Hirveesti tekstiä siitä, että naiset saavat tätä ja sitä ja jopa tota. Te miehet, jotka näin kirjoitatte, niin pelkäättekö valta-asemanne romuuntumista? Vai mistä on oikeasti kysymys? Onko se niin paha, että naiset ovat myös työelämässä kotiäidin homman sijaan?
Olisi kiva saada keskustelua aiheesta, eikä huonon mielen vi*****sen aiheuttamia mielipiteitä
Olisi kiva saada keskustelua aiheesta, eikä huonon mielen vi*****sen aiheuttamia mielipiteitä
Vastaukset 23
Vanhimmat
Pelkäämme juuri sinunlaisiasi naisia, jotka väittävät, että miehillä on valta-asema. Sitä eivät ole osoittaneet muut kuin feministit, hekin ihan omalla tieteenlaadullaan, jota ei voi tasa-arvoiseksi laskea.
Miehet tekevät kaikki vaaralliset työt (pakollinen, palkaton asevelvollisuustyö, kaivostyö, räjäytystyöt, nouhous, maanrakennus, metsätyöt jne). Miehillä on lain mukaan korkeampi rasitustaso työssä ergonomialain mukaan jne. Naiset saavat samaa tuntipalkkaa kuin miehet, koska miehet tekevät niin paljon enemmän työtunteja kuin naiset, että vaikka kuukausiansio on suurempi, miehen tuntipalkka on pienempi. Miestä sorretaan avioerossa lasten jakamisessa. Tuntemistani naisista vain Kaari Utrio antoi ensimmäisen avioliittonsa poikansa aviomiehelleen, muissa parissakymmenessä tuntemassani tapauksessa nainen yrittää kaikin keinoin estää miestä tapaamasta lapsiaan sosiaalitanttojen myötävaikutuksella.
Parisuhteessa elävä mies tekee enemmän yhteenlaskettua ansio- ja kotityötä kuin hänen kumppaninsa, mutta naiset toitottavat vain kotityön osuudesta.
Siinä joitakin minun pelkoni aiheita. Aionkin ottaa aviopuolison ulkomailta. Sitäkin paheksutaan, vaikka Suomen naiset lyövät tässä suhteessa Suomen miehet 10-1. Luokkatovereistani naisista puolet on mennyt ulkomaalaisen kanssa naimisiin, miehistä ei vielä yksikään.
Tässä vain osa kauhun tuntemuksistani niitä suomalaisia naisia kohtaan, joita pidän epärehellisinä meitä miehiä kohtaan.
kun ei tällä palstalla pysty tätä asiaa kysymään mitenkään päin oikein. Sanoi sitten niin tai näin, niin joku keksii kääntää asian ihan nurinkuriseksi.
Valta-asemalla tarkoitan sitä, että vanhan kansan ajatuksen tapaan miestä pidettiin perheen päänä jne..
Yritän täällä vain kysyä, että miksi koko puheenaihe on niin hiton iso kynnyskysymys, että siitä tulee tappelu joka ikisessä keskustelussa...?
Mähän ihan pyysin noita provosoivia mielipiteitä. Mut hei. Jos ei täältä kerran löydy uhtä ainutta miestä, joka voisi asiasta ihan oikeasti keskustella, niin ei kai sitten mitään. (Anteeksi yleistys. En ole vaan vielä onnistunut saamaan keskustelua aikaiseksi)
Ei naisten ylivalta. Eli vaikka pelkäisit naisia, jotka luulevat liikoja miesten vallasta, tarkoituksenahan on vain tasa-arvo - siis myös miesten etujen parantaminen niiltä osin, kuin ne ovat huonommat.
Palkkatilastossa on otettu huomioon työtunnit, kyseessä on siis ihan realistinen palkkavääristymä.
Miehillä, kuten naisillakin, on oikeus valita ammattinsa. Kukaan ei pakota naista hoitajaksi eikä miestä kaivostyöhön.
Lasten huoltajuudessa vetosit tuttuihisi, joten teen samoin. Tuttavapiirini eronneista yksikään mies ei halunnut lastensa lähihuoltajaksi. Kahdella on 50 - 50 -huoltajuus.
Mielestäni tilastot eivät tue tuota työ - kotityöaikaa, mutta ehkä sinulla on joku tilasto, josta tuollaisen tuloksen saa? Lukisin mielelläni!
Mutta vaikka olen sitä mieltä, että naiset noin enimmäkseen ovat tasa-arvossa vielä nettohäviäjiä, on epäkohtia myös miesten suhteen oikeasti olemassa. Minulle olisi tärkeää, että pääsisimme ihan aidosti ja oikeasti tasa-arvoisiksi. Niin, että sukupuolensa takia ei yksikään mies tai nainen joutuisi mistään oikeuksista luopumaan.
