Miksi uskoisit kiduttavvan Jumalaan?

vaikka Raamattu niin

selvästi kertoo, että synnin palkka on kuolema mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä.

Mitään kiduttavaa Jumalaa ei Raamatussa ole joten uskosi on turhaa pelkäämistä. Usko sen sijaan Raamatussa olevaan oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Jumalaan. Häneen joka voi antaa iankaikkisen elämän.

42

537

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kun meille on opetettu

      että Jumala kiduttaa ikuisessa tulessa meitä jos emme kadu pahoja tekojamme. Kyllä se tekee kenestä vaan katuvan ja nöyrän.

      • kaskun''''

        Et voi Raamatun tekstiä seuraten löytää muuta kadotus rangaistusta kuin se mikä Aadamille annettiin Paratiisista karkoituksessa.
        Ilman Jeesusta se karkoitus jää voimaan ja on kadotus (helvetti) jo itsessään.

        Jos kuolema poistetaan, on ihmisen osa täällä tässä maailmassa ikuisesti eläen helvettiä.


      • alex-kasi
        kaskun'''' kirjoitti:

        Et voi Raamatun tekstiä seuraten löytää muuta kadotus rangaistusta kuin se mikä Aadamille annettiin Paratiisista karkoituksessa.
        Ilman Jeesusta se karkoitus jää voimaan ja on kadotus (helvetti) jo itsessään.

        Jos kuolema poistetaan, on ihmisen osa täällä tässä maailmassa ikuisesti eläen helvettiä.

        jos ajettelemme että kuolema on kuolema eikä ikuinen elämä kuten ikuisen piinan oppi edellyttää.


    • täysin höpöä

      Lähdet asiaan väärin perusteluin!
      Tuota kautta et pääse mihinkään.
      Ei ihmisten uskomuksista voida päätellä totuutta!

      • Jeesukselta

        Joh. 15:6
        Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

        Tuskin.


      • Pietarilta

        2. Piet. 2:12
        Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat


      • Paavalilta

        Room. 2:12
        Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.


      • Johannesko eksyksissä?

        Ilm. 20:9
        Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki


      • selvä syy
        Pietarilta kirjoitti:

        2. Piet. 2:12
        Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat

        Pidät vääränä kun et ymmärrä itse!


      • vai sinä?
        selvä syy kirjoitti:

        Pidät vääränä kun et ymmärrä itse!

        joka et edes välitä mitä Jeesus sanoi.

        Joh. 15:6
        Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

        Eikö tuossa sanota että "palavat poroksi"?


      • väärää päättelyä

        puhut ihan omiasi.


      • josko on
        vai sinä? kirjoitti:

        joka et edes välitä mitä Jeesus sanoi.

        Joh. 15:6
        Joka ei pysy minussa, on kuin irronnut oksa: se heitetään pois, ja se kuivuu. Kuivat oksat kerätään ja viskataan tuleen, ja ne palavat poroksi.

        Eikö tuossa sanota että "palavat poroksi"?

        Poro on laumaeläin ja niin ovat adventistitkin.


    • jumalia

      3:8   Nouse, Herra, pelasta minut, minun Jumalani! Sillä sinä lyöt poskelle kaikkia minun vihollisiani, sinä murskaat jumalattomain hampaat.

      10:15   Murskaa jumalattoman käsivarsi ja kosta pahan jumalattomuus, niin ettei häntä enää löydetä.

      18:39   minä murskaan heidät, niin etteivät voi nousta, he sortuvat minun jalkojeni alle.

      68:22   Mutta Jumala murskaa vihollistensa pään, niiden karvaisen päälaen, jotka synneissänsä vaeltavat.

      110:6   Hän tuomitsee pakanat: ruumiita viruu kaikkialla; hän murskaa päitä laajalti maan päällä.

      137:9   Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!

      • luet kuin piru raamattua

        Sinä asetat Raamatun Sanat väärään kontekstiin.
        Se jonka vihollisista on tuossa puhe, ei ole tavallinen paha ihminen.

        3:8 Nouse, Herra, pelasta minut, minun Jumalani! Sillä sinä lyöt poskelle kaikkia minun vihollisiani, sinä murskaat jumalattomain hampaat. (jne.)

        Noiden sanojen edellytys on tietty hurskaus, joka oli vain Kristuksella (Messiaalla).


