Todistus

Jumalan olemassaolosta:

Meillä on idea täydellisestä olennosta, jota voimakkaampaa, hyvempää, viisaampaa jne. ei voi kuvitella. Olemassaolo on enemmän kuin olemattomuus tai oleminen vain ajatuksena. Täydellinen olento ei olisi täydellinen, jos siltä puuttuisi olemassaolon ominaisuus. Tästä syystä täydellisen olennon täytyy olla olemassa.
7239
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

rikastumisesta. Ilman ideaa ei voi rikastua. Koska moni idean omannut on rikastunut, olen minäkin rikas, koska minulla on idea rikastumisesta.

Onko tähän tarkoitus kehitellä uskisloogisia aivopieruja, vai mikä oli anselmin tarkoitus?

Äänestä
Eriävä

Äänestä

Olemassaoleva täydellinen olento sulkee pois kaikkien muiden olentojen olemassaolon mahdollisuuden, koska nuo muut olennot rajoittaisivat väistämättä täydellisen olennon toimintapiiriä ja tekisivät täydellisestä olennosta varsin epätäydellisen. Emme voi kuitenkaan lähteä siitä, etteikö muitakin olentoja olisi, jollemme kyseenalaista omaa olemassaoloamme, mikä on varsin nihilistinen lähtökohta, suorastaan itsetuhoinen näkökanta.

Voimme toki yrittää mieltää itsemme osaksi täydellistä olentoa, mutta se on melko megalomaaninen ajatus tällaiselta apinaa muistuttavalta sangen epätäydelliseltä olennolta.

Äänestä

Eli, jos sinä pidät jotain täydellisenä, niin sen on silloin pakko olla olemassa. Hmmm. Sinun henkilökohtaisessa todellisuudessasi jumala varmaankin on olemassa, ethän muuten voisi pitää sitä täydellisenä. Hyväksyn siltä osin. Minun maailmassani ei vaan ole mitään täydellistä, eikä täällä ole sitä sinun jumalaasikaan.

Meitä kaikkia yhdistävässä reaalitodellisuudessa ei taida olla mitään sellaista, jonka kaikki hyväksyisivät täydelliseksi. Henkilökohtainen täydellisyyskäsityksesi ei riitä osoittamaan mitään kaikkia ihmisiä koskevassa todellisuudessa, mutta toimii se ihan hyvin sun sisäisessä maailmassasi.

Äänestä

On idea täydellisestä maailmasta ilman jumalaa, jota säännönmukaisempaa ja loogisempaa jne. maailmaa ilman jumalaa ei voi kuvitella. Olemassaolo on enemmän kuin olemattomuus tai oleminen vain ajatuksena. Täydellinen maailma ei olisi täydellinen, jos siltä puuttuisi olemassaolon ominaisuus. Tästä syystä täydellisen maailman ilman jumalaa täytyy olla olemassa. M.O.T.

Lopetettaisko alkuunsa nämä yritykset todistaa jumalaien olemassaolo/olemattomuus kun ei siitä kuitenkaan mitään tule. Se johtuu ihan vain siitä että jumalasta on tehty ominaisuuksiltaan sellainen että sen todistaminen olevaksi/olemattomaksi on täysin mahdotonta muuttamatta jumalan määritelmää joksikin muuksi kuin mitä se on. Jumalien olemassa on mielipidekysymys, eikä mielipiteillä ole vaikutusta siihen että jumalia olisi olemassa tai ei ole olemassa.

Äänestä

No minkälainen on täydellinen? Eihän se riitä, että sanotaan jotain täydelliseksi, pitää myös tietää mitä se täydellisyys on. Eikö vaan?

Äänestä

Kun lainaa muualta, niin olisi vähintäänkin kohteliasta esittää lainauksensa alkuperäinen lähde, eikä esittää tekstiä ikään kuin omana juttunaan.

Tuon todistuksen eli kuuluisan ontologisen todistuksen kehitteli arkkipiispa Anselm Cantenburylainen joskus tuhat vuotta sitten. Ja jo arkkipiispan aikalaiset muuten totesivat sen virheelliseksi, myöhemmät sukupolvet vieläkin enemmän...


Lisää aiheesta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ontologinen_todistus

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalatodistukset

Äänestä

Kommentoi aloitusta


anselmi.. kirjoitti:

Jumalan olemassaolosta:

Meillä on idea täydellisestä olennosta, jota voimakkaampaa, hyvempää, viisaampaa jne. ei voi kuvitella. Olemassaolo on enemmän kuin olemattomuus tai oleminen vain ajatuksena. Täydellinen olento ei olisi täydellinen, jos siltä puuttuisi olemassaolon ominaisuus. Tästä syystä täydellisen olennon täytyy olla olemassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu