Ilkka (venäjän/neuvostoliiton myötäilijä) kanervasta on viimein päästy eroon. Miten olisi, jos muutkin suomettuneet papat lähtisivät samantien, niin saataisiin puhdistettua ilmaa siellä eduskunnassa? Tuoda raikkaammat 2000-luvun tuulahdukset sinne neuvostoliiton ja venäjän ihailun pöhöttämään ilmapiiriin. Tosin täytyy myöntää, että mahdollinen natoon liittyminen on saanut minut taas uskomaan, että suomettuminen voi kohta olla historiaa.
Heh!!
antisortaja
611355
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
"Tuoda raikkaammat 2000-luvun tuulahdukset sinne neuvostoliiton ja venäjän ihailun pöhöttämään ilmapiiriin. "
Olet sitten seurannut eduskunnan työskentelyä viimeksi Neukkulan aikaan :D
"Tosin täytyy myöntää, että mahdollinen natoon liittyminen on saanut minut taas uskomaan, että suomettuminen voi kohta olla historiaa. "
Totta, sillä natojäsenyyden myötä se Venäjä viimein saisi ne kauan kaipaamansa yhteiset sotaharjoitukset Suomen kanssa....
Jos menee niinkuin pitääkin Venäjä on siinä Natossa ennen Suomea. Mikä merkitys sillä olisi Karjalan palautukselle, ei mikään ? Kaikki Natot ja EU:t on ihan perseestä, ja joka hemmetin paikkaan Suomen pitää osallistua, jolla ei ole varaa edes korotettuihin lapsilisiin ja eläkkeisiin.Ei meillä ole varaa olla mukana missään, jossa rahaa tarvitaan. Jakaisi sitä ensin kotimaassa. Sitten on evakot joita joutuu vetää kivirekenä vielä ihan kohtuuttoman kauan, kohta tulee sata vuotta, ja niitä sikiää lisää vaan vaikka ehkäisy on keksitty ennen evakkoretkeä.
Venäjä ei NATO:on mene, uskokaa nyt. Niin kauan kuin USA on sen johtava maa, Isovenäläinen ego ei sitä kestä.
Venäjä ei mene Natoon, mutta järjestää jo nyt Nato-maiden kanssa yhteisiä harjoituksia enemmän kuin Suomi. Nato-jäsenenä Suomikin pääsisi vihdoin Venäjän kanssa harjoittelemaan, asia mikä Neukkulan aikana onnistuttiin välttämään.
Eivätpä olisi "elättinä", jos neuvostoliitto ei olisi karjalaa vienyt. Ei taida sinulla olla ns. "munaa" kohdistaa syytöksiä oikeaan suuntaan? Kun ei uskalleta/ymmärretä syyttää oikeaa tahoa,(venäjä on kuitenki, jos nyt tunnustetaan tosiasiat, yhtä kuin neuvostoliitto, koska venäjä oli se valtio joka väkivalloin liitti pienet naapurinsa itseensä, joten turha erottaa neuvostoliiton tekemisiä venäjän tekemisistä) niin tottakai uhrista voidaan tehdä syntipukki. Mikä on jo sinänsä säälittävää. Ja mitä tulee natoon, olen samaa mieltä, ettei sillä ole varmasti mitään vaikutusta karjalan palautukseen. Ja jos onkin niin pelkästään negatiivisiä. Kyse onkin siitä, että minä liittyisinkin natoon vaikka pelkästään venäjää ärsyttääkseni. Haluaisin myöskin nähdä, mitä vaikutuksia natolla on suomen ulkopolitiikkaan. Jos nimittäin ulkopolitiikka pysyy samana kynnysmatto-politiikkana, kuin nytkin on se varmistus siitä, että kyse on edelleen suomettumisesta.
Hirveästi tekstiä eikä mitään asiaa, yhtä tyhjän kanssa vanhaa paskaa ihmiseltä, joka elää yhä kekkoslovakiassa, eikä tiedä tämän päivän suomalaisesta politiikasta ja maailmanmenosta yhtään mitään.
Viestistäsi saa hyvän tuntuman siitä millainen keskustelija sinä olet. Joten en vaivaudu edes provosoitumaan. Enkä alennu tämän kummemmin vastamaan. Sen vielä sanon, että kekkoslovakiassa elävät lähinnä kaltaisesi ihmiset, joiden mielestä suomi saa ja sen tulee olla altavastaava kaikessa. Sinussa todella lemahtaa yya-aika.
"Sen vielä sanon, että kekkoslovakiassa elävät lähinnä kaltaisesi ihmiset, joiden mielestä suomi saa ja sen tulee olla altavastaava kaikessa."
Tuosta sen näkee, että todellisuutesi on jäänyt kylmän sodan aikoihin. Suomi ei ole nöyristellyt Venäjää aikoihin vaan sen politiikan suunnat määrää nykyään EU. Jos EU-Suomi nyt sitten "nöyristelee" ja on "altavastaajana" Venäjän suuntaan niin silloin koko EU on suomettunut tämän "antisortajan" maailmankuvan mukaan :D
...eu:lla ja suomella on tavoitteena katsoa sormien läpi kaikkea mitä venäjä tekee, niin kyllä vaan ulkopolitiikka on toteutunut sataprosenttisesti. Ja politiikka on isolta osin omissa käsissä. Esimerkiksi viro pitää puoliaan venäjää vastaan. On se vaan kumma miten kahden "eu-osavaltion" ulkopolitiikka eroaa niin paljon toisistaan, vaikka meillä on muka sama ulkopolitiikka?
"On se vaan kumma miten kahden "eu-osavaltion" ulkopolitiikka eroaa niin paljon toisistaan, vaikka meillä on muka sama ulkopolitiikka? "
Viro ei ole vaatinut Venäjältä menettämiään alueita takaisin, Suomi ei vaadi... eipä tuossa aluepolitiikassa hirveästi eroa ole. Eroa on siinä, että neljäsosa virolaisista on venäläisiä.
.... paljon painokkaanpia ilmaisuja venäjää kohtaan, kuin esim. suomi(minkä voimme lehdestä silloin tällöin lukea). Me kaikkihan tiedämme venäjän ihmisoikeus tilanteen. Ja esimerkiksi venäjän vaalien todellisen luonteen? Mutta miksi siitä huolimatta mm. Matti Vanhanen esimerkiksi on sanoi venäjän vaaleja arvostelleiden vaalitarkkailijoiden ja eu:n mielipiteistä, että ne ovat jotenkin "epämääräisiä" ja että vanhasen mielestä lisäksi venäjän vaaleissa ei ole muka mitään moitittavaa? Saako siis demokraattisessa maassa pääministeri valehdella kansalleen noin naapurimaan "vaaleista" joiden tuloksenkin me kaikki tiesimme etukäteen? Lisäksi vanhasen tiedetään/tiedettiin kannattavan hyviä neuvostoliitto/venäjä suhteita. Ja sehän tiedetään mitä se tuohon aikaan tarkoitti ja sitä se tarkoittaa varmasti yhä. Eikö siis voi yhdistää näitä kahta tosiseikkaa, vanhasen neuvosto/venäjä myötäilyä ja lausuntoa venäjän "vaaleista" suomettumiseen? Varsinkin kun se on sitä niin läpinäkyvästi. Tällaisilla ihmisillä on pysyvästi neuvostoliiton taakka harteillaan ja se vaikuttaa nykyisinkin heidän työhönsä ja mielipiteisiinsä neuvostoliitosta ja nykyisin venäjästä. Miksi demokraattisen maan ihmiset sallivat pääministerinsä valehdella asioista ja sekoittaa näin kansan mielipiteitä? Tottakai venäjä nähdään niin kuin meidän "rehelliset" päättäjät sen sanovat olevan. Eikö tällainen tahallinen totuuden vääristely, muka viittaa yya-aikaan? Siinäkin oli vain yksi esimerkki tästä toiminnasta. Tietysti fiksuimmat tajuavat etsiä oikeaa tietoa venäjän todellisuudesta, mutta suuri osa meistä taulapää suomalaisista luottaa sokeasti päättäjiinsä. Valehtelun takia siis muodostuu joillekkin venäjästä kuva suorastaan ihanne maana. Ihan kuin neuvostoliiton aikaan, eikö? Korostan, että minulla ei ole mitään venäläisiä vastaan. Vaikka nykyisin, jostain syystä, venäjän todellisuudesta kertova ihminen onkin automaattisesti russofobinen. Asiasta toiseen. Oletko itse nato:n kannattaja? Vai vastustaja? Mitkä ovat mielestäsi mahdollisen natoon liittymisen haitat ja/tai hyödyt?
"paljon painokkaanpia ilmaisuja venäjää kohtaan, kuin esim. suomi"
Ja mitähän Viro on tällä saanut aikaiseksi muuta kuin suhteiden huonontumista? Suomella meneekin paremmin, mikä kertoo vain sen että meillä Venäjä-politiikka osataan. Viron mallilla puutullit olisi jo tai rajat olisi jo kokonaan kiinni. Sitäkö haluat?
Jos Venäjä nostaa puutulleja ja jonottaa rekkoja itärajalla, niin suhteet ovat kaikea muuta kuin hyvät.
Virolla on EU ja NATO takanaan. Mitä vitun väliä on suhteista uhittelevaan isovenäläiseen paskavaltioon?
Homma on hoidossa, älä sure. Meillä on jo huomattava määrä "uusia suomalaisia", kuten Vanhanen heitä nimittää. Venäläisten määrä tuskin kasvaa, mutta....
Se ei kasva, koska samalla kun rajan yli lappaa uutta ryhmää, maassa riittävän kauan olleet saavat Suomen kansalaisuuden, joka tulee kuin manulle illallinen.