      • mutta uskovia on useita

        ja vähän joka junaan:

        Jehovalaiset,
        rukoilevaiset,
        evankeliset,
        patmoslaiset,
        katolilaiset,
        mormonit.
        palatsiseurakuntalaiset,
        vanhauskoiset,
        anglikaaniset,
        exoduslaiset,
        kansanraamattuseuralaiset,
        heränneet,
        ortodoksit,
        kansanlähetysläiset,
        tuomasmessulaiset,
        sanansaattajat,
        uusheränneet,
        ristiretkiläiset,
        vapaakirkolliset,
        ilosanomalaiset,
        branhamilaiset,
        torontonsiunauslaiset,
        kylväjät,
        babtistit,
        helluntailaiset,
        luterilaiset,
        lasaruslaiset,
        elämänsanalaiset,
        kirkkouskovaiset,
        rukouspalvelulaiset,
        rukousystäväiset,
        rauhansanalaiset,
        adventistit,
        hengenuudistuslaiset,
        uusielämysläiset,
        viadolorosalaiset,
        uusiviiniläiset,
        rauhanyhdistysläiset,
        cityseurakuntalaiset,
        lähetyspalvelulaiset,
        metodistit,
        israelinystäväläiset,
        kriisipalvelulaiset,
        scientologialaiset,
        pelastusarmeijalaiset,
        siionilaiset,
        vapaamuurarit,
        saalemilaiset,
        paavalinsynodilaiset,
        luthersäätiöläiset,
        elämänlähdeläiset,
        yhteyskristuksessalaiset,
        paratiisikotilaiset,
        vineyardilaiset,
        kristilliseläkeläiset,
        uusapostoliset,
        suomenraamattuopistolaiset,
        uskonnonuhrit,
        kellonkartanolaiset,
        siloalaiset,
        totuudenystävällisyysläiset,
        pietistit,
        pyhänikolauslaiset,
        henotesläiset
        perjantaikristuksellelaiset,
        nokialaiset,
        kotisatamalaiset
        jne. loputtomiin.

        Maailmassa lienee noin 1200 eri ajatusta siitä kuinka raamattua pitäisi tulkita.

        Oppi ikuisesta kitumisesta lienee yksi niistä pahimmimmin vinoon menneistä tulkinnoista.


      • jumala?
        luet kuin piru raamattua kirjoitti:

        Sinä asetat Raamatun Sanat väärään kontekstiin.
        Se jonka vihollisista on tuossa puhe, ei ole tavallinen paha ihminen.

        3:8 Nouse, Herra, pelasta minut, minun Jumalani! Sillä sinä lyöt poskelle kaikkia minun vihollisiani, sinä murskaat jumalattomain hampaat. (jne.)

        Noiden sanojen edellytys on tietty hurskaus, joka oli vain Kristuksella (Messiaalla).

        20:5   Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

        1:2   Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen. Herra kostaa vihollisilleen ja pitää vihaa vihamiehillensä.


      • on lyhyt aika
        jumala? kirjoitti:

        20:5   Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

        1:2   Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen. Herra kostaa vihollisilleen ja pitää vihaa vihamiehillensä.

        verrattuna ikuisuuteen.


      • kamalaa
        mutta uskovia on useita kirjoitti:

        ja vähän joka junaan:

        Jehovalaiset,
        rukoilevaiset,
        evankeliset,
        patmoslaiset,
        katolilaiset,
        mormonit.
        palatsiseurakuntalaiset,
        vanhauskoiset,
        anglikaaniset,
        exoduslaiset,
        kansanraamattuseuralaiset,
        heränneet,
        ortodoksit,
        kansanlähetysläiset,
        tuomasmessulaiset,
        sanansaattajat,
        uusheränneet,
        ristiretkiläiset,
        vapaakirkolliset,
        ilosanomalaiset,
        branhamilaiset,
        torontonsiunauslaiset,
        kylväjät,
        babtistit,
        helluntailaiset,
        luterilaiset,
        lasaruslaiset,
        elämänsanalaiset,
        kirkkouskovaiset,
        rukouspalvelulaiset,
        rukousystäväiset,
        rauhansanalaiset,
        adventistit,
        hengenuudistuslaiset,
        uusielämysläiset,
        viadolorosalaiset,
        uusiviiniläiset,
        rauhanyhdistysläiset,
        cityseurakuntalaiset,
        lähetyspalvelulaiset,
        metodistit,
        israelinystäväläiset,
        kriisipalvelulaiset,
        scientologialaiset,
        pelastusarmeijalaiset,
        siionilaiset,
        vapaamuurarit,
        saalemilaiset,
        paavalinsynodilaiset,
        luthersäätiöläiset,
        elämänlähdeläiset,
        yhteyskristuksessalaiset,
        paratiisikotilaiset,
        vineyardilaiset,
        kristilliseläkeläiset,
        uusapostoliset,
        suomenraamattuopistolaiset,
        uskonnonuhrit,
        kellonkartanolaiset,
        siloalaiset,
        totuudenystävällisyysläiset,
        pietistit,
        pyhänikolauslaiset,
        henotesläiset
        perjantaikristuksellelaiset,
        nokialaiset,
        kotisatamalaiset
        jne. loputtomiin.

        Maailmassa lienee noin 1200 eri ajatusta siitä kuinka raamattua pitäisi tulkita.

        Oppi ikuisesta kitumisesta lienee yksi niistä pahimmimmin vinoon menneistä tulkinnoista.

        Ei kai jumala häneen uskovia kiduta :) :) :)

        66:23   Joka kuukausi UUDENKUUN PÄIVÄNÄ ja joka viikko SAPATTINA tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
        66:24   Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Kannattaisiko harjoitella myös uudenkuun päivän viettoa?


