Kun kristinuskon mukaan on tuomiopäivä niin olemmeko tämän mukaan kuolleine tuhansia vuosia ja sitten herätään tuomiolle vai pääsemmekö heti kuoltuamme jonnekin odottamaan tätä tuomiopäivää? Raamatussa on niin paljon tulkinnanvaraisia asioita etten niitä oikein aina ymmärrä. Tuntuu hölmöltä tulla tänne kyselemään tällaisia mutta olen nuori ja vasta tutustumassa Raamattuun.
1000- vuotta vai heti?
kumpi se nyt on?
17986
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
ohjelmaa jossa ihmiset sai kysyä Raamatusta.
Yksi kysyi juuri tuota että onko ihminen tietoi-
nen heti kuolemansa jälkeen,vai onko hän tiedot-
tomassa "kuoleman unessa" kunnes tuomiopäivänä
hänet sitten herätetään.
Siinä sitten joku raamattu-asiantuntija vastasi,
että Raamatusta löytyy kummallekin käsitykselle
pätevät perustelut,joista ihmiset sitten ovat
eri mieltä että kumpiko käsitys on oikea.
Sanoi että ei se ole mikään pelastus-asia kuin-
ka tämän asian ymmärtää,mutta toinen käsitys
täytyy olla oikea ja toinen väärä.Sitä ei muis-
taakseni sanonut mitä mieltä asiantuntijana itse
on tästä asiasta.
1) jokainen siirtyy välittömästi ylösnousemuksen ruumiiseen
2) ylösnuosemus tapahtuu sukupolvittain
3) ylösnuosemus tapahtuu tuhansien vuosien päästä, siihen asti sielusi on missä???
eri tulkintoja on olemassa
http://www.reincarnation.ws/reincarnation_in_the_new_testament.html
http://www.reincarnation.ws/
http://www.reincarnation.ws/reincarnation_in_early_christianity.html
http://www.reincarnation.ws/reincarnation_in_the_old_testament.html
http://www.reincarnation.ws/reincarnation_in_the_jewish_kabbalah.html
Myös tällainen tulkinta on joidenkin adventisti lahkojen keskuudessa:
4) ihmisellä ei ole kuolematonta sielua
minusta nuo sinun antamat esimerkit viittaavat ihan muihin uskontoihin..
Heti ja välittömästi. Tämä on sekä omakohtainen kokemukseni, kiitos erään typerän hoitovirheen (jonka ansiosta kuolin), että myös 1400-luvulta saakka vallassa ollut kanonisoitu käsitys.
Luuk 23:40 Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta? 41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa." 42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." 43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Ja siinä käy juuri noin.
,,kyllä näin kertovat ne, jotka ovat käyneet kuoleman kautta Taivaassa, niinhän se Raamattukin sanoo Jeesuksen suulla asian.
>>"Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
En ole jehovan todistaja, mutta heidän uuden testamentin käännöksessään Luukas 23:43 on käännetty näin:
43: "Ja hän sanoi hänelle: 'Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.'"
Tuosta saa aivan erilainen tulkinnan aikaan. Mikä on oikea käännös.
23:43= Niin Jeesus sanoi hänelle: > Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.>
--------------
Ortodoksien vinoristi viittaa toisen rosvon joutumista kadotukseen toisen, katuvan, paratiisiin.
Jeesus sanoi: " Maria! Älä minuun koske, sillä minä en ole vielä mennyt paratiisiin Isäni tykö.
Missäs sinun Isäsi on:
Vastaus, Jumalan paratiisissa kolmannessa taivaassa...ja sitten käy näin.
" Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki (myös ryöväri) jotka haudoissa ovat , kuulevat hänen äänensä, ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet , tuomion ylösnousemukseen" Joh 5: 28, 29
Ja siinä käy juuri noin!!! Ja varmasti, tuossahan se lukee!!
Taidat siis olla jehhuli, kun sinulla on ihan oma raamatunkäännöksesi?
Muistelepas, miten Paavalille kävi Lystrassa. Se vahvistaa nuo Jeesuksen sanat ristillä. Ja samoin omakohtainen kokemukseni on linjassa sekä Jeesuksen sanojen että Paavalin kokemuksen kanssa.
Jehhuleilla on ihan oma raamatunkäännöksensä - ns. Uuden maailman käännös - joka on tehty sanatarkan vastaavuusperiaatteen mukaan, eli sanat käännetään suoraan alkukielestä englantiin. Suomenkielinen UM on käännetty englannista, ei alkukielistä. Tämä sanatarkkuus merkitsee, että jos alkukielessä on käännös-, käsite- tai kontekstivirheitä, ne periytyvät myös käännettyyn tekstiin, ja eri kielten väliset kontekstierot myös merkitsevät sitä, että fraasit, kielikuvat ja metaforat vääristyvät. Spirit is strong but flesh is weak -> viina on hyvää mutta liha pilaantunut.
