Tuossa toissapäivänä kynäilin parikin vastausta yhteen threadiin, jossa väitettiin, että
a) Kristinuskolla - lähinnä uskonpuhdistuksen aikana syntyneillä pienillä kristillisillä lahkoilla - ei ole ollut mitään tekemistä uskonnon- ja sananvapauden kanssa, vaan se on aina ollut kaiken edistyksen jarruna
b)"Radikaalireformaation on vain pieni sivujuonne historiassa"
Koskapa viestini hävisivät bittiavaruuteen, yritän uudestaan:
a) Niin kutsuttua "radikaalireformaatiota" ei kukaan varteenotettava historoitsija kutsuisi "pieneksi sivujuonteeksi", oli hän sitten hindu, agnostikko, ateisti, kristitty tai mitä tahansa. Nykyajan historiantutkimus on antanut sille koko ajan lisää ja lisää painoarvoa Euroopan historian muovaajan. Siinä ei ollut ainoastaan mistään pienistä oppiriidoista koskien kastetta, vaan sen perilliset olivat ensimmäisiä, jotka - raamattua luettuaan - tulivat siihen johtopäätökseen, ettei ihmisiä saa pakottaa uskonasioissa. He olivat uskonnon- sekä sananvapauden esitaistelijoita.
b) Historiaa lukemalla voimme esim. oppia, että Englannissa ensimmäinen, osittaisen uskonnonvapauden takaava laki Toleration Act (1689) syntyi seuraavasti: Kveekareiksi kutsuttu kristillinen kirkkokunta vastusti vakaasti hallituksen kieltoa, etteivät muut ryhmät kuin valtionkirkkoon kuuluvat saisi kokoontua. Niinpä kveekarit kokoontuivat jumalanpalveluksiinsa, ja heitä raahattiin sieltä vankilaan (moni kuoli ja menetti omaisuutensa), mutta suurin osa vain palasi ja palasi takaisin pitämään jumalanpalveluskokouksia. Lopulta Kuninkaalla/hallituksella ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin antaa osittainen uskonnonvapaus.
Tunnettu kveekari William Penn - kuten esim. ihan Wikipediastakin voi lukea - oli taas Pohjois-Amerikassa syytettynä tapauksessa, josta tuli ensimmäinen merkittävä voitto uskonnonvapaudelle. Penn sai myöhemmin kuninkaalta läänityksenä Pennsylvanian osavaltion, ja kristillisen uskonsa mukaisesti hän lähetti kaikille Euroopan uskonnollisesti vainotuille ryhmille kutsun asettua asumaan Pennsylvaniaan. Ja niin suuri osa heistä tekikin, jonka voi nähdä Pennsylvaniassa tänäkin päivänä.
Valistusfilosofi Voltaire muuten oli vaikuttunut kveekareista tavattuaan heitä Englannissa.
Anyway, kertoisitteko nyt, mitä uskonnon- ja sananvapauden kannalta merkittävää ateistit olivat saaneet aikaan 1600-luvun loppuun mennessä? En ole asiantuntija tällä alueella, ja kaikki informaatio aiheesta kiinnostaa.
a) Kristinuskolla - lähinnä uskonpuhdistuksen aikana syntyneillä pienillä kristillisillä lahkoilla - ei ole ollut mitään tekemistä uskonnon- ja sananvapauden kanssa, vaan se on aina ollut kaiken edistyksen jarruna
b)"Radikaalireformaation on vain pieni sivujuonne historiassa"
Koskapa viestini hävisivät bittiavaruuteen, yritän uudestaan:
a) Niin kutsuttua "radikaalireformaatiota" ei kukaan varteenotettava historoitsija kutsuisi "pieneksi sivujuonteeksi", oli hän sitten hindu, agnostikko, ateisti, kristitty tai mitä tahansa. Nykyajan historiantutkimus on antanut sille koko ajan lisää ja lisää painoarvoa Euroopan historian muovaajan. Siinä ei ollut ainoastaan mistään pienistä oppiriidoista koskien kastetta, vaan sen perilliset olivat ensimmäisiä, jotka - raamattua luettuaan - tulivat siihen johtopäätökseen, ettei ihmisiä saa pakottaa uskonasioissa. He olivat uskonnon- sekä sananvapauden esitaistelijoita.
b) Historiaa lukemalla voimme esim. oppia, että Englannissa ensimmäinen, osittaisen uskonnonvapauden takaava laki Toleration Act (1689) syntyi seuraavasti: Kveekareiksi kutsuttu kristillinen kirkkokunta vastusti vakaasti hallituksen kieltoa, etteivät muut ryhmät kuin valtionkirkkoon kuuluvat saisi kokoontua. Niinpä kveekarit kokoontuivat jumalanpalveluksiinsa, ja heitä raahattiin sieltä vankilaan (moni kuoli ja menetti omaisuutensa), mutta suurin osa vain palasi ja palasi takaisin pitämään jumalanpalveluskokouksia. Lopulta Kuninkaalla/hallituksella ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin antaa osittainen uskonnonvapaus.