      • jumalasi kiduttaa?
        kamalaa kirjoitti:

        Ei kai jumala häneen uskovia kiduta :) :) :)

        66:23   Joka kuukausi UUDENKUUN PÄIVÄNÄ ja joka viikko SAPATTINA tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
        66:24   Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Kannattaisiko harjoitella myös uudenkuun päivän viettoa?

        ja sinä menet sitä näytelmää katsomaan kerran kuussa? onko ne samoja ruumiita joka kerta vai uusitaanko ruumiit kerran kuussa ja miksi siellä on vain miesten ruumiita?

        näen edessäni seuraavan "kuvauksen":
        "Kuu paistaa ja uskovat käyvät katsomassa kun ruumiit kärventyvät ja kuolemattomat madot siellä kiemurtelee."

        uskotko kaikkeen mitä sinulle syötetään?


      • jaktoa ed.
        jumala? kirjoitti:

        20:5   Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

        1:2   Kiivas Jumala ja kostaja on Herra. Herra on kostaja ja vihastuvainen. Herra kostaa vihollisilleen ja pitää vihaa vihamiehillensä.

        Nuo lainaamasi sanat oli kerrottu Israelin liiton osana.
        Miksi otat ne pois siitä kontekstista?
        Israelin liitto oli maallista elämää koskeva liitto, jossa lihan teot rangaistaan lihallisilla rangaistuksilla "silmä silmästä" periaatteella.

        Kyllä siitä sekasopan saa, jos asioita ei pidä niiden oikeassa merkityksesä.
        Israelin kansakunnan liiton "helvetti" oli kansakunnan karkoittaminen kotimaastaan pakanoiden joukkoon.
        TÄMÄ oli vertauskuvaa pelastussuunnitelman olemuksesta.
        Pelastusta siinä kuvaa luvattu paluu isiensä maahan.
        Raamattu on monimerkityksellistä ja vertauskuvallisuutta kaikilta osiltaan.


      • pahiten sek
        mutta uskovia on useita kirjoitti:

        ja vähän joka junaan:

        Jehovalaiset,
        rukoilevaiset,
        evankeliset,
        patmoslaiset,
        katolilaiset,
        mormonit.
        palatsiseurakuntalaiset,
        vanhauskoiset,
        anglikaaniset,
        exoduslaiset,
        kansanraamattuseuralaiset,
        heränneet,
        ortodoksit,
        kansanlähetysläiset,
        tuomasmessulaiset,
        sanansaattajat,
        uusheränneet,
        ristiretkiläiset,
        vapaakirkolliset,
        ilosanomalaiset,
        branhamilaiset,
        torontonsiunauslaiset,
        kylväjät,
        babtistit,
        helluntailaiset,
        luterilaiset,
        lasaruslaiset,
        elämänsanalaiset,
        kirkkouskovaiset,
        rukouspalvelulaiset,
        rukousystäväiset,
        rauhansanalaiset,
        adventistit,
        hengenuudistuslaiset,
        uusielämysläiset,
        viadolorosalaiset,
        uusiviiniläiset,
        rauhanyhdistysläiset,
        cityseurakuntalaiset,
        lähetyspalvelulaiset,
        metodistit,
        israelinystäväläiset,
        kriisipalvelulaiset,
        scientologialaiset,
        pelastusarmeijalaiset,
        siionilaiset,
        vapaamuurarit,
        saalemilaiset,
        paavalinsynodilaiset,
        luthersäätiöläiset,
        elämänlähdeläiset,
        yhteyskristuksessalaiset,
        paratiisikotilaiset,
        vineyardilaiset,
        kristilliseläkeläiset,
        uusapostoliset,
        suomenraamattuopistolaiset,
        uskonnonuhrit,
        kellonkartanolaiset,
        siloalaiset,
        totuudenystävällisyysläiset,
        pietistit,
        pyhänikolauslaiset,
        henotesläiset
        perjantaikristuksellelaiset,
        nokialaiset,
        kotisatamalaiset
        jne. loputtomiin.

        Maailmassa lienee noin 1200 eri ajatusta siitä kuinka raamattua pitäisi tulkita.

        Oppi ikuisesta kitumisesta lienee yksi niistä pahimmimmin vinoon menneistä tulkinnoista.

        Kyllä adventismi on pahinta uskontosotkua. Siitä puuttuu näet totuus täysin!


      • jumalastasi kiduttajan
        pahiten sek kirjoitti:

        Kyllä adventismi on pahinta uskontosotkua. Siitä puuttuu näet totuus täysin!

        että adventismi "on pahinta uskontosotkua"?

        puuttuuko adventismista sinun kiduttava jumalasi?


      • sotkea?
        jaktoa ed. kirjoitti:

        Nuo lainaamasi sanat oli kerrottu Israelin liiton osana.
        Miksi otat ne pois siitä kontekstista?
        Israelin liitto oli maallista elämää koskeva liitto, jossa lihan teot rangaistaan lihallisilla rangaistuksilla "silmä silmästä" periaatteella.

