http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=28825
Äänestää voitte!
Mulla kävi tänään helvetin moinen sähkä.
Opiskelen yo-pohjaisella linjalla merkonomiksi, kävin esittämässä siviilipalvelustodistustani. Luulin saavani puolen vuoden palvelusta tyylin kuukauden lyhyemmän työssäoppimijakson koska tein työtä niin suppealla allalla enkä tosiaankaan hallitse kun prosessin osakokonaisuuden.
Kouluni henkilökunnan edustaja sanoi että saan hyväksiluetuttua koko työssäoppimisen siviilipalvlukseni ansiosta.
Eli käytänössä hyödyn siitä viiden kuukauden palkan verran!
Jotenkin käy sääliksi niitä armeijan käyneitä miehiä joiden metsässä ryömiminen ja koirana oleminen ei mitenkään liity merkonomin työhön.
Äänestää voitte!
Mulla kävi tänään helvetin moinen sähkä.
Opiskelen yo-pohjaisella linjalla merkonomiksi, kävin esittämässä siviilipalvelustodistustani. Luulin saavani puolen vuoden palvelusta tyylin kuukauden lyhyemmän työssäoppimijakson koska tein työtä niin suppealla allalla enkä tosiaankaan hallitse kun prosessin osakokonaisuuden.
Kouluni henkilökunnan edustaja sanoi että saan hyväksiluetuttua koko työssäoppimisen siviilipalvlukseni ansiosta.
Eli käytänössä hyödyn siitä viiden kuukauden palkan verran!
Jotenkin käy sääliksi niitä armeijan käyneitä miehiä joiden metsässä ryömiminen ja koirana oleminen ei mitenkään liity merkonomin työhön.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mielestäni tuossa valinnassa ihmisten tulisikin enemmän ajatella miten he voivat mahdollisimman paljon itse hyötyä tuosta pakkotyöstä. Itse hyödyn sivarista ainakin ilmaisen asunnon verran. Vapauttani en mieluusti anna myöskään pois tuoksi ajaksi, joten sivarista hyödyn myös siinä määrin suhteessa armeijaan että minulla on palveluksen aikana elämä.
En usko että suoranaista työkokemusta saan tästä työstäni sillä alalla jota aion lähteä opiskelemaan, mutta ainakin hyödyn sivarista tällä hetkellä enemmän. Itse en oikein käsitä miten armeija voidaan laskea minkään muun alan työkokemukseksi kuin rauhanturvaaja-alalla. Mielestäni työkokemusta pitäisi saada todellakin vain silloin kun se oikeasti on sitä.
Ovatko sivarit yleensäkin noin tyhmiä,miltä ainakin muutamat näyttävät?Puhutaan miten voitettiin joku kuukausi opiskelussa,tai että saatiin ilmainen asunto.Paras maininta on:"Vapauttani en mieluusti anna myöskään pois tuoksi ajaksi."Ettekö todellakaan ymmärrä miksi Suomella on puolustusvoimat?Ne ovat sitä varten ,että me pysytään vapaana koko elämämme ajan.Meille armeijan käyneille ei puolen vuoden uhraus koko elinikäisestä vapaudesta merkitse mitään.Ja muistakaa,että me puolustamme myös teidän sivareitten ja totaalikieltäytyjen vapautta tarvittaessa.Niin,että miksikö?Siksi,että meidän valamme ja kunniamme velvoittaa siihen.Nyt tulee tietysti kysymys siitä,mikä meitä uhkaa?On totta, että tällä hetkellä ei mikään.Mutta kuka tietää tulevaisuuden.Minäkin uskoin ennen,että kaikki on pysyvää,mutta näin ei valitettavasti ole.Kuka olisi uskonut Neuvostoliiton hajoamiseen?tai Jugoslavian hajoamissotiin?Myös me armeijan käyneet miehet ja naiset toivomme ikuista rauhaa,emme me ole mitään himotappajia.Mutta uskon siihen,mitä joku viisas on joskus sanonut:"Jos haluat rauhaa,valmistaudu sotaan."Niitä jotka kieltäytyvät aseista uskonnon,inhimillisen ajattelun,tai todellisen rauhansaavuttamisen puolesta ymmärrän.Mutta niitä jotka kieltäytyvät aseista pelkuruudesta,laiskuuttaan,mukavuuden halusta,tai oman edun tavoittelun tähden,minä todella häpeän.
