Kävin vierailemassa

ekivaari

eräällä uudehkolla hengellisiä asioita pohtivalla foorumilla, mutta sain ojennusta jo heti alkuunsa, kun huomautin siteeratulla raamatunjakeella että kyllä Mooses ja Elias kuolivat, vaikka uskovaisten keskuuteen on päästetty sellainen huhupuhe, etteivät he ole kuolleet.

Foorumilla kirjoitelleet naiset sanoivat pelästyneensä raamatunjakeita käyttävien miesten kirjoituksia tulivat murheeellisiksi kun huhupuheita oikaistaan raamatunlauseilla.

Olen kyllä huomannut useammallakin foorumilla, ettei Raamatun kaikkien jakeiden siteeraaminen ole mieleistä kenellekään kuolettavan kirjaimen suosijalle, jotka hyväksyvät vain VALITTUJA PALOJA Raamatusta.

Mutta niinhän se saattaa olla, että kukin puhuu siitä, mitä sydämessä on. En nyt malta kuitenkaan olla lainaamatta tähän Jeesuksen opetusta:

Johannes 3
31 "Hän, joka ylhäältä tulee, on yli kaikkien. Joka on syntyisin maasta, se on maasta, ja maasta on, mitä hän puhuu; hän, joka taivaasta tulee, on yli kaikkien.
32 Ja mitä hän on nähnyt ja kuullut, sitä hän todistaa; ja hänen todistustansa ei kukaan ota vastaan.
33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.
34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla."

26

646

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jarrut

      Kyllä Mooses ja Elia kuolivat,
      olen aivan samaa mieltä.

      Mitä ajattelet 1 tessalonkalaiskirjeen
      kohdasta 4:16 Sillä itse Herra on tuleva
      alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin
      äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa,
      ja Kristuksessa kuolleet
      nousevat ylös ensin;

      4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa,
      jotka olemme jääneet tänne, temmataan
      yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa
      vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme
      aina olla Herran kanssa.

      4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne
      näillä sanoilla

      Tämä kohta on alkukielestä oikein
      käännettynä että he, jotka ovat
      Kristuksessa jo kuolleet, nousevat
      ensin ylös, tietenkin, sitten ne
      toisetkin Kristuksessa olevat kun
      he kuolevat, siis meidätkin
      kuollessamme temmataan Herraa
      vastaan pilviin ja saamme aina
      olla hänen kanssaan.

      En usko, että täältä kukaan
      elävänä lähtee, ei Jeesus
      Kristuskaan lähtenyt täältä
      elossa, vaan kuoleman kautta.

      Filippiläiskirje
      3:8 Niinpä minä todella
      luen kaikki tappioksi tuon
      ylen kalliin, Kristuksen
      Jeesuksen, minun Herrani,
      tuntemisen rinnalla, sillä
      hänen tähtensä minä olen
      menettänyt kaikki ja pidän
      sen roskana - että voittaisin
      omakseni Kristuksen

      3:9 ja minun havaittaisiin
      olevan hänessä ja omistavan,
      ei omaa vanhurskautta, sitä,
      joka laista tulee, vaan sen,
      joka tulee Kristuksen uskon
      kautta, sen vanhurskauden,
      joka tulee Jumalasta uskon
      perusteella;

      3:10 tunteakseni hänet ja hänen
      ylösnousemisensa voiman ja hänen
      kärsimyksiensä osallisuuden,
      tullessani hänen kaltaisekseen
      samankaltaisen kuoleman kautta,

      3:11 jos minä ehkä pääsen
      ylösnousemiseen kuolleista.

      Alleviivaus:
      tullessani hänen kaltaisekseen
      samankaltaisen kuoleman kautta!

      Hebrealaiskirje:
      11:5 Uskon kautta otettiin Eenok pois,
      näkemättä kuolemaa, "eikä häntä enää
      ollut, koska Jumala oli ottanut
      hänet pois." Sillä ennen poisottamistaan
      hän oli saanut todistuksen,
      että hän oli otollinen Jumalalle.

      Ei Eenokia täältä elävänä otettu,
      niin kuin kuulee sanottvan.
      Koska hän uskoi,hän sai elää
      kirkastettuna.
      Johanneksen evankeliumi:
      11:25 Jeesus sanoi hänelle:
      "Minä olen ylösnousemus ja elämä;
      joka uskoo minuun,
      se elää, vaikka olisi kuollut.