        Kyllä siitä sekasopan saa, jos asioita ei pidä niiden oikeassa merkityksesä.
        Israelin kansakunnan liiton "helvetti" oli kansakunnan karkoittaminen kotimaastaan pakanoiden joukkoon.
        TÄMÄ oli vertauskuvaa pelastussuunnitelman olemuksesta.
        Pelastusta siinä kuvaa luvattu paluu isiensä maahan.
        Raamattu on monimerkityksellistä ja vertauskuvallisuutta kaikilta osiltaan.

        Etkös tiedä, että tosi israelilaiset kuuluvat Israelin liittoon ja laki sapatteineen kuuluu myös heille.

        Kyllä EGW tietää, sinä vaan et tiedä mistään mitään.


      • teijän
        sotkea? kirjoitti:

        Etkös tiedä, että tosi israelilaiset kuuluvat Israelin liittoon ja laki sapatteineen kuuluu myös heille.

        Kyllä EGW tietää, sinä vaan et tiedä mistään mitään.

        Adventisteilla ei ole mitään oikeutta opettaa kristittyjä.


      • yhtään
        jumalasi kiduttaa? kirjoitti:

        ja sinä menet sitä näytelmää katsomaan kerran kuussa? onko ne samoja ruumiita joka kerta vai uusitaanko ruumiit kerran kuussa ja miksi siellä on vain miesten ruumiita?

        näen edessäni seuraavan "kuvauksen":
        "Kuu paistaa ja uskovat käyvät katsomassa kun ruumiit kärventyvät ja kuolemattomat madot siellä kiemurtelee."

        uskotko kaikkeen mitä sinulle syötetään?

        En todellakaan usko moisiin satuihin, mutta siitä kirjasta löytyy adventisteille sopivia juttuja :)


      • sinulta,,
        pahiten sek kirjoitti:

        Kyllä adventismi on pahinta uskontosotkua. Siitä puuttuu näet totuus täysin!

        onko se mielestäsi totuus jos Jumala kiduttaisi ihmistä helvetissä iankaikkisesti?
        Minä en kylläkään näe siinä mitään totuutta, vaan hyvin sadistisen luonteen, jopa Jumala kuvataan pahemmaksi kuin me pahat syntiset ihmiset, meilläkin on enempi rakkautta toisiamme kohtaan, en minä ainakaan olisi onnellinen jos minun joku rakkaimmistani joutuisi kärsimään helvetin liekeissä iankaikkisesta, iankaikkiseen, vaan siitä syystä ettei ole tullut uskoon, tehän tuolla opillanne teette Jumalasta pakoittajan että jos et tule uskoon niin olet sitten helvetissä aina palamassa, mutta et kuole.

        Kuitenkin raamatussa sanotaan että Jumala vetää iankaikkisella rakkaudella meitä parannukseen, ei iankaikkisella pakolla.
        Kumpi tässä on totuus pakko, vai rakkaus?


      • usko :)
        jumalastasi kiduttajan kirjoitti:

        että adventismi "on pahinta uskontosotkua"?

        puuttuuko adventismista sinun kiduttava jumalasi?

        13:10   Jos kuka vankeuteen vie, niin hän itse vankeuteen joutuu; jos kuka miekalla tappaa, hänet pitää miekalla tapettaman. Tässä on pyhien kärsivällisyys ja usko.

        KOSTO ON SULOISTA, EIKÖS VAAN?


      • syyttää
        sinulta,, kirjoitti:

        onko se mielestäsi totuus jos Jumala kiduttaisi ihmistä helvetissä iankaikkisesti?
        Minä en kylläkään näe siinä mitään totuutta, vaan hyvin sadistisen luonteen, jopa Jumala kuvataan pahemmaksi kuin me pahat syntiset ihmiset, meilläkin on enempi rakkautta toisiamme kohtaan, en minä ainakaan olisi onnellinen jos minun joku rakkaimmistani joutuisi kärsimään helvetin liekeissä iankaikkisesta, iankaikkiseen, vaan siitä syystä ettei ole tullut uskoon, tehän tuolla opillanne teette Jumalasta pakoittajan että jos et tule uskoon niin olet sitten helvetissä aina palamassa, mutta et kuole.

        Kuitenkin raamatussa sanotaan että Jumala vetää iankaikkisella rakkaudella meitä parannukseen, ei iankaikkisella pakolla.
        Kumpi tässä on totuus pakko, vai rakkaus?

        Usko on jumalan teko, jos jumala ei hoida tehtäviään, ei se voi olla ihmisestä johtuvaa.

        Kaikki on valmiiksi suunniteltua, eikä ihminen voi toimillaan mitään muuttaa.


