Ette pysty todistamaan kasteoppianne oikeaksi

Kirjoitit:
"Ja on sitä omien syntien kanssa sen verran tahkoamista ettei jaksa jostain opinkappaleesta kinastella. Se vie vaan turhaa energiaa."

Opinkappaleista ei todellakaan kannata kinastella.
Omien syntien tahkoaminenkin on täysin turhaa, sillä ne on "tahkottu" jo parituhatta vuotta sitten.
"Ristillä jo sinut armahdin, armahdin..."

Sortti kirjoitti:

Kirjoitit:
"Ja on sitä omien syntien kanssa sen verran tahkoamista ettei jaksa jostain opinkappaleesta kinastella. Se vie vaan turhaa energiaa."

Opinkappaleista ei todellakaan kannata kinastella.
Omien syntien tahkoaminenkin on täysin turhaa, sillä ne on "tahkottu" jo parituhatta vuotta sitten.
"Ristillä jo sinut armahdin, armahdin..."

Lue lisää

Tarkoitin vain että joutuu sitä himojaan vastaan tappelemaan. Eikös se ollut ainaista tappelua niin Lutherilla kuin Paavalillakin?
Eipä silti, monesti sitä antaa periksi nautinnoille. Mutta halu hyvään on...

Sortti kirjoitti:

Kirjoitit:
"Ja on sitä omien syntien kanssa sen verran tahkoamista ettei jaksa jostain opinkappaleesta kinastella. Se vie vaan turhaa energiaa."

Opinkappaleista ei todellakaan kannata kinastella.
Omien syntien tahkoaminenkin on täysin turhaa, sillä ne on "tahkottu" jo parituhatta vuotta sitten.
"Ristillä jo sinut armahdin, armahdin..."

Lue lisää

synnit on armahdettu mutta vasta sitten kun itse tunnistamme ja tunnustamme meissä olevat pimeät puolet, synnit ja niiden seuraamuksten ketjun..
Kun otamme niinsanotusti ''oman ristimme'' ja seuraamme Valoa..
Semmoiset käsitykset että jokin seremonia, kuten aamukaste, vesikaste, pintakaste, uppokaste , tai jonkun pyhän kirjan päähänpänttäys voisi meidät pelastaa, ne ovat kyllä melko pakanallista perua..
Sikäli nekin voivat kyllä toimia , mikäli jokin rituaali voisi laukaista esiin tarpeen tutkia niitä syntejämme ja välttyä tekemästä samoja virheitä.
Ei se mahdotontakaan ole, mutta kuitenkin meillä pitäisi olla itsekullakin vapaus omiin rituaaleihimme, sen mukaan kuin itse kunkin omatunto sanoo ..

En puutu pitkällä tikullakaan hyödyttömiin kasteriitoihin, mutta tolkuton syytös asian vierestä täytyy sentään torjua. Tunnustuskirjat eivät todellakaan ole yli Raamatun menevä auktoriteetti eivätkä edes samalla tasolla! Jos tunnustuskirjat ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, tulee noudattaa Raamattua - tätä mieltä oli Luther itsekin. Voi olla, ettei kirkko instituutiona valvo tämän toteutumista riittävästi, mutta jokainen kristitty on yksilönä vastuussa siitä, ettei sulje sydäntään Pyhän Hengen opastukselta Raamattua lukiessaan. Kas kun totuus ei kaikissa asioissa ole se, mikä pintapuolisesti näyttää helppotajuiselta...

Yksin Raamattu kirjoitti:

En puutu pitkällä tikullakaan hyödyttömiin kasteriitoihin, mutta tolkuton syytös asian vierestä täytyy sentään torjua. Tunnustuskirjat eivät todellakaan ole yli Raamatun menevä auktoriteetti eivätkä edes samalla tasolla! Jos tunnustuskirjat ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, tulee noudattaa Raamattua - tätä mieltä oli Luther itsekin. Voi olla, ettei kirkko instituutiona valvo tämän toteutumista riittävästi, mutta jokainen kristitty on yksilönä vastuussa siitä, ettei sulje sydäntään Pyhän Hengen opastukselta Raamattua lukiessaan. Kas kun totuus ei kaikissa asioissa ole se, mikä pintapuolisesti näyttää helppotajuiselta...