Älä ylläty kun venäjästä tulee Suomen toinen virallinen kieli ja ruotsi jää kolmanneksi.
Mahtaakohan jokin muukin asia muuttua??
Latvia muuten vaatii venäjältä korvausta miehitysajan rikoksista, joista kyyditykset Siperiaan eivät edes olleet pahimpia.
Keneltä me Suomalaist saadan korvausta niistä persaukisista evakoista jotka täällä majailevat edelleen ? Heistähän pitäisi päästä eroon eikä kunnon Venäläisistä. Muutos tapahtuu vasta kun evakkoriesa loppuu.
näin. Mutta minkäs teet tämä älykääpiö kieltäytyy näkemästä näitä tosiseikkoja. Jatkaa vaan kälätystään.
Afrikkaan ollaan ehdotettu "evakkola"perustettavaksi,olet oikeassa siinä, heistä ei oo ollut muuta kun harmiksi täänne tunkeutumisen jälkeen.Lisää Venäläistä veronmaksajaa, niin eiköhän kuolleet tuppukylät itärajalla saa palautettua sitä elämää niihin, vaikka kieli sitten olisikin Venäjä?
"Mutta minkäs teet tämä älykääpiö kieltäytyy näkemästä näitä tosiseikkoja."
Ja mitähän "tosiseikkoja" sinä olet tässä muka esittänyt? Luulosi ja pakkomielteesi ei ole "tosiseikkoja".
"Jos Venäjä nostaa puutulleja ja jonottaa rekkoja itärajalla, niin suhteet ovat kaikea muuta kuin hyvät."
Suhteet ovat hyvät, ei Venäjä muuten olisi Suomen suurin kauppakumppani. Rekkajonot itärajallakin ovat pelkkä kosmeettinen haitta, kuin näppy naamassa joka ei hidasta vauhtia. Puutullejakaan Venäjä ei ole vielä edes nostanut ja asiasta keskustellaan EU-tasolla, eli asia on Venäjän ja EU:n välinen, eikä pelkästään Suomen ja Venäjän.
"Virolla on EU ja NATO takanaan. Mitä vitun väliä on suhteista uhittelevaan isovenäläiseen paskavaltioon?"
Aika vitun paljon väliä.
http://www.palkkatyolainen.fi/pt2005/pt0507/p050830-t1.html
http://www.ek.fi/tapahtumat_liitetiedostot/KIVI_2006/25012006_OULU_Venajapaiva/MT_Venaejaen_taloudesta_ja_viennin_aloittaminen_25.1.2006.pdf
Tottakai. Se on ihan miten sinä sen sanot herra "olen aina oikeassa" nimierkki. Herra "vastustan karjalan palautusta". "Mutta voisin toki puoltaakin jos asia hoidettaisiin minun keinoillani (istutaan ja vaietaan. Odotetaan ihmettä ja vaietaan venäjän todellisuudesta. hmm. demokratiaa?).Nimierkki: "Olen sitä mieltä, että palautus venäläistäisi suomen". Tuntematon palautuksen kannattaja: Mutta venäläisiä on suomessa nytkin jo kuudesosa siitä mitä karjala toisi mukanaan ja määrä kasvaa? Nimierkki:"No he ovat vain (karjalasta tulevat) roskasakkia". Ja suomessa ja asuvat ja tulevaisuudessa muuttavat ovat niitä "HYVIÄ" venäläisiä jotka saavat tietenkin venäläistää suomen"
Muuten tiedoksi vaan, että nämä nytkin täällä asuvat venäläiset haluavat säilyttää kielensä ja heille on jo ehdotettu vähemmistö kielen asemaa. Tämä ei siis vaikuta venäläistymiseen? Ja he tulevat tämän vähemmistökielen aseman saamaan ennemmin tai myöhemmin. varsinkin kun heitä tulee lisää koko ajan. Ja katsoin yhden ohjelman, jossa he sanoivat haluavansa edustajan eduskuntaan, että he voisivat vaikuttaa suomen asioihin. Todellista venäläistä kunnon imperialismi-asennetta. Halutaan vaikuttaa nykyisen kotimaan asioihin. Ja sehän tiedetään mitä tapahtuu maassa jossa syntyperäinen venäläinen saa "vaikuttaa". Yleistystä? Ei ainakaan venäjästä kertovien uutisten mukaan. Voin kertoa etten täysin kuitenkaan yleistä venäläisyyttä. Kannatan nimittäin esim toinen venäjä puoluetta joka todella tekisi venäjästä demokratian mitä se ei nyt ole. Puheistasi päätellen kannatat nykyisen kaltaista diktatuuria, joka venäjällä hallitsee? Ja mitä tulee rekkajonoihin: Kosmeettinen haitta? Jos olet niin helvetin rikas niin maksa kaikkien suomalaisten puolesta rekkaparkki, joka venäjän kuuluisi maksaa ja rakennuttaa omalle puolelleen, mutta jonka maksu lankeaa yllätys yllätys suomailaisten niskoille. Venäläistä naapuri rakkautta? Kyllä. Maksatetaan omat töppäilyt naapurikansalla, joka on niin tyhmää, ettei näe ettei tämä tilanne ole oikein. Ja entäs "lähialue tuet", joiden maksamise n tämä "fiksu" ja "sivistynyt" kansa maksaa mukisematta. On se kumma, ettei helvetin rikas maa mikä venäjäkin on ei pysty korjaamaan asioita alueellaan, joka vielä kaiken lisäksi on anastettu naapurilta. Mutta venäjä on tehnyt tekee nämä asiat hyvää hyvyyttään, me emme kaikki vain tajua sitä vielä. Venäjää pitää ymmärtää vaikka se tekisi mitä. Muistakaa tämä aina, kun erehdytte arvostelemaan venäjää, te senkin suomalaiset fasistit. olen minäkin melkoinen fasisti kun arvostelen venäjää joka tekee kaiken hyvää hyvyyttään ja kun arvostelen omia päättäjiä jotka rahoittaa venäjän dikt..öh anteeksi demokratiaa ja maksattaa venäjän töppäilyt suomalaisilla ja kehtaan vaatia ryöstettyjä alueita takaisin. Olen kyllä kauhea fasisti ja idiootti. menenkin nyt samantien nurkkaan häpeämään.
"Suhteet ovat hyvät, ei Venäjä muuten olisi Suomen suurin kauppakumppani. Rekkajonot itärajallakin ovat pelkkä kosmeettinen haitta, kuin näppy naamassa joka ei hidasta vauhtia. Puutullejakaan Venäjä ei ole vielä edes nostanut ja asiasta keskustellaan EU-tasolla, eli asia on Venäjän ja EU:n välinen, eikä pelkästään Suomen ja Venäjän. "
Mene kyselemään Kymenlaakson ja itärajan ihmisiltä, ONKO se heille pelkkä kosmeettinen haitta?
"Aika vitun paljon väliä"
Nyt puhuttiin Virosta eikä Suomesta.
" Tottakai. Se on ihan miten sinä sen sanot herra "olen aina oikeassa" nimierkki"
Näin on, Nimerkki VIHAA väärässä olemista. D Ei sovi, että joku on eri mieltä hänen kanssaan. Heti alkaa näppäimistö sauhuta..:D
"Mene kyselemään Kymenlaakson ja itärajan ihmisiltä, ONKO se heille pelkkä kosmeettinen haitta? "
Ei kun minä kysyn sinulta, mitä muuta haittaa rekkajonoista on, kuin se ettei ne näytä kivalta silmissä ja hidastavat vähän liikennettä?
"Nyt puhuttiin Virosta eikä Suomesta."
Aivan. Venäjällä ei olekaan Virolle samaa merkitystä kuin mitä sillä on Suomelle. Raksuttaako? Edes vähän?
"Ei kun minä kysyn sinulta, mitä muuta haittaa rekkajonoista on, kuin se ettei ne näytä kivalta silmissä ja hidastavat vähän liikennettä?"
Seuraavaksi voi kysellä rekkakuskeilta, kuinka paljon maksaa seisottaa rekkoja päiväkausia?
"Seuraavaksi voi kysellä rekkakuskeilta, kuinka paljon maksaa seisottaa rekkoja päiväkausia? "
Kyllä minä nyt odottelen ensin kaikessa rauhassa vastausta tuohon kysymykseen, mitä muuta haittaa rekkajonoista on, kuin se ettei ne näytä kivalta silmissä ja hidastavat vähän liikennettä?
Rekkakuskeilta en muutenkaan aio kysellä mitään, sillä kuljetusfirmoissa nuo seisokit huomioidaan jo kuljetuksia suunnitellessa.
"Nimerkki VIHAA väärässä olemista. D Ei sovi, että joku on eri mieltä hänen kanssaan."
No eri mieltä sinun kanssasi oleminenhan ei ole väärässä olemista. Yleensä se on juuri päin vastoin ;)
Anti runoilee: ""Mutta voisin toki puoltaakin jos asia hoidettaisiin minun keinoillani (istutaan ja vaietaan. Odotetaan ihmettä ja vaietaan venäjän todellisuudesta. hmm. demokratiaa?)."
Ei siinä mitään ihmettä odotella. Antisortajien tyylillä rajat laitettaisiin kiinni ja sitten istuttaisiin odottamassa ihmettä. Minun mielestäni Venäjän politiikkaan pitää pystyä vaikuttamaan nimenomaan hyvien suhteiden kautta, ei siellä muutosta mihikään tule jos muutokseen ei ole paineita ja niitä paineita ei voi edes antaa jos änkyröidään ja mökötetään turpa rullalla kun Venäjän meno ei miellytä. Puhumalla ne asiat selviää, jopa venäläisten kanssa.