      • ettei.......
        sinulta,, kirjoitti:

        onko se mielestäsi totuus jos Jumala kiduttaisi ihmistä helvetissä iankaikkisesti?
        Minä en kylläkään näe siinä mitään totuutta, vaan hyvin sadistisen luonteen, jopa Jumala kuvataan pahemmaksi kuin me pahat syntiset ihmiset, meilläkin on enempi rakkautta toisiamme kohtaan, en minä ainakaan olisi onnellinen jos minun joku rakkaimmistani joutuisi kärsimään helvetin liekeissä iankaikkisesta, iankaikkiseen, vaan siitä syystä ettei ole tullut uskoon, tehän tuolla opillanne teette Jumalasta pakoittajan että jos et tule uskoon niin olet sitten helvetissä aina palamassa, mutta et kuole.

        Kuitenkin raamatussa sanotaan että Jumala vetää iankaikkisella rakkaudella meitä parannukseen, ei iankaikkisella pakolla.
        Kumpi tässä on totuus pakko, vai rakkaus?

        Tosihan on, ettei vuodatuksellasi ole mitään nyhteyttä Raamatullisuuteen.
        Raamattu itse kertoo kaiken, ja ihmisen mielikuvitus puhuu ihmisen kieltä.
        Miksi ihmeessä te menette ohi sen mitä on kirjoitettu?
        Miksi pitää selittää?
        Miksi tehdä tulkintaa?
        Antaisit Sanan olla lukijaansa odottamassa kun et kuitenkaan ole pätevä sitä tulkitsemaan.
        Johan Raamattu itsekin antaa ohjeeksi olla tulkitsematta.
        Ja kirkkosi on tulkitsemisen tottelemattomuuden tekijänä ykkösluokkaa.
        Miksi sinä himoitset Jumalan omia opetuslapsiksesi, sinä vääräoppinen?


      • seliselit
        syyttää kirjoitti:

        Usko on jumalan teko, jos jumala ei hoida tehtäviään, ei se voi olla ihmisestä johtuvaa.

        Kaikki on valmiiksi suunniteltua, eikä ihminen voi toimillaan mitään muuttaa.

        Adventistien selityksiin uskominen on adventistiin uskomista.
        Sillä ei ole mitään yhteyttä Raamatulliseen uskomiseen!


      • pois?
        usko :) kirjoitti:

        13:10   Jos kuka vankeuteen vie, niin hän itse vankeuteen joutuu; jos kuka miekalla tappaa, hänet pitää miekalla tapettaman. Tässä on pyhien kärsivällisyys ja usko.

        KOSTO ON SULOISTA, EIKÖS VAAN?

        Ilmestyskirjasta tämäkin ihan vaan selvennykseksi sinun jakeeseen

        14:12   Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

        Huomaatko ei mitään mainintaa vain kymmenenstä käskystä :)


      • ei Jumala ketään
        sinulta,, kirjoitti:

        onko se mielestäsi totuus jos Jumala kiduttaisi ihmistä helvetissä iankaikkisesti?
        Minä en kylläkään näe siinä mitään totuutta, vaan hyvin sadistisen luonteen, jopa Jumala kuvataan pahemmaksi kuin me pahat syntiset ihmiset, meilläkin on enempi rakkautta toisiamme kohtaan, en minä ainakaan olisi onnellinen jos minun joku rakkaimmistani joutuisi kärsimään helvetin liekeissä iankaikkisesta, iankaikkiseen, vaan siitä syystä ettei ole tullut uskoon, tehän tuolla opillanne teette Jumalasta pakoittajan että jos et tule uskoon niin olet sitten helvetissä aina palamassa, mutta et kuole.

        Kuitenkin raamatussa sanotaan että Jumala vetää iankaikkisella rakkaudella meitä parannukseen, ei iankaikkisella pakolla.
        Kumpi tässä on totuus pakko, vai rakkaus?

        kiduta. Se pitäisi olla helppo tajuta jos lukee raamattua, mutta jos vain istuu esimerkiksi jossain kiihko-serkunnassa ja antaa pään mennä pyörälle niin silloin sitäuskoo mitä tahansa - tässäkin asiassa.


    • alex-kasi

      Vaan vain syvälle kaivautunut harha, mikä on iskostettu monen tämän maailman ihmisen sydämmeen (ei toki jokaisen ja tänään onneksi yhä harvemman). Se että monet yhä nähtävästi uskovat tähän harhaan ei tee siitä sen oikeampaa - harha on harhaa vaikka kuinka moni sitä toistaisi tai toisilleen uskottelisi.

      Eri kirkkojen vuosisatoja kestänyt "ikuisen piinan opetus" (usein sisällöltään vaihteleva - riippuen siitä mikä kirkko ja mikä aika milloinkin on asiasta opettanut) on tehnyt tehtävänsä.

      Kuitenkin tänään - ihmisten onneksi - ovat monet kirkon sisälläkin kyseenalaistaneet piinan ikuisuuden.

      Ensimmäistä kertaa ihmiskunnan historiassa on mahdollista keskustella ja jopa kyseenalaistaa kirkon opetuksia kirkon sisälläkin. Kirkon taholta jaetaan myös Raamattuja joten tänään ei uskovaisen tarvitse olla ilman Jumalan Sanaa ja siksi jokainen pystyy itse tutkimaan Raamattuaan ja ottamaan kantaa uskonsa oikeutukseen joten me emme enää voi sanoa että "minulle opetettiin näin".