      Siis:
      Kun Jeesukseen Kristukseen uskovana
      kuolemme täältä, saamme heti nähdä
      Hänet kasvoista kasvoihin.

    • Mohikaani_27

      * "

      • jarrut

        Raamattu itse sanoo ketä ne kaksi
        säkkipukuista ovat.

        Ilmestyskirja
        11:3 Ja minä annan kahdelle
        todistajalleni toimeksi
        säkkipukuihin puettuina
        profetoida tuhannen
        kahdensadan kuudenkymmenen
        päivän ajan."

        11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta
        ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka
        seisovat maan Herran edessä.

        Rammattua tutkittaessa sieltä löytyy
        että kysymyksessä ovat Juutalaisristityt
        ja pakanakristityt uudentestamentin aikaan.
        Maailamn mädännäisyyden ja
        eksytystenkin keskellä he pitävät
        kiinni Jumalan Sanan Todistuksesta.

        Jeremia
        11:6 Ja Herra sanoi minulle: "Julista
        kaikki nämä sanat Juudan kaupungeissa
        ja Jerusalemin kaduilla ja sano:
        Kuulkaa tämän liiton sanat ja
        noudattakaa niitä.

        Psalmi
        52:10 Mutta minä olen kuin viheriöitsevä
        öljypuu Jumalan huoneessa, minä turvaan
        Jumalan armoon aina ja iankaikkisesti.

        Hoosea
        14:7 Sen vesat leviävät, sen kauneus
        on oleva kuin öljypuun ja sen tuoksu
        kuin Libanonin.

        Sakarja
        4:3 Ja kaksi öljypuuta sen ääressä,
        toinen öljyastian oikealla, toinen
        vasemmalla puolella."

        4:4 Minä lausuin ja sanoin näin enkelille,
        joka puhutteli minua: "Mitä nämä ovat,
        Herra?"

        4:5 Niin enkeli, joka puhutteli minua,
        vastasi ja sanoi minulle: "Etkö tiedä,
        mitä ne ovat?" Minä sanoin: "En, Herra."

        4:6 Ja hän lausui ja sanoi minulle näin:
        "Tämä on Herran sana Serubbaabelille,
        näin kuuluva: Ei sotaväellä eikä
        voimalla, vaan minun Hengelläni,
        sanoo Herra Sebaot.

        Siis
        Tämä aika on meneillään nyt jo!
        Raamattu on henhellinen kirja
        siksi se selittää itsensä hengellisesti,
        ei kirjaimen tulkinnan mukaan.

        Säkkipuku on vertauskuva
        nöyryydestä Jumalan edessä:

        2.Kuningasten kirja:
        19:1 Kun kuningas Hiskia sen kuuli,
        repäisi hän vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja meni Herran temppeliin.

        Ester:
        4:1 Kun Mordokai sai tietää kaiken,
        mitä oli tapahtunut, repäisi
        Mordokai vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja tuhkaan
        ja meni keskelle kaupunkia ja huuteli
        kovia ja katkeria valitushuutoja.

        Jesaja:
        37:1 Kun kuningas Hiskia sen kuuli,
        repäisi hän vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja meni Herran temppeliin.

        Olemmeko me säkkipuvussa Jumalan edessä?


      • jarrut
        jarrut kirjoitti:

        Raamattu itse sanoo ketä ne kaksi
        säkkipukuista ovat.

        Ilmestyskirja
        11:3 Ja minä annan kahdelle
        todistajalleni toimeksi
        säkkipukuihin puettuina
        profetoida tuhannen
        kahdensadan kuudenkymmenen
        päivän ajan."

        11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta
        ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka
        seisovat maan Herran edessä.

        Rammattua tutkittaessa sieltä löytyy
        että kysymyksessä ovat Juutalaisristityt
        ja pakanakristityt uudentestamentin aikaan.
        Maailamn mädännäisyyden ja
        eksytystenkin keskellä he pitävät
        kiinni Jumalan Sanan Todistuksesta.

        Jeremia
        11:6 Ja Herra sanoi minulle: "Julista
        kaikki nämä sanat Juudan kaupungeissa
        ja Jerusalemin kaduilla ja sano:
        Kuulkaa tämän liiton sanat ja
        noudattakaa niitä.