"Nyt tulee tietysti kysymys siitä,mikä meitä uhkaa?"
Nimenomaan tuossa on koko asian ydin. Mitä uhkaa vastaan tämä nykyarmeija on suunnattu. Vähän sitä sun tätä, ei oikeastaan mitään realistista uhkaa vastaan. Armeija on ihan liian iso, vanhanaikainen, ja epäpätevä. Onko tällaisen paskasakin takia järkeä lähteä tasa-arvon ja ihmisoikeuksien loukkaukseen. Eihän tämä kuitenkaan toimi käytännössä niin miksi pitää sitten tehdä kaikkien olo kurjaksi myös rauhan aikana?
Jos Suomessa on jotain niin kiinnostavaa että tänne pitää hyökätä niin silloin se on todellakin niin kiinnostavaa, että tänne tullaan vaikka väkisten. Itse en ainakaan halua olla täällä tekemässä itsemurhaa vaan pyrin lähtemään sinne jossa asiat on hyvin. Arvostan elämässä eniten itse elämää, koska se on itseasiassa ainoa asia mikä todella merkitsee jotain. Kaikkeen muuhun sopeutuu sentään jotenkin, omaan kuolemaan ei.
Olet siis sitä yhteiskunnan pohjasakkaa.Pelkuri ja vätys joka piiloutuu toisten selän taakse
"Ovatko sivarit yleensäkin noin tyhmiä,miltä ainakin muutamat näyttävät?Puhutaan miten voitettiin joku kuukausi opiskelussa,tai että saatiin ilmainen asunto.Paras maininta on:"Vapauttani en mieluusti anna myöskään pois tuoksi ajaksi.""
Minusta on tyhmintä ottaa asiakseen joku Suomesta puolustamisen. Hittoon kaikki itsenäisyydet EN MINÄ VOI KONTROLLOIDA SITÄ ONKO SUOMELLA ITSENÄISYYS VAI EI! EI JUMALAKAAN VOI OTTAA SELLAISTA TAAKKAA, ANTAA NYT JOTAIN ARMOA IHMISILLE. On hienoa, että aloittaja on AINUTKERTAISTA elinakaansa pystynyt jopa saamaan takaisin viisi kuukautta ollessaan töissä. Armeija taas on äärimmäisen sitova ja responsielli homma, että ei jokaisen voi olettaa sitä käyvän. Katso vaikka ympärillesi naiset valittavat kun hajuvesi on loppu tai itkettää joku leffa, miksei miehet saisi olla myös oikeutettuja valittamaan? Tietenkin sinusta naisten harjoittama väkivalta avioliitossa on hyväksyttävää, koska miehen tulisi "käyttäytyä nätisti" kun nainen lyö, mutta nainen itse saa olla niin vapaa tunneihminen kuin vain haluaa. Jumalakaan ei osaa sanoa varmaksi sitä miten kauan itseäisyys säilyy, niin miksi tuhlata energiaansa, aikaansa, rahaansa ja resurssiansa sellaiseen joka ei ole meidän hallinnassa.
"Ettekö todellakaan ymmärrä miksi Suomella on puolustusvoimat?Ne ovat sitä varten ,että me pysytään vapaana koko elämämme ajan.Meille armeijan käyneille ei puolen vuoden uhraus koko elinikäisestä vapaudesta merkitse mitään."
No pysy siellä armeijassa, hanki elämä siellä armeijassa mitä sinä meitä syytät, mene sinne armeijaan asumaan jos haluat olla todella hyödyksi nyt vain saat meidät nuoret miehet voimaan pahoin tuolla bullshitillä, kun itsemurha ja rikostilastot lähtevät nousuun. Sitäpaitsi itsenäisyyden menetys on vain kansanedustajien duunin siirtäminen muun maan haltuun. Koti säilyy, työ säilyy, turha sitä on palloilla kassulta rintamalle ja takaisin kun voisi hyödyntää ainoan elämänsä paljon paremmin ja nautinnollisemmin.