      Tästä johtuen on myös jokaisen tänään vaikeampi puolustautua jos väittää harhaa todeksi.

      Ikuisen piinan opetus on tosiasiassa (mm. yllä mainituista syistä) tänään jäämässä taka-alalle monessa evl. kirkossa. Sen mahdottomuus ja epäraamatullisuus on niin epämiellyttävä ja arka asia, että siitä ei mielellään edes puhuta, koska useimmat kirkon jäsenet (papit mukaan laskettuna) eivät ota koko oppia enää totena.

      Itse kuulun heihin - minullekin ns. ikuinen piina on vain ulkoa tullutta ja kirkon perinteisiin sekoitettua potaskaa..
      Ja täytyy sanoa että jo on aikakin kirkonkin kääntää oppinsa pois tästä harhasta, ainakin jos he haluavat säilyä - koska tänään ihmiset lukevat ITSE Raamattuaan (päin vastoin kuin aikaisemmin jolloin Raamatut olivat pappien käsissä ja jopa latinaksi). Tästäkin johtuen yhä useammalle Raamattua tutkivalle uskovalle käy selväksi, että Jumala EI KIDUTA KOSKAAN luotujaan (että vain pahuus ja ja vajavaisuus tuottavat kärsimystä) yhä useammat ymmärtävät, että koko "ikuisen piinan oppi" on vain harhaa joka on tullut kristinoppiin muualta, joka sokaisee helposti uskovan silmät ..

      alex

      • Utelias..

        Miten sanonnat ikuinen, iankaikkinen ,aina ja ikuisesti, sammumaton tuli ymmärrettiin silloin kun raamattu kirjoitettiin? Tarkoittivatko raamatun kirjoittajat niillä päättymätöntä aikaa? Nuo sanonnathan on ollut mukana aivan alusta saakka. Jeesushan niistä eniten puhui. Eihän Jeesus valehtele. Miksi esim adventistit vain unohtavat nuo sanonnat?


      • alex-kasi
        Utelias.. kirjoitti:

        Miten sanonnat ikuinen, iankaikkinen ,aina ja ikuisesti, sammumaton tuli ymmärrettiin silloin kun raamattu kirjoitettiin? Tarkoittivatko raamatun kirjoittajat niillä päättymätöntä aikaa? Nuo sanonnathan on ollut mukana aivan alusta saakka. Jeesushan niistä eniten puhui. Eihän Jeesus valehtele. Miksi esim adventistit vain unohtavat nuo sanonnat?

        SYY siihen miksi "ikuinen piina" ei ole totta on ensisijaisesti se että sellainen oppi sotii sitä Raamatun sanomaa vastaan joka kertoo että vain Jumala on ikuinen ja vain Hänen johdatuksessaan voi elämä yleensäkään säilyä..

        -------
        Seuraavat Vine's Expository Dictionary of Biblical Words-teoksen mukaan - (Copyright (C) 1985) otetut ilmaukset sisältävät sanan

        aion - aikakausi;
        ne ovat idiomaattisia (huom, EI idoottimaisia :) ilmauksia, jotka tarkoittavat määrittelemätöntä ajanjaksoa - eikä niitä pidä kääntää kirjaimellisesti:

        (a) eis aiona,
        kirj. "johonkin aikaan saakka" (Juud. 13), ikuisiksi ajoiksi;

        (b) eis ton aiona, kirj. SIIHEN AIKAKAUTEEN SAAKKA, (Matt.21:19; Mark.3:29; 11:14; Luuk. 1:55; Joh. 4:14; 6:51, 58; 8:35, 51-52 [kahdessa viimeksimainitussa kaksi kertaa]; 10:28; 11:26; 12:34; 13:8; 14:16; 1.Kor.8:13; 2.Kor.9:9; Hebr. 5:6; 6:20; 7:17,21,24,28; 1.Piet.1:25; 2:17; 2.Joh.:2); ikuisesti tai kielteisessä lauseessa 'ei koskaan', 'ei ikinä',

        (c) eis tous aionas, kirj. AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Matt.6:13; Luuk.1:33; Room.1:25, 9:5 11:36; 16:27) 'ikuisesti' (joissakin käsikirjoituksissa on tässä kohtaa ilmaus d); (2.Kor. 11:31); Hebr. 13:8);

        (d) eis tous aionas ton aionon, kirj. AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Gal.1:5; Fil.4:20; 1.Tim.1.17; 2.Tim.4:18; Hebr. 13:21; 1.Piet.4:11; 5:11 'aina ja iankaikkisesti',
        [joissakin käsikirjoituksissa]; Ilm.1:6; 1:18; 4:9-10; 5:13; 7:12; 10:6; 11:15; 15:7; 19:3; 20:10; 22:5)

        (e) eis aionas aionon, kirj. "AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Ilm.14:11); "aina ja iankaikkisesti"

        (f) eis ton aiona tou aionos, kirj. "AIKAKUDEN LOPPUUN ASTI", (Ef.3:21); "aina ja iankaikkisesti",

        (h) eis pantas tous aionas, kirj. "KAIKKIEN AIKOJEN LOPPUUN ASTI" (Juud.25);
        (i) eis hemeran aionos, kirj. "IANKAIKKISUUDEN PÄIVÄÄN SAAKKA", (2.Piet.3:18) "ikuisesti"


      • "aina aikojen loppuun ...
        alex-kasi kirjoitti:

        SYY siihen miksi "ikuinen piina" ei ole totta on ensisijaisesti se että sellainen oppi sotii sitä Raamatun sanomaa vastaan joka kertoo että vain Jumala on ikuinen ja vain Hänen johdatuksessaan voi elämä yleensäkään säilyä..