Anti runoilee: "Nimierkki: "Olen sitä mieltä, että palautus venäläistäisi suomen". Tuntematon palautuksen kannattaja: Mutta venäläisiä on suomessa nytkin jo kuudesosa siitä mitä karjala toisi mukanaan ja määrä kasvaa? Nimierkki:"No he ovat vain (karjalasta tulevat) roskasakkia". Ja suomessa ja asuvat ja tulevaisuudessa muuttavat ovat niitä "HYVIÄ" venäläisiä jotka saavat tietenkin venäläistää suomen" "
Niin mitä sitten? Suomeen nyt muuttavat venäläiset tulevat tänne töihin ja veroja maksamaan, Karjalan palautuksen myötä tulevat venäläiset teettäisivät suomalaisilla töitä itsensä eteen ja kuluttaisivat verovaroja. Asiahan on näin, vai yrittääkö "antisortaja" tuossa muka kälättää jotain muuta?
Anti runoilee: "Muuten tiedoksi vaan, että nämä nytkin täällä asuvat venäläiset haluavat säilyttää kielensä ja heille on jo ehdotettu vähemmistö kielen asemaa."
Ihan niin kuin kaikilla muillakin maahanmuuttajilla Suomessa on oikeus äidinkieleensä. "Antisortaja" sekoittaa nyt kuitenkin puurot ja vellit, tässä ei ole kyse mistään kielikysymyksestä vaan ihan toisen luokan ongelmista. Venäjän kielen asema olisi pienimpiä niistä.
Anti runoilee: "Kannatan nimittäin esim toinen venäjä puoluetta joka todella tekisi venäjästä demokratian mitä se ei nyt ole."
No pitäisiköhän sinun mennä Venäjälle sitä kannattamaan?
Anti runoilee: "Puheistasi päätellen kannatat nykyisen kaltaista diktatuuria, joka venäjällä hallitsee?"
Ja höpö höpö, sinä nyt päättelet muiden puheista ihan mitä haluat niistä päätellä. Venäjä rakentaa omaa demokratiaansa venäläiseen tyyliin ja mallina sillä on aika pitkälle siinä amerikkalainen käytännön kaksipuoluejärjestelmä, jossa pienillä oppositioryhmillä on pelkkä rakin virka. Niin se on niin Venäjällä kuin USAssakin tällä hetkellä, mutta mikä Venäjästä tekee diktatuurin, jos USA ei ole sitä?
Anti runoilee: "Jos olet niin helvetin rikas niin maksa kaikkien suomalaisten puolesta rekkaparkki, joka venäjän kuuluisi maksaa ja rakennuttaa omalle puolelleen, mutta jonka maksu lankeaa yllätys yllätys suomailaisten niskoille."
Suomen puolella rajaahan ne jonottavat, eikä Venäjän puolella. Jos Suomi haluaan rekat pois tien poskesta niin se rakentaa niile parkkipaikat. Transitioliikenne on Suomelle kannattavaa, pelkkää tuloa, joten kyllä sen parkkipaikan tosiasiassa venäläiset rahdin kuljettajat itse maksaisivat. Kosmetiikka siihenkin syntyy siitä, että venäläisten toiminnastaan Suomelle maksamat palkkiot ja verot kierrätettäisiin parkkipaikkaan valtion kautta.
Anti runoilee: "Ja entäs "lähialue tuet", joiden maksamise n tämä "fiksu" ja "sivistynyt" kansa maksaa mukisematta. On se kumma, ettei helvetin rikas maa mikä venäjäkin on ei pysty korjaamaan asioita alueellaan, joka vielä kaiken lisäksi on anastettu naapurilta."
Se on tosiaan kumma, mutta Suomihan osallistuukin lähialuetuella vain sellaiseen toimintaan missä on ns. oma lehmä ojassa, kuten kaupankäynnin edistäminen, ympäristö ja turvallisuus. Venäjää ei Suomen lähialueet ehkä kiinnosta niin paljon kuin Suomea, ja se Venäjän rikkauskin on saanut juuri käännettä kun duuma rajoitti ulkomaalaisten omistuksen strategisilla aloilla toimivissa yhtiöissä sellaiseksi, että osake-enemmistön on oltava venäläisillä. Tähän saakka ne rikkaudet kun ovat valuneet sieltä ulkomaisille omistajille ja Venäjän valtio on ollut lähinnä välistä vetäjän roolissa. Siinä budjettivarojen jaossa on sitten vähemmän tärkeäksi katsotut alueet, kuten Suomen lähialueet, sitten kärsineet. Selvää muutosta tässäkin on jo viime vuosina lähialueillamme tapahtunut, on se Venäjän rikastuminen alkanut Karjalassakin näkyä. Lahialuetuenkaan ei ole alunperinkään ollut tarkoitus olla ikuista vaan juuri tähän siirtymäaikaan suunnattua. Se siirtymäaika alka nyt lähestyä loppuaan.
Anti runoilee: "Olen kyllä kauhea fasisti ja idiootti. menenkin nyt samantien nurkkaan häpeämään. "
Älä suotta ruoski itseäsi. Suosittelen tutustumaan lisää asioihin ja suhtautumaan kriittisesti noihin omiin pakkomielteisiin ja luutuneisiin käsityksiisikin. Kyllä se siitä ;)
"Kyllä minä nyt odottelen ensin kaikessa rauhassa vastausta tuohon kysymykseen, mitä muuta haittaa rekkajonoista on, kuin se ettei ne näytä kivalta silmissä ja hidastavat vähän liikennettä? "
Minä odottelen sinun vastaustasi.
"Rekkakuskeilta en muutenkaan aio kysellä mitään, sillä kuljetusfirmoissa nuo seisokit huomioidaan jo kuljetuksia suunnitellessa."
Ja kenenkäs pussista nuo hävikit menevät?
Mutta sinähän ummistat silmäsi kaikelta, kun on kyse venäläisistä ja rahasta.
"No eri mieltä sinun kanssasi oleminenhan ei ole väärässä olemista. Yleensä se on juuri päin vastoin ;) "
Ei vaan sinä luulet olevasi aina oikeassa, sanovat muut mitä tahansa.
"Yleensä se on juuri päin vastoin ;) "
Tämä itseriittoinen lauseesi paljastaa sen. :D
"Minä odottelen sinun vastaustasi. "
Tyypillistä essulointia, jankuti jankuti, vastataav kysymällä, eikä alkuperäiseen kysymykseen koskaan tule vastausta kun siihen ei osata vastata :)
"Ja kenenkäs pussista nuo hävikit menevät?"
Ostajan ja myyjän, eli niiden joiden välillä rekassa seisova tavara kulkee, eikä niiden jotka niitä rekkajonoja joutuvat katselemaan.
"Mutta sinähän ummistat silmäsi kaikelta, kun on kyse venäläisistä ja rahasta. "
Pääsitpäs taas motkottamaan Nimierkille. Oletko nyt onnellinen?
"Essuloinniksi" nämä keskustelut menevät aina kun asia loppuu, sitten aletaan kiertää kehää.
"Ei vaan sinä luulet olevasi aina oikeassa, sanovat muut mitä tahansa. "
Jos ne "muut" perustelevat mielipiteitään omilla mielipiteillään niin mikä siinä saa heidät olemaan oikeassa?
"Tämä itseriittoinen lauseesi paljastaa sen"
Eri mieltä kanssasi oleminenko siis on väärässä olemista? Perustele.
" "Ei vaan sinä luulet olevasi aina oikeassa, sanovat muut mitä tahansa. "
Jos ne "muut" perustelevat mielipiteitään omilla mielipiteillään niin mikä siinä saa heidät olemaan oikeassa?"
Miksi muuten kuvittelet, että sinun mielipiteesi ovat ainoita oikeita?
"Miksi muuten kuvittelet, että sinun mielipiteesi ovat ainoita oikeita? "
Miksi kuvittelet, että niin kuvittelisin? Minun mielipiteeni kääntyy kyllä, mutta sen kääntymiseen tarvitaan hieman parempia perusteluita kuin pelkkien omien mielipiteidensä jatkuva jankuttaminen. Jos ei osaa argumentoida niin sitäkin voi opetella, niin ei tarvitse tykätä toistuvasti kyttyrää, jos jankkaukset ei menekään perille ;)
"Lakeja ja asetuksia ja määräyksiä joko noudatetaan tai niitä ei noudateta" kirjoittaa essulu Suomen Sisun keskustelupalstalla 26.11.2007. Ilmeisesti essulun sana on nyt suurempi todiste oikeassa olemisesta kuin Suomen laki.
Nimierkki perustelee kuitenkin paremmin asiansa.
""Lakeja ja asetuksia ja määräyksiä joko noudatetaan tai niitä ei noudateta" kirjoittaa essulu Suomen Sisun keskustelupalstalla 26.11.2007. Ilmeisesti essulun sana on nyt suurempi todiste oikeassa olemisesta kuin Suomen laki. "
Jostain syystä "essulun" löytyminen "kansallismielisiltä keskustelusivuilta" ei yllätä yhtään. Pelkällä mutu- ja tunnepohjallahan hän näyttääkin näitä keskusteluja seilaavan.
"Jostain syystä "essulun" löytyminen "kansallismielisiltä keskustelusivuilta" ei yllätä yhtään. Pelkällä mutu- ja tunnepohjallahan hän näyttääkin näitä keskusteluja seilaavan."
Mitähän pahaa on kansallismielisyydessä yleensäkään?
"Mitähän pahaa on kansallismielisyydessä yleensäkään? "
No essulun kohdalla ei tietysti mitään, mutta otetaanpa esimerkiksi vaikkapa ne venäläiset nashi-nuoret... no, jatka itse tuosta ;)
"No essulun kohdalla ei tietysti mitään, mutta otetaanpa esimerkiksi vaikkapa ne venäläiset nashi-nuoret... no, jatka itse tuosta ;)"
Tarkoitin sitä mitä sanoinkin: Kansallismielisyyttä. Mitä pahaa siinä on?