Tunnettu kveekari William Penn - kuten esim. ihan Wikipediastakin voi lukea - oli taas Pohjois-Amerikassa syytettynä tapauksessa, josta tuli ensimmäinen merkittävä voitto uskonnonvapaudelle. Penn sai myöhemmin kuninkaalta läänityksenä Pennsylvanian osavaltion, ja kristillisen uskonsa mukaisesti hän lähetti kaikille Euroopan uskonnollisesti vainotuille ryhmille kutsun asettua asumaan Pennsylvaniaan. Ja niin suuri osa heistä tekikin, jonka voi nähdä Pennsylvaniassa tänäkin päivänä.
Valistusfilosofi Voltaire muuten oli vaikuttunut kveekareista tavattuaan heitä Englannissa.
Anyway, kertoisitteko nyt, mitä uskonnon- ja sananvapauden kannalta merkittävää ateistit olivat saaneet aikaan 1600-luvun loppuun mennessä? En ole asiantuntija tällä alueella, ja kaikki informaatio aiheesta kiinnostaa.
Vastaukset 4
Vanhimmat
mennessä suurin piirtein kaikki ateistit
oltiin poltettu roviolla noitina "rauhan"-uskon
nimissä. Fiksut pitivät turpansa kiinni ja
leikkivät kristittyjä.
Kiva kun löysit jonkun muinaisen "hellariporukan"
lain lobbaus esimerkin, ainoastaan noi kveekareita
ei tainnut kiinnostaa kuin omat päämäärät.
Harmi vaan että kristillinen yhteisö on
aiheuttanut aivan mielettömiä kärsimyksiä
monta vuosisataa, yksi kveekareiden
lakiesitys ei paljon sitä korjaa.
Hauskaa myös on se että tälläisiä ryhmittymiä
käytetään kristillisinä esimerkkeinä, mutta
samalla ne ovat kuitenkin vääräuskoisia ja
joutuvat helvettiin...
Henk. koht. en pidä luterilaista, katolista, reformoitua sun muita valtionkirkkoja kristillisinä, ihan noin tiedoksi.
Mutta asiaan:
a) Minä kysyin lähteitä. Mitä ateistit olivat tehneet uskonnonvapauden hyväksi 1600-luvun loppuun mennessä? Sinä et anna mitään lähteitä, kunhan vaan selität, että kaikki poltettiin noitina, tai "fiksut pitivät turpansa kiinni ja
leikkivät kristittyjä."
Siitä seuraavat kysymykset:
Miksei 60 000 kveekaria sitten poltettu roviolla, jos kerta oli olemassa yhtä suuri porukka vakaumuksellisia ateisteja, jotka poltettiin? (En siis väitä, että tällaista ateistiryhmää olisi ollut olemassa, mutta vastauksesi tavallaan vaatii sitä.)
Edelleen minä kysyin, mitä ateistit tekivät uskonnonvapauden hyväksi 1600-luvun loppuun mennessä? Jos he kerta pitivät "turpansa kiinni ja leikkivät kristittyjä" samaan aikaan kuin muinainen "hellariporukka" sai aikaan osittaisen uskonnonvapauden kaikille aateryhmille, niin nämä mainitsemasi ateistit eivät saaneet aikaan mitään, vaan olivat pelkkiä "pupujusseja".
"noi kveekareita
ei tainnut kiinnostaa kuin omat päämäärät."
Kuin? Johan sanoin, että he kutsuivat Amerikkaan kaikkien vainottujen ryhmien edustajat, eivätkä yrittäneet käännyttää jne. Ja Voltairekin vieraili heidän kotonaan
"Hauskaa myös on se että tälläisiä ryhmittymiä
käytetään kristillisinä esimerkkeinä, mutta
samalla ne ovat kuitenkin vääräuskoisia ja
joutuvat helvettiin..."
Tällaisia ryhmittymiä on monia, kuten meitä kristittyjäkin. Minä en pidä heitä harhaoppisina, toisin kuin esim. ev. lut. valtionkirkkoa. Joten minulla on täysi "oikeus" käyttää heitä esimerkkinä. Lutskuilla ja muilla vainoajilla ei.
Rekisteröi oma nimimerkki
Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.
Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.
Varaa oma nimimerkki
Suomi24 on osa Eniroa
Henk. koht. en pidä luterilaista, katolista, reformoitua sun muita valtionkirkkoja kristillisinä, ihan noin tiedoksi.
Mutta asiaan:
a) Minä kysyin lähteitä. Mitä ateistit olivat tehneet uskonnonvapauden hyväksi 1600-luvun loppuun mennessä? Sinä et anna mitään lähteitä, kunhan vaan selität, että kaikki poltettiin noitina, tai "fiksut pitivät turpansa kiinni ja
leikkivät kristittyjä."
