Kommunismi on idealistista ajatusta mutta se ei käytännössä toimi. Jos hieman seuraa Venäjän historiaa niin huomaa että vapaus olisi mennyttä jos
maa siirtyisi kommunistien haltuun. Koko ajatuskuviot tässä ideologiassa ovat aivan perkeleestä jos suoraan sanoo.
maa siirtyisi kommunistien haltuun. Koko ajatuskuviot tässä ideologiassa ovat aivan perkeleestä jos suoraan sanoo.
Vastaukset 20
Vanhimmat
ks suomen ja usan historia ja nykytila.
Suomi paremmaksi näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=666&posting=22000000033690475
Tuolla koulutan yhtä vasuria taloustermien osalta:-)
..kapitalsitisen yhteiskunnan taloustermit on häntä varten, ei meitä muita. Meidän taloustermistö lähtee toisenlaisen maailman tarpeista, kuin kapitalistien ja ahneiden.
Oikeita taloustermejä työväestön kannalta on "Tuotantotapa, lisäarvo, riisto, työvoima, palkka, työaika, kapitalismi jne.."" Nämä ovat termejä, jotka eivät ole aivopesua vaan objektiivista todellisuutta, sitä joka on olemassa olimmepa mitä mieltä tahansa, siis meistä riippumatta.
Sinä siis koulutat jotakuta, mutta et tunne noistakaan termeistä yhtään.
että 1800 luvun riistokapitalismilla ja 2000 luvun riistososialismissa ei ole voittajia.
Ei mene jakeluun sulle se, että yhtään aitoa kapitalistista valtiota ei maapallolla ole, sosialistempia sitäkin enemmän.
Vielä kerran huudan sulle:
"Yksikään talousjärjestelmä ei ole ikinä saavuttanut näitä kaikkia vaatimuksia täydellisinä"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitalismi
"""että 1800 luvun riistokapitalismilla ja 2000 luvun riistososialismissa ei ole voittajia.
Ei mene jakeluun sulle se, että yhtään aitoa kapitalistista valtiota ei maapallolla ole, sosialistempia sitäkin enemmän.""""
HR: Voi herran jestas sentään, kuka moista edes väittää. Muttra sehän on kapitalisten ongelma, ei työväenluokan.
"""Vielä kerran huudan sulle:
"Yksikään talousjärjestelmä ei ole ikinä saavuttanut näitä kaikkia vaatimuksia täydellisinä"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!""""
HR: tee nyt mitä lystää, mutta mitähän saavuttamsia tarkoitat? Jos tarkoitata jo kumottuja tuotantotapoja ne ainakin saavuttivat sen mikä johti niiden laadulliseen muuttumiseen toiseksi. Olivat siis ns. kypsiä.
Mitä ylipäätään voimme saavuttaa täydellisenä, tokkopa edes geneettistä minäämme. Saati nyt aivojesi odotuksia täydellisyydestä.
Sosialismi on seurausta, kun kapitalismi kaatuu, ei sen kummempaa, vai onko sinulla jokin muu malli tilalle? Niin, ei ole, ei ole kellään muullakaan. Yksilökeskeisyyden tilalle täytyy tulla yhteisöllisyys, koska vain se voi korjata yksilökeskeisen kapitalismin tekemät virheet.
Ootte te nuijat aika sekaisin, teillä ei ole aikajanaa asioille, teillä ei ole tilalle kuin tyhjiö, tiellä ei ole prossisikäsitystä, teillä on taskut täysin tyhjät, ja huudatte rikkaille lisää. Voi jeesus maria ja hänen pyhät alushousunsa....
Ja tule kaapista ulos.
Sosialismi meni jo. Euroopasta iäksi.
Käytännön syistä kaatuen omaan mahdottomuuteensa.
Että silleen.
Yhteisöllisiä ihmisiä on Suomi täynnä! Talkoiden
ja yhdistysten luvattu maa!
Etenkin yhdistysten.
Teoriarohvessoori taitaa asua jossain toisessa
maassa kun moinen on jäänyt huomaamatta?
Aika unelma on sellainen jossa yksi polittinen
oppi toisi kaiken "yhteisöllisyyden".
Tiedätkö poitsu mitä? Enemmistö suomalaisista
ei halua moista potaskaa edes kuulla saati
toteuttaa.
Mitäs niille tehdään siinä "yhteisöllisyydessäsi"?
Ihan pikki riikkinen kysymys.
Jatketaan kun olet keksinyt sfäärejä hyväilevän
tieteellisen naurettavan vastauksen.