        Psalmi
        52:10 Mutta minä olen kuin viheriöitsevä
        öljypuu Jumalan huoneessa, minä turvaan
        Jumalan armoon aina ja iankaikkisesti.

        Hoosea
        14:7 Sen vesat leviävät, sen kauneus
        on oleva kuin öljypuun ja sen tuoksu
        kuin Libanonin.

        Sakarja
        4:3 Ja kaksi öljypuuta sen ääressä,
        toinen öljyastian oikealla, toinen
        vasemmalla puolella."

        4:4 Minä lausuin ja sanoin näin enkelille,
        joka puhutteli minua: "Mitä nämä ovat,
        Herra?"

        4:5 Niin enkeli, joka puhutteli minua,
        vastasi ja sanoi minulle: "Etkö tiedä,
        mitä ne ovat?" Minä sanoin: "En, Herra."

        4:6 Ja hän lausui ja sanoi minulle näin:
        "Tämä on Herran sana Serubbaabelille,
        näin kuuluva: Ei sotaväellä eikä
        voimalla, vaan minun Hengelläni,
        sanoo Herra Sebaot.

        Siis
        Tämä aika on meneillään nyt jo!
        Raamattu on henhellinen kirja
        siksi se selittää itsensä hengellisesti,
        ei kirjaimen tulkinnan mukaan.

        Säkkipuku on vertauskuva
        nöyryydestä Jumalan edessä:

        2.Kuningasten kirja:
        19:1 Kun kuningas Hiskia sen kuuli,
        repäisi hän vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja meni Herran temppeliin.

        Ester:
        4:1 Kun Mordokai sai tietää kaiken,
        mitä oli tapahtunut, repäisi
        Mordokai vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja tuhkaan
        ja meni keskelle kaupunkia ja huuteli
        kovia ja katkeria valitushuutoja.

        Jesaja:
        37:1 Kun kuningas Hiskia sen kuuli,
        repäisi hän vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja meni Herran temppeliin.

        Olemmeko me säkkipuvussa Jumalan edessä?

        Jeremia
        11:16 'Vihreä öljypuu, ihana, kaunishedelmäinen' - sillä nimellä Herra sinua kutsui. Suuren jylinän pauhatessa hän sytytti sen tuleen, ja sen oksat turmeltuivat.


      • ekivaari
        jarrut kirjoitti:

        Raamattu itse sanoo ketä ne kaksi
        säkkipukuista ovat.

        Ilmestyskirja
        11:3 Ja minä annan kahdelle
        todistajalleni toimeksi
        säkkipukuihin puettuina
        profetoida tuhannen
        kahdensadan kuudenkymmenen
        päivän ajan."

        11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta
        ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka
        seisovat maan Herran edessä.

        Rammattua tutkittaessa sieltä löytyy
        että kysymyksessä ovat Juutalaisristityt
        ja pakanakristityt uudentestamentin aikaan.
        Maailamn mädännäisyyden ja
        eksytystenkin keskellä he pitävät
        kiinni Jumalan Sanan Todistuksesta.

        Jeremia
        11:6 Ja Herra sanoi minulle: "Julista
        kaikki nämä sanat Juudan kaupungeissa
        ja Jerusalemin kaduilla ja sano:
        Kuulkaa tämän liiton sanat ja
        noudattakaa niitä.

        Psalmi
        52:10 Mutta minä olen kuin viheriöitsevä
        öljypuu Jumalan huoneessa, minä turvaan
        Jumalan armoon aina ja iankaikkisesti.

        Hoosea
        14:7 Sen vesat leviävät, sen kauneus
        on oleva kuin öljypuun ja sen tuoksu
        kuin Libanonin.

        Sakarja
        4:3 Ja kaksi öljypuuta sen ääressä,
        toinen öljyastian oikealla, toinen
        vasemmalla puolella."

        4:4 Minä lausuin ja sanoin näin enkelille,
        joka puhutteli minua: "Mitä nämä ovat,
        Herra?"

        4:5 Niin enkeli, joka puhutteli minua,
        vastasi ja sanoi minulle: "Etkö tiedä,
        mitä ne ovat?" Minä sanoin: "En, Herra."