""No essulun kohdalla ei tietysti mitään, mutta otetaanpa esimerkiksi vaikkapa ne venäläiset nashi-nuoret... no, jatka itse tuosta ;)"
Tarkoitin sitä mitä sanoinkin: Kansallismielisyyttä. Mitä pahaa siinä on? "
Ei mitään pahaa, niin kuin ei kansallismielisessä nashi-järjestössäkään. Suomen Sisuhan yrittää olla sen suomalainen vastine, mutta eikös essulu ole jo ehtoopuolella tuon nuoruuden suhteen?
http://www.geocities.com/ohiampuja/
"Ei siinä mitään ihmettä odotella. Antisortajien tyylillä rajat laitettaisiin kiinni ja sitten istuttaisiin odottamassa ihmettä. Minun mielestäni Venäjän politiikkaan pitää pystyä vaikuttamaan nimenomaan hyvien suhteiden kautta, ei siellä muutosta mihikään tule jos muutokseen ei ole paineita ja niitä paineita ei voi edes antaa jos änkyröidään ja mökötetään turpa rullalla kun Venäjän meno ei miellytä. Puhumalla ne asiat selviää, jopa venäläisten kanssa."
--
Kukan se nyt päättelee toisten
puheista omiaan? Mielestäsi siis se, että haluaa puhua asioista oikeilla nimillä totuuden mukaisesti (tarkoitan pääasiassa venäjää ja suomen johtoa) tarkoittaa sitä, että pistettäisiin rajat kiinni ja eristäydyttäisiin? Hah. Tuo hulvaton väitteesi jo osoittaa, että kannatat yya aikaista "totuus"-käsitettä tyyliin: jos kritisoit venäjää se on yhtä kun olet sitä vastaan ja haluat rajat kiinni.Mitä, esim liittyen karjalan palautukseen olemme saavuttaneet"hyvien suhteiden"(tässä tapauksessa tarkoitetaan nuoleskelu politiikka ja rähmällään oloa) ansiosta? Ainoa mitä olemme saavuttaneet on venäjän halveksunta heikkoa nöyristelijä kansaa kohtaan. Venäjä ei ikinä ole antanut nöyristelijöille muuta, kuin kylmää kyytiä. Mistähän paineista on kysymys? Venäjä toimii niinkuin toimii. Sitä ei mikään kehitys muuta. Ja tällä menolla (kun venäjän kansan ja ja sen naapurimaiden kyykytys jatkuu entiseen malliin) mitään kehitystä ei tulla näkemäänkään. Ainoa vaihtoehto olisi täydellinen suunnan muutos. Että venäjä alkaisi kohdella muita maita vertaisenaan. Raha siis on ainoa mittari parempaan? Ihmisoikeus loukkauksia tapahtuu venäjällä jatkuvasti ja toimittajia kuolee, koska heidän totuudenmukaiset uutisensa eivät vallassa olijoita miellytä. Mitäs tulee tsetseniaan, niin kovasti tulee mieleen vuosi -39 kun venäjä nytkin murhaa siellä vapauttajan elkein, niin kuin se tuli(tai yritti)suomeenkin edellä mainittuna vuotena. Tsetsenia on toki osa venäjää, mutta niin oli ollut suomikin parikymmentä vuotta aiemmin. Mutta kyllähän putin on hyvä mies kun hänen suosionsa tsetseniassakaan ei ole kaukana sadasta prosentista. Heh. Tsetsenian täysi tuki on siis putinin ja myös sitä kautta medvedevin puolella. ;)
----------------
"Niin mitä sitten? Suomeen nyt muuttavat venäläiset tulevat tänne töihin ja veroja maksamaan, Karjalan palautuksen myötä tulevat venäläiset teettäisivät suomalaisilla töitä itsensä eteen ja kuluttaisivat verovaroja. Asiahan on näin, vai yrittääkö "antisortaja" tuossa muka kälättää jotain muuta?"
--
Ahaa. Hekö eivät siis ole venäläisiä? Eivätkä voi voi venäläistää suomea vaikka heitä on kohta sama määrä kuin karjalasta tulisi? Siitä oli kysymys.
---------------------
Anti runoilee: "Kannatan nimittäin esim toinen venäjä puoluetta joka todella tekisi venäjästä demokratian mitä se ei nyt ole."
--
Ironiastasi päätellen olen paha ja naurettava ihminen kun en kannata diktaattori putinia tai hänen sätkynukkeaan medvedeviä. Olen pahoillani, että en kannata kansan ja opposition hiljentämistä talouskasvun nimissä, enkä sitä, että toimittajat hiljennetään koska he kirjoittavat "väärin".
-----------------
Ja höpö höpö, sinä nyt päättelet muiden puheista ihan mitä haluat niistä päätellä. Venäjä rakentaa omaa demokratiaansa venäläiseen tyyliin ja mallina sillä on aika pitkälle siinä amerikkalainen käytännön kaksipuoluejärjestelmä, jossa pienillä oppositioryhmillä on pelkkä rakin virka. Niin se on niin Venäjällä kuin USAssakin tällä hetkellä, mutta mikä Venäjästä tekee diktatuurin, jos USA ei ole sitä?
--
Venäjällä siis hoidetaan demokratiaa edellä mainitsemaani malliin. Mikä siitä mielestäsi tekee demokratiaa? Montako toimittajaa usa on murhannut mielipiteidensä takia? Äänestävätkö ihmiset usa:ssa niin kuin presidentti venäjällä kiristää/uhkailee tekemään. Siis äänestetään mitä presidentti haluaa tai.....? Niin kuin venäläisillä työpaikoilla, että jos et äänestä miten me haluamme niin saat potkut? Tuskin.
-------------------------
"......Selvää muutosta tässäkin on jo viime vuosina lähialueillamme tapahtunut, on se Venäjän rikastuminen alkanut Karjalassakin näkyä. Lahialuetuenkaan ei ole alunperinkään ollut tarkoitus olla ikuista vaan juuri tähän siirtymäaikaan suunnattua. Se siirtymäaika alka nyt lähestyä loppuaan."
--
Niinpä niin. Kun meiltä on ryöstetty osa alueestamme, niin sitten voidaankin seuraavaksi maksaa siitä ryöstäjälle, että se saa pidettyä ryöstösaaliinsa kunnossa. Näinhän tämä menee. Ja tämä edistää karjalanpalautusta...öö miten? Mikä se logiikka ja taktiikasi olikaan?
-------------------
"Älä suotta ruoski itseäsi. Suosittelen tutustumaan lisää asioihin ja suhtautumaan kriittisesti noihin omiin pakkomielteisiin ja luutuneisiin käsityksiisikin. Kyllä se siitä ;)"
--
Samoin suosittelen sinua katsomaan kalenterista mikä vuosi nyt on. Neuvostoliitto on kaatunut jo aikaa sitten. Enää sinun ei tarvitse valehdella neuvostoliiton puolesta. Nyt saa puhua totta. Suosittelen pysymään venäjän todellisessa tilassa, sillä suomettunut ajattelu ja hyssyttely eivät saa todellista venäjää katoamaan ja muuttumaan kuvittelemaksesi paratiisiksi.
Ps. Mitä tulee siihen rekkajonoon, niin se on venäjän tullin korruption ansiota. Olkoon millä puolella tahansa. Suosittelen katsomaan myös(jos saat jostain käsiisi) vastottain tv:stä tulleen Mot:n toimittaman Itärajan hukkaputki nimisen dokkarin. Siinä on osa totuutta jota yrität peitellä.
"Ei mitään pahaa, niin kuin ei kansallismielisessä nashi-järjestössäkään. Suomen Sisuhan yrittää olla sen suomalainen vastine, mutta eikös essulu ole jo ehtoopuolella tuon nuoruuden suhteen?
http://www.geocities.com/ohiampuja/ "
Riehuuko Suomen Sisu toisen maan lähetystön edessä? Tai mellakoiko kaduilla?
Nasheissa ei ole mitään kansallismielisyyttä, vaan puhdasta väkivaltaista kansalliskiihkoa.
Runoilija-anti: "Tuo hulvaton väitteesi jo osoittaa, että kannatat yya aikaista "totuus"-käsitettä tyyliin: jos kritisoit venäjää se on yhtä kun olet sitä vastaan ja haluat rajat kiinni."
Sanoo hän, joka juuri kehui liittävänsä Suomen Natoon vaikka vain Venäjää ärsyttääkseen. Venäjää voi kritisoida ärsyttämättäkin ja Natoon liittymättäkin ja niinhän tässä on nykyinen porvarihallitus onnistuneesti tehnytkin. Jopa niin, että suhteet on säilyneet hyvänä.
Runoilija-anti: "Mitä, esim liittyen karjalan palautukseen olemme saavuttaneet"hyvien suhteiden"(tässä tapauksessa tarkoitetaan nuoleskelu politiikka ja rähmällään oloa) ansiosta?"
Jotain saavuttaakseen pitäisi sitä jotain ensin haluta ja sitten yrittää sitä saavuttaa. Karjalaa nyt ei ole ollut palauttamassa kuin pieni marginaalinen ryhmä katkeria kansalaisia. Suomen ja Venäjän välisissä keskusteluissa se ei ole ollut, niin kuin sinunkin luulisi tietävän ja miksei? Siksei, ettei sitä yritä saavuttaa kumpikaan osapuoli ja hyvä niin.
Runoilija-anti: "Ainoa mitä olemme saavuttaneet on venäjän halveksunta heikkoa nöyristelijä kansaa kohtaan."