Kaikissa mahdollisissa muissa raamatunkäännöksissä - ja myös kreikankielisessä alkutekstissä - Jeesus painottaa, että ryöväri tulee olemaan tänään hänen kanssaan Paratiisissa. Tuo jehhulien käännös on tarkoitushakuinen: he opettavat "sielun unen" oppia, joten Raamattu on pitänyt kääntää niin, että se tukisi heidän oppiaan.
Sillä täällähän se lukee, ettei Jeesus ollut Paratiisissa ryövärin kanssa, koska paratiisi on Jumalan luona kolmannessa taivaassa, annas kun etsin paikan.
" Jolla on korva se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan parattiisissa! Ilm 2: 7
Missä paratiisi siis on, jonne väitätte Jeesuksen menneen ryövärin kanssa?
" Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksee Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta"
" Keskellä sen katua ja VIRRAN molemmilla puolilla,
oli ELÄMÄN PUU, joka kantoi kahdettoista hedelmät. antaen joka kuukausi hedelmänsä....Ilm 22:1,2,
Sitten selvitetään missä taivaassa paratiisi on:
" 2 kor. 12: 1-4 ...Kristuksessa oleva mies temmattiin kolmanteen taivaseen---temmattiin paratiisiin..
Paratiisi on siis kolmannessa taivaassa, jossa Jumalakin ja valtaistuin on!! Siellä on myös 12 kk/ vuodessa!
Joko nyt Henki sanoi seurakunnalle, ettei Jeesus ollut vielä mennyt su- aamuna Isän tykö..." Maria! älä koske, sillä minä en ole vielä mennyt ylös Isäni tykö"
Paratiisi on ylhäällä, ja ryöväri oli elossa alhalla, ja Jeesus haudassa
" Tulkaa ja katsokaa tässä hän on maannut" Enkeli.
En ole jehhuli, enkä varsinkaan hihhuli...ajattelin ettei tarvitsi tätä koko sepustusta taas tehdä, joka on Jumalan sanaa.
Vai väitätkö Jeesukselle: " Sinä, se vasta velikulta valehtelija olet, ensin sanoo menevänsä paratiisiin, ja sitten kuitenkin nukkuu haudassaan ja sitten väittää jo su- aamuna, ettei olekaan ollut Isän luona paratiisissa. ...näinkö puhelet Jeesukselle?
Ja sitten pitäisi uskoa vain Jeesuksen sanoja, jotka ovat totuus!
Raamatun totuus, on linjassa tarkalleen sen kanssa että Jeesus puhui totta Marialle Joh 20. 17
Jos sanot, että Jeesus, Jumala on valehtelija, niin se johtaa siihen, että : Jumala, PyhäHenki , ja miljoonat enkelit todistavat ettei Jeesus tuona päivänä ollut Taivaassa, ..ja sinä joudut valehtelijaksi itse, ...ja se johtaa:
...ja kaikkien valhettelijain osa, on siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa: tämä on toinen kuolema Ilm. 21:8
Seuraa sinäkin vain Jeesusta, niin hän valaisee mielesi Pyhän Hengen kautta ymmärtämään kirjoitukset!
" Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset" Luuk24:45
"Sillä niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista" (46)
Ei ole kirjotettu että Jeesus tuona päivänä meni paratiisiin , YHDESSÄ ryövärin kanssa!
Koska Hän nukkui hausassa!
No, sinäpä veitikka , seuraavaksi väität, että Jeesus ei tse mennytkään, vaan hänen henkensä meni?
No , jos hänen henkensä meni yhdessä ryövärin kanssa paratiisiin, niin miten sekään on mahdollista?
" Ja, Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: " Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni" Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä" Luuk 23: 46
Jeesuksen henki oli Isänsä, käsissä....No, kenenkäs käsissä ryövärin henki oli???
Mutta, kun he tulivat Jeesuksen luo ja näkivät hänet JO KUOLLEEKSI, eivät he rikkoneet hänen luitaan" Joh.19: 33
" ja joka sen näki, on sen todistanut, ja hänen todistuksensa on tosi, ja hän tietää totta puhuvansa, että tekin uskoisitte" Joh 19: 35
Tämän jälkeen kun sinut ja muutkin, jotka uskovat, että Jeesus meni ryövärin KANSSA paratiisiin, vaikka, jEESUS OLI JO AIKOJA LUOVUTTANUT HENKENSÄ iSÄLLEEN..JA RYÖVÄRI VAAN ELI.
Jos he, taas olisivat ruumiillisesti sinne menneet, niin eikö olisi ihmetelty, mihin se toinen ryöväreistä katosi, ja mihin Jeesus hävisi paareilta, kun häntä hautaan kallio hautaan kannettiin..?
