Oli merkittävän monta kasteella kierroskonventissa, siis ihan eri meininki kuin muutama vuosi sitten.
Ihan näppituntumalla visioisin, että tästä vuodesta vastustaville tahoille tulee masennuksen vuosi.
Raamatuntutkistelut olivat suomessakin kaikkien aikojen huipussa tammikuussa. Samoin tienraivaus on jyrkässä nousussa. WT.n ja A:n saa nykyään netistä, Siis aivan päinvastoin kuin eräät tahot ovat koko ajan ennustelleet.
Ihan näppituntumalla visioisin, että tästä vuodesta vastustaville tahoille tulee masennuksen vuosi.
Raamatuntutkistelut olivat suomessakin kaikkien aikojen huipussa tammikuussa. Samoin tienraivaus on jyrkässä nousussa. WT.n ja A:n saa nykyään netistä, Siis aivan päinvastoin kuin eräät tahot ovat koko ajan ennustelleet.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Raamatuntutkistelut olivat suomessakin kaikkien aikojen huipussa tammikuussa. Samoin tienraivaus on jyrkässä nousussa.
-Miten noihin laskelmiin voi enää luottaa, kun laskutapoja muutetaan jatkuvasti? Eikös tutkiskeluksikin kelpaa joku viiden minuutin juttelu ovella? Entäpä se 15min sääntö?
Jos tutkiskelun määritelmiä muutetaan erilaiseksi niin saadaan myös paremmat luvut vaikka oikeasti lisääntymistä ei olisi tapahtunutkaan.
- Sen uskon että kastettujen määrä voi nousta ihan varauksetta.
tästä vuodesta vastustaville tahoille tulee masennuksen vuosi.
-Jos jokin asia ei ole totta, niin ei ole väliä kuinka moni siihen uskoo. Uskokoot ihmiset jos tykkäävät, sehän on heidän oma valintansa. On oikein silti tarjota kriittistä tietoa kerran perusteltua kritiikkiä voidaan esittää. En usko että JT määrä tulee merkittävästi suomessa lisääntymään. Eiköhän huippu ole jo saavutettu. Siinä se pyörii 20 000 paikkeilla, enkä usko että yli menee.
jos joku ihminen haluaa silloin ku hälle passaa jutella raamatusta.Jollakin on aikaa vähemmän ku toisella,tärkein on kiinnostus raamattuun ja tulevaisuuteen
>>Oli merkittävän monta kasteella kierroskonventissa, siis ihan eri meininki kuin muutama vuosi sitten.
Se on totta puhuen se ja sama mitä jossain yksittäisessä kierroskonventissa kastetaan. Kokonaisuuksien tarkkailulla voidaan päästä edes jokseenkin lähelle totuutta. Toki jos itsepetos viehättää, niin silloin kannattaa poimia tilastoista ne herkullisimmat kohdat ja fiilistellä niitä.
>>Ihan näppituntumalla visioisin, että tästä vuodesta vastustaville tahoille tulee masennuksen vuosi.
Ainakaan minä en vaivu epätoivoon, vaikka tilastot pomppaisivat kuinka ylös. Pääasia että lahkosta irtautuneille on olemassa vertaistukea ja kaikille muillekin informaatiota vt-seuran mädännäisyydestä.
>>Raamatuntutkistelut olivat suomessakin kaikkien aikojen huipussa tammikuussa.
Niin, eikös tutkisteluksi lasketa nykyään lähestulkoon jokainen kerta kun ehtii ovella avata raamatun tai vartsikan? Tuollaisella meiningillä tilastot saadaan tarvittaessa ihan minkälaiseen kuosiin halutaan. Kerrotaan vain jäsenille, että nytpä panostetaan tutkisteluihin, ja jäsenethän niitä sitten raportoivat milloin mistäkin puolen minuutin keskustelusta. Joku voisi kutsua tuollaista itsepetokseksi, mutta mikäs siinä, jokainen hakee kiksinsä sieltä mistä haluaa.
Enkä väittäisi viime kuukausien saldoa kovin heppoiseksi muutenkaan:
"Syyskuussa 1, lokakuussa -46, marraskuussa -70, joulukuussa -94, tammikuussa -40."
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=811
>>WT.n ja A:n saa nykyään netistä, Siis aivan päinvastoin kuin eräät tahot ovat koko ajan ennustelleet.
Vt-seuran yksi tärkeimmistä tulonlähteistä tulee vielä hyvän tovin olemaan painotuotteiden tuottaminen ja niiden jäsenillä levittäminen. Siksi vartiotornia tai herätää!tä ei tulla näkemään nettiversioina vielä pitkiin aikoihin. Ääniversioiden hehkuttamisessa en näe pointtia.