Tuo on vain sinun omasta russofobiastasi kumpuavaa kuvitelmaa. Venäjä ei halveksi Suomea ja suomalaisia, sen näkee jo siitäkin kuinka suomalainen asiantuntemus kelpaa Venäjälle alalle kuin alalle.
Runoilija-anti: "Ainoa vaihtoehto olisi täydellinen suunnan muutos. Että venäjä alkaisi kohdella muita maita vertaisenaan."
Ja tarpeeksi kun sille äriset niin näinkö tulee tapahtumaan? Diplomatialla saavutetaan enemmän, ärisemällä päästään taas sinne Viron tasolle, missä mikään ei onnistu.
Runoilija-anti: "Raha siis on ainoa mittari parempaan?"
Raha on se avain millä venäläinen voi päästä parempaan. Sinä et sitä ehkä ymmärrä, koska et ole koskaan rahan puutteessa elänyt ja vaikea sitä on muidenkin suomalaisten ymmärtää, täällä kun ei ole todellista köyhyyttä nähty vuosikymmeniin. Venäjällä se on arkipäivää ja jokainen historiansa lukenut tietää, mitä köyhistä ja ankeista oloista yhteiskuntaan sikiää. Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa esimerkiksi.
Neuvostoliton kaatuessa venäläiset olivat pohjalla, niin henkisesti kuin taloudellisestikin. Niin pohjalla, ettei sitä tavallinen suomalainen pysty edes kuvittelemaan. Tässä pohjalla käynnissä oli kaikki keittoainekset uuteen diktatuuriin ja jopa totalitarismin soppaan, mutta ihan siihen ei sentään päästy vaan kyllä venäläinen systeemi jo hämärästi alkaa muistuttaa demokratiaa, vaikka oppositio muuta valittaakin ja ahkerasti systeemiä vastaan kampanjoi. Täällä mielellään toistetaan Venäjän opposition itkuja, mutta siinäpä unohtuu se, että todellisuudessa selvä enemmistö venäläisistä kannattaa nykyistä systeemiä. Vaivautuuko antisortajakaan koskaan miettimiään miksi?
Runoilija-anti: "Ahaa. Hekö eivät siis ole venäläisiä? Eivätkä voi voi venäläistää suomea vaikka heitä on kohta sama määrä kuin karjalasta tulisi? Siitä oli kysymys."
Yrittävätkö somalialaiset somalialaistaa Suomea? Tai muut maahanmuuttajat? Ovatko suomalaiset yrittäneet suomalaistaa Ruotsia?
Luonnollinen maahanmuutto on täysin eri asia kuin aluemuutos. Muutenkin Karjalan palautuksen rinnastaminen maahanmuuttoon ontuu pahemman kerran, sillä ei Karjalan asukkaat mihinkään muuttaisi vaan Suomi ottaisi alueen asukkaineen vastuulleen. Ja yrittäisikö alueen venäläiset asukkaat sen jälkeen vaikuttaa Suomen politiikaan? Aivan varmasti yrittäisivät ja Suomen asukkaina heillä olisi siihen täysi myös oikeus. Se on sitä demokratiaa.
Runoilija-anti: "Äänestävätkö ihmiset usa:ssa niin kuin presidentti venäjällä kiristää/uhkailee tekemään. Siis äänestetään mitä presidentti haluaa tai.....? Niin kuin venäläisillä työpaikoilla, että jos et äänestä miten me haluamme niin saat potkut? Tuskin. "
Moniko ihminen Venäjällä on saanut potkut äänestettyään "väärin" ja millaisia todisteita sinulla - tai kenelläkään muulla on esittää, että tuollaisia uhkauksia olisi ollut saati että niitä olisi toteutettu? Puretko muuten nielemättä kaiken muunkin Venäjän opposition propagandan?
Runoilija-anti: "Niinpä niin. Kun meiltä on ryöstetty osa alueestamme, niin sitten voidaankin seuraavaksi maksaa siitä ryöstäjälle, että se saa pidettyä ryöstösaaliinsa kunnossa. Näinhän tämä menee. Ja tämä edistää karjalanpalautusta...öö miten? Mikä se logiikka ja taktiikasi olikaan? "
No jos vaikka palattaisiin takaisin maan pinnalle sen verran, ettei "Suomelta ryöstetty" alue ole meidän päänsärkymme, se ei ole ollut sitä yli 60 vuoteen. Meidän päänsärkyymme kuuluu kuitenkin kuitenkin mitä rajamme pinnassa tapahtuu ja miten ne tapahtumat vaikuttavat meidän turvallisuuteemme ja elämiseemme omien rajojemme sisällä. Jos Venäjä ei välitä huolehtia Suomen rajan pinnassa olevan ydilaitoksensa turvallisuudesta (tuurillahan ne laivatkin seilaavat, ainakin venäläiset laivat) niin meidänkö pitäisi myös vain ristiä sormemme ja toivoa parasta, vaikka pystyisimme asialle jotakin tekemäänkin? Ei tarvitse, varsinkaan kun asiaan puuttuminen myös työllistää suomalaisia ja edistää omaa turvallisuuttamme. Jos se voimala siellä Suomen rajan takana poksahtaa niin meiltä ne hiukset päästä lähtevät, ei Putinilta Kremlissä.
Runoilija-anti: "Suosittelen pysymään venäjän todellisessa tilassa, sillä suomettunut ajattelu ja hyssyttely eivät saa todellista venäjää katoamaan ja muuttumaan kuvittelemaksesi paratiisiksi."
Minä en väitä Venäjää paratiisiksi, se on kaukana siitä, enkä näe siinä mitään puolustamisen arvoista muutenkaan. Mutta paremmalla tolalla siellä asiat on kuin mitä Neuvostoliiton aikana ja sen kaaduttua. Se mitä kritisoin itkussasi, on nuo typerät väitteet siitä, että Suomi muka yhä hyssyttelisi ja nöyristelisi Venäjän suuntaan, se ei ole totta. Suomen Venäjä-politiikan linjat määrää EU, se kuuluu EU-jäsenyyteen ja ihailemasi Viro on useaan otteeseen saanut EU:lta nuhteet sooloilustaan. Virolla on vielä opettelemista itsenäisyytensä kanssa, kansainvälistä diplomatiaa se ei selvästikään hallitse ja siitä se saa myös kärsiä nahoissaan.
Runoilija-anti: "Ps. Mitä tulee siihen rekkajonoon, niin se on venäjän tullin korruption ansiota. Olkoon millä puolella tahansa. Suosittelen katsomaan myös(jos saat jostain käsiisi) vastottain tv:stä tulleen Mot:n toimittaman Itärajan hukkaputki nimisen dokkarin. Siinä on osa totuutta jota yrität peitellä."
No ja mitähän totuutta minä yritän peitellä ja miksi muka? Kaikki sen rekkajonon syyn tietävät, johan se Kremlistäkin tunnustettiin. Transitioliikenteen Suomeen tuomilla tuloilla kustantaa helposti rekkaparkin, mutta tietysti sen korruption kitkeminen olisi tärkeintä. Se on Venäjällä isompikin ongelma, ei se vain Vaalimaalla tunnu.
"Riehuuko Suomen Sisu toisen maan lähetystön edessä? Tai mellakoiko kaduilla? "
Riehuisi, jos olisi millä riehua :D
Yrittihän ne tässä yks uusvuos pressanlinnan edessä riehua anarkistien vastapainoksi, mutta veivät ryökäleen susilaisilta lipunkin :)))
"Nasheissa ei ole mitään kansallismielisyyttä, vaan puhdasta väkivaltaista kansalliskiihkoa."
Sitä se on Suomen Sisukin, pelkkää ahdasmielistä kansallistunnetta.
Mitäs muuten Savonlinnaan kuuluu? Kaupunkiko antaa nykyään tämmöiseen luvan ja aikaa?
""Riehuuko Suomen Sisu toisen maan lähetystön edessä? Tai mellakoiko kaduilla? "
Riehuisi, jos olisi millä riehua :D
Yrittihän ne tässä yks uusvuos pressanlinnan edessä riehua anarkistien vastapainoksi, mutta veivät ryökäleen susilaisilta lipunkin :)))"
Mitä he siellä "riehuivat"? Olitko katsomassa?
"Nasheissa ei ole mitään kansallismielisyyttä, vaan puhdasta väkivaltaista kansalliskiihkoa."
Sitä se on Suomen Sisukin, pelkkää ahdasmielistä kansallistunnetta."
Jos ahdasmielistä kansallistunnetta on pitää suomalaisten puolia muku-Suomessa, niin sitten olen minäkin ahdasmielinen.
Mitäs muuten Savonlinnaan kuuluu? Kaupunkiko antaa nykyään tämmöiseen luvan ja aikaa? "
Ihan käsittämätöntä paskaa. Vosi keskittyä ihan asiaan, eikä joihinkin nimimerkkeihin.
"Sanoo hän, joka juuri kehui liittävänsä Suomen Natoon vaikka vain Venäjää ärsyttääkseen. Venäjää voi kritisoida ärsyttämättäkin ja Natoon liittymättäkin ja niinhän tässä on nykyinen porvarihallitus onnistuneesti tehnytkin. Jopa niin, että suhteet on säilyneet hyvänä."