        -------
        Seuraavat Vine's Expository Dictionary of Biblical Words-teoksen mukaan - (Copyright (C) 1985) otetut ilmaukset sisältävät sanan

        aion - aikakausi;
        ne ovat idiomaattisia (huom, EI idoottimaisia :) ilmauksia, jotka tarkoittavat määrittelemätöntä ajanjaksoa - eikä niitä pidä kääntää kirjaimellisesti:

        (a) eis aiona,
        kirj. "johonkin aikaan saakka" (Juud. 13), ikuisiksi ajoiksi;

        (b) eis ton aiona, kirj. SIIHEN AIKAKAUTEEN SAAKKA, (Matt.21:19; Mark.3:29; 11:14; Luuk. 1:55; Joh. 4:14; 6:51, 58; 8:35, 51-52 [kahdessa viimeksimainitussa kaksi kertaa]; 10:28; 11:26; 12:34; 13:8; 14:16; 1.Kor.8:13; 2.Kor.9:9; Hebr. 5:6; 6:20; 7:17,21,24,28; 1.Piet.1:25; 2:17; 2.Joh.:2); ikuisesti tai kielteisessä lauseessa 'ei koskaan', 'ei ikinä',

        (c) eis tous aionas, kirj. AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Matt.6:13; Luuk.1:33; Room.1:25, 9:5 11:36; 16:27) 'ikuisesti' (joissakin käsikirjoituksissa on tässä kohtaa ilmaus d); (2.Kor. 11:31); Hebr. 13:8);

        (d) eis tous aionas ton aionon, kirj. AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Gal.1:5; Fil.4:20; 1.Tim.1.17; 2.Tim.4:18; Hebr. 13:21; 1.Piet.4:11; 5:11 'aina ja iankaikkisesti',
        [joissakin käsikirjoituksissa]; Ilm.1:6; 1:18; 4:9-10; 5:13; 7:12; 10:6; 11:15; 15:7; 19:3; 20:10; 22:5)

        (e) eis aionas aionon, kirj. "AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Ilm.14:11); "aina ja iankaikkisesti"

        (f) eis ton aiona tou aionos, kirj. "AIKAKUDEN LOPPUUN ASTI", (Ef.3:21); "aina ja iankaikkisesti",

        (h) eis pantas tous aionas, kirj. "KAIKKIEN AIKOJEN LOPPUUN ASTI" (Juud.25);
        (i) eis hemeran aionos, kirj. "IANKAIKKISUUDEN PÄIVÄÄN SAAKKA", (2.Piet.3:18) "ikuisesti"

        (e) eis aionas aionon, kirj. "AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Ilm.14:11); "aina ja iankaikkisesti".

        Ilm.14:11:n voisi yhtä hyvin kääntää näin:

        "Ja heidän vaivansa savu on nouseva "AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin".


      • iankaikkisuuksia?
        alex-kasi kirjoitti:

        SYY siihen miksi "ikuinen piina" ei ole totta on ensisijaisesti se että sellainen oppi sotii sitä Raamatun sanomaa vastaan joka kertoo että vain Jumala on ikuinen ja vain Hänen johdatuksessaan voi elämä yleensäkään säilyä..

        -------
        Seuraavat Vine's Expository Dictionary of Biblical Words-teoksen mukaan - (Copyright (C) 1985) otetut ilmaukset sisältävät sanan

        aion - aikakausi;
        ne ovat idiomaattisia (huom, EI idoottimaisia :) ilmauksia, jotka tarkoittavat määrittelemätöntä ajanjaksoa - eikä niitä pidä kääntää kirjaimellisesti:

        (a) eis aiona,
        kirj. "johonkin aikaan saakka" (Juud. 13), ikuisiksi ajoiksi;

        (b) eis ton aiona, kirj. SIIHEN AIKAKAUTEEN SAAKKA, (Matt.21:19; Mark.3:29; 11:14; Luuk. 1:55; Joh. 4:14; 6:51, 58; 8:35, 51-52 [kahdessa viimeksimainitussa kaksi kertaa]; 10:28; 11:26; 12:34; 13:8; 14:16; 1.Kor.8:13; 2.Kor.9:9; Hebr. 5:6; 6:20; 7:17,21,24,28; 1.Piet.1:25; 2:17; 2.Joh.:2); ikuisesti tai kielteisessä lauseessa 'ei koskaan', 'ei ikinä',

