Rappeutumisteorialle sisältö?

Anteeksi että ajattelen

Tuossa alempana käyty keskustelu kalojen pakkaskestävyyden kehittymisestä. Keskustgelun kulku ei ollut ihan ainutlaatuinen. Tässä yksinkertaistettuna:

SUP: Tietyillä kaloilla on veressään "jäänestoainett". Tätä ei ainakaan pysty evoluutioteorialla selittämään.

Nimimerkki "Tutkimuskin löytyy": Tässä on linkki, josta löytyy yksityiskohtainen selitys mikä mutaatio on johtanut veren pakkaskestävyyttä parantavan valkuaisaineen syntyyn.

SUP: Tämähän on ilmiselvää polyvalentin kantalajin rappeutumista! Kreationismi rulettaa!

Tämän esimerkin valossa "polyvalentin kantalajin rappeutuminen" ei ole mitään muuta kuin "vapaudu vankilasta kortti", joka kiskaistaan esille aina kun on huomattu että on tartuttu taas kerran aiheeseen, jonka evoluutiomekanismit selittävät erinomaisen hyvin.

Jos tätä argumenttia käytetään oikean tieteellisen käsitteen tavalla, niin vähintä mitä sopisi odottaa olisi se, että sen keskeiset käsitteet määriteltäisiin.

Mitä on "mikrorappeutuminen"? Mikä on sen määritelmä ja toimintamekanismi. Tarvittaisiin edes yksi jotensakin "raamattuvapaa" artikkeli, jossa on havaintoihin perustuen määritelty tämä ilmiö joko viitaten eläviin lajeihin suhteen tai fossiiliaineistoon pohjautuen. Esimerkkejä mikrorappeutumisen kautta syntyneistä lajeista ja kriteerit miten ne erottaa "erikseen syntyneistä"?

Artikkelista tulisi myös selvitä mitkä ovat mikrorappeutumisen sen luonteesta ja toimintatavasta johtuvat rajat. Nyt näyttää että raja on tasan siinä, että jos tapahtunutta evoluutiota ei kehtaa enää millään verukkeella kiistää, niin se luokitellaan "rappeutumiseksi".

SUP:n tekstissä vilahti myös termi "mikrolajiutuminen". Jotta se olisi mielekästä vaadittaisiin määritelmä myös jonkinlaiselle muunlaiselle lajiutumiselle.

9

550

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • juutas.

      Näihin kysymyksiin et tule täältä vastausta saamaan. Olen yrittänyt samantapaisia kysellä itsekin joskus - turhaan.

      Tosin se ei ole yllätys. Mistä noita vastauksia täysin perättömien uskomusten tueksi voisi antaakaan.

      • niinpätietystiniinpätietysti

        Se vastaus.
        Ennen sitä on tulossa kohtapuoliin vastaus kysymykseen.
        Mikä selittää Etelämantereen neljännesmiljoona jääkerrosta, jos maapallo on vasta kuusituhatvuotias?

        Muutama muukin asia odottaa vastausta, joten olkaa kärsivällisiä.


    • Munchausen

      Yritin alempana saada selville miten rappeutuminen lopulta vaikuttaa, mutta kukaan ei vaivautunut vastaamaan. Yritetäänpä uudestaan.

      Laitan aluksi muutamia ajatuksia pohjaksi, jotta puhuttaisiin samaa kieltä:

      1. Perimä määrää suurelta osin sen, millainen yksilöstä tulee. Jos on huono perimä, ei tule mitään vaan esim. sikiö abortoituu jo varhaisessa vaiheessa.

      2. Perimä on DNA-nimistä ainetta, jota on joka solussa.

      3. Kun eliöt tekevät itsestään kopioita, vanhempien perimä ohjaa uuden yksilön kasvua. Perimä voi olla joko kopio yhdestä yksilöstä (suvuton lisääntyminen) tai yhdelmä kahden yksilön perimästä (suvullinen lisääntyminen).

      4. DNA:ssa voi erilaisista syistä ilmetä muutoksia, joita sanotaan mutaatioiksi. Niitä aiheuttavat esim. säteily ja kemikaalit. Yksittäistä mutaatiota ei juuri voi ennustaa, mutta esim säteilylle itsensä altistavat ja tupakoijat hankkivat itselleen mutaatioita muita todennäköisemmin.

      5. Jos mutaatio sattuu soluun, joka tulee uuden yksilön aluksi, mutaatio kopioituu kaikkiin uuden yksilön soluihin.

      Tähän saakka kaikki ovat luullakseni yhtä mieltä, jatkan siltä pohjalta miten olen ymmärtänyt luomisopin kannattajien ajattelevan, korjatkaa jos on väärin:

      6a. Kaikki mutaatiot ovat haitallisia. Näinkin väitetään, mutta käytännön havainnot eivät millään tue sitä. Tarjoan vaihtoehdoksi b-kohdan. Rappeutumiskysymykseen ei loppujen lopuksi vaikuta kumpi valitaan.

      6b. Mutaatiot ovat suurimmaksi osaksi haitallisia. Näennäisesti hyödyllistenkin merkitys kuivuu kokoon alla mainituista syistä.