Sitten kun kuka tahansa voi lukea milloin tahansa uusimmat lehdet netistä omalla äidinkielellään, silloin voimme palata asiaan.
Sitten kun kuka tahansa voi lukea milloin tahansa uusimmat lehdet netistä omalla äidinkielellään,
Miksei näin voitaisi periaatteessa tehdä? VT seura on rahanahne, ja jos lehdet olisivat netissä luettavissa, saataisiin säästöä kun selvittäisiin pienemmillä painoksilla.
Perustuuko lehdistä saatu tulo siihen että JT lahjoittavat niistä ylimääräistä, koska suurten painoerien kustannukset ovat niin pienet?
Jos paperilehdistä lähes kokonaan luovuttaisiin, voitaisiin ovilla ohjata ihmisiä lukemaan lehdet netistä, tarjota tutkiskelua ja levittää 30 sivuisia kirjasia kirjojen lisäksi.
Miksei jokin lahko voisi toteuttaa tälläistä järjestelyä? Perusteena voitaisiin käyttää vapaaehtosia lahjoituksia ja sitä ettei rahaa riitä jokapaikkaan.
Olipa ihanan nyrpeä vastaanotto, kuten odotin. Kieppareissa yleensä vähemmän, piireissä eniten, mutta nyt yllättävän monta, enemmän kuin pitkään aikaan.
Nyt valitetaan äänilehdestä, vaikka se palvelee parhaiten. Huomioituna samalla huono näköiset, sokeille ja kuuroille on pistekirjoitus versiot. Sitä ei ole vastustajat kertoneet kuinka sitäkin versiota kannattaa painaa ja niitä muutaman tuhannen henkilön kieliryhmien muutamia lehtiä. Eng. Esp. versiot kattavat melkoisen kieliryhmän, kattavuutta kerrottiin lisättävän, ynnä myös muita julkaisuja. Kieliä käytössä reilusti yli 400.
No niin, suu muikealle mutrulle.
Itku tutkisteluista aina vain jatkuu, vaikka kriteerit ovat olleet jo pitkään samat, silti aina vain samaa syytä täällä tarjoitaan.
Miten se, että lehdet saa valmiiksi ääneen luettuna netistä, tekee siitä huonomman kuin luettavasta versiosta?
Minusta se on jopa parempi. Mutta, kuten totesin, mikään ei tule kelpaamaan joillekin.
>>>sokeille ja kuuroille on pistekirjoitus versiot
Ei tainnut kastettin jakelusta irrota kunnon voittoa, kun äänilehdet vihdoinkin pantiin nettiin. Paperilehdistä saadaan vielä välistä ilmeisesti nyhdettyä, kun ei ole vielä nettiin pantu.
>>>kun ei ole vielä nettiin pantu.
>>>mitäs ne kuurot sillä tekee
>>>Niin, eikös tutkisteluksi lasketa nykyään lähestulkoon jokainen kerta
MITÄ EROA luettavaan versioon?
Kokonaisuuden hahmottaminen on hankalaa. Lisäksi puhetta on kelailtava edes takas, löytääkseen haluamansa kohdan. Lisäksi ääniversiota ei voi käyttää jos ei ole tietokonetta käden ulottuvilla. Paperiversiosta on helppoa selata kiinnostavimmat kappaleet ensiksi, ääniversiosta ei.
Ajatteleppa jos koulukirjatkin olis ääniversioina, eihän opiskelusta mitään tulis. Tietysti ne voivat täydentää paperiversiota mutta ei korvata sitä.
UM raamattukin on ollut saatavana kasettiversiona siis kuunneltavana. Eihän siitä mitään tulis jos olis vain sellanen raamattu kotona. Etsiä nyt sieltä jakeita :)
Jos noin kokee, eihän painettuja ole lakkautettu. Lähdin siitä, että saatavuutta on lajennettu.
Molempi parempi.
>>>helppoa selata kiinnostavimmat kappaleet ensiksi
>>Olipa ihanan nyrpeä vastaanotto, kuten odotin.
Sinulle nyrpeä, jollekin realistinen.
>>Nyt valitetaan äänilehdestä, vaikka se palvelee parhaiten.
Ei niissä mitään valittamista sinällään ole, mutta on huvittavaa että tuota edes lähdetään vertaamaan luettavaan versioon, kysehän ei ole alkuunkaan samasta asiasta. Jos se todella palvelisi parhaiten, lehtiä ei olisi olemassakaan.
>>Huomioituna samalla huono näköiset, sokeille ja kuuroille on pistekirjoitus versiot. Sitä ei ole vastustajat kertoneet kuinka sitäkin versiota kannattaa painaa ja niitä muutaman tuhannen henkilön kieliryhmien muutamia lehtiä.