Siksi olisi myös tärkeää, että tasa-arvoasioita voisi käydä läpi ilman vastakkainasettelua ja kiihtymistä niin kovin helposti. Voisi ihan aidosti yhdessä miettiä, missä kaikkialla meillä on parannettavaa. Sitä keskustelua on vaikea saada, nämä tuntuvat monella herättävän niin paljon katkeruutta... Se ei kuitenkaan auta. Jos asioita haluaa parantaa, niitä joutuu pohtimaan ja miettimään, miten niitä parantaisi. Syyttely ei auta mitään.
Mistä kummasta olet saanut päähäsi, että tilastoissa on huomioitu työtunnit? Sehän kerrotaan jo kyseisen tilaston otantaselostuksessa. Ja kun olin edelleen epävarma, kysyin tilstokeskuksesta. Sain sieltä sähköpostivastauksen, että niin ei tehdä. Ei pidä oikaista, jos ei tiedä!
Kysyit, missä tutkimuksessa kerrotaan, että mies tekee yhdistettyä koti- ja ansiotyötä enemmän kuin kumppaninsa, niin alkuperäinen tutkimuksen painos on loppu, mutta sitä on lainattu täällä:
http://www.stm.fi/Resource.phx/publishing/store/2007/01/hu1168255887102/passthru.pdf
Jos haluat valokopion alkuperäisestä tutkimuksesta, niin senkin nettiosoitteen voin antaa.
kirjoitus johon tällä viestillä olet vastannut, ei ole alkuperäinen kirjoittaja. Pelättävien määrä on näin ollen lisääntynyt.
siinä palkkatilastossa, mistä oli puhe. Eli juurikin siinä vertailussa miesten ja naisten palkoista. Tarkoittaen yksinkertaisesti sitä, että ylityöstä saa ylityökorvauksen, mutta palkkoja vertaillessa katsotaan peruspalkkaa, ei sitä ilmeisesti olettamaasi, että huomioidaan myös ylityöpalkka, mutta ei työtunteja. Ellet olettanut noin, en ymmärrä, miksi tuon 'miehet tekevät enemmän töitä' otit esiin.
Peruspalkka on perustyöajalta ja niitä näissä vertaillaan. Jos olet tuon ymmärränyt kysyä, niin olettaisin sinun ymmärtäneen tämänkin asian ja kenties sitten vain huviksesi yrittäneen valehdella asiasta, jotta joku uskoisi... :)
Valokopiota en tarvitse, kiitos nyt siitäkin tarjouksesta kuitenkin =D
Tutustun asiaan paremmalla ajalla. Kiva kun viitsit laittaa tuon linkin.
En ole lukenut tutkimusta vielä kokonaan läpi, mutta aion kyllä tutkia =)
Tähän mennessä jo olen kuitenkin huomannut, että tuo väittämisi on kyseenalainen. 848 tapausta pariskunnista oli tutkittu ja niissä kyllä meni näin. Mutta kaikissa ikäryhmissä keskimäärin miesten ja naisten välillä kokonaistyöaika naisilla oli suurempi. Siitä löytyy taulukko, jossa kerrotaan tilanne elämänvaiheittain - esim. nuoripari, nuori pariskunta ja alle 7-vuotias lapsi jne. Ja nuortaparia lukuunottamatta naisen kokonaistyöaika on suurepi.
Huomasin myös sen, että tämä ei käy sen aiemman yrityksen perustaksi - sen, jossa kerrottiin, kuinka naisen palkka olisikin oikeasti parempi kuin miehen. Tässähän lähtökohtana on työn ja vapaa-ajan yhdistäminen ja näin ollen työajaksi on laskettu myös ylityöt, ruokatunnit jne. Eli ei voida mitenkään käyttää siinä laskelmassa (jossa päiväpalkkaakin on laskettu 365 päivälle / vuos;)) pohjana.
Huomasin myös, että kotitöissä tässä oli mukana sekä sisä- että ulkotöitä - aina joskus kuulee sitä, että naisethan saavatkiin tiskata kun miehet korjaavat autoa. Kotityön määrä tälläkin tavalla mitattuna oli naisilla suuri - ja suurin pienten lasten aikaan, joka lisäsi naisten työmäärää valtavasti ja vähensi vapaa-aikaa, toisin kuin miehillä =O Tämä herätti ihmetystä - eivätkö miehet keskimäärin halua osallistua lastensa hoitoon?
Vapaa-aikaa noin muutenkin naisilla oli keskimäärin 3 tuntia vähemmän kuin miehillä. Etenkin tosiaan niissä pienten lasten perheissä.
Panin merkille myös, että kun kotityön määrä vähenee kun on työelämässä, niin ansiotyötä tekevätkin naiset tekevät kotityötä enemmän tai suunnilleen saman verran kuin työttömät miehet.