        4:6 Ja hän lausui ja sanoi minulle näin:
        "Tämä on Herran sana Serubbaabelille,
        näin kuuluva: Ei sotaväellä eikä
        voimalla, vaan minun Hengelläni,
        sanoo Herra Sebaot.

        Siis
        Tämä aika on meneillään nyt jo!
        Raamattu on henhellinen kirja
        siksi se selittää itsensä hengellisesti,
        ei kirjaimen tulkinnan mukaan.

        Säkkipuku on vertauskuva
        nöyryydestä Jumalan edessä:

        2.Kuningasten kirja:
        19:1 Kun kuningas Hiskia sen kuuli,
        repäisi hän vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja meni Herran temppeliin.

        Ester:
        4:1 Kun Mordokai sai tietää kaiken,
        mitä oli tapahtunut, repäisi
        Mordokai vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja tuhkaan
        ja meni keskelle kaupunkia ja huuteli
        kovia ja katkeria valitushuutoja.

        Jesaja:
        37:1 Kun kuningas Hiskia sen kuuli,
        repäisi hän vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja meni Herran temppeliin.

        Olemmeko me säkkipuvussa Jumalan edessä?

        kirjoitit, jarrut. Asiayhteyden mukaan, jota hienostelijat kontekstiksi sanovat, lampunjalat kuvaavat Pyhässä Hengessä olevia seurakuntia eikä yksittäisiä ihmisiä:

        Ilm. 1:20
        "Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."

        Johannes 15
        26 "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
        27 Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."

        Ihmettelen suuresti, miksi niin useille ei kelpaa kirjoitusten antamat valmiit neuvot, vaan pitää "omin neuvoin" etsiä kirjoituksille selittelyjä:

        2. Piet. 1:20
        "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä";


      • Mohikaani_27
        jarrut kirjoitti:

        Raamattu itse sanoo ketä ne kaksi
        säkkipukuista ovat.

        Ilmestyskirja
        11:3 Ja minä annan kahdelle
        todistajalleni toimeksi
        säkkipukuihin puettuina
        profetoida tuhannen
        kahdensadan kuudenkymmenen
        päivän ajan."

        11:4 Nämä ovat ne kaksi öljypuuta
        ja ne kaksi lampunjalkaa, jotka
        seisovat maan Herran edessä.

        Rammattua tutkittaessa sieltä löytyy
        että kysymyksessä ovat Juutalaisristityt
        ja pakanakristityt uudentestamentin aikaan.
        Maailamn mädännäisyyden ja
        eksytystenkin keskellä he pitävät
        kiinni Jumalan Sanan Todistuksesta.

        Jeremia
        11:6 Ja Herra sanoi minulle: "Julista
        kaikki nämä sanat Juudan kaupungeissa
        ja Jerusalemin kaduilla ja sano:
        Kuulkaa tämän liiton sanat ja
        noudattakaa niitä.

        Psalmi
        52:10 Mutta minä olen kuin viheriöitsevä
        öljypuu Jumalan huoneessa, minä turvaan
        Jumalan armoon aina ja iankaikkisesti.

        Hoosea
        14:7 Sen vesat leviävät, sen kauneus
        on oleva kuin öljypuun ja sen tuoksu
        kuin Libanonin.

        Sakarja
        4:3 Ja kaksi öljypuuta sen ääressä,
        toinen öljyastian oikealla, toinen
        vasemmalla puolella."

        4:4 Minä lausuin ja sanoin näin enkelille,
        joka puhutteli minua: "Mitä nämä ovat,
        Herra?"

        4:5 Niin enkeli, joka puhutteli minua,
        vastasi ja sanoi minulle: "Etkö tiedä,
        mitä ne ovat?" Minä sanoin: "En, Herra."

        4:6 Ja hän lausui ja sanoi minulle näin:
        "Tämä on Herran sana Serubbaabelille,
        näin kuuluva: Ei sotaväellä eikä
        voimalla, vaan minun Hengelläni,
        sanoo Herra Sebaot.

        Siis
        Tämä aika on meneillään nyt jo!
        Raamattu on henhellinen kirja
        siksi se selittää itsensä hengellisesti,
        ei kirjaimen tulkinnan mukaan.

        Säkkipuku on vertauskuva
        nöyryydestä Jumalan edessä:

        2.Kuningasten kirja:
        19:1 Kun kuningas Hiskia sen kuuli,
        repäisi hän vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja meni Herran temppeliin.