--
Heh. Ensinnäkin milloin porvarihallitus on arvostellut venäjää? Jos vittaat "venäjä, venäjä,venäjä" Puheeseen, se tapahtui kerran ja häkämiestä on nuhdeltu eduskunnassa siitä, että hän puhuu näin "avoimesti". Niitä harvoja jotka uskaltavat ottaa kantaa esim. venäjän ihmisoikeustilanteeseen on vihreiden Heidi Hautala. Kummallista vihreiltä. Tuntuu, että tämä puolue jota olen pitänyt pelkkinä viherpiipertäjinä ottavat kantaa ihmisoikeusasioihin. Muilta näitä kannannottoja ei ole pahemmin kuultu. Ei varsinkaan nykyiseltä hallitukselta. Ja häkämiehenkin puheessa oli pelkkä lipsahdus. Jos tätä pidät kovanluokan arvosteluna, niin huhhuh. Mitä tuohon nato kommenttiisitulee, niin koska venäjän huono asenne naapureihinsa jatkuu, soisin tämän ärsyttämisen olevan tasapuolinen oikeus. Venäjän kansaa vastaan minulla ei ole mitään.
------------------
"Jotain saavuttaakseen pitäisi sitä jotain ensin haluta ja sitten yrittää sitä saavuttaa. Karjalaa nyt ei ole ollut palauttamassa kuin pieni marginaalinen ryhmä katkeria kansalaisia. Suomen ja Venäjän välisissä keskusteluissa se ei ole ollut, niin kuin sinunkin luulisi tietävän ja miksei? Siksei, ettei sitä yritä saavuttaa kumpikaan osapuoli ja hyvä niin."
--
Niin ei yritä ei. Miksihän ei? Nämä eduskunnassa kuppaavat neuvosto-suomi mammat ja papat huolehtivat ettei koskaan yritetäkkään, emmekä "me" koskaan olisikaan sitä mieltä.
--------------------------
"Tuo on vain sinun omasta russofobiastasi kumpuavaa kuvitelmaa. Venäjä ei halveksi Suomea ja suomalaisia, sen näkee jo siitäkin kuinka suomalainen asiantuntemus kelpaa Venäjälle alalle kuin alalle."
--
Jaha tähän ei tarvitse paljon sanoa. Jo tuo, että olen mielestäsi russofobi kertoo ajatuksen juoksustasi paljon. Olen tässä myös kysellyt monesti venäjän tilanteesta väitellessäni samalla myös venäläisten oikeuteen elää valtiossa, jossa lehdistöä ei hiljennetä, eikä esim rauhallisia mielenosoituksia lopeteta väkivalloin. Se on sama, kun sanoisit, että amnesty:llä on russofobia kun se paheksuu tsetsenian tilannetta.
-------------------
"Ja tarpeeksi kun sille äriset niin näinkö tulee tapahtumaan? Diplomatialla saavutetaan enemmän, ärisemällä päästään taas sinne Viron tasolle, missä mikään ei onnistu."
--
Ärisemisen vaikutuksista en osaa sanoa mitään, mutta diplomatialla venäjän kanssa saavuteta mitään, eikä tulla saavuttamaankaan. Venäjällä on tarve olla tyly kaikkia kohtaan ja ollaan monesti nähty, ettei tätä asiaa muuta mikään. Mutta siinä olet oikeassa, ettei sitä kai muuttaisi rähinäkään.
-------------------
"Raha on se avain millä venäläinen voi päästä parempaan. Sinä et sitä ehkä ymmärrä, koska et ole koskaan rahan puutteessa elänyt ja vaikea sitä on muidenkin suomalaisten ymmärtää, täällä kun ei ole todellista köyhyyttä nähty vuosikymmeniin. Venäjällä se on arkipäivää ja jokainen historiansa lukenut tietää, mitä köyhistä ja ankeista oloista yhteiskuntaan sikiää. Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa esimerkiksi."
--
Heh. Kyllä minä rahattomuuden tiedän. Joten älähän luule tietäväsi jotain mistä sinulla ei ole mitään käsitystä. Mutta näyt olevan sitä mieltä, että ihmisoikeuksia ei tarvita kunhan on rahaa. Joten se siitä.
---------------------
"Neuvostoliton kaatuessa venäläiset olivat pohjalla, niin henkisesti kuin taloudellisestikin. Niin pohjalla, ettei sitä tavallinen suomalainen pysty edes kuvittelemaan. Tässä pohjalla käynnissä oli kaikki keittoainekset uuteen diktatuuriin ja jopa totalitarismin soppaan, mutta ihan siihen ei sentään päästy vaan kyllä venäläinen systeemi jo hämärästi alkaa muistuttaa demokratiaa, vaikka oppositio muuta valittaakin ja ahkerasti systeemiä vastaan kampanjoi. Täällä mielellään toistetaan Venäjän opposition itkuja, mutta siinäpä unohtuu se, että todellisuudessa selvä enemmistö venäläisistä kannattaa nykyistä systeemiä. Vaivautuuko antisortajakaan koskaan miettimiään miksi?"
--
Yksi syy tietenkin on tämä mainistsemani työpaikalla kiristys, johon moni tietenkin alistuu(mutta josta ei ole todisteita.)ja jonka länsimaiset vaalitarkkailijat havaitsivat. Sen lisäksi puolueiden puute. Ja se, että iso osa venäläisistä tietää, ettei venäjällä mikään muutu joten on sama vaikka äänestää sellaista joka tuo rahaa edes joillekkin.
-----------------------------------
"Yrittävätkö somalialaiset somalialaistaa Suomea? Tai muut maahanmuuttajat? Ovatko suomalaiset yrittäneet suomalaistaa Ruotsia?"
"Luonnollinen maahanmuutto on täysin eri asia kuin aluemuutos. Muutenkin Karjalan palautuksen rinnastaminen maahanmuuttoon ontuu pahemman kerran, sillä ei Karjalan asukkaat mihinkään muuttaisi vaan Suomi ottaisi alueen asukkaineen vastuulleen. Ja yrittäisikö alueen venäläiset asukkaat sen jälkeen vaikuttaa Suomen politiikaan? Aivan varmasti yrittäisivät ja Suomen asukkaina heillä olisi siihen täysi myös oikeus. Se on sitä demokratiaa."
--
Nyt puhut vastoin parempaa tietoa. Eivät kaikki suinkaan jäisi. Monet eivät varmasti haluaisi jäädä. Joten kaikki eivät jää, jos set sitten pakottaisi heitä jäämään. Heh. Ja mitä ihmettä sekoilet? Tottakai alueen asukkaat vaikuttaisivat politiikkaan ja heillä olisi siihen oikeuskin. En ole muuta väittänytkään. Ja tottakai heidät otettaisiin osaksi yhteiskuntaa niin kuin kuuluukin. Yrität kovasti panna sanoja suuhuni. Sitäpaitsi et millään meinaa vastata kysymykseeni. Pointti on tämä: Sanot mielipiteenäsi, että karjalan palautus venäläistäisi suomen. Et vastaa siihen mitä olen yrittänyt sata kertaa kysyä: Miksei muka yhtä hyvin Nämä "paremmat" venäläiset muka venäläistä suomea yhtälailla kuin karjalasta tulevat "huonot" venäläiset? Tähän et näy osaavan vastata.
------
"Moniko ihminen Venäjällä on saanut potkut äänestettyään "väärin" ja millaisia todisteita sinulla - tai kenelläkään muulla on esittää, että tuollaisia uhkauksia olisi ollut saati että niitä olisi toteutettu? Puretko muuten nielemättä kaiken muunkin Venäjän opposition propagandan?"
--
Ei todisteita olekkaan. Mutta kummasti sinä tunnut tietävän, että putin on suorastaan pyhimys.
Eli koska sinä niin sanot, niin oppositio on propakandaa tuputtava pyhimys putinille katkera vastarintakoneisto? Ovatko siis ne harvat lännen vaalitarkkailijat jotka venäjän vaaleja pääsivät tarkkailemaan ja niitä moittivat mielestäsi myös osa venäjän vastaista propakanda koneistoa?
---------
"No jos vaikka palattaisiin takaisin maan pinnalle sen verran, ettei "Suomelta ryöstetty" alue ole meidän päänsärkymme, se ei ole ollut sitä yli 60 vuoteen. Meidän päänsärkyymme kuuluu kuitenkin kuitenkin mitä rajamme pinnassa tapahtuu ja miten ne tapahtumat vaikuttavat meidän turvallisuuteemme ja elämiseemme omien rajojemme sisällä. Jos Venäjä ei välitä huolehtia Suomen rajan pinnassa olevan ydilaitoksensa turvallisuudesta (tuurillahan ne laivatkin seilaavat, ainakin venäläiset laivat) niin meidänkö pitäisi myös vain ristiä sormemme ja toivoa parasta, vaikka pystyisimme asialle jotakin tekemäänkin? Ei tarvitse, varsinkaan kun asiaan puuttuminen myös työllistää suomalaisia ja edistää omaa turvallisuuttamme. Jos se voimala siellä Suomen rajan takana poksahtaa niin meiltä ne hiukset päästä lähtevät, ei Putinilta Kremlissä."
--
Sitten se kohtalo on vain hyväksyttävä. Emme ole mitään maailman parantajia.
---------------------------------------
"Minä en väitä Venäjää paratiisiksi, se on kaukana siitä, enkä näe siinä mitään puolustamisen arvoista muutenkaan. Mutta paremmalla tolalla siellä asiat on kuin mitä Neuvostoliiton aikana ja sen kaaduttua. Se mitä kritisoin itkussasi, on nuo typerät väitteet siitä, että Suomi muka yhä hyssyttelisi ja nöyristelisi Venäjän suuntaan, se ei ole totta. Suomen Venäjä-politiikan linjat määrää EU, se kuuluu EU-jäsenyyteen ja ihailemasi Viro on useaan otteeseen saanut EU:lta nuhteet sooloilustaan. Virolla on vielä opettelemista itsenäisyytensä kanssa, kansainvälistä diplomatiaa se ei selvästikään hallitse ja siitä se saa myös kärsiä nahoissaan."