Tover Urpo nauraa jo etukäteen.
unohtuneen vastauksen..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=666&posting=22000000034142462
huulias heiluttaa?
Jos lukisit alkajaisiksi Erkki Vettenniemen kirjaa "Suomalaisia vankileirien saaristossa" menisit hyvin hyvin hiljaiseksi. Kertoo tämän ihanaisen kommunismi-ideologian käytännön seurauksia JA toinen juttu: Kommunismissahan tyypillistä että pidetään pääsiäisenäkin protestitansseja. NO, mitä valittamaan huonoja oloja kun kirotaan Jeesusta eikä
uskota Jumalaan. Ite olen todella köyhä mutta silti
perusasiat ok. Pitäisköhän sitä ottaa Marxin sijasta Raamattu joskus ja lukea vähän sitäkin sen sijaan.
"Jos lukisit alkajaisiksi Erkki Vettenniemen kirjaa "Suomalaisia vankileirien saaristossa" menisit hyvin hyvin hiljaiseksi. Kertoo tämän ihanaisen kommunismi-ideologian käytännön seurauksia"
Kun ei noudateta sosialistisen laillisuuden periaatteita, jotka perustuvat mm. yleisinhimillisiin arvoihin, seurauksena on mm. stalinismin vainot ja vankileirit jne. Mutta ne on tuomittu kommunistisessakin liikkeessä, että turha niitä on enää sinunkaan hehkutella. Mutta jos muuta ei löydy, niin minkäs sille voi. Mutta todellisuudessa "kommunismi-ideologian käytännön seurauksia" seurauksia on kapitalistisesta riistosta vapaa yhteiskunta, jossa uskonto on jokaisen henkilökohtainen asia, ei siis siten, kuten täällä meillä, että uskontoa pakkosyötetään jo päiväkodeista lähtien valtion tuella.
..ajatuksesi ei riitä todellisuuteen.
Kommunismi on yhteisöllisyyttä, ei mitään idealsimia. sillä on objektiivinen perustansa meissä ihmisissä ja meidän yhdessäolossamme. Emme edes lisäänny yksinämme, kuin ehkä te yksilökeskeiset.
Pitää ajatella, ajatella ja vieläkin ajatella, että huomaa eron yksilökeskeisyyden ja yhteisöllisyyden välillä.
Toinen on näistä, minä, minä itse eikä kukaan muu. Pankit, vakuutuslaitokset, rikkaat, ahneet jne.. edustavat tätä. Ja se toinen, minä, me muut, työväki eli arvonluojat, solidaariset ja jakamaan pystyvät.
Huomaatko eron?
Mietin vähän sil viissiin että ei siinä mittää pahaa ole jos kannustaa toista yrittämään sekä ahkeroimaan ja sitte siitä saa hyvää liksaa. Jos käyttää kovasti vaivaa kouluttautumiseen mikäs siinä. Se liksa ei tietenkään ole itse elämän tarkoitus.
Jotenkin tuntuu siltä jos ei ihmisellä ole mittää omaa vaan kaikki on ns. yhteistä kuten jossai kolhoositaloudessa, silloin kukaan ei jaksa välittää asioiden hoidosta. Kaikki jäis retuperälle. Tarkotan siis sitä vanhan Neuvostoliiton systeemiä.
Sen mää tiedän että työväkeä just tarvitaan ja arvostan sitä kovasti. Mulla ei valitettavasti ole semmottii käytännön lahjoja mitä yleensä joten mun tarttee tienata leipäni yksinkertasilla hanttihommilla sekä taiteella.
On vaan semmonen juttu että mulla on aina ollut vihaa sekä angsteja Venäjän systeemiä kohtaan ja eihän se Suomessa samanlaista ole kuin siellä.
Siitä olen kuitenkin ilonen että ihmiset pystyy nykyään jutteleen politiikasta eikä olla toisen kurkussa kiinni kuten sisällissodassa.
Munkin perheellä arpia siitä ajasta mutta onneks se on takana. Meillä oli valkosia kun ne uskoivat Jumalaan eikä halunnee että Suomi liittyis Neuvostoliittoon. Lenin ajatteli myöntyväisyyksissään että Suomi liittyis sosialistiperheeseen kuitenkin myöhemmin ja oli niitä Stalinin sekä Hitlerkin vainoja.
Kaikki äärisuunnat on mielestäni pahasta. No tää nyt rönsyilee vähä mutta kiitos sullekin että puhut kuin aikuinen ihminen etkä haistattele siihen malliin kuten ihmisillä yleensä on tapana täällä nettikeskusteluissa.
