Rappeutumisteorialle sisältö?

Anteeksi että ajattelen

Tuossa alempana käyty keskustelu kalojen pakkaskestävyyden kehittymisestä. Keskustgelun kulku ei ollut ihan ainutlaatuinen. Tässä yksinkertaistettuna:

SUP: Tietyillä kaloilla on veressään "jäänestoainett". Tätä ei ainakaan pysty evoluutioteorialla selittämään.

Nimimerkki "Tutkimuskin löytyy": Tässä on linkki, josta löytyy yksityiskohtainen selitys mikä mutaatio on johtanut veren pakkaskestävyyttä parantavan valkuaisaineen syntyyn.

SUP: Tämähän on ilmiselvää polyvalentin kantalajin rappeutumista! Kreationismi rulettaa!

Tämän esimerkin valossa "polyvalentin kantalajin rappeutuminen" ei ole mitään muuta kuin "vapaudu vankilasta kortti", joka kiskaistaan esille aina kun on huomattu että on tartuttu taas kerran aiheeseen, jonka evoluutiomekanismit selittävät erinomaisen hyvin.

Jos tätä argumenttia käytetään oikean tieteellisen käsitteen tavalla, niin vähintä mitä sopisi odottaa olisi se, että sen keskeiset käsitteet määriteltäisiin.

Mitä on "mikrorappeutuminen"? Mikä on sen määritelmä ja toimintamekanismi. Tarvittaisiin edes yksi jotensakin "raamattuvapaa" artikkeli, jossa on havaintoihin perustuen määritelty tämä ilmiö joko viitaten eläviin lajeihin suhteen tai fossiiliaineistoon pohjautuen. Esimerkkejä mikrorappeutumisen kautta syntyneistä lajeista ja kriteerit miten ne erottaa "erikseen syntyneistä"?

Artikkelista tulisi myös selvitä mitkä ovat mikrorappeutumisen sen luonteesta ja toimintatavasta johtuvat rajat. Nyt näyttää että raja on tasan siinä, että jos tapahtunutta evoluutiota ei kehtaa enää millään verukkeella kiistää, niin se luokitellaan "rappeutumiseksi".

SUP:n tekstissä vilahti myös termi "mikrolajiutuminen". Jotta se olisi mielekästä vaadittaisiin määritelmä myös jonkinlaiselle muunlaiselle lajiutumiselle.

9

545

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • juutas.

      Näihin kysymyksiin et tule täältä vastausta saamaan. Olen yrittänyt samantapaisia kysellä itsekin joskus - turhaan.

      Tosin se ei ole yllätys. Mistä noita vastauksia täysin perättömien uskomusten tueksi voisi antaakaan.

      • niinpätietystiniinpätietysti

        Se vastaus.
        Ennen sitä on tulossa kohtapuoliin vastaus kysymykseen.
        Mikä selittää Etelämantereen neljännesmiljoona jääkerrosta, jos maapallo on vasta kuusituhatvuotias?

        Muutama muukin asia odottaa vastausta, joten olkaa kärsivällisiä.


    • Munchausen

      Yritin alempana saada selville miten rappeutuminen lopulta vaikuttaa, mutta kukaan ei vaivautunut vastaamaan. Yritetäänpä uudestaan.

      Laitan aluksi muutamia ajatuksia pohjaksi, jotta puhuttaisiin samaa kieltä:

      1. Perimä määrää suurelta osin sen, millainen yksilöstä tulee. Jos on huono perimä, ei tule mitään vaan esim. sikiö abortoituu jo varhaisessa vaiheessa.

      2. Perimä on DNA-nimistä ainetta, jota on joka solussa.

      3. Kun eliöt tekevät itsestään kopioita, vanhempien perimä ohjaa uuden yksilön kasvua. Perimä voi olla joko kopio yhdestä yksilöstä (suvuton lisääntyminen) tai yhdelmä kahden yksilön perimästä (suvullinen lisääntyminen).

      4. DNA:ssa voi erilaisista syistä ilmetä muutoksia, joita sanotaan mutaatioiksi. Niitä aiheuttavat esim. säteily ja kemikaalit. Yksittäistä mutaatiota ei juuri voi ennustaa, mutta esim säteilylle itsensä altistavat ja tupakoijat hankkivat itselleen mutaatioita muita todennäköisemmin.

      5. Jos mutaatio sattuu soluun, joka tulee uuden yksilön aluksi, mutaatio kopioituu kaikkiin uuden yksilön soluihin.

      Tähän saakka kaikki ovat luullakseni yhtä mieltä, jatkan siltä pohjalta miten olen ymmärtänyt luomisopin kannattajien ajattelevan, korjatkaa jos on väärin:

      6a. Kaikki mutaatiot ovat haitallisia. Näinkin väitetään, mutta käytännön havainnot eivät millään tue sitä. Tarjoan vaihtoehdoksi b-kohdan. Rappeutumiskysymykseen ei loppujen lopuksi vaikuta kumpi valitaan.

      6b. Mutaatiot ovat suurimmaksi osaksi haitallisia. Näennäisesti hyödyllistenkin merkitys kuivuu kokoon alla mainituista syistä.