Mitä merkittäviä lisäkuluja tuollaisten pienempien ryhmien 'palvelemisesta' vt-seuralle koituu?
>>Kieliä käytössä reilusti yli 400.
Eikö se ole jokaisen yrityksen etu, että mahdollisimman moni voi käyttää yrityksen tuotteita? Kyllä sitä erästäkin kolamerkkiä rahdataan vaikka kuinka pienille markkinoille.
>>Itku tutkisteluista aina vain jatkuu, vaikka kriteerit ovat olleet jo pitkään samat, silti aina vain samaa syytä täällä tarjoitaan.
Huvittavaa kuinka osaat jälleen kerran olla lukematta jo kertaalleen esitetyt syyt tilastojen väärentämisen helppouteen, joka helpottuu huomattavasti kun kriteerit ovat mitä ovat.
Ehkä "kirjallinen kertaus" auttaisi?
"Niin, eikös tutkisteluksi lasketa nykyään lähestulkoon jokainen kerta kun ehtii ovella avata raamatun tai vartsikan? Tuollaisella meiningillä tilastot saadaan tarvittaessa ihan minkälaiseen kuosiin halutaan. Kerrotaan vain jäsenille, että nytpä panostetaan tutkisteluihin, ja jäsenethän niitä sitten raportoivat milloin mistäkin puolen minuutin keskustelusta. Joku voisi kutsua tuollaista itsepetokseksi, mutta mikäs siinä, jokainen hakee kiksinsä sieltä mistä haluaa."
>>Eihän se noin mennyt.
No ei se kauas heittänyt. Muistan kun tuo uusi raportointitapa tuli voimaan miten porukalla tärisimme kuinka helppoa nyt on saada raportoitua tutkistelu.
"Osa 1: Mikä on raamatuntutkistelu?
Jos keskustelet saman ihmisen kanssa säännöllisesti ja järjestelmällisesti, vaikka vain lyhyenkin aikaa kerrallaan, käyttämällä Raamattua tai jotain suositeltua julkaisua, sinä johdat raamatuntutkistelua. Tutkistelu voidaan raportoida, kun sitä on johdettu kaksi kertaa sen aloittamisen jälkeen ja jos on syytä uskoa, että se jatkuu." (km 9/05)
Kun kriteerit ovat nämä, ei tutkistelukäyrän nostaminen ole ollenkaan vaikeaa. Kerrotaan vain jäsenille, että nyt panostetaan tähän ja johan saadaan hienolta näyttäviä numeroita. Tuttua alalta kuin alalta.
>>Perustuuko lehdistä saatu tulo siihen että JT lahjoittavat niistä ylimääräistä, koska suurten painoerien kustannukset ovat niin pienet?
Pääasiassa se perustuu siihen, että vt-seuralla on maailmanlaajuisesti n. 7 000 000 työntekijää, jotka eivät vaadi/saa palkkaa työstään. Sen lisäksi tosiaan maksavat levittämänsä kirjallisuuden jos siitä muutoin ei saada lahjoituksia. Ei tule myöskään unohtaa, että vt-seuran liikeideassa jäsenet ostavat itselleen kaiken mitä vt-seura tuottaa.
Siinä se pähkinänkuoressa; seitsemän miljoonaa itsestäänselvää asiakasta kaikelle mitä vt-seura tuottaa ja tuon lisäksi sama poppoo levittää tuotteita ilman palkkiota muillekin.
mennytkään kuten kerroit. Kriteerit ovat viidettä vuotta samat, joten valitus on siltä pohjalta turhaa. Suomikin siirtyi julistaja määrässä miinukselta plussalle, joka aiheuttikin pettymystä vastustajien leireissä.
Tiuku lopultakin kertoo kuka kuittaa potin? Asuntovaunumiehen työtoveritko? Tältä saralta on jo tullut tarpeeksi ininää. Voisi välillä keskittyä niihin faktoihin, lukuihin ja kuviin.
Ei ole vaikeaa näin internet aikana.
>>Tiuku lopultakin kertoo kuka kuittaa potin?
Eikö se tullut jo selväksi? Vt-seura järjestönä.
Raha, valta ja perinteet, siinä ne asiat joiden ympärille vt-seuran olemassaolo kietoutuu.
>>Eli ei, mennytkään kuten kerroit.
Nimenomaan meni. Kriteerit ovat höllentyneet ja siksi tilastojen manipulointi on lapsellisen helppoa. Sama kuin julistajahuipuista hehkuttaminen, kun senkin kriteerit on helppo täyttää.
>>Kriteerit ovat viidettä vuotta samat, joten valitus on siltä pohjalta turhaa.