"Armeija on ihan liian iso, vanhanaikainen, ja epäpätevä. Onko tällaisen paskasakin takia järkeä lähteä tasa-arvon ja ihmisoikeuksien loukkaukseen. Eihän tämä kuitenkaan toimi käytännössä niin miksi pitää sitten tehdä kaikkien olo kurjaksi myös rauhan aikana?
Jos Suomessa on jotain niin kiinnostavaa että tänne pitää hyökätä niin silloin se on todellakin niin kiinnostavaa, että tänne tullaan vaikka väkisten."
Tämä onkin täysin totta. Armeija on vanhanaikainen, huonosti koulutettu ja äärimmäisen matalalla moraalilla varustettu armeija. Ei itsenäisyyttä kuitenkaan säilytettäisi vaikka sinne armeijaan vietäisiin kaikki ihmiset revittynä haudoista ja kehdoista, ei se auta, me häviämme, me asumme häviäjien maassa. Jos uhka on todellakin Venäjän kokoinen iso järkäle, niin kyllä me häviämme olisi meillä miten hieno armeija tahansa. Eli me häviämme mitä hyvänsä me teemme. Me puolustamme samalla myös Ruotsia ja Norjaa, mutta tyhmät suomalaiset eivät pyydä siitä mitään korvausta tai apujoukkoja.
Itse te armeijan käyneet piiloudutte niihin hienoihin sotilasvaloihinne ja "kunniaanne", ettekä avita köyhiä ja asunnottomia mitä tässä maassa riittää.
"Tämä onkin täysin totta. Armeija on vanhanaikainen, huonosti koulutettu ja äärimmäisen matalalla moraalilla varustettu armeija."
Mistä sinä voit tietää armeijamme koulutustason tai moraalin? Onko isot pojat kertoneet? Ethän ole päässyt kutsuntoja pidemmällä, jossa sinut määrättiin E-luokkaan. Lapinlahdeltakaan et ole voinut saada noita tietoja, koska sinua ei ole vielä kelpuutettu sinnekään.
"Armeija on vanhanaikainen, huonosti koulutettu ja äärimmäisen matalalla moraalilla varustettu armeija. "
Onko sinulla vitun kommaripaska mitään näyttöä väitteesi tueksi? Pelkät omat hulluuden runtelemien aivojesi luomat harhat eivät kelpaa.
"Ei itsenäisyyttä kuitenkaan säilytettäisi vaikka sinne armeijaan vietäisiin kaikki ihmiset revittynä haudoista ja kehdoista, ei se auta, me häviämme, me asumme häviäjien maassa. "
Typerä inkutuksesi on ainakin sinun kohdalla itsensä toteuttava ennustus. Olette ja pysytte luuserihulluna.
"Jos uhka on todellakin Venäjän kokoinen iso järkäle, niin kyllä me häviämme olisi meillä miten hieno armeija tahansa. "
Oletko kuullut sellaisesta käsitteestä kuin 'sankarillinen epäonnistuminen'?
"Eli me häviämme mitä hyvänsä me teemme. "
Eli silloin on vielä enemmän syytä tehdä kaikkensa häviön välttämiseksi.
Olet säälittävä?
Kyse on siitä miten sinä luokittelet yhteiskunnan pohjasakan, mutta voisin vaikka laittaa pääni pantiksi, että veroja minä ainakin tulen elämäni aikana maksamaan enemmän kuin ihminen jolta tulee tuollaisia sanoja ulos suusta.
En ole koskaan ollut pelkuri taikka luovuttaja. Olen itseasiassa yleensä se joka kannustaa muita jatkamaan, koska minä en todellakaan ole luovuttamassa ensimmäisenä.
