Todistus

anselmi..

Jumalan olemassaolosta:

Meillä on idea täydellisestä olennosta, jota voimakkaampaa, hyvempää, viisaampaa jne. ei voi kuvitella. Olemassaolo on enemmän kuin olemattomuus tai oleminen vain ajatuksena. Täydellinen olento ei olisi täydellinen, jos siltä puuttuisi olemassaolon ominaisuus. Tästä syystä täydellisen olennon täytyy olla olemassa.

7

233

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on idea

      rikastumisesta. Ilman ideaa ei voi rikastua. Koska moni idean omannut on rikastunut, olen minäkin rikas, koska minulla on idea rikastumisesta.

      Onko tähän tarkoitus kehitellä uskisloogisia aivopieruja, vai mikä oli anselmin tarkoitus?

    • Eriävä

    • epätäydellinen olento

      Olemassaoleva täydellinen olento sulkee pois kaikkien muiden olentojen olemassaolon mahdollisuuden, koska nuo muut olennot rajoittaisivat väistämättä täydellisen olennon toimintapiiriä ja tekisivät täydellisestä olennosta varsin epätäydellisen. Emme voi kuitenkaan lähteä siitä, etteikö muitakin olentoja olisi, jollemme kyseenalaista omaa olemassaoloamme, mikä on varsin nihilistinen lähtökohta, suorastaan itsetuhoinen näkökanta.

      Voimme toki yrittää mieltää itsemme osaksi täydellistä olentoa, mutta se on melko megalomaaninen ajatus tällaiselta apinaa muistuttavalta sangen epätäydelliseltä olennolta.

    • Meikku-matelija

      Eli, jos sinä pidät jotain täydellisenä, niin sen on silloin pakko olla olemassa. Hmmm. Sinun henkilökohtaisessa todellisuudessasi jumala varmaankin on olemassa, ethän muuten voisi pitää sitä täydellisenä. Hyväksyn siltä osin. Minun maailmassani ei vaan ole mitään täydellistä, eikä täällä ole sitä sinun jumalaasikaan.

      Meitä kaikkia yhdistävässä reaalitodellisuudessa ei taida olla mitään sellaista, jonka kaikki hyväksyisivät täydelliseksi. Henkilökohtainen täydellisyyskäsityksesi ei riitä osoittamaan mitään kaikkia ihmisiä koskevassa todellisuudessa, mutta toimii se ihan hyvin sun sisäisessä maailmassasi.

    • On idea täydellisestä maailmasta ilman jumalaa, jota säännönmukaisempaa ja loogisempaa jne. maailmaa ilman jumalaa ei voi kuvitella. Olemassaolo on enemmän kuin olemattomuus tai oleminen vain ajatuksena. Täydellinen maailma ei olisi täydellinen, jos siltä puuttuisi olemassaolon ominaisuus. Tästä syystä täydellisen maailman ilman jumalaa täytyy olla olemassa. M.O.T.

      Lopetettaisko alkuunsa nämä yritykset todistaa jumalaien olemassaolo/olemattomuus kun ei siitä kuitenkaan mitään tule. Se johtuu ihan vain siitä että jumalasta on tehty ominaisuuksiltaan sellainen että sen todistaminen olevaksi/olemattomaksi on täysin mahdotonta muuttamatta jumalan määritelmää joksikin muuksi kuin mitä se on. Jumalien olemassa on mielipidekysymys, eikä mielipiteillä ole vaikutusta siihen että jumalia olisi olemassa tai ei ole olemassa.

    • Kössönöm

      No minkälainen on täydellinen? Eihän se riitä, että sanotaan jotain täydelliseksi, pitää myös tietää mitä se täydellisyys on. Eikö vaan?

    • aina vaan

      Kun lainaa muualta, niin olisi vähintäänkin kohteliasta esittää lainauksensa alkuperäinen lähde, eikä esittää tekstiä ikään kuin omana juttunaan.

      Tuon todistuksen eli kuuluisan ontologisen todistuksen kehitteli arkkipiispa Anselm Cantenburylainen joskus tuhat vuotta sitten. Ja jo arkkipiispan aikalaiset muuten totesivat sen virheelliseksi, myöhemmät sukupolvet vieläkin enemmän...


      Lisää aiheesta:

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Ontologinen_todistus

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalatodistukset

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      5
      2732
    2. Jos vedetään mutkat suoraksi?

      Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar
      Sinkut
      106
      2571
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      9
      2259
    4. Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia

      Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.
      Maailman menoa
      44
      1865
    5. Miten must tuntuu

      et sä ajattelet mua just nyt
      Ikävä
      32
      1443
    6. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      14
      1433
    7. Kun et vain tajua että

      sua lähestytään feikkiprofiililla :D Hanki aivot :D m-n
      Ikävä
      176
      1155
    8. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      101
      1144
    9. Persu ajoi autoa

      Ajoi lapsen yli https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/597a7468-3d1d-455e-bed2-21c1efc31ac1
      Perussuomalaiset
      20
      1053
    10. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      81
      938
    Aihe