Kyseenalaistaminen ei ole koskaan turhaa. Ja tässä on kyse tilastojen manipuloinnin helppoudesta kun kriteerit ovat vuosien saatossa höllentyneet.
>>Suomikin siirtyi julistaja määrässä miinukselta plussalle, joka aiheuttikin pettymystä vastustajien leireissä.
Väliaikaista kaikki on vain... Tulikin se jo tuossa edellä todistettua. Miinusta, miinusta ja miinusta.
>>>Vt-seura järjestönä.
Vaikutat hieman yksinkertaiselta, mutta selitän hitaasti. Mikään ei ole muuttunut tutkistelu kriteereissä 5 vuoteen, joten tietty otos viime tai toissa vuodelta ei mitenkään vertailukelvotonta.
>>>julistajahuipuista hehkuttaminen, kun senkin kriteerit on helppo täyttää.
>>Muistelenkin tässä samalla kun valehtelit, että konventeissa suuri osa ajasta käytetään rahasta puhumiseen.
Hassua kuinka sorrut itse samassa lauseessa siihen, mistä kyseisessä lauseessa muita syytät. Kyllä minä tiedän mihin suurin osa konventin ohjelmasta keskittyy, eikä se ole s u o r a n a i s e s t i raha. Muistaakseni olen kuitenkin huomauttanut ohjelmasta osan käsittelevän myös raha-asioita, mutta koskaan en ole väittänyt että "suuri osa ajasta" käytettäisiin suoranaisesti tähän.
Huomioi tämä:
Toisaalta kaikki aika, joka konventissa tai muissa kokoontumisissa käytetään kenttäpalveluksen tai etujen tavoittelemisen käsittelemiseen, voidaan tulkita rahapuheiksi, sillä noista 'hyveistähän' se bisnes koostuu. Siinä mielessä alussa mainitsemasi kuviteltu väitteeni pitää paikkaansa.
>>Ensiksi kerrottiin, että konventin kulut peitetään kokonaan vapaaehtoisilla lahjoituksilla. Sitten toisen kerran kun kerrottiin edellisen konventin rahallinen asema ja paljonko lahjoitettiin saarnaamistyöhön.
Siinäpä ne tärkeimmät ovatkin. Silloin tällöinhän ohjelmasta löytää kokonaisen puheen, joka käsittelee järjestölle antamisen ihanuutta. Kirjallisuuskin muistaa muistuttaa jäseniä säännöllisin väliajoin asiasta. On turha yrittää väittää etteikö raha olisi vt-seuralle tärkeää.
>>Vaikutat hieman yksinkertaiselta
No no, fger rauhoittuu nyt vain.
>>Mikään ei ole muuttunut tutkistelu kriteereissä 5 vuoteen, joten tietty otos viime tai toissa vuodelta ei mitenkään vertailukelvotonta.
Riippuu mihin on keskitytty. Erilaiset kampanjat nostavat hetkittäin tilastoja, eikä näiden huippujen hehkuttamisessa ole mieltä jos ei sitten satu pitämään itsepetoksesta erityisen paljon.
Vuosittaiset keskiarvot ovat ainoat arvot, jotka näissäkin pippaloissa jotain merkitsevät.
>>Ei vaan sinua kiukuttaa se, että löytyy porukkaa jotka olette jo kertaalleen kirjanneet kadonneeksi.
?
>>>en ole väittänyt että "suuri osa ajasta">sillä noista 'hyveistähän' se bisnes
>>>näiden huippujen hehkuttamisessa ole mieltä
>>ja raha on tietysti tärkeää, koska kaikki velvoitteet on maksettava.
No jos sitä kertyy miljoonia kotiutettavaksi Brooklyniin, niin ei siinä ihan mistään pelkkien velvotteiden maksamisesta ole kyse.
http://www.veljesseura.org/?q=node/446
>>Outo käsitys bisneksestä, mutta sinulla melko ymmärrettävä pakko oire.
Päinvastoin. Sitähän se nimenomaan on kun luvataan ikuista elämää paratiisissa vastineeksi järjestölle tehdystä työstä. Ja tuota työtä järjestölle ohjelmasta suurin osa käsittelee. Se on simppeliä kun sen pitää simppelinä.
>>Nekin ovat vertailukelpoisia. Ei ole uusia huippuja jos ei ole porukkaa niitä huippuja muodostamaan. Eikö olekin yksinkertaista?
Eikö kuitenkin olisi parempi keskittyä kokonaisuuksiin?
huippuja voi toki vertailla, mutta ainoastaan muihin 'huippuihin'.
Ensin heitetään puolihuolimattomasti-"Onkohan kyse kenties voittojen kotiuttamisesta?".