--
Sehän tarkoittaa sitten sitä, että se on myös eu:n linja on hyssyttely linja. Ja jonain päivänä venäjä vielä kävelee pahasti, ainakin poliittisesti Eu:n yli. Tosin eu:kaatuu muutenkin ennemmin tai myöhemmin.
--------------------------
No ja mitähän totuutta minä yritän peitellä ja miksi muka? Kaikki sen rekkajonon syyn tietävät, johan se Kremlistäkin tunnustettiin. Transitioliikenteen Suomeen tuomilla tuloilla kustantaa helposti rekkaparkin, mutta tietysti sen korruption kitkeminen olisi tärkeintä. Se on Venäjällä isompikin ongelma, ei se vain Vaalimaalla tunnu.
--
Yritit tuolla kysellä eräältä toiselta väittely kaveriltasi, mitä muita ongelmia rekkajonoista on kuin kosmeettinen ongelma. Mielestäsi ei siis mitään. Siis, kun ongelma on venäjän aiheuttama ongelmaa ei ole.
-------------------------
Tämä ei näy johtavan mihinkään joten minä ainakin lopetan tähän väittelyn kanssasi. Voit vaikka sanoa, että luovutin jos se sinun itsetuntoasi parantaa. Mutta teenpä tässä vielä pienen referaation sinun mielipiteistäsi:
-Venäjän kritisoijat ovat russofobisia
-Venäjällä ei tarvita lehdistön vapautta kunhan on rahaa.
-Venäjällä oppositiolla ei tarvitse olla oikeutta rauhanomaiseen mielenosoitukseen, kunhan on rahaa. (ja heidät saa hakata pampuilla puolikuoliaaksi)
-Venäjän vastustajat ovat aina väärässä.
-Karjalaa ei tarvitse palauttaa, koska nykyisten sopimuksien mukaan me emme halua sitä.
-Venäjän opposition mielipiteet ovat propakandaa ja venäjällä on oikeasti kaikki hyvin.
-Kaikki karjalan palautus järjestöt ovat revansistisia, paitsi ne jotka eivät tee mitään.
Ja vielä yksi kysymys: Jos unohdetaan hetkeksi karjalan palautuksen vastustajat ja puolesta puhujat ja puhutaan venäjästä tähän aiheeseen liittyen. Niin eikö sinusta, jos venäjä olisi hyvä naapuri ja putin hyvä ja oikeudenmukainen presidentti mm. ulkopolitiikassa, niin venäjä olisi jo tarjonnut oma aloitteisesti karjalaa takaisin? Senhän pitäisi olla selviö oikeudenmukaisuuteen pyrkivällä valtiolla.
"Mitä he siellä "riehuivat"? Olitko katsomassa? "
Itsehän ne sitä kehuivat ja anarkistit yritystä naureskelivat jälkeenpäin. Ihan akkoja koko sakki.
"Jos ahdasmielistä kansallistunnetta on pitää suomalaisten puolia muku-Suomessa, niin sitten olen minäkin ahdasmielinen."
Hyvä että edes tuon pystyt myöntämään.
Mitäs muuten Savonlinnaan kuuluu? Kaupunkiko antaa nykyään tämmöiseen luvan ja aikaa? "
"Ihan käsittämätöntä paskaa. Vosi keskittyä ihan asiaan, eikä joihinkin nimimerkkeihin. "
No siis kukas se täällä näköjään taas alkoi keskittyä Nimierkkeihin? Kai nyt sinuunkin saa keskittyä niin kuin sinä muihin :D
Työaikana kaupungin liittymällä keskustelupalstoilla notkuminen ei muuten ole hirveän isänmaallista.
Ja pahemman kerran.
antisortaja: "Heh. Ensinnäkin milloin porvarihallitus on arvostellut venäjää?"
Aina kun on ollut aihetta. Esim. Oliko Venäjä napit vastakkain Etyj:n kanssa Venäjän presidentinvaaleista? Mikäs onkaan Etyj:n puheenjohtajamaa tällä hetkellä? Heh heh.
antisortaja: " Jos tätä pidät kovanluokan arvosteluna, niin huhhuh."
Se kovan luokan arvostelu on sitä Viron mallin rähinää ja sitä emme edes kaipaa. Diplomatialla saavutetaan enemmän.
antisortaja: "soisin tämän ärsyttämisen olevan tasapuolinen oikeus."
Lapsellista. Tuollaiset kuuluu hiekkalaatikolle. Mitä jos kukaan ei ärsyttelisi ketään ihan vain ärsyttämisen takia?
antisortaja: " Nämä eduskunnassa kuppaavat neuvosto-suomi mammat ja papat huolehtivat ettei koskaan yritetäkkään, emmekä "me" koskaan olisikaan sitä mieltä. "
Sinne eduskuntaan voi vaihtaa porukan mieleisekseen neljän vuoden välein. Mikset ole vaihtanut? Onko kansassa (taas) vikaa?
antisortaja: "Jo tuo, että olen mielestäsi russofobi kertoo ajatuksen juoksustasi paljon. "
Kyllä sinä russofobille tyypillisiä typeryyksiä latelet.
antisortaja: "Ärisemisen vaikutuksista en osaa sanoa mitään, mutta diplomatialla venäjän kanssa saavuteta mitään, eikä tulla saavuttamaankaan."
Tuo kommentti on täysin irrallaan todellisuudesta. Käytäntö osoittaa päinvastaista, diplomatialla on saavutettu paljon ja tullaan saavuttamaan vastakin.
antisortaja: "Heh. Kyllä minä rahattomuuden tiedän. Joten älähän luule tietäväsi jotain mistä sinulla ei ole mitään käsitystä. "
Oletko elänyt Venäjällä muutaman ruplan palkalla talvipakkasella ilman lämpöä? Jos olet niin ehkä sitten tiedät köyhyydestä jotain. Suomessa köyhyyttä ei olekaan, täällä ei kukaan kuole nälkään ja pakkaseen, aina löytyy vähintään yhteiskunnan tarjoama apu.
antisortaja: "Mutta näyt olevan sitä mieltä, että ihmisoikeuksia ei tarvita kunhan on rahaa. Joten se siitä. "
En ole sitä mieltä. Rahan avulla venäläiset niin kuinmuutkin pääsevät ihmisarvoiseen elämään, kurjuutta he ovat nähneet jo aivan tarpeeksi ja olojen parantuminen näkyy siellä mm. Putinin kannatuksena. Kehotin miettimään tuota, mutta etpä vaivautunut, tai osannut.
antisortaja: "Sen lisäksi puolueiden puute."
Kyllä siellä puolueita piisaa, kannatus vaan uupuu ihan niin kuin näiltä Karjalan palautus -puolueiltakin, joita välillä yrittää...
antisortaja: "Nyt puhut vastoin parempaa tietoa. Eivät kaikki suinkaan jäisi. Monet eivät varmasti haluaisi jäädä. Joten kaikki eivät jää, jos set sitten pakottaisi heitä jäämään."
No tuoko nyt oli muka sitten sitä parempaa tietoa? Keneltä kuulit? :)
antisortaja: " Yrität kovasti panna sanoja suuhuni. "
Kiitos samoin. Sinä tosin kyllä marisit venäläisten yrityksistä vaikuttaa sen maan politiikkaan, missä asuvat. Kelaappa omia kirjoituksiasi.
antisortaja: "Sanot mielipiteenäsi, että karjalan palautus venäläistäisi suomen. Et vastaa siihen mitä olen yrittänyt sata kertaa kysyä: Miksei muka yhtä hyvin Nämä "paremmat" venäläiset muka venäläistä suomea yhtälailla kuin karjalasta tulevat "huonot" venäläiset? Tähän et näy osaavan vastata. "
Tai sitten et ole ymmärtänyt vastausta. Maahan muuttaneilla ihmisillä on yhtäläiset oikeudet osallistua uuden maansa päätöksentekoon kuin muillakin kansalaisilla. Ero on siinä, että he tulevat tänne elämään ja työtä tekemään yhteiskunnan sääntöjen rajoissa kun taas pala Venäjää (Karjala) on myös pala venäläistä yhteiskuntaa. Sitä väestönosaa ei valikoida suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuvuushalukkuuden perusteella, sieltä tulee Karjalan mukana kaikki yhteiskuntakerrokset, halusimme tai emme.
antisortaja: "Ei todisteita olekkaan. Mutta kummasti sinä tunnut tietävän, että putin on suorastaan pyhimys."
Lue riviltä mitä kirjoitan äläkä keksi omia sanomiasi rivieni väliin.
antisortaja: "Eli koska sinä niin sanot, niin oppositio on propakandaa tuputtava pyhimys putinille katkera vastarintakoneisto? "
Sinä siis ihan oikeasti uskot kritiikittömästi kaiken mitä Venäjän oppostio (kommunistit, äärioikeisto, Kasparovin jengi, yms.) levittelee.
antisortaja: "Sitten se kohtalo on vain hyväksyttävä. Emme ole mitään maailman parantajia."
Ei lähialuetuilla koko maailmaa yritetäkään parantaa vaan Suomea uhkaavia esim. ympäristö- ja turvallisuusuhkia. Ja niitä uhkia ei todellakaan ole mikään pakko hyväksyä ja odotella kaikessa rauhassa milloin rajan takana paukahtaa. Jälkisiivous on aina työläämpää kuin ennalta ehkäisy ja mikään ei mene hukkaan, jos ihmishengistä on kysymys.
antisortaja: "Sehän tarkoittaa sitten sitä, että se on myös eu:n linja on hyssyttely linja."
Sitä kutsutaan kansainvälisessä politiikassa diplomatiaksi.
antisortaja: " Ja jonain päivänä venäjä vielä kävelee pahasti, ainakin poliittisesti Eu:n yli. Tosin eu:kaatuu muutenkin ennemmin tai myöhemmin. "
Sinulta noita toiveita pukin listaan näyttää löytyvän :)
antisortaja: " Siis, kun ongelma on venäjän aiheuttama ongelmaa ei ole."