""""Mietin vähän sil viissiin että ei siinä mittää pahaa ole jos kannustaa toista yrittämään sekä ahkeroimaan ja sitte siitä saa hyvää liksaa. Jos käyttää kovasti vaivaa kouluttautumiseen mikäs siinä. Se liksa ei tietenkään ole itse elämän tarkoitus.""""
HR: selvitä kysymys "palkka", "työaika", "lisäarvo", "pääoma" ...
""""Jotenkin tuntuu siltä jos ei ihmisellä ole mittää omaa vaan kaikki on ns. yhteistä kuten jossai kolhoositaloudessa, silloin kukaan ei jaksa välittää asioiden hoidosta. Kaikki jäis retuperälle. Tarkotan siis sitä vanhan Neuvostoliiton systeemiä.""""
HR: Omistusoikeus sosialismissa, omistusoikeus NL:ssä, mitä sinä niistä tiedät? Tuo ainakin on pelkää luuloa, mitä tuossa esittät. Omistusoikeus sosialismissa ei ole yksityisen rojumme toisille antamista, vaan määräävien pääomien yhteiskunnallista yhteisöllistä omistamista. Kaikkea te uskotte, mitä kapitalistit ja heidän kaponsa teille syytää.
"""Sen mää tiedän että työväkeä just tarvitaan ja arvostan sitä kovasti. Mulla ei valitettavasti ole semmottii käytännön lahjoja mitä yleensä joten mun tarttee tienata leipäni yksinkertasilla hanttihommilla sekä taiteella."""
HR: Jos olet työläinen ja sen vielä itse ymmärrät, olet pidemmällä ymmärryksessä kuin miljoonat muut. Pelkkä oma ymmärrys ei kuitenkaan riitä, vaan tulee opetella ajattelleen asioita teoreettisesti ja omaksua oikeat menetemät.
"""On vaan semmonen juttu että mulla on aina ollut vihaa sekä angsteja Venäjän systeemiä kohtaan ja eihän se Suomessa samanlaista ole kuin siellä."""
HR: Mikähän se Venäjän systeemi. Sitä vihattiin, kun se oli sosialistinen ja sitä vihataan, kun se on kapitalistinen. Kuule, kyseessä on rasismi, ei mikään systeemiviha. Sehän edellyttäisi, että osaa määritellä systeemin ja sen mihin sitä vertaa.
"""Siitä olen kuitenkin ilonen että ihmiset pystyy nykyään jutteleen politiikasta eikä olla toisen kurkussa kiinni kuten sisällissodassa.
Munkin perheellä arpia siitä ajasta mutta onneks se on takana. Meillä oli valkosia kun ne uskoivat Jumalaan eikä halunnee että Suomi liittyis Neuvostoliittoon. Lenin ajatteli myöntyväisyyksissään että Suomi liittyis sosialistiperheeseen kuitenkin myöhemmin ja oli niitä Stalinin sekä Hitlerkin vainoja."""
HR: Tämä mitä tuossa sanot on ns.arkiajattelua, eikä selitä mistään mitään. Oikea ajattelu erittele, argumentoi, vertaa, esittää uutta, kumoa väärää, todistaa oikeaa... Oikea ajttelu pyrkii tieteellisyyteen. EIKÄ SE OLE VAIKEAA!
""""Kaikki äärisuunnat on mielestäni pahasta. No tää nyt rönsyilee vähä mutta kiitos sullekin että puhut kuin aikuinen ihminen etkä haistattele siihen malliin kuten ihmisillä yleensä on tapana täällä nettikeskusteluissa."""
HR: Ei täällä maailmassa ole mitään vaikuttavia ääri ja muita päitä, täällä on luokkajako ainut todellinen vaikutin, halusimme tai emme. Luokkajaossa kerroit juuri kuuluvasi työväenluokkaan, joten miksi sitten hapuilet? Päätäntäkyky vaikeuksiako? mutta niistä selviää asioiden selvittelyn avulla.
Kiitos kiittämisistä, jos ne oli minulle. Minä yritän vain selvitä listan tyylillä, mieluummin pelkällä asialinjalla. Monelle sekin on liikaa, joten tulee soittaa suutaan, jottei asia paljastuisi meille muille.
Vähän niin kuin Biblia. Eräänlainen märkä uni
jota vatkatessa uskoville tulee hyvä olo!
Nimittäin olet tyystin hakoteilla jos uskot tosissa-
si että yksilökeskeisyys voidaan unohtaa!
