tasa-arvoa ?

fresa

Korkein hallinto-oikeus julkisti tänään päätöksen,
jossa ortodoksivanki oli yrittänyt saada vankilassa noudatettavaksi paastosäännösten mukaisen ruokavalion. KHO pesi kätensä ja jätti jutun tutkimatta. Eli syököön mitä on tarjolla.

Eli siis Rikosseuraamusviraston mukaan muslimi- vangeilla on oikeus uskontonsa mukaiseen paastoon
mutta ortodoksivangilla ei.

Mutta mitäpä Ortodoksinen kirkko asialle tekisi. Käsittääkseni siunaa asian jotta hyvät välit valtiovaltaan eivät vaarantuisi ja julkinen imago ei kärsi.

Kyllä taas hävettää kirkon nahjusmaisuus. Vangin olsi tullut asian kaikissa vaiheissa saada kirkon vahva tuki mutta missä se oli. Asia vaiettiin ja yritettiin kaiketi piilottaakin seurakuntalaisilta. Mutta tukea ei hän ainakaan saanut.

18

1034

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • T. Ollo

      mieltä siinä että kirkko oli tässä tapauksessa nahjusmainen. Mutta vain siinä. Nimittäin eihän sen ortovangin olisi tarvinnut mitään melua nostaa asiasta. Olisi vain jättänyt eläinkunnan tuotteet syömättä. Siis liha- ja makkararuoat pois ja niiden tilalle leipää ja tuorelisäkkeitä.

      Sinänsä tyypilistä suomalaista touhua: maahanmuuttajamuslimista kyllä pidetään huolta mutta ei alkuperäisistä suomalaisista.

      • fresa

        kehutaa erityisruokavalioita mm uskonnollisin perustein tarvitseville. Erityisruokavalio järjestetään mm muslimeille. Näin Rikosseuraamusvirasto mainostaa ihmisoikeuksien toteuttamista vankiloissa.

        Tämä siis koskee muita uskonnollisia ryhmiä, ei ortodoksivankeja.


      • Mevlana

        Ei tässä ole kyse alkuperäisyydestä vaan tasa-arvosta. Jokaisella pitäisi olla yhtäläinen oikeus noudattaa uskontonsa mukaista ruokavaliota. Ei synnynnäisillä kansalaisilla tässä asiassa ole etuoikeuksia "uusiin" kansalaisiin tai oleskeluluvan saaneisiin verrattuna.


      • T. Ollo
        Mevlana kirjoitti:

        Ei tässä ole kyse alkuperäisyydestä vaan tasa-arvosta. Jokaisella pitäisi olla yhtäläinen oikeus noudattaa uskontonsa mukaista ruokavaliota. Ei synnynnäisillä kansalaisilla tässä asiassa ole etuoikeuksia "uusiin" kansalaisiin tai oleskeluluvan saaneisiin verrattuna.

        näyttää olevan niin kuin kirjoitin eli että maahanmuuttajista pidetään parempi huoli kuin alkuperäisistä. Kyse ei todellakaan ole tasa-arvosta kun synnynnäiset kansalaiset ovat huonommassa asemassa kuin maahanmuuttajat.


      • "Niin kuin ryöväri tun...
        T. Ollo kirjoitti:

        näyttää olevan niin kuin kirjoitin eli että maahanmuuttajista pidetään parempi huoli kuin alkuperäisistä. Kyse ei todellakaan ole tasa-arvosta kun synnynnäiset kansalaiset ovat huonommassa asemassa kuin maahanmuuttajat.

        Näppituntumalta (mutta kuitenkin alalla olleena) sanoisin, että Suomen vankiloissa on enemmän maahanmuuttajana tulleita ortodokseja kuin syntyperältään suomalaisia.

        Tätä kyseistä tapausta en tunne, mutta on aivan yhtä suuri todennäköisyys sille, että henkilö on Venäjältä tai itäblokin maista tulla tupsahtanut maahanmuuttaja kuin että hän on alkusuomalainen.

        Joten rotusyrjinnästä (maahanmuuttajien eduksi) tuskin on kyse, vain käytännöllisyydestä...


      • "Niin kuin ryöväri tun...
        T. Ollo kirjoitti:

        näyttää olevan niin kuin kirjoitin eli että maahanmuuttajista pidetään parempi huoli kuin alkuperäisistä. Kyse ei todellakaan ole tasa-arvosta kun synnynnäiset kansalaiset ovat huonommassa asemassa kuin maahanmuuttajat.