Lue lisää

Jumala on tehnyt tiet suoriksi,ihminen tekee niihin mutkia.

Luterilainen kaste on kyllä hyvin perusteltavissa Raamatulla ja onhan se jo alkuseurakunnan käytäntö.

Ramppe kirjoitti:

Luterilainen kaste on kyllä hyvin perusteltavissa Raamatulla ja onhan se jo alkuseurakunnan käytäntö.

...kaste ei ole alkuseurakunnan aikana toimittama kaste! vaan se on peruja katolisesta kirkosta olevasta kaste tavasta!

Mutta voisit kai osoittaa sen minulle Raamatusta tuon "luterilaisen alkukristillisen" kaste tavan!?

Raamattu mainitsee ,että ne jotka uskoivat! tai ne jotka nyt ottivat sanan vastaan ja uskoivat!tai ne jotka kuulivat he ottivat sanan vastaan ja heidät kastettiin!! sekä miehet että naiset!
Vauvoista ei mainita missään kohdin Raamatussa!!!

Vaan Jeesuskin sanoo Markuksen evankeliumissa-
>Mark 16:
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

>Luuk. 3:21
Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni !

Jeesuskin näytti "mallin" miten kaste suoritetaan ja kävi kasteella jordanissa! jonne Johannes hänet upotti upoksiin!

Apostolien kirjeissä mainitaan myös kasteesta paljonkin, mutta yhdessäkään kohdin ei ole mainintaa vauvojen kasteesta!
Vaan ensin täytyy tulla usko Raamatun julistettuun sanomaan pelastuksesta Jeesukseen ja kun se on tullut!,niin vasta sitten mennään kasteelle joka kuvaa "vanhan lihallisen luonnon hautaamista" kasteen hautaan!

>Ap. t. 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

>Vanginvartijan perheelle julistettiin Jumalan >sanaa -
Apt 16:
32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.

33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan USKOVAKSI !.

>Krispuksen perheellkunnalle julistettiin Jumalan
>sanaa-
>Ap.t 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät KASTETTIIN!.

>Pietari julisti "parannuksen tekoa"=(uskomista Jumalan sanaan)!
>Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

>Filippus julisti Evankeliumin sanaa-
>Ap. t. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

upotettu kirjoitti:

...kaste ei ole alkuseurakunnan aikana toimittama kaste! vaan se on peruja katolisesta kirkosta olevasta kaste tavasta!

Mutta voisit kai osoittaa sen minulle Raamatusta tuon "luterilaisen alkukristillisen" kaste tavan!?

Raamattu mainitsee ,että ne jotka uskoivat! tai ne jotka nyt ottivat sanan vastaan ja uskoivat!tai ne jotka kuulivat he ottivat sanan vastaan ja heidät kastettiin!! sekä miehet että naiset!
Vauvoista ei mainita missään kohdin Raamatussa!!!

Vaan Jeesuskin sanoo Markuksen evankeliumissa-
>Mark 16:
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

>Luuk. 3:21
Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni !

Jeesuskin näytti "mallin" miten kaste suoritetaan ja kävi kasteella jordanissa! jonne Johannes hänet upotti upoksiin!

Apostolien kirjeissä mainitaan myös kasteesta paljonkin, mutta yhdessäkään kohdin ei ole mainintaa vauvojen kasteesta!
Vaan ensin täytyy tulla usko Raamatun julistettuun sanomaan pelastuksesta Jeesukseen ja kun se on tullut!,niin vasta sitten mennään kasteelle joka kuvaa "vanhan lihallisen luonnon hautaamista" kasteen hautaan!

>Ap. t. 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

>Vanginvartijan perheelle julistettiin Jumalan >sanaa -
Apt 16:
32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.

33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan USKOVAKSI !.

>Krispuksen perheellkunnalle julistettiin Jumalan
>sanaa-
>Ap.t 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät KASTETTIIN!.