        Ester:
        4:1 Kun Mordokai sai tietää kaiken,
        mitä oli tapahtunut, repäisi
        Mordokai vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja tuhkaan
        ja meni keskelle kaupunkia ja huuteli
        kovia ja katkeria valitushuutoja.

        Jesaja:
        37:1 Kun kuningas Hiskia sen kuuli,
        repäisi hän vaatteensa, pukeutui
        säkkiin ja meni Herran temppeliin.

        Olemmeko me säkkipuvussa Jumalan edessä?

        * Kyllä kysymyksessä on ihan oikeasti kaksi henkilöä, ei tarkoita missään nimessä ihmisryhmiä. Vaan todennäköisesti he ovat juuri Elia ja Hanok, he saarnaavat Jerusalemin kaduilla, ihan vaan kaksitaan, ei mitään ryhmittymiä.
        * Ei kakkea saa hengellistää ja käsittää ikäänkuin olisvat vain syboleita jostain muusta.

        * He ovat todella kaksi peroonaa, ihmistä, miestä säkkiin puketuneena Jerusalmenin kaduilla, ja heihin ihmiset loukkaantuvat ja hermostuvat, että lopulta heidät tapetaan. Kirjaimellisesti. Usko pois!


      • jarrut
        ekivaari kirjoitti:

        kirjoitit, jarrut. Asiayhteyden mukaan, jota hienostelijat kontekstiksi sanovat, lampunjalat kuvaavat Pyhässä Hengessä olevia seurakuntia eikä yksittäisiä ihmisiä:

        Ilm. 1:20
        "Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."

        Johannes 15
        26 "Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
        27 Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."

        Ihmettelen suuresti, miksi niin useille ei kelpaa kirjoitusten antamat valmiit neuvot, vaan pitää "omin neuvoin" etsiä kirjoituksille selittelyjä:

        2. Piet. 1:20
        "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä";

        tuohon "omin neuvoin"
        on ehkä kaikilla sellainen
        luontainen taipumus?

        Jumalan Sana sanoo:

        Jesaja
        66:2
        -Mutta minä katson sen
        puoleen, joka on nöyrä,
        jolla on särjetty henki
        ja arka tunto minun sanani edessä.


      • Mohikaani_27
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Kyllä kysymyksessä on ihan oikeasti kaksi henkilöä, ei tarkoita missään nimessä ihmisryhmiä. Vaan todennäköisesti he ovat juuri Elia ja Hanok, he saarnaavat Jerusalemin kaduilla, ihan vaan kaksitaan, ei mitään ryhmittymiä.
        * Ei kakkea saa hengellistää ja käsittää ikäänkuin olisvat vain syboleita jostain muusta.

        * He ovat todella kaksi peroonaa, ihmistä, miestä säkkiin puketuneena Jerusalmenin kaduilla, ja heihin ihmiset loukkaantuvat ja hermostuvat, että lopulta heidät tapetaan. Kirjaimellisesti. Usko pois!

        * Miten muka kaksi ihmisryhmää voidaan tappaa Jerusalmein kadulle, ja että ihmiset näkisivät heidän ruumiinsa, eivätkä salli että heidät haudataan, ja että nämä ihmisrymät virkovatkin sitten siinä Jerusalemin kadulla eloon, nousevat ylös ja että heidät sitten temmataan taivaseen.
        * Ja tässä on kysymyksessä aika, jolloin seurakunta on jo temmattu taivaseen, ajs iksi heidän profetiansakkin ovat sellaisia kuin ovat.
        * Ei ole mitään loogisuutta eikä mielekkyyttä, että he eivät olisi juuri kaksi todellista henkilöä, miestä säkkipukuun puettuina.
        * Ei kaikkea saa selittä ja hengellistä, mikä niin usein valitettavasti tehdään juuri Ilmastyskirjaa kun selitetään järkiperäisesti ja omalla älyllä!


      • jarrut
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Kyllä kysymyksessä on ihan oikeasti kaksi henkilöä, ei tarkoita missään nimessä ihmisryhmiä. Vaan todennäköisesti he ovat juuri Elia ja Hanok, he saarnaavat Jerusalemin kaduilla, ihan vaan kaksitaan, ei mitään ryhmittymiä.
        * Ei kakkea saa hengellistää ja käsittää ikäänkuin olisvat vain syboleita jostain muusta.