Sitten jo todetaan varmasti -"No jos sitä kertyy miljoonia kotiutettavaksi"
Ei sitä tarvitse arvailla, lue sieltä tiedotteesta mihin rahoja on käytetty. On muuten sata varmaa, että vastustajat ovat haukkana niskassa ja jos olisi pienikin mahdollisuus purkaa tuo säätiö se olisi tapahtunut jo vuosia sitten.
>>Ei sitä tarvitse arvailla, lue sieltä tiedotteesta mihin rahoja on käytetty.
Niinpä, kohteeseen "Overseas" meni kahdeksan milliä (£).
"On muuten sata varmaa, että vastustajat ovat haukkana niskassa ja jos olisi pienikin mahdollisuus purkaa tuo säätiö se olisi tapahtunut jo vuosia sitten."
JT:t tekevät sen itse. He voivat tehdä kuten Bulgariassa, jossa väitettiin, ettei verensiirrosta eroteta, tai sitten he menettävät verovapauden. Asiasta uutisoitiin taannoin.
En tiedä mitä listaa luit, mutta kerro tarkka summa niin tiedän mitä etsin.
Tuolla nimikkeellä lähetetään kymmeniin maihin avustusta, joten tarkempaa kehiin.
£5,313,000 was sent to thirty-six countries in developing areas of the world to
assist with the construction of places of worship, administration facilities for the local Associations of Jehovah's Witnesses, the
promotion of missionary activity and disaster relief.
Sivu seitsemän (7), keskellä sivua.
"Making donations to furthor religious education overseas. Total funds £7 859 000"
Taas ilmeisesti luotat siihen ettei kukaan lue mitään? Miksi annat ymmärtää että jostain tulouttamisesta on kyse?
sum of £151,783 towards the Asia Tsunami disaster,
£313,400 towards relief work following the
hurricane disaster in the Caribbean
food aid to various countries in Africa in the sum of £60,425 .
twenty-five countries totaling £4,610,284 specifically for the construction of
places of worship for use by local members of Jehovah's Witnesses
donations of cash, goods and donated literature to the central organization of Jehovah's
Witnesses in twenty-three countries in the sum of £2,723,000. The countries are located in Eastern Europe, Africa, Asia and
the Caribbean .
Analysis by Geography :
Europe 1,001
Africa 4,233
Asia 999
Other 1,626
Total donations made 7,859
on taas siinä normaalissa kunnossa
sinä tiutsikka kaikes rauhas home !
sinä tiutsikka kaikes rauhas home !
aatelet vieväs netin joka Afrikkalaiseen kotiin, tai muuhun köyhään maahan.JT tekee vapaaehtoisin lahjoituksin tän kaiken,omin silmin oon nähny ja turha sanoa vastaan !
Tasosi sen kuin nousee.
Ei näytä olevan sinulla palstalle muuta annettavaa kuin lapsellista kiukuttelua.
Vai onko tuo vain omaa hypetystäsi?
>>Raamatuntutkistelut olivat suomessakin kaikkien aikojen huipussa tammikuussa. Samoin tienraivaus on jyrkässä nousussa.
Minulle on eri puolilta Suomea kantautunut sellaisia tietoja, että Valtakunnansaleissa on tyhjiä tuoleja huomattavasti enemmän kuin aiempina vuosina.
Esimerkiksi eräässä keskisuuressa kaupungissa, jossa on kolme seurakuntaa, harkittiin 1980-1990 lukujen vaihteessa seurakuntien jakoa neljään, koska kokouksissa kävijöiden määrä oli nousussa. Tällä hetkellä tuossa kaupungissa on mahdollista jopa seurakuntien yhdistäminen, niin paljon on väkimäärä kokouksissa vähentynyt.
Eräässä isossa kaupungissa tämän kevään muistonviestossa oli tavallista enemmän tyhjää, vaikka kasvuodotukset olivat kovat.
Samansuuntaista tietoa tulvii eri ilmansuunnista Suomessa. Kokouksissa kävijöiden tilastoja minulla ei valitettavasti ole juuri nyt käytössä, mutta väen vähenemisestä ovat minulle tietonsa välittäneet sellaiset Jehovan todistajat, jotka itse käyvät kokouksissa.
Onko Jehovan todistajilla kanttia julkaista kokouksissa kävijöiden määrät Suomessa esim. vuonna 1980, 1990, 2000 ja 2008? Se näyttäisi jotain suuntaa.