        Näppituntumalta (mutta kuitenkin alalla olleena) sanoisin, että Suomen vankiloissa on enemmän maahanmuuttajana tulleita ortodokseja kuin syntyperältään suomalaisia.

        Tätä kyseistä tapausta en tunne, mutta on aivan yhtä suuri todennäköisyys sille, että henkilö on Venäjältä tai itäblokin maista tulla tupsahtanut maahanmuuttaja kuin että hän on alkusuomalainen.

        Joten rotusyrjinnästä (maahanmuuttajien eduksi) tuskin on kyse, vain käytännöllisyydestä...


      • on maahanmuuttaja
        T. Ollo kirjoitti:

        näyttää olevan niin kuin kirjoitin eli että maahanmuuttajista pidetään parempi huoli kuin alkuperäisistä. Kyse ei todellakaan ole tasa-arvosta kun synnynnäiset kansalaiset ovat huonommassa asemassa kuin maahanmuuttajat.

        sillä a) suomalaiset uskossaan elävät ortodoksit eivät istu vankilassa ja b) ulkomaalaiset ortodoksit noudattavat paastosäännöksiä paljon tiukemmin kuin suomalaiset olivat uskovaisia tai eivät.


      • T. Ollo
        on maahanmuuttaja kirjoitti:

        sillä a) suomalaiset uskossaan elävät ortodoksit eivät istu vankilassa ja b) ulkomaalaiset ortodoksit noudattavat paastosäännöksiä paljon tiukemmin kuin suomalaiset olivat uskovaisia tai eivät.

        tuo ortodoksivanki saattaa todellakin olla maahanmuuttaja. Olenko liian suomalainen kun en tuota hoksannut??

        Ei kuitenkaan nuolaista ennen kuin tipahtaa: erehtyviä ihmisiä ovat suomalaiset ortotkin. Eli kyllä heitäkin on vankien joukossa.


    • "Niin kuin ryöväri tun...

      Totta kai oman uskonnon harjoittamiseen on oltava oikeus, MUTTA miten näin hurskas ortodoksi - jolle siis paasto merkitsee näin paljon - on joutunut kiven sisään?

      Kun huomataan, että ehdottomana vankeutena tuomitaan (ensikertalaisille) vain yli kahden vuoden vankeusrangaistukset, on alkuperäisen rikosnimikkeen täytynyt olla kohtuullisen törkeä. Linnassa on näemmä myös ollut vuosia aikaa kierrättää juttua eri oikeusasteissa...

      Kuten sanoin, totta kai uskonnon harjoittamiseen on oltava oikeus... Vaan eikö tässä nyt ole ilmiselvää, että moraalikäsityksissä olisi ennemmin pientä preppaamista kyseisen vangin kuin rikosseuraamusviraston puolella?

      Vangille tämä on vain keino tehdä kiusaa virkakoneistolle ja kuormittaa hallintoa, semminkin kun Helsingin Sanomat kertoo:

      "Vangin mukaan hänelle oli tarjottu Turun vankilassa paastonaikaiseksi vaihtoehdoksi kasvisruokaa. Sitä ei kuitenkaan ollut hänen mielestään valmistettu kuten ortodoksinen perinne edellyttää. Hän katsoi, että jos vältettävät aineet jättää pois, ruoka ei ole tarpeeksi terveellistä eikä tasapainoista."

      Että mitä? Sanoisinpa, että RIKOLLINEN ELÄMÄ ei ole tarpeeksi terveellistä tai tasapainoista, jos kerran tahtoo paastoa noudattaa...

      Maailmassa on varmasti monia suuria ortodoksimaita, joiden vankiloihin ko. vanki voi lähteä tuomionsa suorittamista jatkamaan. Suosittelen lämpimästi hakeutumista seuraavan tuomion ajaksi vaikkapa Venäjän, Romanian, Kreikan tai Serbian vankiloihin. Siinä voi alkaa "ortodoksisen perinteen" mukaisen paastoruoan löytymättömyys olla murheista pienimpiä...

      • Tabula rasa

        Kyseessä lienee vielä rikoksiensa jälkeenkin kirkon suojelusta nauttinut pohjanmaalainen raiskaajamunkki, jonka röyhkeys on viimeinkin ylittänyt jopa piispojen sietokyvyn ja häpeärajan.


      • T. Ollo

        hurskas, siinäpä pulma. Joskus minusta tuntuu siltä, että meidän on helpompi noudattaa paastosääntöjä kuin moraalisääntöjä.