      7. Mutaatiot aiheuttavat aina perimän rappeutumista siten, että mutaation jälkeen hyödyllisten mutaatioiden mahdollisuus on entistä pienempi.

      8. Rappeutumisen takia uusien ominaisuuksien kehittyminen mutaatioiden kautta on pitkän päälle mahdotonta, koska perimä vähitellen menettää kaiken kykynsä edullisempiin muataatioihin.


      Ja sitten kysymyksiin.

      Kysymys 1: Noinkin selkeän prosessin testaamisen pitäisi käsittäkseni käydä helposti päinsä: Otetaan testattavaksi jokin yksilö, aiheutataan mutaatio ja sen jälkeen testataan samalla lailla mutaation omaavaa jälkeläistä kunnes rappeutuminen on ilmeistä.

      Nopean lisääntymisensä takia bakteerit lienevät ylivoimaisesti paras laji ja testattavaksi ominaisuudeksi käy mikä vain helposti todettava, esim. herkkyys penisilliinille (asian parissa työskentelevät voivat toki keksiä parempiakin, tämä vain esimerkkinä). Eli: otetaan yksi bakteeri ja todetaan että se on herkkä penisilliinille. Sen jälkeen kasvatetaan siitä uusia sukupolvia altistaen niitä pikku hiljaa penisilliinille kunnes havaitaan sietokyky. Sitten otetaan yksi penisilliiniä sietävä ja kasvatetaan taas sukupolvia toisissa olosuhteissa kunnes havaitaan sietokyvyn jossakin yksilössä hävinneen. Tällöin on tapahtunut ainakin kaksi mutaatiota aluperäiseen verrattuna, ensin yksi, joka aiheutti sietokyvyn ja sitten toinen, jonka takia se taas menetettiin. Kummassakin tapauksessa tapahtui rappeutumista. Tätä prosessia toistetaan kunnes havaitaan, että rappeutuminen aiheuttaa koko bakteeripopulaation tuhoutumisen.

      Onko siis tällaista testiä tehty? Jos on, millaisin tuloksin? Jos ei, mikä estäisi sellaisen tekemisen ja mikseivät luomisteorian kannattajat kiireen vilkkaa siihen ryhtyisi? Todistusvoimahan olisi melkoinen!

      Kysymys 2: Tämä on oikeastaan edellisen sivutuote. Kun bakteerit ovat niinkin nopeita lisääntyjiä kuin ovat ja kun niitä on tiettävästi ollut kuta kuinkin aikojen alusta, niin miksi niitä on edelleen? Eikö niiden olisi jo pitänyt rappeutua pois?

      • tulipa mieleen

        Kun HIV on jotakuinkin nopeimmin mutatoituva virus joka tunnetaan, ja sen mutaatiovauhti on koko ajan sillä rajalla tuleeko kopioista lisääntymis/selviytymiskyvyttömiä, kuinka kauan tällainen virus voi rappeutumisteorian mukaan pysyä olemassa ennen kuin se rappeutuu olemattomiin?


      • Munchausen
        tulipa mieleen kirjoitti:

        Kun HIV on jotakuinkin nopeimmin mutatoituva virus joka tunnetaan, ja sen mutaatiovauhti on koko ajan sillä rajalla tuleeko kopioista lisääntymis/selviytymiskyvyttömiä, kuinka kauan tällainen virus voi rappeutumisteorian mukaan pysyä olemassa ennen kuin se rappeutuu olemattomiin?

        Hyvä lisäys, odotellaan vastausta tähänkin.

        Itse asiassa joku voisi myös kertoa, miksi HIV ylipäätään on ihmiselle vaarallinen.


    • Anteeksi että ajattelen

      Tämä rappeutumislajeutuminen (onko sama kuin mikrolajiutuminen?) käy yhä vain ihmeellisemmäksi. Tuolta alempaa bongasin tällaisen viisauden jyväsen (a la SUP):

      "Koirarodut ovat hyvä esimerkki rappeutumislajiutumisesta."

      Ovatko jotkut koirarodut eri lajeja eli lajiutuneet? Jos ei, niin miten hyvä esimerkki mistään lajiutumisesta voi olla sellainen, jossa lajeja ei synny?

      • niinpätietystiniinpätietysti

        Kreationistiskontrafaktuaalinen todistus.

        Koirarodut eivät ole lajiutuneet. Mutta jos koirarodut olisivat lajiutuneet, niin koirarodut olisivat lajiutuneet.

        Siis, rappeutumislajiutuminen on todistettu!


    • Munchausen

      Tässä aloituksessa odottaa useampikin kysymys vastaustaan. Miksi on näin hiljaista?

      Avainsanat siis rappeutuminen, lajiutuminen, mikrorappeutuminen, mikrolajiutuminen, rappeutumisen kokeellinen tai muu havaitseminen.

    • Munchausen

      Yritänpä taas tökätä viestin näkyviin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      73
      4527
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      105
      3769
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      142
      3463
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      37
      1970
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      69
      1921
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      89
      1219
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      118
      1035
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      127
      944
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      55
      925
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      25
      837
    Aihe