Otan vastaan yksittäisten seurakuntien tilastoja kokouksissa kävijöistä osoitteessa:
[email protected]
Esimerkiksi eräässä keskisuuressa kaupungissa
Eräässä isossa kaupungissa
Eikö sinulla ole rohkeutta kertoa mistä kaupungeista on kysymys? Pelkäätkö etteivät oletukset pidäkään paikkansa? Luulisi että tuollaisista asioista voisi keskustella ihan avoimesti.
>>Eikö sinulla ole rohkeutta kertoa mistä kaupungeista on kysymys?
On todellakin, olenhan kertonut Espoon vanhinten kelvottomuudesta täällä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Miksi en voisi kertoa vaikka kuinka paljon nimiä eri puolilta Suomea?
Nämä tietolähteeni ovat tavallisia rivijäseniä JT-seurakunnissa, joilla on omat vaikeutensa. Jos kertoisin vaikka kaupungit, nämä yksittäiset JT:t joutuisivat vaaraan. Vanhimmat yrittäisivät kaivaa nimet esiin ja näin "auttaa" jäseniä pysymään erossa minusta. Näille ihmisille lätkäistäisiin "luopio"-leima otsaan siitä syystä, että ovat tekemisissä minun kanssani. Sitä en halua. Tiedän omasta kokemuksestani, mitä on joutua ajojahdin kohteeksi. Se voi olla useilla liian rankkaa.
Joten, en kerro paikkakuntia. Haluan säilyttää tietolähteiden ystävyyden. Siitä on meille molemminpuolista iloa.
Terveisiä tietolähteilleni ja ystävilleni ympäri Suomen. Pitäkää pintanne Betelin ja vanhinten painostuksesta huolimatta. Hymyillään kun tavataan. :)
Kyllähän tuon perustelun voi tietenkin ymmärtää ja hyväksyä.
Kurjaa että kokoajan pitää pelätä ajojahtia tai rangaistuksia.
Pelkkä kaupungin kertominen on aika suurpiirteinen tieto, ihmisiä on paljon ja seurakuntia kenties useita. On erittäin hankalaa selvittää kuka on kertonut.
Kuitenkin on parempi ettei kerro liikaa. Saattaa olla etteivät ihmiset uskaltaisi enää kertoa sinulle seurakuntansa asioita, jos heillä on epäilystä että kerrot joitain yksityiskohtia palstalla. Parempi siis ettei kerro kuin sen mitä voi.
JP:n "kuulemma" tietolähteet on jo moneen kertaan testattu. Tarkempi kysely aihetti monesti JP:n toimesta keskustelujen katoamisia. Miksiköhän?
>>>Eräässä isossa kaupungissa tämän kevään muistonviestossa oli tavallista enemmän tyhjää, vaikka kasvuodotukset olivat kovat.
Vähän ulkopuolelta tämän keskustelun totean, että eikös pääsiäisen aikaan ole joka vuosi pitkät vapaat..?
Se ei tarkoita sitä että että muistonvietto olisi silloin.
Esim. -06 keskiviikkona 12. huhtikuuta kun taas kirkollinen pääsiäinen ja vapaat 14-17.4
Jt:t viettää muistoa nimenomaan sinä päivänä kun Jeesus kuoli.
>>Esimerkiksi eräässä keskisuuressa kaupungissa
Eräässä isossa kaupungissa.
Eikö sinulla ole rohkeutta kertoa mistä kaupungeista on kysymys?
Perustelin toisessa vastauksessani, miksi eräät kaupungit saavat olla nimettömiä.
Tiedän "erään" Vartiotorniseuran, joka kertoo tarkasti "eräitä" tietoja. Tässä muutama lainaus eräästä lehdestä nimeltä Vartiotorni. Eräänä vuonna, joka on tarkemmin sanottuna 2006, tuo eräs julkaisu julkaisi eräitä tarkkoja tietoja eräistä asioista. Tässä eräitä esimerkkejä:
*** w06 1/4 s. 17 Jäljittele Kristusta käyttäessäsi valtaa ***
KOLMISENKYMMENTÄ vuotta sitten eräässä ihmisen käytöstä koskeneessa kokeessa saatiin kiinnostavia tuloksia. Koehenkilöt jaettiin kahteen ryhmään. Toinen ryhmä määrättiin vartijoiksi, ja heidän piti olla vastuussa toisesta ryhmästä, vangeista.
*** w06 1/5 s. 6 Jäljittele Jeesusta ***
Eräässä Jehovan todistajien seurakunnassa São Paulon kaupungissa muuan vaatimaton ja innokas todistaja joutuu usein pinnistelemään saadakseen vähät rahansa riittämään.