        * He ovat todella kaksi peroonaa, ihmistä, miestä säkkiin puketuneena Jerusalmenin kaduilla, ja heihin ihmiset loukkaantuvat ja hermostuvat, että lopulta heidät tapetaan. Kirjaimellisesti. Usko pois!

        Jeesuksen Kristuksen todellisen
        Evankeliumin säkkipukuiset julistajat
        olivat jo keskiaikanakin paavilaisuuden
        vainojen kohteena.

        Ilmestyskirja.
        11:10 Ja ne, jotka maan päällä asuvat, iloitsevat heidän kohtalostaan ja
        riemuitsevat ja lähettävät lahjoja
        toisilleen; sillä nämä kaksi
        profeettaa olivat vaivanneet niitä,
        jotka maan päällä asuvat.

        Siis vaivanneet; millä?

        Jeesuksen Kristuksen
        evankeliumin Totuudella,
        Jumalan Sanan totuudella.


      • jarrut
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Miten muka kaksi ihmisryhmää voidaan tappaa Jerusalmein kadulle, ja että ihmiset näkisivät heidän ruumiinsa, eivätkä salli että heidät haudataan, ja että nämä ihmisrymät virkovatkin sitten siinä Jerusalemin kadulla eloon, nousevat ylös ja että heidät sitten temmataan taivaseen.
        * Ja tässä on kysymyksessä aika, jolloin seurakunta on jo temmattu taivaseen, ajs iksi heidän profetiansakkin ovat sellaisia kuin ovat.
        * Ei ole mitään loogisuutta eikä mielekkyyttä, että he eivät olisi juuri kaksi todellista henkilöä, miestä säkkipukuun puettuina.
        * Ei kaikkea saa selittä ja hengellistä, mikä niin usein valitettavasti tehdään juuri Ilmastyskirjaa kun selitetään järkiperäisesti ja omalla älyllä!

        Mohikaani sanoo
        Ja tässä on kysymyksessä aika, jolloin seurakunta on jo temmattu taivaseen,
        --------------------------------

        Kuoleehan Jumalan seurakunnasta
        koko ajan ihmisiä taivaaseen.

        Ei heitä "porukalla" täältä
        viedä. Siksipä asiaa ei niin
        vaan huomata, kun vanhurskaat
        täältä yksitellen kuolevat.

        Jesaja
        57:1 Vanhurskas hukkuu, eikä
        kukaan pane sitä sydämelleen,
        hurskaat miehet otetaan pois
        kenenkään siitä välittämättä,
        sillä vanhurskas otetaan pois
        pahuutta näkemästä.

        Siis
        mitä pahuutta näkemästä?
        Sitä kun ei ole uskoa,
        ei ole rakkautta
        Totuuteen.
        Tätä tällä maailmassa on.


      • jarrut
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Miten muka kaksi ihmisryhmää voidaan tappaa Jerusalmein kadulle, ja että ihmiset näkisivät heidän ruumiinsa, eivätkä salli että heidät haudataan, ja että nämä ihmisrymät virkovatkin sitten siinä Jerusalemin kadulla eloon, nousevat ylös ja että heidät sitten temmataan taivaseen.
        * Ja tässä on kysymyksessä aika, jolloin seurakunta on jo temmattu taivaseen, ajs iksi heidän profetiansakkin ovat sellaisia kuin ovat.
        * Ei ole mitään loogisuutta eikä mielekkyyttä, että he eivät olisi juuri kaksi todellista henkilöä, miestä säkkipukuun puettuina.
        * Ei kaikkea saa selittä ja hengellistä, mikä niin usein valitettavasti tehdään juuri Ilmastyskirjaa kun selitetään järkiperäisesti ja omalla älyllä!

        Ilmestyskirja ja historia
        käyvät vierekkäin.
        Hengellisin vertauksin
        profeetallinen sana kuvaa
        historiaa ja sen eri vaiheita.
        Jo menneet vaiheet ja tulevatkin.


      • ekivaari
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Kyllä kysymyksessä on ihan oikeasti kaksi henkilöä, ei tarkoita missään nimessä ihmisryhmiä. Vaan todennäköisesti he ovat juuri Elia ja Hanok, he saarnaavat Jerusalemin kaduilla, ihan vaan kaksitaan, ei mitään ryhmittymiä.
        * Ei kakkea saa hengellistää ja käsittää ikäänkuin olisvat vain syboleita jostain muusta.