Minä en kosmeettisia haittoja ylennä vielä ongelmaksi. Mitä haittaa niistä rekkajonoista nyt sitten olikaan? Vievät papoilta pientareet?
antisortaja: "Tämä ei näy johtavan mihinkään joten minä ainakin lopetan tähän väittelyn kanssasi. Voit vaikka sanoa, että luovutin jos se sinun itsetuntoasi parantaa. "
Niinpä tietysti. Kaikki luuserithan oikeasti "vain kyllästyvät" keskusteluun ;)
antisortaja: "Mutta teenpä tässä vielä pienen referaation sinun mielipiteistäsi: "
Ja pieleen meni sekin. Listasit omat leimakirveesi, joilla minua yrität leimata, et todellakaan minun mielipiteitäni.
antisortaja: "-Venäjän kritisoijat ovat russofobisia "
Älä yleistä ja ylennä itseäsi. Huomasin russofobiaa sinusta, en kaikista Venäjän kritisoijista.
antisortaja: "-Venäjällä ei tarvita lehdistön vapautta kunhan on rahaa."
Raha ei tässä keskustelussa liittynyt lehdistön vapauteen vaan kansan kurjuuteen.
antisortaja: "-Venäjällä oppositiolla ei tarvitse olla oikeutta rauhanomaiseen mielenosoitukseen, kunhan on rahaa. (ja heidät saa hakata pampuilla puolikuoliaaksi)"
No ja missähän kohtaa minä tuollaistakin menin sanomaan? Niin kuka se taas keksii ja kenelle mielipiteitä :)
antisortaja: "-Venäjän vastustajat ovat aina väärässä."
Hohhoijaa. Muuta tuohon en edes viitsi kommentoida, mielipiteeni ei tuokaan vaikka antin referaattiin muka sellaisista pääsikin mukaan.
antisortaja: "-Karjalaa ei tarvitse palauttaa, koska nykyisten sopimuksien mukaan me emme halua sitä."
Karjalaa ei kannata palauttaa, koska siitä olisi Suomelle enemmän haittaa kuin hyötyä. Sopimuksia sen sijaan voi aina tehdä uusia.
antisortaja: "-Venäjän opposition mielipiteet ovat propakandaa ja venäjällä on oikeasti kaikki hyvin. "
Venäjällä on niin paljon mätää, ettei sitä tarvitse keksimällä keksiä sinne lisää ihan vain keksimisen ilosta siksi että sattuu vihaamaan Venäjää.
antisortaja: "-Kaikki karjalan palautus järjestöt ovat revansistisia, paitsi ne jotka eivät tee mitään."
Ja tämäkinkö oli nyt sitten minun mielipiteeni? Kiva tietää :)
antisortaja: "Niin eikö sinusta, jos venäjä olisi hyvä naapuri ja putin hyvä ja oikeudenmukainen presidentti mm. ulkopolitiikassa, niin venäjä olisi jo tarjonnut oma aloitteisesti karjalaa takaisin? Senhän pitäisi olla selviö oikeudenmukaisuuteen pyrkivällä valtiolla."
Toki, mutta eipä näytä tarjoneen USA:kaan Meksikolle tiettyjä alueita takaisin, Puola Saksalle, Ruotsi Tanskalle, jne. jne. ja kaikki nämä valtiot tietääkseni ainakin yrittävät pyrkiä oikeudenmukaisuuteen. Vai lienevätkö kaikki sitten samanlaisia roistovaltioita kuin Venäjä? Ei toki, Venäjäähän tässä vain pitäisi arvostella, unohdetaan miten ne kaikki muut...
Hyvä että Venäläiset elvyttävät ruplillansa autioituuneen itäsuomen.He ovat tervetulleita suomeen ilman pyssyjä.
Ja meillä on sudettivenäläisiä eli karjalaisia jälkeläisineen, 1/5 osa lähes miljoona, eikä heistä päästä eroon kulumallakaan. Anoisivat lupaa päästä Venäjälle takaisinmuuttajina varmaan löytyisi tilaa jostakin Volgan mutkasta ?
Itä-Suomihan ei olisi autio raja-alue, jos Karjala olisi Suomella.
mutta ku ei oh.
Mutta kun se voisi jälleen Karjalan palautuessa myös itäinen Suomi elpyä.
"Ja meillä on sudettivenäläisiä eli karjalaisia jälkeläisineen, 1/5 osa lähes miljoona, eikä heistä päästä eroon kulumallakaan. Anoisivat lupaa päästä Venäjälle takaisinmuuttajina varmaan löytyisi tilaa jostakin Volgan mutkasta ? "
Paljonko saat palkkaa paskanpuhumisesta?
Karjalaiset ovat IHAN samanlaisia suomalaisia, kuten muutkin suomalaiset: savolaiset, hämäläiset, pohjalaiset jne.
Mitä v..tun suomalaisia karjalaiset ovat, itte korostatte sitä omaa karjalaisuuttanne että luulisi teidän olevan ihan eri värisiäkin kun suomalaiset ! Jos väität että täällä asuvat evakot on samaa väkeä, mitäs väkeä ne on kun kutsuu itseänsä karjalaisiksi ? Ette edes rotuna olisi läpäisseet tänäpäivänä maahanmuuttoviranomaisten vähimmäisvaatimuksia, säälistä vissii saitte tulla täällä käymään. Nopeesti takaisin vaan veäjälle jos huolitaan ?
"Mitä v..tun suomalaisia karjalaiset ovat, itte korostatte sitä omaa karjalaisuuttanne että luulisi teidän olevan ihan eri värisiäkin kun suomalaiset ! "
Kyllä pakkoluovutetun alueen karjalaiset ovat ihan suomalaisia. Lue pois joskus historiaa, niin opit sinäkin jotain.
"Jos väität että täällä asuvat evakot on samaa väkeä, mitäs väkeä ne on kun kutsuu itseänsä karjalaisiksi ?"
Väitän. Suomen karjalsiet ovat yksi Suomen HEIMO, kuten mainitsemani hämäläiset, savolaiset jne..
On katsos kahta karjaista väestöä: Venäjän karjalaiset ja Suomen karjalaiset.
Tolla sun väitteellä ei ole mitään perää, samaa porukkaa Karjalaiset, etnisesti ja kielellisesti sillä erolla että ne dorkat ajettiin Suomeen sieltä salomailta, ja kunnon venäläiset jäivät synnyinsijoilleen.Ja tänne Suomeen tuli se nähty rupusakki joka ei tiedä,alkuperästään yhtään mitään, koska kaikki han sinne jäi. Onneksi siinä on ihan tarpeeksi ollut sietämistä niissä jotka tulivat tänne vaatimaan Karjalaa takaisin, olisivat jääneet ei ollut pakko tulla.
"Tolla sun väitteellä ei ole mitään perää, samaa porukkaa Karjalaiset, etnisesti ja kielellisesti sillä erolla että ne dorkat ajettiin Suomeen sieltä salomailta, ja kunnon venäläiset jäivät synnyinsijoilleen"
Suomen pakkoluovutetussa Karjalassa asui enemmistö suomalaisia:
"Luovutetun alueen asukasluku oli 410 000 henkilöä ennen sotia. Alueen pinta-ala oli 24 700 km² eli noin kymmeneksen Suomen pinta-alasta. Alue oli hyvin suomenkielinen. Viipurin läänissä oli vuonna 1920 ruotsinkielisiä vain 1,4 %, kun muualla Suomessa lukema oli 13 %. Alueella oli 450 teollisuuslaitosta ja kokonaistuotanto vastasi 10 % Suomen teollisuustuotannosta. Erityisen tärkeitä olivat selluloosatehtaat, joiden tuotanto oli neljäsosa koko maan selluloosatuotannosta. Alueella oli 12 % maan peltopinta-alasta ja 11 % metsäpinta-alasta."
Lisäksi pkkoluovutettu Karjala oli TYHJÄ, kun sinne asutettiin ihmisiä TÄYSIN muualta.
Ihan turha sinun on yrittää valehdella ja jakaa disinformaatiota.
Tietysti tyhjäksi jäi kun lähditte hatkaan sieltä koko evakko porukka. Ei ollut pakko lähteä,tosi Karjalaiset jäivät. Mitäs täällä on olla valittamassa, ja on jo valitettu heti ylitettyänne rajan. Ei ne tehtaat ja muut tuotantolaitokset minnekkään ole joutunut, varmaan olisi töitä riittänyt nykyisille evakoille. Mitä vitun Suomalaisia ? Olette olleet Karjalaisia tähän päivään asti ? Onks tietoo mitä rupusakkia te olettekaan ? Kameleontteja mun mielestä, millä verukkeella on milläkin hetkellä parempi olla.
suomi natoon ja karjala ym luovutetut alueet takaisin...karjala itsenäiseksi ja venäläiset joko ulos tai kansalaisiksi...näin asia olla yksinkertaisembi
Muuten oikein, mutta tarkoitit siis, että pakkoluovutetut alueet Suomelle ja Karjalan Tasavalta sitten itsenäiseksi?
Jos Suomi liittyy Natoon, niin silloin Suomi saa sanoa hyvästit Karjalalle.
Vaikka välillisesti Natosta saattaa olla Suomelle hyötyäkin, kun tai jos Ukraina ja Georgia liittyvät Natoon. Näiden maiden liittyminen Natoon saattaa heikentää Venäjää ja Venäjä saattaa kiinnostua Karjalan palauttamisesta. Tilanne Itä-Euroopassa on jatkuvasti liikkeessä. Mister Bush haluaa jatkuvasti korventaa Venäjää.