*** w06 15/5 s. 22 kpl 7 Oletko valmistautunut elossa säilymistä varten? ***
7 Esimerkiksi Venäjällä Jehovan todistajat olivat rakentamassa valtakunnansalia. Muuan mies, joka pysähtyi keskustelemaan erään työntekijän kanssa, huomautti: ”Onpa erikoinen rakennustyömaa: kukaan ei tupakoi eikä kiroile, ja kaikki ovat selvin päin! Ettehän vain satu olemaan Jehovan todistajia?” Työntekijä kysyi häneltä: ”Uskoisitteko minua, jos vastaisin kieltävästi?” Mies vastasi nopeasti: ”No en kyllä!” Eräässä toisessa venäläisessä kaupungissa se, miten todistajat rakensivat uuden valtakunnansalinsa, teki suuren vaikutuksen kaupunginjohtajaan.
*** w06 15/5 s. 29 kpl 13 Nuhteettomuudessa vaeltamisesta koituvia iloja ***
Gerhard toimii vanhimpana eräässä Jehovan todistajien seurakunnassa. Hän muistelee nuoruuttaan: ”Minulla oli paha puhevika. Jännitys aiheutti sen, että sain tuskin sanaa suustani, ja aloin änkyttää
*** w06 1/6 s. 3 Laiminlyötyjä, kaltoin kohdeltuja vanhuksia ***
Eräässä tutkimuksessa neljä prosenttia ikääntyneistä kanadalaisista ilmoitti, että heitä kohdellaan kaltoin tai käytetään hyväksi.
*** w06 15/6 s. 11 Kasvua Ugandassa ***
Eräs mies oli ennen pakolaisleiriin joutumistaan ollut korkeassa virassa eräässä läheisessä maassa ja vainonnut todistajia, kun heidän toimintansa oli ollut kielletty.
*** w06 15/6 s. 32 Televisio – hyvä lapsenvahti? ***
Eräässä tuoreessa tutkimuksessa yksivuotiaille näytettiin lyhyitä otteita, joissa naisnäyttelijä reagoi leluun eri tavoilla.
*** w06 1/7 s. 29-30 kpl 16 Nuoret, päättäkää palvella Jehovaa ***
Esimerkiksi Länsi-Euroopassa eräs 23-vuotias todistajaveli muistelee, miten kasteelle meneminen 13-vuotiaana sai hänet huolellisesti varomaan, etteivät ”nuoruudelle ominaiset halut” olisi vieneet häntä mennessään (2. Timoteukselle 2:22). Jo nuorena hän asetti tavoitteekseen kokoaikaisen sananpalveluksen. Nykyään hän on onnellinen voidessaan työskennellä eräässä Jehovan todistajien haaratoimistossa.
Exiltä vaaditaan enemmän kuin VT seuralta. Exien odotetaan perustelevan asiat kunnolla.
Näinhän asia on yleisellä tasolla ajateltuna aina ollut. Kaikkea ei tietenkään kenenkään tarvitse kertoa.
Me kaikki olemme nähneet ettei VT seuran tietoihin ja kirjoituksiin ole useinkaan luottamista.
>>>Oli merkittävän monta kasteella kierroskonventissa, siis ihan eri meininki kuin muutama vuosi sitten.>Ihan näppituntumalla visioisin, että tästä vuodesta vastustaville tahoille tulee masennuksen vuosi.Raamatuntutkistelut olivat suomessakin kaikkien aikojen huipussa tammikuussa. Samoin tienraivaus on jyrkässä nousussa.
ja odotin, että vihdoin joku kirjoittaja ilmoittaisi sen määrän kastettuja, josta tuo huikea kasvu muodostuu.
Siis selkokielellä:
montako kastettiin näissä tämän kevään konventeissa?
Paljonko kastettuja oli viime vuonna vastaavassa tilanteessa?
Ei kai voi puhua huikeasta kasvusta/laskusta tietämättä kastettujen lukumääriä.
Lukuja kehiin, kiitos.
konventit edes kaikki ole ohi ja toisekseen onhan kesälläkin isoja konventteja. Ilmoitin nyt vain, että oli merkittävän paljon omassa konventissa kasteella edellisiin vuosiin verrattuna. Ei sen ihmeellisempää.
kuinka monta henkilöä enemmän tuo määritelmä "huomattava määrä enemmän" tarkoittaa mainitsemassasi tapauksessa.
Noin epämääräinen sanonta ei kerro lukijalle yhtään mitään.
Siis ihan selvä lisäys, kiitos.
En epäile, etteikö lisäystä olisi, mutta tuollainen epämääräinen sanonta ei kerro mitään relevanttia.
Ymmärrät varmaan; joku arvelee luvun "merkittävä Lisäys" olevan satoja, joku toinen taas ajattelee, että jo 50 pitää sisällään "merkittävän lisäyksen".
Ainoastaan siksi pyydän sinua mainitsemaan tarkan lukumäärän.
