Todistus

anselmi..

Jumalan olemassaolosta:

Meillä on idea täydellisestä olennosta, jota voimakkaampaa, hyvempää, viisaampaa jne. ei voi kuvitella. Olemassaolo on enemmän kuin olemattomuus tai oleminen vain ajatuksena. Täydellinen olento ei olisi täydellinen, jos siltä puuttuisi olemassaolon ominaisuus. Tästä syystä täydellisen olennon täytyy olla olemassa.

7

221

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on idea

      rikastumisesta. Ilman ideaa ei voi rikastua. Koska moni idean omannut on rikastunut, olen minäkin rikas, koska minulla on idea rikastumisesta.

      Onko tähän tarkoitus kehitellä uskisloogisia aivopieruja, vai mikä oli anselmin tarkoitus?

    • Eriävä

    • epätäydellinen olento

      Olemassaoleva täydellinen olento sulkee pois kaikkien muiden olentojen olemassaolon mahdollisuuden, koska nuo muut olennot rajoittaisivat väistämättä täydellisen olennon toimintapiiriä ja tekisivät täydellisestä olennosta varsin epätäydellisen. Emme voi kuitenkaan lähteä siitä, etteikö muitakin olentoja olisi, jollemme kyseenalaista omaa olemassaoloamme, mikä on varsin nihilistinen lähtökohta, suorastaan itsetuhoinen näkökanta.

      Voimme toki yrittää mieltää itsemme osaksi täydellistä olentoa, mutta se on melko megalomaaninen ajatus tällaiselta apinaa muistuttavalta sangen epätäydelliseltä olennolta.

    • Meikku-matelija

      Eli, jos sinä pidät jotain täydellisenä, niin sen on silloin pakko olla olemassa. Hmmm. Sinun henkilökohtaisessa todellisuudessasi jumala varmaankin on olemassa, ethän muuten voisi pitää sitä täydellisenä. Hyväksyn siltä osin. Minun maailmassani ei vaan ole mitään täydellistä, eikä täällä ole sitä sinun jumalaasikaan.

      Meitä kaikkia yhdistävässä reaalitodellisuudessa ei taida olla mitään sellaista, jonka kaikki hyväksyisivät täydelliseksi. Henkilökohtainen täydellisyyskäsityksesi ei riitä osoittamaan mitään kaikkia ihmisiä koskevassa todellisuudessa, mutta toimii se ihan hyvin sun sisäisessä maailmassasi.

    • Whitewash

      On idea täydellisestä maailmasta ilman jumalaa, jota säännönmukaisempaa ja loogisempaa jne. maailmaa ilman jumalaa ei voi kuvitella. Olemassaolo on enemmän kuin olemattomuus tai oleminen vain ajatuksena. Täydellinen maailma ei olisi täydellinen, jos siltä puuttuisi olemassaolon ominaisuus. Tästä syystä täydellisen maailman ilman jumalaa täytyy olla olemassa. M.O.T.

      Lopetettaisko alkuunsa nämä yritykset todistaa jumalaien olemassaolo/olemattomuus kun ei siitä kuitenkaan mitään tule. Se johtuu ihan vain siitä että jumalasta on tehty ominaisuuksiltaan sellainen että sen todistaminen olevaksi/olemattomaksi on täysin mahdotonta muuttamatta jumalan määritelmää joksikin muuksi kuin mitä se on. Jumalien olemassa on mielipidekysymys, eikä mielipiteillä ole vaikutusta siihen että jumalia olisi olemassa tai ei ole olemassa.

    • Kössönöm

      No minkälainen on täydellinen? Eihän se riitä, että sanotaan jotain täydelliseksi, pitää myös tietää mitä se täydellisyys on. Eikö vaan?

    • aina vaan

      Kun lainaa muualta, niin olisi vähintäänkin kohteliasta esittää lainauksensa alkuperäinen lähde, eikä esittää tekstiä ikään kuin omana juttunaan.

      Tuon todistuksen eli kuuluisan ontologisen todistuksen kehitteli arkkipiispa Anselm Cantenburylainen joskus tuhat vuotta sitten. Ja jo arkkipiispan aikalaiset muuten totesivat sen virheelliseksi, myöhemmät sukupolvet vieläkin enemmän...

      Lisää aiheesta:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Ontologinen_todistus

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalatodistukset

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7970
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2256
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2170
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      146
      1735
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1242
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1232
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      104
      1127
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      842
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      782
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      744
    Aihe