Paljon riittää tutkittavaa ja pohdittavaa, kiitos linkistä edelleen =)
"Sitäkin paheksutaan, vaikka Suomen naiset lyövät tässä suhteessa Suomen miehet 10-1."
Siis mistä ihmeestä revit tuon, että suomalaiset naiset muka harrastavat enemmän ulkomaalaissuhteita kuin miehet??
Asiahan on juuri päinvastoin.
Tuntuu että joka toisella miehellä on joku "thaimaalainen" (anteeksi yleistys).
Mikä teitä miehiä niissä aasialaisissa ja latinalaisiassa "kaunottarissa" kiehtoo?? Ettekö tiedä, että kauneus on katoavaista.
Jos haette mahdollisimman suurta kultturi-eroa, niin voin kokemuksesta kertoa, että italialaisen miehen ja suomalaisen naisen maailmankuvassa on valovuosien ero!! Etelä-eurooppa on tässä suhteessa paljon kauempana Suomesta kuin Kiina tai Thaimaa.
Tämä siis näin vain selvennykseksi, että kyllä
se on MIEHET, jotka harrastava ulkomaisia kumppaneita.
Jaa minkä ihmeen valta-aseman menetystä?
Perusmies ei saa mitään erityistä tukea lainsäädännön kautta, toisin kuin nainen.
Se, että jos valtakunnan muutamilla huippupaikoilla on miehiä enemmistö, ei tee tavallisen miehen elämästä mitenkään etuoikeutettua. Yhteiskunnan köyhin, asunnottomin ja syrjäytynein osa on myös miehiä, kiinnostaako heidän kohtalonsa ketään? Hyvin vähän, enemmän kiinnostaa muutamat hassut johtajan virat, ei ongelma joka koskettaa paljon isompaa joukkoa suurena inhimillisenä kärsimyksenä, sekä kansantaloudellisena tappiona meitä kaikkia.
Tämä feministinen epäsuhta kyllä korjaantuu ajan myötä. Sen on PAKKO!
totaalisesti.Nykyään naiset eivät keskity kuin miesten olojen huonontamiseen,syyllistämiseen ja naistutkimukseen joka tarkoitus on pelkästään saada miehet hallintaan laatimalla lakialoitteita ja sääntöjä joilla sitten syytetään miehiä normaali oloissa.Hyvänä esimerkkinä eduskunnan feministien valittaminen miesten rinnan korkeudelle katselusta.Naisten tullessa politiikkaan niin mitään yhteiskuntaa hyödyttävää ei ole saatu aikaan.Pelastusliivit veneellä souteluun,polkupyörällä kypärä ym:naisten pelkotilojen siivittämiä lakialoitteita joille normaalilla ominaisuuksilla varustettu ihminen nauraa.Onko poliitiikan naisista tullut taakka joka lisää synkkyyttä suomessa.Sitten vielä näitä femakkoja pitäisi päästää kiintiöillä sotkemaan suomen talouselämää.Pankaa äijät tälle idiotismille loppu,ja miettikää oletteko jotain naisten palvelijoita,vai miksi tää hulluus jatkuu nais kansanedustaja valinnoissa.
en missään tapauksessa kannata feminismiä enkä naiskiintiöitä. Kaikkien pitäisi saada työpaikka osaamisen mukaan, ei sukupuolen.
Oon kanssasi samaa mieltä siitä, että eduskunnassa naiset ova valittaneet aikast turhista asioista. Nainenhan saa laitettua kaikenlaiset lähestymiset ahdistelun piikkiin. Se on musta väärin. Joistakin on tullut aika herkkähipiäisiä sen suhteen.
Mut se on vaan niin jännä juttu, että kirjotti tänne, mitä tahansa, niin naisena olet kaiken pahan alku ja juuri. Mun mielestä se on aika väärin teiltä miehiltä. Itse en edes kannata koko feminismin sekaista tasa-arvoa. Mielipiteitä mulla asiasta kyllä on.
Tää on vaan ehkä hyvä provoilupalsta.
en missään tapauksessa kannata feminismiä enkä naiskiintiöitä. Kaikkien pitäisi saada työpaikka osaamisen mukaan, ei sukupuolen.
Oon kanssasi samaa mieltä siitä, että eduskunnassa naiset ova valittaneet aikast turhista asioista. Nainenhan saa laitettua kaikenlaiset lähestymiset ahdistelun piikkiin. Se on musta väärin. Joistakin on tullut aika herkkähipiäisiä sen suhteen.
Mut se on vaan niin jännä juttu, että kirjotti tänne, mitä tahansa, niin naisena olet kaiken pahan alku ja juuri. Mun mielestä se on aika väärin teiltä miehiltä. Itse en edes kannata koko feminismin sekaista tasa-arvoa. Mielipiteitä mulla asiasta kyllä on.