        Luin uutisen tästä asiasta ortodoksi.netistä. Sen perusteella näytti siltä, että Turun vankilan apulaisjohtaja kiusasi vankia (eikä vanki systeemiä) perustellessaan paastoruoan puutetta sillä, että Rikosseuraamusviraston ohjeet eivät erikseen mainitse ortodoksisen uskonnon paastoa. Kun nuo ohjeet puhuvat yleensä uskonnosta niin meikäläisen logiikan mukaan ne silloin koskevat myös ortouskoa ja ortovankeja. Sen verran tunnen vankiloiden käytäntöjä, että tiedän muslimivankien saavan ramadanin aikana pitää halutessaan paastonsa ja laittaa ruokaansa laitoksen sulkemisajan jälkeen illalla. Vankilan apulaisjohtaja siis keljuili. Ei enempää eikä vähempää.

        Näkemyksesi siitä, että ulkomainen ortovanki voisi lusia jossakin klassisessa ortomaassa ankeammissa oloissa on sikäli ongelmallinen, että nyt me elämme Suomessa. On siis vain oikeus ja kohtuus, että täällä noudatettaisiin täällä voimassaolevaa lainsäädäntöä. Elämme kuitenkin enemmän tai vähemmän maallistuneessa maassa siksi virkamiehetkin tulkitsevat lakeja niin kuin...


      • T. Ollo

        sen verran, että ei kai ole suuri synti jos arvostelemme lähimmäistämme lievästi? Vai käymmekö synnintunnustuksella kertomassa, että olemme synnittömiä?


      • Dibs
        T. Ollo kirjoitti:

        hurskas, siinäpä pulma. Joskus minusta tuntuu siltä, että meidän on helpompi noudattaa paastosääntöjä kuin moraalisääntöjä.

        Luin uutisen tästä asiasta ortodoksi.netistä. Sen perusteella näytti siltä, että Turun vankilan apulaisjohtaja kiusasi vankia (eikä vanki systeemiä) perustellessaan paastoruoan puutetta sillä, että Rikosseuraamusviraston ohjeet eivät erikseen mainitse ortodoksisen uskonnon paastoa. Kun nuo ohjeet puhuvat yleensä uskonnosta niin meikäläisen logiikan mukaan ne silloin koskevat myös ortouskoa ja ortovankeja. Sen verran tunnen vankiloiden käytäntöjä, että tiedän muslimivankien saavan ramadanin aikana pitää halutessaan paastonsa ja laittaa ruokaansa laitoksen sulkemisajan jälkeen illalla. Vankilan apulaisjohtaja siis keljuili. Ei enempää eikä vähempää.

        Näkemyksesi siitä, että ulkomainen ortovanki voisi lusia jossakin klassisessa ortomaassa ankeammissa oloissa on sikäli ongelmallinen, että nyt me elämme Suomessa. On siis vain oikeus ja kohtuus, että täällä noudatettaisiin täällä voimassaolevaa lainsäädäntöä. Elämme kuitenkin enemmän tai vähemmän maallistuneessa maassa siksi virkamiehetkin tulkitsevat lakeja niin kuin...

        johtaa synninkatumukseen ja sitä kautta myös moraaliseen uudistukseen. Tuo vanki on siis oikealla tiellä.

        Minusta ortodoksisten vankilapastorien pitäisi hoitaa tuo asia. On olemassa ainakin yksi päätoiminen ortodoksinen vankilapappi ja muutamia sivutoimisia. Ortodoksivangeilla tulee olla oikeus saada paaston aikoina paastoruokaa. Ortodoksien vuotuiset paastoajat on tiedotettava vankiloiden johtajille.

        Me ortodoksit emme ole niin kuin roomalaiskatoliset ja luterilaiset, joille paaston aika on vain nimi kirkkovuodessa.


      • "Niin kuin ryöväri......
        Dibs kirjoitti:

        johtaa synninkatumukseen ja sitä kautta myös moraaliseen uudistukseen. Tuo vanki on siis oikealla tiellä.

        Minusta ortodoksisten vankilapastorien pitäisi hoitaa tuo asia. On olemassa ainakin yksi päätoiminen ortodoksinen vankilapappi ja muutamia sivutoimisia. Ortodoksivangeilla tulee olla oikeus saada paaston aikoina paastoruokaa. Ortodoksien vuotuiset paastoajat on tiedotettava vankiloiden johtajille.

        Me ortodoksit emme ole niin kuin roomalaiskatoliset ja luterilaiset, joille paaston aika on vain nimi kirkkovuodessa.