Täysin toinen asia on kuitenkin se jos vasten tahtoani joudun tekemään jotain. Jos tällöin kesken lopettamista ei voi sanoa luovuttamiseksi, koska en ole koskaan halunnutkaan saavuttaa tällä saralla mitään. Armeija on yksi tällainen. Itseasiassa tilanne on juuri päinvastoin. Jos minä olisin armeijan antanut kyykyttää minua koko palveluksen ajan niin silloin minä olisin ollut häviäjä ja luovuttaja. Jättämällä sen voitin sentään tuon erän. Siviilipalvelustakaan en suorittaisi ellei olisi pakko, joten tässä asiassa minun ilmeisesti pitää tunnustaa hävinneeni. Mutta ainakaan en hävinnyt yhtä räikeästi kuin he, jotka hammasta purren ottivat armeijalta henkisesti turpaan.
"Onko sinulla vitun kommaripaska mitään näyttöä väitteesi tueksi? Pelkät omat hulluuden runtelemien aivojesi luomat harhat eivät kelpaa."
Omat kokemukset ja lukuiset tekstit aiheesta mitä tännekin on postattu puhuvat sen puolesta. Toinen asia on se, että haluatko sinä sulkea silmäsi näiltä faktoilta. Sille ei kukaan muu voi mitään kuin sinä itse.
"Oletko kuullut sellaisesta käsitteestä kuin 'sankarillinen epäonnistuminen'?"
Minä ainakin henkilökohtaisesti pyrin onnistumiseen enkä hienoon tappioon. Hienoa että meillä on armeija, jonka päätavoite on näyttävä tappio.
"Eli silloin on vielä enemmän syytä tehdä kaikkensa häviön välttämiseksi."
Onko luetunymmärtämisessäsi jotain häikkää? Miten voit vastata noin kuin väite on että häviämme joka tapauksessa. Kannattaako tuhoon tuomittuun projektiin satsata vielä lisää?
Minä kyllä havahduin siihen ja tajusin viimein että sinä olet OIKEASTI hullu. Ei kommenttisi seuraa mitään logiikkaa. Itseasiassa alan pikkuhiljaa uskomaan siihen että yhden jakautuneen persoonan sekoilut tällä palstalla ei välttämättä ole mitenkään mahdoton ajatus.
"Omat kokemukset ja lukuiset tekstit aiheesta mitä tännekin on postattu puhuvat sen puolesta. "
Eivät todista mitään.
"Toinen asia on se, että haluatko sinä sulkea silmäsi näiltä faktoilta. "
Ei ole esitetty faktoja. On esitetty harhaluuloja ja valheita.
"Minä ainakin henkilökohtaisesti pyrin onnistumiseen enkä hienoon tappioon. "
Et voi saada aikaan hienoa tappiota jos et yritä onnistua tosissasi.
"Hienoa että meillä on armeija, jonka päätavoite on näyttävä tappio. "
Eli jenkkien armeija jonka pyrkimys on saada aikaan surkea ja säälittävä tappio.
"Onko luetunymmärtämisessäsi jotain häikkää? "
Ei ole.
"Miten voit vastata noin kuin väite on että häviämme joka tapauksessa. "
Koska se on totuus.
"Kannattaako tuhoon tuomittuun projektiin satsata vielä lisää? "
Kannattaako jättää asia tekemättä ja saada vielä enemmän vahinkoa. Ei sitä tarvitse paloa sammuttaa. Sehän on jo syttynyt.
"Minä kyllä havahduin siihen ja tajusin viimein että sinä olet OIKEASTI hullu. "
Hullu saa olla mutta ei tyhmä.
"Ei kommenttisi seuraa mitään logiikkaa. "
Selkeää, helppotajuista ja oikeudenmukaista logiikkaa.
"Itseasiassa alan pikkuhiljaa uskomaan siihen että yhden jakautuneen persoonan sekoilut tällä palstalla ei välttämättä ole mitenkään mahdoton ajatus. "
Olen itse yksi persoona.