>Pietari julisti "parannuksen tekoa"=(uskomista Jumalan sanaan)!
>Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

>Filippus julisti Evankeliumin sanaa-
>Ap. t. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Lue lisää

Minusta on turhaa kinastella kasteesta. Jos se olisi pelastuksen kannalta olennainen asia, olisi Raamatussa siitä selkeät ja tulkinnanvaraa jättämättömät ohjeet.

mielipide kirjoitti:

Minusta on turhaa kinastella kasteesta. Jos se olisi pelastuksen kannalta olennainen asia, olisi Raamatussa siitä selkeät ja tulkinnanvaraa jättämättömät ohjeet.

Luterilainen kaste löytyy mm. Raamatun kertomuksista koko perhekuntien kastamista; mutta sen totuuden tunnustaminen on paha uhka vapaauskonnoille. Sittenhän ei ole enää millä erottautua, kun kansaa kaatuu jo samalla tavalla Luterilaisten tilaisuuksissa - seurauksena on yhdistysten jäsenkato ja bisnekset kärsivät pahasti.

niinpä kirjoitti:

Luterilainen kaste löytyy mm. Raamatun kertomuksista koko perhekuntien kastamista; mutta sen totuuden tunnustaminen on paha uhka vapaauskonnoille. Sittenhän ei ole enää millä erottautua, kun kansaa kaatuu jo samalla tavalla Luterilaisten tilaisuuksissa - seurauksena on yhdistysten jäsenkato ja bisnekset kärsivät pahasti.

Lue lisää

...tuo edellinen kirjotukseni jonka kirjotin nimim, "Ramppe",lle!

mielipide kirjoitti:

Minusta on turhaa kinastella kasteesta. Jos se olisi pelastuksen kannalta olennainen asia, olisi Raamatussa siitä selkeät ja tulkinnanvaraa jättämättömät ohjeet.

Juuri näin on asia!

Kommenttisi olisit voinut laittaa myös keskusteluketjun aloittajalle! ;-)

Siunausta!

niinpä kirjoitti:

Luterilainen kaste löytyy mm. Raamatun kertomuksista koko perhekuntien kastamista; mutta sen totuuden tunnustaminen on paha uhka vapaauskonnoille. Sittenhän ei ole enää millä erottautua, kun kansaa kaatuu jo samalla tavalla Luterilaisten tilaisuuksissa - seurauksena on yhdistysten jäsenkato ja bisnekset kärsivät pahasti.

Lue lisää

Koko perhekunta uskoi ja kastettiin. Usko tuli Jumalan Sanan kuulemisesta. Tämä ei taida mennä minkään kasteopin mukaan :P

mielipide kirjoitti:

Minusta on turhaa kinastella kasteesta. Jos se olisi pelastuksen kannalta olennainen asia, olisi Raamatussa siitä selkeät ja tulkinnanvaraa jättämättömät ohjeet.

Raamatussa ON selkät ja yksinkertaises ohjeet. Lapsikin ne ymmärtää, vaan aikuisille se on vaikeaa.

INRI kirjoitti:

Koko perhekunta uskoi ja kastettiin. Usko tuli Jumalan Sanan kuulemisesta. Tämä ei taida mennä minkään kasteopin mukaan :P

Hyvä on jokin vielä joka uskoo Mitä isokirja kertoo kasteesta,HYVÄ INRI

mielipide kirjoitti:

Minusta on turhaa kinastella kasteesta. Jos se olisi pelastuksen kannalta olennainen asia, olisi Raamatussa siitä selkeät ja tulkinnanvaraa jättämättömät ohjeet.

Jeesus ruokki muutamalla leivällä ja kalalla tuhansia ihmisiä. Tähteitä jäi aika röykkiö. Seuraavana päivänä ihmiset tulivat vaatimaan Jeesukselta ihmettä, jotta he voisivat uskoa.