        Pitääkö todella paikkansa, että kirkkokunnalla on päätoiminen vankilapappi?

        Jos näin on, peräänkuuluttaisin myös päätoimisen sotilaspapin viran perustamista. Vankiloissa käy vuosittain n. 3500 henkeä, kun taas puolustusvoimien palveluksessa varusmiehinä ja kantahenkilökuntana on vähintäänkin 35000 henkeä.

        Uskoisin, että suhde ortodoksien suhteen on jotakuinkin sama eli varusmiehinä, ammattisotilaina ja puolustusvoimien siviilityöntekijöinä olisi vuosittain kymmenkertainen määrä ortodoksivankeihin nähden.

        Eikö siis olisi syytä järjestää kirkkokuntaan ainakin yksi päätoiminen ortodoksisen sotilaspastorin virka?


      • on aikaisemmin ollut
        "Niin kuin ryöväri...... kirjoitti:

        Pitääkö todella paikkansa, että kirkkokunnalla on päätoiminen vankilapappi?

        Jos näin on, peräänkuuluttaisin myös päätoimisen sotilaspapin viran perustamista. Vankiloissa käy vuosittain n. 3500 henkeä, kun taas puolustusvoimien palveluksessa varusmiehinä ja kantahenkilökuntana on vähintäänkin 35000 henkeä.

        Uskoisin, että suhde ortodoksien suhteen on jotakuinkin sama eli varusmiehinä, ammattisotilaina ja puolustusvoimien siviilityöntekijöinä olisi vuosittain kymmenkertainen määrä ortodoksivankeihin nähden.

        Eikö siis olisi syytä järjestää kirkkokuntaan ainakin yksi päätoiminen ortodoksisen sotilaspastorin virka?

        yksi päätoiminen pääesikunnassa ja useita sivutoimisia. Nykyistä tilannetta en tunne.

        Armeijan käyneistä teologeista vain alkaa olla huutava pula. Useimmat teologian opiskelijat tai sellaisiksi aikovat kun nykyisin valitsevat siviilipalveluksen ja armeija haluaa intin käyneitä.


    • fresa

      Yksittäisellä ortodoksiseurakuntalaisella ei ole mahdollisuutta ssada apua kirkolta tai omalta seurakunnaltaan joutuessaan väärinkäytösten tai jopa sorron kohteeksi. Näin on tässä tapauksessa ja päivittäin mm uskonnonopetuksessa.

      Mutta miksi kirkko on hiljaa. En ole koskaan
      nähnyt, kuullut, tai edes huhupuhetta kuullut että piispa tai kirkkokunta olisi puuttunut epäkohtaan ja vaatinut käytännön tai vääryyden oikaisua

      Nöyryys ja hiljaisuus valtiovaltaa kohtaan on toiminnan A ja O vaikka yksittäistä seurakuntalaista tai ryhmää kuinka alistettaisiin.

      Valitettavasti arkkipiispa Leo on nöyryydessään
      malliesimerkki.

    • ihmettelevä ortodoksi

      Ortodoksinen paasto ei ole vain ruokapaasto, joka on vain yksi pieni osa paastoa. Tärkeämpää kuin mitä pistää suuhunsa on se, mitä sieltä tulee ulos, ovat viisaat sanoneet. Rippi-isän kanssa on helppo neuvotella paastonajan syömiset ja sitten keskittyä hengelliseen paastoon, mikä näyttäisi vangitulle ortodoksille olevan otollisempaakin. Jotain on tullut tehdyksi pahasti väärin, kun on kerran kiven sisään joutunut. Sillä kasvisruoalla, mitä vankila tarjoaa, voi ihan hyvin paastota mutta siitä rutiseminen kertoo jostain muusta kuin nöyrästä mielestä. Erinomainen tilaisuus retriittiin, kunhan välttää television, radion ja muut huvivälineet, joita vankilassa on jokaisella sellissään!

      • kolkkaa

        Ortodoksisuuden pitäisi olla armahtava uskonto.

        Venäjällä on perinteisesti nimitetty rikollisia "onnettomiksi". Siitä pitäisi ottaa oppia eikä olla tuomitsemassa tyyliin "ei ortodoksi voi olla rikollinen".

        Vankiloissa istuu paljon ihmisiä, joiden lähtökohdat ovat alun perin olleet hyvin traagiset, puutteelliset ja onnettomat.

        Heitä pitää auttaa, eikä potkia päähän.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7964
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2254
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2161
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1725
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1237
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1231
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      1123
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      841
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      776
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      742
    Aihe