Olin liian jyrkkä sanoissani edellisellä kerralla ja pyydän sitä anteeksi.Eikä minun sanomisiani tällä palstalla ole tarkoitettu kenellekään henkilökohtaisesti,vaikka ne onkin kirjoitettu siihen muotoon.Yritän ajatella asioita laajemmalla alueella.Mitä taas tulee siihen ,että kuka meistä maksaa,tai on maksanut veroja enemmän tai vähemmän,ei ole suurtakaan merkitystä tässä asiassa.Ja sehän on vain sinun olettamuksesi,ei mitenkään todistettavissa.Kannattaa laittaa se pää pantiksi mieluumminkin Suomen ja maailman rauhan puolesta.Jotenkin minulle on jäänyt kuva sinusta,että olisit voinutkin käydä armeijan jos se ei olisi pakollista,vaan vapaaehtoinen.Ja olisit varmaan pärjännyt,sitä en epäile.Sinä tunnut ajattelevan tässä asissa henkilökohtaisesti,et yhteiskunnan kannalta ja kuitenkin olet osa tätä yhteiskuntaa.Kun nyt kuitenkin olet päättänyt käydä siiilipalveluksen,niin hyväksyn sen,onhan se kuitenkin parempi kuin ei mitään.Ja vielä lopuksi henkilökohtaisesti:sinun nimimerkkisi on ristiriidassa periaatteittesi kanssa,miksi käytät armeijatermiä?Hyvää jatkoa sinulle.Lopetan omalta osaltani keskustelun tähän.
Hyvää sunnuntaiaamua Krusader.Taisit vetää herneen nenääsi minun kommentista.Älä turhaan ota asiaa niin sanatarkasti.Siinä olet oikeassa,että hittoon kaikki itsenäisyydet,jos olisi tae,että maailmassa rauha säilyisi.Mutta näin ei vaan valitettavasti ole.Siinä taas olet väärässä,että et voi kontrolloida Suomen itsenäisyyttä. Ei tietenkään kukaan voi yksilönä,mutta yhteiskunta voi ja yhteiskuntahan muodostuu yksilöistä.Mitä valittamiseen tulee,niin se on tietysti kaikkien oikeus, sitä en kyseenalaista.Enkä todellakaan hyväksy perheväkivaltaa missään muodossa,pidän sitä väkivallan alhaisimpana ja sairaimpana muotona. Sanot,että Jumalakaan ei tiedä,miten pitkään itsenäisyytemme säilyy ja siksi on turhaa uhrata sen puolesta.Mutta eikö silloin ole turhaa uhrata myös opiskeluun,työhön,hyvinvoinnin hankintaan,perheen perustamiseen ym.,koska eihän me tiedetä muutenkaan tulevaisuudesta?Jos on vaikka lukenut tohtoriksi ja jää auton alle valmistumispäivänään,niin eikö ole turhaan uhrannut parhaat vuodet elämästään?Olen muuten jo liian vanha noihin armeija hommiin,eikä ne ole minua työnä,eikä elämäntapana koskaan kiinnostaneetkaan.Tutkimusten mukaan taas ei armeijan pelko,tai käynti ole vaikuttanut itsemurha tai rikostilastoihin.Se vähän ihmetyttää että mihin perustuu uskomus kodin ja työpaikan säilymiseen,jos itsenäisyys menetetään.Voihan näinkin olla,mutta eihä siitä ole takeita.Voihan siinä joskus mennä henkikin.Hyvää päivän jatkoa sinulle ja kaikille keskustelijoille
näin pienen armeijan tehtävänä ei todellakaan ole pysäyttää esim. venäjän hyökkäystä rajalle. Meidän tehtävänä on jo rauhan aikana antaa selvä viesti että tänne hyökkääminen on kannattamatonta. Todennäköisesti veli venäläinen tänne tulee jos haluaa, mutta edessä on sissisota huomattavasti paremmin koulutettua ja varustettua armeijaa vastaan kun esim. tsetsheniassa.Se pistää aivan varmaan miettimään onko järkee vai ei? Minun aikaan joka miehelle annettiin sissikoulutus oman aselajin lisäksi. ja vastoin yleistä luuloa kaikki miehet ei ole uusavuttomia kaupunkilaisia vaan täällä on 300 000 metsästäjää joilla jokaisella jonkinlainen torrakko kaapissa ja kauhea halu ampua..:)
Joten jatkakaa te vaan sitä ainaista valitustanne, me tosimiehet valvomme naisten, lasten, vanhusten ja siv/tot unta!!