Se ei ole ihmisluonnon mukaista.
Siksi se kommunismisikin on aina kussut ja tulee
kusemaan.
Äläkä soimaa pankkeja ja muita institituutioita.
Suomalaiset ovat saaneet lähes poikkeuksetta
oman kodin pankkien avustuksella.
Saatana sun kanssas!
Ja vakuutuslaitoksissa on työläisten työeläkkeet!
Kiskoisitko ne paskahuussista alas!
Nyt pientä rajaa taas sille yksisilmäisyydelle
ja käytännön elämän korvaamiselle tieteellisyy-
dellä!
Käys välillä ulkona niin helpottaa.
Maailmassa ihminen tarvitsee oman identiteettinsä
ja yhteisöllisyyden tunnetta.
MOLEMPIA!
Miten helevetin nulikka oikein olet?
19 v?
Kommunismi vie ensimmäisen identiteetin ja seu-
raavaksi leivän suusta.
Saattaa vallankumouksen lapset myymään ainoataan.
Jos joku sattuu ostamaan.
Elämä on paljon muutakin kuin teoreettista
höperehtimistä.
Opit poitsu aikanaa.
Kantapään kautta.
..se mität puhut, on juuri sitä itseään. Olemme ympäristömme tuotos eli vallitsevan kapitalismin tässä tapauksessa. Ja Niin on sinun ajatuksesikin Ihmisestä.
Olet onneksi väärässä, sillä koska jos muutamme ympäristömme, muutumme mukana myös itse. Muutenhan pysyisimme paikallaan kuin oikeistolaisten ajatukset.
Tuotantotavan laadullinen muutos tarkoittaa juuri sitä, ihmisen kannalta nähytynä. ja tuotannon taasen, uutta tuotannollista murrosta parempaan, kuten kapitalsimi oli feodalsimiin nähden niin sosialismi on sitä kapitalsimiin nähden. Kohta seisomme roskakapitalismin tuottaman paskakasan päällä ja näemme pidemmälle.
Pankki on yksityinen riistolaitos, jota me rahoitamme omaksi vahingoksemme. Ei se pankki meidän asuntoja tee, vaan työläiset jotka siellä raksalla raataa. Pistä kypärä päähäsi niin näet kumpi siellä on, pankinjohtaja vai duunari.
Kaikissa mahdollisissa tapauksissa vain duunari!
oli paljon yksilökeskeisempi, kuin ihmiset lännessä. Kaupassa ei sanottu pasaalusta, kun viimeisestä lehmän polvilumpiosta taisteltiin, oma suu oli lähinnä. Se toivoton kurjuus ja apaattisuus joka NL:ssa vallitsi, ei kerta kaikkiaan jättänyt tilaa jalommille aatteille, ja yhteisöllisyydelle. Rahaa kerättiin Vietnamiin, mutta esimerkiksi hyväntekeväisyyttä ei ollut.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&start=0&q=jonottaa tarhasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000023711141#22000000023711141
Ensinnäkin, NL ei ole sosialismi, se oli NL. Toiseksi, neuvotoihminen ei ollut apaattinen, ei tyhmä eikä laiska. Neuvostoihminen on edelleen luova, älykäs, osaava, sitkeä ja hän kasvoi sodanvarjossa, kun 30 milj. heikäläistä oli haudattu fasistien, kuten suomalaisten ruumiiksi saattamisen seurauksena.
Minun mummuni ei toipinut koskaan, siitä, että poikansa kuoli sodassa 19-vuotiaana kannaksella. Se tapahtuma leimasi koko hänen loppuelämänsä. Apaattinenko, ei sinnepäinkään, mutta ikuinen suru päällään. Hänellä oli seinällään aina Kekkosen ja Leninin kuvat, kun lämmitti asuntoaan polttelemalla lahjaksi saamiensa sohvien ja tuolien käsipuita ja rakenteita, maitotölkit jäässä keittiön pöydällä.
Ymmärätkö mitä tapahtumat merkitsevät ihmiselle, et selvästi piirun vertaa. ihmiselämän traumaattisimmat tapahtumat ovat; omaisen kuolema, työttömyys ja avioero. Mitään näistä asioista ei suomessa osata hoitaa vieläkään oikein, me tässä olemme tyhmiä, ahneita ja apaattisia.
Jos näitä tapahtumia ei osaa ottaa huomioon ajattelussaan, ei yksinkertaisesti osaa ajatella oikein.
Oikeinajattelulle on loistavaa metodiikkaa tarjolla; dialektinen materialismi ja sen logiikka, sekä historiallinen materialismi.