      7. Mutaatiot aiheuttavat aina perimän rappeutumista siten, että mutaation jälkeen hyödyllisten mutaatioiden mahdollisuus on entistä pienempi.

      8. Rappeutumisen takia uusien ominaisuuksien kehittyminen mutaatioiden kautta on pitkän päälle mahdotonta, koska perimä vähitellen menettää kaiken kykynsä edullisempiin muataatioihin.

      Ja sitten kysymyksiin.

      Kysymys 1: Noinkin selkeän prosessin testaamisen pitäisi käsittäkseni käydä helposti päinsä: Otetaan testattavaksi jokin yksilö, aiheutataan mutaatio ja sen jälkeen testataan samalla lailla mutaation omaavaa jälkeläistä kunnes rappeutuminen on ilmeistä.

      Nopean lisääntymisensä takia bakteerit lienevät ylivoimaisesti paras laji ja testattavaksi ominaisuudeksi käy mikä vain helposti todettava, esim. herkkyys penisilliinille (asian parissa työskentelevät voivat toki keksiä parempiakin, tämä vain esimerkkinä). Eli: otetaan yksi bakteeri ja todetaan että se on herkkä penisilliinille. Sen jälkeen kasvatetaan siitä uusia sukupolvia altistaen niitä pikku hiljaa penisilliinille kunnes havaitaan sietokyky. Sitten otetaan yksi penisilliiniä sietävä ja kasvatetaan taas sukupolvia toisissa olosuhteissa kunnes havaitaan sietokyvyn jossakin yksilössä hävinneen. Tällöin on tapahtunut ainakin kaksi mutaatiota aluperäiseen verrattuna, ensin yksi, joka aiheutti sietokyvyn ja sitten toinen, jonka takia se taas menetettiin. Kummassakin tapauksessa tapahtui rappeutumista. Tätä prosessia toistetaan kunnes havaitaan, että rappeutuminen aiheuttaa koko bakteeripopulaation tuhoutumisen.

      Onko siis tällaista testiä tehty? Jos on, millaisin tuloksin? Jos ei, mikä estäisi sellaisen tekemisen ja mikseivät luomisteorian kannattajat kiireen vilkkaa siihen ryhtyisi? Todistusvoimahan olisi melkoinen!

      Kysymys 2: Tämä on oikeastaan edellisen sivutuote. Kun bakteerit ovat niinkin nopeita lisääntyjiä kuin ovat ja kun niitä on tiettävästi ollut kuta kuinkin aikojen alusta, niin miksi niitä on edelleen? Eikö niiden olisi jo pitänyt rappeutua pois?

      • tulipa mieleen

        Kun HIV on jotakuinkin nopeimmin mutatoituva virus joka tunnetaan, ja sen mutaatiovauhti on koko ajan sillä rajalla tuleeko kopioista lisääntymis/selviytymiskyvyttömiä, kuinka kauan tällainen virus voi rappeutumisteorian mukaan pysyä olemassa ennen kuin se rappeutuu olemattomiin?


      • Munchausen
        tulipa mieleen kirjoitti:

        Kun HIV on jotakuinkin nopeimmin mutatoituva virus joka tunnetaan, ja sen mutaatiovauhti on koko ajan sillä rajalla tuleeko kopioista lisääntymis/selviytymiskyvyttömiä, kuinka kauan tällainen virus voi rappeutumisteorian mukaan pysyä olemassa ennen kuin se rappeutuu olemattomiin?

        Hyvä lisäys, odotellaan vastausta tähänkin.

        Itse asiassa joku voisi myös kertoa, miksi HIV ylipäätään on ihmiselle vaarallinen.


    • Anteeksi että ajattelen

      Tämä rappeutumislajeutuminen (onko sama kuin mikrolajiutuminen?) käy yhä vain ihmeellisemmäksi. Tuolta alempaa bongasin tällaisen viisauden jyväsen (a la SUP):

      "Koirarodut ovat hyvä esimerkki rappeutumislajiutumisesta."

      Ovatko jotkut koirarodut eri lajeja eli lajiutuneet? Jos ei, niin miten hyvä esimerkki mistään lajiutumisesta voi olla sellainen, jossa lajeja ei synny?

      • niinpätietystiniinpätietysti

        Kreationistiskontrafaktuaalinen todistus.

        Koirarodut eivät ole lajiutuneet. Mutta jos koirarodut olisivat lajiutuneet, niin koirarodut olisivat lajiutuneet.

        Siis, rappeutumislajiutuminen on todistettu!


    • Munchausen

      Tässä aloituksessa odottaa useampikin kysymys vastaustaan. Miksi on näin hiljaista?

      Avainsanat siis rappeutuminen, lajiutuminen, mikrorappeutuminen, mikrolajiutuminen, rappeutumisen kokeellinen tai muu havaitseminen.

    • Munchausen

      Yritänpä taas tökätä viestin näkyviin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      650
      7964
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      466
      2254
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      232
      2161
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      145
      1725
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1237
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1231
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      102
      1123
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      841
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      776
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      742
    Aihe