        * He ovat todella kaksi peroonaa, ihmistä, miestä säkkiin puketuneena Jerusalmenin kaduilla, ja heihin ihmiset loukkaantuvat ja hermostuvat, että lopulta heidät tapetaan. Kirjaimellisesti. Usko pois!

        Jumalan henki on lähtenyt pois seurakunnasta, se on silloin kuollut seurakunta, kuten seuraavasta jakeesta ilmenee;

        Ilm. 3:1
        "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut."


      • avaavana kokenut
        jarrut kirjoitti:

        Jeremia
        11:16 'Vihreä öljypuu, ihana, kaunishedelmäinen' - sillä nimellä Herra sinua kutsui. Suuren jylinän pauhatessa hän sytytti sen tuleen, ja sen oksat turmeltuivat.

        Kiitos, Jarrut.
        Minulle avautui tuo asia nyt niin kuin se selvästi on.
        Kaksi öljypuuta.
        Israel
        ja seurakunta.
        Halleluja!


      • foorumi

      • jo tullut,

        näin sanoo Jeesus.


      • jarrut
        jo tullut, kirjoitti:

        näin sanoo Jeesus.

        Matteuksen 11 lukua siitä puhuu.
        Johannes Kastaja ei kuitenkaan
        ollut Elia henkilönä, mutta hän oli se
        Elias,josta oli ennustettu Messiaan
        edelläkävijänä - hengellinen profeetta,
        Elia,

        Malakia
        4:5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.


      • to...
        jarrut kirjoitti:

        Matteuksen 11 lukua siitä puhuu.
        Johannes Kastaja ei kuitenkaan
        ollut Elia henkilönä, mutta hän oli se
        Elias,josta oli ennustettu Messiaan
        edelläkävijänä - hengellinen profeetta,
        Elia,

        Malakia
        4:5 Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.

        vaikka luvataan Elia, mutta hengellinen Elia. Hengellinen Elia menetti fyysisen henkensä polittiisessa riidassa, kumpi teloitettiin: profeetta Elia vai hengellinen Elia nimeltään Johannes? Tuleeko oikea Elia enää ja jos ei, miksei vaikka luvattiin?


    • ekivaari

      olen täysin samaa mieltä, mutta Mohikaanille sanon, että "et tunne kirjoituksia etkä Jumalan voimaa", sillä:

      5. Mooseksen kirja 34
      5 "Ja Herran palvelija Mooses kuoli siellä Mooabin maassa, Herran sanan mukaan.
      6 Ja hän hautasi hänet laaksoon Mooabin maahan, vastapäätä Beet-Peoria, mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti."

      Jarrut selosti selvästi Jeesuksen opetuksen sisäisen, Jumalasta syntyneen ihmisen kuolemattomuudesta, jonka jo Eenok ja Eliakin saivat kokea, mutta kyllä he kaikki ovat maallisesta lihan ruumiista riisuutuneet ja kuolleet.

      • Juudan

        kirje jae 9 puhuu Mooseksen ruumiista (josta ylienkeli Mikael ja Paholainen kiistelivät tämän kuoltua).


      • ekivaari
        Juudan kirjoitti:

        kirje jae 9 puhuu Mooseksen ruumiista (josta ylienkeli Mikael ja Paholainen kiistelivät tämän kuoltua).

        Ja samasta jakeesta ilmenee, ettei edes itse perkeleelle ole soveliasta ihmisten antaa loputonta kadotustuomiota.


      • tutkinut. . . .
        ekivaari kirjoitti:

        Ja samasta jakeesta ilmenee, ettei edes itse perkeleelle ole soveliasta ihmisten antaa loputonta kadotustuomiota.

        Mooses ja Elia ilmestyivät Jeesukselle, ja "puhuivat Hänen poismenostaan".
        Matteus 17. ym.
        Heidän maallinen ruumiinsa on kuitenkin täytynyt muuttua kirkkauden ruumiin kaltaiseksi.
        Eiväthän he varmastikaan olleet lihaa ja verta olevassa ruumiissaan?