Olisivat suomalaisten traumat aika olemattomissa.
Suurin Itsenäisen Suomen uhka on ollut kommunisti-
nen kansanvankila naapurissa.
Et voi väittää vastaan.
Jos itänaapurina olisi ollut joku skandinaavisista
maista olisi mummosi murhe jäänyt tulematta.
Kommunismi ei saa aikaan mitään positiivistä
tai pitkässä juoksussa pysyvää.
Vai neuvostoihminen luova ja älykäs?
Totta, trokauksessa ja keksiessään keinoja
tulla kommunismin kurimuksessa toimeen!
Punikki Raineston tulee muistaa myös stalinin
paskan vainojen seuraukset ja laittaa ruumiit
samaan läjään!
Vai mitä!
Vai ovatko stalinin vainojen uhrit toisarvoisia?
Neuvostopaskat hyökkäsivät Suomeen 1939!
Olet sinä aika jehu mukamas oppineeksi mieheksi!
Lähihistoriaan on jäänyt suorastaan MUSTIA AUKKO-
JA!
Saatanan rohvessoori!
Pahasti kesken. Vai loppuiko "tieteellisyys" het
kättelyssä ja menit mörrimöykyn koloon takaisin?
ILMAN KOMMUNISMIN SYÖPÄÄ
Olisivat suomalaisten traumat aika olemattomissa.
HR: Hieman länsimaista demokratiaa; 150 miljoonaa venäläistä on sitä mieltä, että Venäjä on parempi kuin Suomi. Viisimiljoonaa suomalaista on erimieltä. Enemmistö voittaa 145 miljoonaa 5 miljoonaa vastaan.
Suurin Itsenäisen Suomen uhka on ollut kommunisti-
nen kansanvankila naapurissa.
HR: sellaisat ei sillä ollut, vaan saartotaloudessa elävä kylmänsodan toinen osapuoli. Suomi oli osa tuota saartoa (comekon).
Et voi väittää vastaan.
HR: Väitin jo.
Jos itänaapurina olisi ollut joku skandinaavisista
maista olisi mummosi murhe jäänyt tulematta.
HR: Läntiset valloittajat ovat täällä vielä ja omistavat merkittävät pääomat joilla orjuuttavat suomalaista työväernluokkaa.
Kommunismi ei saa aikaan mitään positiivistä
tai pitkässä juoksussa pysyvää.
HR: Mistä sinä sen tiedät, sehän on vielä utopiaa. Sinähän et halua edes tarkastella kuin konkreettisesti käsissä olevaa, mutta teet juuri hypoteettista yleistystä utopiasta.
Vai neuvostoihminen luova ja älykäs?
HR: koitappas vähän selvittää, äläkä vain asennoidu.
Totta, trokauksessa ja keksiessään keinoja
tulla kommunismin kurimuksessa toimeen!
HR: Torkaus ja vastaavat ovat meillä oleet samanlaisat ja ovat tuleet uudestaan. Kirpputori kulttuuri kertoo tästä kaiken..
Punikki Raineston tulee muistaa myös stalinin
paskan vainojen seuraukset ja laittaa ruumiit
samaan läjään!
HR: Kerroin juuri toisaalla tällä Suomi 24 listalla, että NL kommunistit tekivät virheitä, niitä tekivät myös Suomalaiset ja kaikki muut. Mitään poikkeavaa ei tuossa vainojen tuottamisessa siis ole, jotta voisi tehdä siitä yleistyksiä, jotka eivät koski kaikkia maailman maita.
Vai mitä!
HR: juuri vastasin
Vai ovatko stalinin vainojen uhrit toisarvoisia?
HR: Uhrit eivät koskaan ole toisarvoisa, eivät kapitalisminkaan uhrit, eivät edes sadatmiljoonat työttömät.
Neuvostopaskat hyökkäsivät Suomeen 1939!
HR: Jo vuonna 36 Suomi ja Eesti rakensivat tykistösulun Suomenlahdenyli ja tekivät tämän Ruotsin aloittesta. Seurauksilla on siis syynsä.
Voimme kokeilla tekemällä niin uudellen, mikä nyt olisi vaikutus.
Olet sinä aika jehu mukamas oppineeksi mieheksi!
Lähihistoriaan on jäänyt suorastaan MUSTIA AUKKO-
JA!
HR: Missä kohtaa historiatiedoissani on musta aukko? luulen, että sinulla on sen sijaan mustaukko päättelyssä ja selittämisessä.