Ja enkelitkin olisivat valehtelijoita " tässä hän on maannut"
Isäkö, se olisi odotellut, kunnes ryövärikin henkensä heittää, kun ei heittänyt edes samana päivänä, ..päiviähän ne roikkuivat ristillä...
Jos Isä olisi odotellut myös ryövärin henkeä, niin eikö Jeesus olisi sanonut: " Totisesti Isä, minä ja sinä olemme Tänään paratiisissa!!, joka on kolmannessa taivaassa!
Mutta eipä sanonut....joten anna olla ja myönnä että kun Jeesus herättää kuolleet, niin ryövärikin ON OLEVA Jeesuksen kanssa paratiisissa.....
Rauhallisuus on teidän väkevyytenne!!
Ole sinäkin Raamatun tuntija, ja tallenna tämä viesti, sitä ei voi kumota kukaan maan päällä, eikä taivaassa!!
Valehteleeko Jeesus vai puhuuko hän totta sanoessaan rosvolle ristillä, että tänä päivänä olet kanssani paratiisissa? Jos väität, että hän puhuu totta, niin hävisit tämän väittelyn. Jos väität, että hän valehtelee, niin silloin sekä väität minun omakohtaista kokemustani (että miljoonien muiden ihmisten kokemusta) vastaan että ammut itseäsi jalkaan.
Ihan oikeasti, tuo sinun mustekalataktiikkasi sekä tökkii että on äärimmäisen huono keskustelutekniikka. Onko sinulla Asperger tai jotain kun et ymmärrä järkipuhetta???
järveen, kastettavaksi, vaikka kyseessä olikin pieni järvi.
Jos sinua ei ole kastettu, etkä ole hypännyt järveen, niin puhut omiasi!
Eikö ole johdonmukaista uskoa, kun aina kysytään viikonlopun jälkeen : " Missä olit? ja Mitä teit?, että Jeesus kertoi missä hän on ollut!
" En minä ole vielä ollut Isäni tykönä" ..joka on paratiisissa!
Ilmankos Jeesus sanoi: " Miksi te ette usko minun sanojani? Te olette Isästä perkeleestä....
Jeesus sanoi: " Minä sanon sinulle tänäpäivänä: " Sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa"!!
Eiväthän kuolleet mene paratiisiin suinkaan, vaan sheoliin , hautaan Hadekseen, miksi haluat nimittää.
Muutoinhan olisi mieletöntä uskoa tämä: " Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin...Eikö ryöväri kuollut Kristukseen uskoen...niin hän myös herätetään Kristukseen uskovana!
Älköön kukaan saako teitä saaliikseen järkeisopilla" ...On järkeisoppi laittaa kaksoispilkut väärään paikkaan, ja saha niiden avulla edes taas, meni taivaaseen ja sunnuntai ammuna.."en ole vielä mennyt ylös paratiisiin"....
Eikö sellaisen joka väärin opettaa, pitäisi hypätä mereen myllynkivi kaulassa?
se, että Jeesuksen toisen tulemuksen yhteydessä, herätetään Kristuksessa kuolleet ylös!
Sitten ne, jotka ovat elossa (uskovat Jumalan lapset) muutetaan silmänräpäyksessä, ja heidät kin temmataan YHDESSÄ, ylösnousseiden nukkuneiden kanssa
Taivaaseen.
Mutta täällä olleet miljardit ihmiset " Herra Jumala surmaa tulemuksensa ilmestyksellä, ja suunsa hengäyksellä"
Nämä muut kuolleet eivät heränneet eloon , ennenkuin ne tuhat vuotta , jonka pelastetut ovat taivaassa ovat kuluneet!!
Tuomiopäivän odottamista varten ei ole muuta paikkaa kuin tämä maapallo, jossa jumalattomat ovat kuolleina ja tiedottomina!
Tuomion perusteet tulevat olemaan ne asiat, joita jokainen on ruumiissaan ollessaan tehnyt, niitä ei enää voi muuttaa tämän 1000v aikana.
Muutokset on tehtävä nyt, kun elämme!
Siksi Jeesus korosti : " Tänä päivänä, kun kuulette Hänen äänensä. älkää paaduttako sydäntänne!
Näin se sitten menee!! Eikä menemättä jää!
Tuo on helposti osoitettavissa empiirisen kokemuksen kautta potaskaksi, ja yksi gramma kokemusta vastaa kiloa auktoriteettia ja tonnia Raamattua.
...unohdit kertoa oliko lauseesi Matteuksen kirjeestä vaiko Mooseksesta, voisi se olla Sananlaskuistakin, ...joka kyllä on poissa laskuista, tässä tapauksessa!!