        (c) eis tous aionas, kirj. AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Matt.6:13; Luuk.1:33; Room.1:25, 9:5 11:36; 16:27) 'ikuisesti' (joissakin käsikirjoituksissa on tässä kohtaa ilmaus d); (2.Kor. 11:31); Hebr. 13:8);

        (d) eis tous aionas ton aionon, kirj. AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Gal.1:5; Fil.4:20; 1.Tim.1.17; 2.Tim.4:18; Hebr. 13:21; 1.Piet.4:11; 5:11 'aina ja iankaikkisesti',
        [joissakin käsikirjoituksissa]; Ilm.1:6; 1:18; 4:9-10; 5:13; 7:12; 10:6; 11:15; 15:7; 19:3; 20:10; 22:5)

        (e) eis aionas aionon, kirj. "AINA AIKOJEN LOPPUUN SAAKKA", (Ilm.14:11); "aina ja iankaikkisesti"

        (f) eis ton aiona tou aionos, kirj. "AIKAKUDEN LOPPUUN ASTI", (Ef.3:21); "aina ja iankaikkisesti",

        (h) eis pantas tous aionas, kirj. "KAIKKIEN AIKOJEN LOPPUUN ASTI" (Juud.25);
        (i) eis hemeran aionos, kirj. "IANKAIKKISUUDEN PÄIVÄÄN SAAKKA", (2.Piet.3:18) "ikuisesti"

        Daniel:
        12:2   Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
        2. we rabbim mì yèsheney admat âfar yaqitzu elleh le chayyey ôlam we elleh la charafot le dìr.on ôlam

        Matteuksen evankeliumi:
        25:46   Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
        46. kai apeleusontai outoi eis kolasin aiónion hoi de dikaioi eis zóén aiónion


      • alex-kasi
        iankaikkisuuksia? kirjoitti:

        Daniel:
        12:2   Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
        2. we rabbim mì yèsheney admat âfar yaqitzu elleh le chayyey ôlam we elleh la charafot le dìr.on ôlam

        Matteuksen evankeliumi:
        25:46   Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
        46. kai apeleusontai outoi eis kolasin aiónion hoi de dikaioi eis zóén aiónion

        ei ikuinen kituminen jossain muualla - koska kuolema on synnin palkka. Synti ja pahuus tuottavat kärsimystä ja tappavat sen seurauksena Jumalan luoman elämän. Kuolema on silloin yhtä ikuinen kuin iankaikkinen elämä.

        Asiat menevät päälaelleen vain jos kuolema poistetaan ja käsitämme kuolemankin iankaikkiseksi elämäksi.

        Minulle ainakin Raamattu opettaa että kuolema on kuolema ja elämän loppu - ei kuolemattomuutta.


    • Sillä onhan jumalattoman mukavampi uskoa saatanaa,
      sillä saatana lupailee, ettei Jumala tuomitse
      ketään.

      Älä usko Raamatun Jumalaan, älä ainakaan kolmannen
      enkelin varoitusta?

      Ilm 14:9-11
      9
      Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä:
      "Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
      [Ilm. 13:16,17]
      10
      joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
      Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
      pyhien enkelien ja
      Karitsan edessä.
      [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
      11
      Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
      Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa
      -- ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
      [1. Moos. 19:28; Jes. 34:10]

    • stefanus

      ettei mistään kiduttavasta Jumalasta Raamatun kirjoituksissa mainita, vaan jumalatonta rankaiseva Jumalan tuomio mainitaan kirjoituksissa monessa kohtaa. Raamatun sana kertoo iankaikkisen tulen rangaistuksesta Perkelettä ja häntä seuraavia kohtaan. Ja tämän rangaistuksen on Isä Jumala aivoitellut jo kauan ennen, kuin ihmiskunta on edes ollut olemassakaan..

      Edellä mainitulla perusteella voimme siis todeta, että ihmisiä kiduttava Jumala on ainoastaan pelkästään adventistien keksintöä..

      • ollutkaan

        oikeassa syyttäessäsi adventistien uskovan vain että ei ole ikuista helvettiä, joka palaa aina ja iankaikkisesti, kaikki vähänkin raamattua ymmärtävät ihmiset sen nyt jo tajuavat nykyisin että se on pakanuudesta otettu tapa uskontoon, ei muuta.


      • stefanus
        ollutkaan kirjoitti:

        oikeassa syyttäessäsi adventistien uskovan vain että ei ole ikuista helvettiä, joka palaa aina ja iankaikkisesti, kaikki vähänkin raamattua ymmärtävät ihmiset sen nyt jo tajuavat nykyisin että se on pakanuudesta otettu tapa uskontoon, ei muuta.

        ketään, kun totean Raamatun kirjoituksista lukemani tosiasiat, joilla perusteilla kumoan adventistien väärät ja Raamatun kirjoitusten vastaiset väitteet..


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7964
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2254
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2161
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1725
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1237
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1231
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      1123
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      841
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      776
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      742
    Aihe