Yksin Raamattu kirjoitti:

En puutu pitkällä tikullakaan hyödyttömiin kasteriitoihin, mutta tolkuton syytös asian vierestä täytyy sentään torjua. Tunnustuskirjat eivät todellakaan ole yli Raamatun menevä auktoriteetti eivätkä edes samalla tasolla! Jos tunnustuskirjat ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, tulee noudattaa Raamattua - tätä mieltä oli Luther itsekin. Voi olla, ettei kirkko instituutiona valvo tämän toteutumista riittävästi, mutta jokainen kristitty on yksilönä vastuussa siitä, ettei sulje sydäntään Pyhän Hengen opastukselta Raamattua lukiessaan. Kas kun totuus ei kaikissa asioissa ole se, mikä pintapuolisesti näyttää helppotajuiselta...

Lue lisää

Mitä tapahtui Golgata-nimisellä teloituspaikalla?

Siellä oli kolme ristiä ja kolme ristiinnaulittua. Keskimmäisellä ristillä oli Vapahtajamme (ilman syntiä). Toinen ristiinnaulituista (ryövöri) sanoi Vapahtajalle, ilmeisesti viimeisillä voimillaan:
"Muista minua, kun tulet valtakuntaasi."

Vapahtaja vastasi:

"Totisesti totisesti Sinä olet oleva tänäiltana minun kanssani paratiisissa."

Huom! Ryöväriä ei ehtinyt(voinut) kukaan kastaa.

Armo riitti kun mielenlaatu oli oikea.
RYÖVÄRI OSOITTI KATUMUSTA.
TUNNUSTI JEESUKSEN HALLITSIJAKSEEN
JA PANI TOIVONSA YKSIN H Ä N E E N.

muistatteko että kirjoitti:

Mitä tapahtui Golgata-nimisellä teloituspaikalla?

Siellä oli kolme ristiä ja kolme ristiinnaulittua. Keskimmäisellä ristillä oli Vapahtajamme (ilman syntiä). Toinen ristiinnaulituista (ryövöri) sanoi Vapahtajalle, ilmeisesti viimeisillä voimillaan:
"Muista minua, kun tulet valtakuntaasi."

Vapahtaja vastasi:

"Totisesti totisesti Sinä olet oleva tänäiltana minun kanssani paratiisissa."

Huom! Ryöväriä ei ehtinyt(voinut) kukaan kastaa.

Armo riitti kun mielenlaatu oli oikea.
RYÖVÄRI OSOITTI KATUMUSTA.
TUNNUSTI JEESUKSEN HALLITSIJAKSEEN
JA PANI TOIVONSA YKSIN H Ä N E E N.

Lue lisää

Jeesus antoi kastekäskynsä vasta Golgatan jälkeen viimeisinä sanoinaan ennen taivaaseen nousemistaan: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää, ja katso minä olen teidän kanssanne joka päivä aina maailman loppuun asti." Matt.28:19-20

Vasta Golgatan sovintoveri teki kasteesta sen kasteen, jolla Jeesus on valtuuttanut/käskenyt kastamaam: "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen. olemme hänen kuolemaansa kastetut!" Room.6:5

"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1 Kor.12:13

"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettu, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27

Raamatussa opetetaan selvästi, että kaiken ikäisiä uskovia kastettiin, ja että usko tuli Jumalan Sanan kuulemisesta. Kastettavan ei tarvinnut tuntea kaikkia opetuksia, eikä todistaa kunnollisella elämällään olevansa kelvollinen, eikä hänen ikänsäkään ratkaissut. Vain usko.

INRI kirjoitti:

Raamatussa opetetaan selvästi, että kaiken ikäisiä uskovia kastettiin, ja että usko tuli Jumalan Sanan kuulemisesta. Kastettavan ei tarvinnut tuntea kaikkia opetuksia, eikä todistaa kunnollisella elämällään olevansa kelvollinen, eikä hänen ikänsäkään ratkaissut. Vain usko.

Lue lisää

kylla minunkin seurakunnassa on kastettu lapsia, eika sita ole taalla kukaan kieltanytkaan (eika kukaan ole sanonut etta vain aikuiset voivat menna kasteelle), mutta siita on taalla puhuttu, etta vauvakaste ei ole Raamatullinen. lapset voivat menna kasteelle kun ovat tulleet uskoon.