Siitä seuraavat kysymykset:
Miksei 60 000 kveekaria sitten poltettu roviolla, jos kerta oli olemassa yhtä suuri porukka vakaumuksellisia ateisteja, jotka poltettiin? (En siis väitä, että tällaista ateistiryhmää olisi ollut olemassa, mutta vastauksesi tavallaan vaatii sitä.)
Edelleen minä kysyin, mitä ateistit tekivät uskonnonvapauden hyväksi 1600-luvun loppuun mennessä? Jos he kerta pitivät "turpansa kiinni ja leikkivät kristittyjä" samaan aikaan kuin muinainen "hellariporukka" sai aikaan osittaisen uskonnonvapauden kaikille aateryhmille, niin nämä mainitsemasi ateistit eivät saaneet aikaan mitään, vaan olivat pelkkiä "pupujusseja".
"noi kveekareita
ei tainnut kiinnostaa kuin omat päämäärät."
Kuin? Johan sanoin, että he kutsuivat Amerikkaan kaikkien vainottujen ryhmien edustajat, eivätkä yrittäneet käännyttää jne. Ja Voltairekin vieraili heidän kotonaan
"Hauskaa myös on se että tälläisiä ryhmittymiä
käytetään kristillisinä esimerkkeinä, mutta
samalla ne ovat kuitenkin vääräuskoisia ja
joutuvat helvettiin..."
Tällaisia ryhmittymiä on monia, kuten meitä kristittyjäkin. Minä en pidä heitä harhaoppisina, toisin kuin esim. ev. lut. valtionkirkkoa. Joten minulla on täysi "oikeus" käyttää heitä esimerkkinä. Lutskuilla ja muilla vainoajilla ei.
Tässä kveekareista:
"Minä en pidä heitä harhaoppisina, toisin kuin esim. ev. lut. valtionkirkkoa. Joten minulla on täysi "oikeus" käyttää heitä esimerkkinä. Lutskuilla ja muilla vainoajilla ei."
Pidät kuitenkin ev.lutkuja harhaoppisina,
mutta kveekarien oppi eroaa varmasti
aika vitun paljon enemmän sinun hellariporukoista
(tämä on arvaukseni, olethan hellari, etkös
vaan?) kuin evlutkuista. Eihän ne käy edes
kirkossa... Rusinat pullasta, rusinat pullasta...
"Miksei 60 000 kveekaria sitten poltettu roviolla, jos kerta oli olemassa yhtä suuri porukka vakaumuksellisia ateisteja, jotka poltettiin?"
Vitustako minä tiedän. Ja vitustako sinä tiedät
kuinka monta ateistia siihen aikaan piiloteli
ajatusmaailmansa kanssa. Älä lässytä.
Mutta, varmaan siksi että kveekarille riitti
ruoskinta, kun se uskoi jumalaan edes jotenkin,
ateisti ei ollenkaan ja henki pois. Näinhän se
menee kristillisessä "rauhan"-uskonnossa.
"Edelleen minä kysyin, mitä ateistit tekivät uskonnonvapauden hyväksi 1600-luvun loppuun mennessä?"
Oletko tyhmä vai totaalisesti jälkeenjäänyt?
Ennen 1600-lukua oli mahdotonta tuoda
ajatuksiaan julki painostavassa uskonnollisessa
ilmapiirissä. 1600-luvun jälkeen alkaakin
valistuksen aikakausi, jolloin alkaa ihmiskunta
kehittymään, niin uusilla keksinnöillä kuin
uusilla aatteilla. Se oli vain mahdotonta
hirmuhallinnon aikaan. Yksi vitun kveekareiden
lain uudistus on kärpäsenpaska valtameressä.
Ja mistäs tiedät ettei nuo kveekarit olleet
piiloateisteja? Naamioivat vain aatteensa?
Täysin kakaramaista väittää ettei kristinusko
ole aiheuttanut väkivaltaa ja sotia.
Uskonto on aina ollut toki vallankäytön
väline, mutta kristilliset arvot eivät ole
mitään rauhaa ja omaa vakaumusta rakastavia.
Vai miten selität ettei voi erota kirkosta
edes sivistysvaltiossamme kuin 18-vuotiaana?
Ristiretket, Irakin sota, noitavainot,
Suomen ateistivainot, pakkotuputus Afrikassa,
jne?
"..että he kutsuivat Amerikkaan kaikkien vainottujen ryhmien edustajat, eivätkä yrittäneet käännyttää jne. Ja Voltairekin vieraili heidän kotonaan"
No voi hitsi! Niillä ei ole mitään tekemistä
siis sinun uskontokuntasi kanssa, jos ne eivät
yrittäneet käännyttää. Nehän oli siis ihan
hyviä tyyppejä, eikä pakkopaskan syöttäjiä,
niin kuin tämän palstan vierailevat uskovaistähdet,
mihin sinäkin kuulut.
Parempi kuin vetäytyisit koloosi ja rukoilisit
jumalaasi pamauttamaan Suomi24:sen serverin
paskaksi ettei sinulle enempää vittuilla...