"Joten jatkakaa te vaan sitä ainaista valitustanne, me tosimiehet valvomme naisten, lasten, vanhusten ja siv/tot unta!!"
Suomen armeijaan liittyminen on hirvittävän hengenvaarallista, koska on suuri todennäköisyys joutua sotaan kaikkien aikojen tulivoimaisimman armeijan, Venäjän armeijan kanssa! Joten te ette ole tosimiehiä, te olette itsemurhakandidaatteja.
Monet armeijan käyneet syrjäytyy työelämästä. Vuosi parasta opiskeluaikaa hukkaan. Armeija myös veltostutta ja opettaa päivärahoille.
Jos käy lukion, vuosi intissä on mahtava tapa irrottautua hetkeksi lähes 12v lukuputkesta. Koti, uskonto ja isänmaa - kasteessa meidät liitetään uskontoon, kodin merkitys opitaan kouluvuosina ja isänmaata opitaan puolustamaan intissä.
Koti kyllä, mutta se on käsite joka voi muuttua. Uskonto ei enää maailman aikoihin minun kohdallani, jos edes ikinä oikein kunnolla. Isänmaa jossain määrin kyllä pitää pitää omia puolia, mutta sisäsiittoiseksi takapajulaksi muuttuminen ei hyödytä ketään.
Intin käyminen ei kyllä mitenkään liity Suomen takapajuisuuteen. Kasarmilla erilaiset murteet ja kulttuurit ovat sulassa sovussa keskenään, eikö tämä juuri edistä kansan yhtenäisyyttä ja opeta kaikille että samanlaisia ihmisiä tässä ollaan riippumatta siitä missä asutaan?
Jos joutuu oleen samassa huoneessa esim. joittenki suominatsien kanssa niin ei välttämättä.
Ei ollut kyllä kyse suoraisesti intistä, vaan tuosta yleisestä lausahduksesta.
Tämä nykyinen asevelvollisuus järjestelmä kyllä tekee Suomesta takapajulan. Todella vanhanaikaisia ja huonoksi todettuja arvoja vaalitaan nimenomaan tuolla maanpuolustus osa-alueella. Muuten Suomi on kyllä aika moderni. Ehkä yrittää joissain asioissa olla liiankin moderni ja tekee siten typeriä ratkaisuja.
"Kasarmilla erilaiset murteet ja kulttuurit ovat sulassa sovussa keskenään, eikö tämä juuri edistä kansan yhtenäisyyttä ja opeta kaikille että samanlaisia ihmisiä tässä ollaan riippumatta siitä missä asutaan?"
Sanoisin että internet on paljon parempi luomaan tällaista kuvaa. Sitäpaitsi Suomi on niin pieni maa, etten oikein usko kovin vahvoja ennakkoluuloja löytyvän muualta kuin helsinkiläisten päistä kun ajatellaan maalla asuvia ja päinvastoin. Nämä ryhmäthän eivät armeijassa yhdisty. Netin välityksellä kyllä.
hghfhgf
Onko kukaan muu huomannut etteivät viestit mene kunnolla perille. Tästäkin ketjusta näkyi aulaan että 2 vastausta tullut aloitukseen, mutta ei näkynyt kuin yksi. Kun laitoin tuon floodiviestin niin yhtäkkiä tämä toinen viesti pamahti näkyviin.
Kaikkia eivät merkonomin työt ja merkonomiopintojen nopeuttaminen kiinnosta.
jossa armeijan käynyt hyötyi myös armeijasta. Haki erikoistehtäviin armeijassa ja tämän ansiosta sai siviilielämässä armeijan jälkeen vakituisen työpaikan samankaltaisten tehtävien parissa mitä teki armeijassa. Armeijassa hän oli atk-tehtävissä.