      • ekivaari
        tutkinut. . . . kirjoitti:

        Mooses ja Elia ilmestyivät Jeesukselle, ja "puhuivat Hänen poismenostaan".
        Matteus 17. ym.
        Heidän maallinen ruumiinsa on kuitenkin täytynyt muuttua kirkkauden ruumiin kaltaiseksi.
        Eiväthän he varmastikaan olleet lihaa ja verta olevassa ruumiissaan?

        Jumalan kuluttava tuli mennessään, mutta kaikissa Jumalan omissa pitäisi olla myös Hengestä syntynyt osa, jota ei tuli polta eikä vedet hukuta:

        Jes. 43:2
        "Jos vetten läpi kuljet, olen minä sinun kanssasi, jos virtojen läpi, eivät ne sinua upota; jos tulen läpi käyt, et sinä kärvenny, eikä liekki sinua polta."

        Eenok ja Elia eivät olleet ainoita Jumalan tulen viemiä, vaan esim. seuraavissa jakeissa kerrotaan kaksi kertaa 50 miehen katoaminen Jumalan tulen kuluttamana. Meissä kaikissa, uskovaisissakin, on tämä "maan sukukuntiin" kuuluva maallinen maja, joka joutuu Herran tulemuksessa vaikeroimaan, [Ilm. 1:7].

        2. Kun. 1:10-12
        "Mutta Elia vastasi ja sanoi viidenkymmenenpäämiehelle: »Jos minä olen Jumalan mies, niin tulkoon tuli taivaasta ja kuluttakoon sinut ja sinun viisikymmentä miestäsi». Silloin tuli taivaasta tuli ja kulutti hänet ja hänen viisikymmentä miestänsä."


      • siranja
        tutkinut. . . . kirjoitti:

        Mooses ja Elia ilmestyivät Jeesukselle, ja "puhuivat Hänen poismenostaan".
        Matteus 17. ym.
        Heidän maallinen ruumiinsa on kuitenkin täytynyt muuttua kirkkauden ruumiin kaltaiseksi.
        Eiväthän he varmastikaan olleet lihaa ja verta olevassa ruumiissaan?

        Selvästi evankeliumissa kerrotaan Jeesuksen keskustelleen sekä Mooseksen että Elian kanssa.


      • jarrut
        siranja kirjoitti:

        Selvästi evankeliumissa kerrotaan Jeesuksen keskustelleen sekä Mooseksen että Elian kanssa.

        Niin että mitä sitten?
        Mitä tahdot sanoa?


      • to...
        siranja kirjoitti:

        Selvästi evankeliumissa kerrotaan Jeesuksen keskustelleen sekä Mooseksen että Elian kanssa.

        "Ja Herran palvelija Mooses kuoli siellä Mooabin maassa, Herran sanan mukaan. יְ
        6 Ja hän hautasi hänet laaksoon Mooabin maahan, vastapäätä Beet-Peoria, mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti.
        7 Ja Mooses oli kuollessaan sadan kahdenkymmenen vuoden vanha, mutta hänen silmänsä eivät olleet hämärtyneet, eikä hänen elinvoimansa ollut kadonnut. 8 Ja israelilaiset itkivät Moosesta Mooabin arolla kolmekymmentä päivää; sitten päättyi Mooseksen muistoksi vietetty itku-ja suruaika "


      • Luulen Ko
        to... kirjoitti:

        "Ja Herran palvelija Mooses kuoli siellä Mooabin maassa, Herran sanan mukaan. יְ
        6 Ja hän hautasi hänet laaksoon Mooabin maahan, vastapäätä Beet-Peoria, mutta ei kukaan ole saanut tietää hänen hautaansa tähän päivään asti.
        7 Ja Mooses oli kuollessaan sadan kahdenkymmenen vuoden vanha, mutta hänen silmänsä eivät olleet hämärtyneet, eikä hänen elinvoimansa ollut kadonnut. 8 Ja israelilaiset itkivät Moosesta Mooabin arolla kolmekymmentä päivää; sitten päättyi Mooseksen muistoksi vietetty itku-ja suruaika "

        Kummallisia uskovia löytyy kaikkialta, ei ainoastaan täältä, vaan myös täältä.

        http://groups.msn.com/Seurakunta


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7961
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2248
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2149
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1716
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1231
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1230
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      99
      1118
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      840
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      768
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      737
    Aihe