Tää on vaan ehkä hyvä provoilupalsta.
En oikein ymmärrä tuota alkuperäisen kirjoittajan väitettä, ettei muka synny keskustelua.
Nytkin tuohon avausviestiin oli heti tullut
täysin asiallinen vastaus (no ehkä hieman "kiukkuisen" oloinen, mutta sisällöltään kuitenkin asiallinen), jossa esitettiin erittäin monta perustetta ja argumenttia.
Tähänpä alkuperäinen kirjoittaja ei sitten enää
todennutkaan muuta kuin jotakin tyyliin "no niin taas kävi näin, ette te osaa keskustella".
Miksi et tarttunut noihin ensimmäisen vastaajan esittämiin asioihin, ja esittänyt niihin
argumentteja yksi kerrallaan?? Näinhän sen
keskustelun pitäisi mennä.
En ole itse asiassa koskaan nähnyt täällä yhdenkään naisen pystyneen vastaamaan mitenkään
seikkoihin, joissa miehen aseman esitetään olevan
naisia huonompi. Aina tulee vaan sellainen
"ette osaa keskustella" -vastaus.
Johtuuko se sitten siitä, että miesten asema
on todellisuudessa huonompi, eikä siihen voi enää
mitään järkevää vastaväitettä esittää.
Toivotaan vaan ettei kukaan huomaisi asiaa, ja
annetaan tämän ikivanhan käsityksen "miesten valta-asemasta" vaan pysyä voimassa. Ehkä.
että aikaisemmassa aloituksessani en oikein saanut mielestäni asiallista keskustelua aikaiseksi. Nyt kokeilin vähän provosoivammalla aloituksella. En oikein ymmärtänyt kaikkea vastaajan kommentteja. Miten niin mies tekee enemmän työtunteja ja keneen verrattuna??
(Minkähänlainen mahtaa olla kiukkuinen viesti, jos tuo on hieman kiukkuinen?)
Miehen/ naisen asema: Miten se loppujen lopuksi määritetään? Eikö se riipu määrittäjästä? Toki voin mielelläni kommentoida jos joku jotain kysyy. Jos joku sanoo pelkäävänsä mua ja kirjoittaa tuohon tyylin, niin luuletko, että sen jälkeen sanoisin vastaajan mielestä yhtään mitään järkevää. Siinä syytä, miksi en pahemmin jaksanut kommentoida viestiin.
Mutta ymmärsitkö kuitenkin osan kommenteista? Silloinhan voi kommentoida sitä osaa, minkä ymmärtää :)
En tiedä kuinka asiallista keskustelua netin palstoilla yleensä voi olla, kun joukossa on
aika paljon provoja..
Musta tuntuu, että tää paikka on tosiaan provoja täynnä. Sen takia varmaan aloitinkin viestiketjun tollasella tarinalla. Sen jälkeen on tarinaa sitten tullutkin.
Mulla ei oo oikeesti ongelmia puhua tästä aiheesta tai yleensäkkään mistään aiheesta. Silloin kun joku rupee pistämään sanoja mun suuhun ja arvailee tarkoitusperiä, niin mua rupee ärsyttämään. Useimmiten ne arvailut menee nimittäin täysin pieleen.
Itse asiassa jos en ole jo lohkaissut jossain viestissäni, etten oikeastaan edes kannata tasa-arvoa, ainakaan sen nykymerkityksessä. Tää miesten ja naisten välinen kiukkuilu on aika huvittavaa.
Toinen kirjottaa pelkäävänsä kirjoittajaa. Toinen haukkuu pystyyn. Sitten vielä kysytään, ettetkö jaksa/ osaa / viitsi kommentoida. Niin.. siinäpä mietittävää itse kullekkin.
Kritiikkiä saa ja pitääkin aina olla. Hurjaa olisi jos joku meistä erehtyisi olemaan "oikeassa" mielipideasioissa. Tällästä tällä kertaa.
P.S Käyn täällä harvakseltaan, joten voipi olla että eri viesteissäni tulee samoja asioita tai keskinäinen logiikka puuttuu.
Viimeksi kun asiaa mietin niin sukupuolen seurausta on se, että olen lukioluokkani tytöistä vuoden jäljessä työuralla.
Oliko minulla jotain muitakin "etuja"?
Sepä on tainnut olla vain sinusta itsestäsi kiinni. En silti taida liittyä tasa-arvoon. Vai onko herralla eriäviä mielipiteitä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa
Sorry, empä aatellut tota.
ylitasaarvo etuudensa kun noin älähtävät miehille heidän arvostelustaan naisten ylitasaarvo etuuksien arvostelusta.