Ei sillä ole merkitystä. Juurihan tiuku sanoi että vuosittainen lukema on vasta merkittävä. Määrä kuitenkin yllätti positiivisesti minut, koska pääsääntöisesti kaikki menevät isoissa konventeissa kasteelle.
>>Määrä kuitenkin yllätti positiivisesti minut, koska pääsääntöisesti kaikki menevät isoissa konventeissa kasteelle.
Se ei paljon kerro todellisuudesta, jos kyseinen asia "yllätti" positiivisesti sinut.
Eihän silläkään ole mitään merkitystä, kuinka monta menee kasteelle, ellei samaan aikaan kerrota myös sitä, kuinka moni äänestää jaloillaan kulkemalla valtakunnansalin ovesta ulos.
Jos kasteelle menijöiden määrä on vaikkapa 50, mutta eronneiden ja erotettujen määrä on samaan aikaan 70, ei ole tapahtunut todellista kasvua vaan näivettymistä.
Joten, kerrohan kuinka moni kävi "negatiivisella" kasteella, niin saadaan joku tolkku tähän kasvukeskusteluun.
>>>kuinka moni kävi "negatiivisella" kasteella
Nyt hehkutettiin viime kuukausien kasvua. Katsopa todellinen tilanne viime aikojen tilanteesta täältä:
http://www.veljesseura.org/?q=node/671
http://kotisivu.dnainternet.net/jukkaosk/kuvat/tammi08.gif
50 julistajaa kadoksissa.
Mitä sanot?
Apulannan sanoin voisi todeta Vartiotorniseuran menestyksestä näin:
Missä taivas on?
Missä jumala on, kun lauma polkee paikallaan?
Missä kuningas, joka meidät vapauttaa?
http://www.apulanta.fi/Levyt/Albumit/Hiekka/jumala.html
Kyllä kaikki ne merkit ja todisteet, joita näen ympärilläni, viittaavat siihen, että Suomessa Betelin johtama lauma todellakin polkee paikallaan.
ainakin olin kipeänä joten ei puutu kuin 49. Samoin tiedän sairaalaankin joutuneita muutaman, joten tällä pienellä otoksella ei ihmeempää. Nyt on moni valitellút viikkoja jatkuneita flunssa yms. jaksoja. Epäilemättä ennätys lämmin talvi kantaa tauteja tehokkaasti, siitä saavat tietysti paljon ihmisiin kosketuksissa olevat ensinnä kärsiä.
kaikki ovat olleet terveitä?
Hieno selitys kuukaudesta toiseen jatkuvaan alamäkeen. :)
>>>ne merkit ja todisteet, joita näen ympärilläni
karua kieltään. Ei sille mitään voi.
Tilastojen manipulointi näyttämään paremmalta taas olisi epärehellistä.
Niin, unohdin aivan sen voideltujen huikean kasvun, joka on ollut nähtävissä. Eräskin seurakunta raportoi kolmen ottaneen osaa vertauskuviin, vaikka aikaisempina vuosina kukaan ei koskaan tunnustautunut kuuluvansa voideltuihin.
Jotain kasvua kuitenkin. Mutta miten se selitetään opillisesti, se onkin suurempi pulma. Siis kasvua juuri siellä, missä ei pitäisi.
Minäpä näin youtube:ssa kun siinä ex meni muistonviettoon ja otti osaa leipään ja viiniin. Näin EX:ät toimivat. Kuvasi koko homman salaa käsilaukustaan. Saavat sitten ihmetellä lisäystä.
Se seurakunta, jossa kolme otti yllättäen osaa vertauskuviin, oli Suomessa nyt tänä keväänä. Väännä nyt siitä jokin selitys.
Tiedän suomessa ex:än joka on ottanut osaa. Ja tiedän ruotsissa ulkopuolisen joka otti osaa, oli nimittäin minun mukanani. Jot silleen. Jokainen tekee niin kuin itse katsoo. Miksi sitten itkusi?
vain että näin poikkeuksellisesti kävi minullekin ja ajattelin vain että on saattanut käydä poikkeuksellisena talvena monelle muullekin. Eri talvina tautikuviot poikkeavat toisistaan.
Ei mutta, nautiskele sinä negatiivisista tunnelmista. Minä ajattelen pasitiivisesti. Varo heikkoa sydäntäsi, kuulemma myönteisesti ajattelevat elävät pidempään.
Minun puolesta on ihan sama, kuinka moni ottaa osaa ja kuinka moni ei. Kyllä Suomen Alko mielellään toimittaa punaviiniä vaikka autolastillisen. Tosin sen pitää olla sellaista, jossa ei ole lisäaineita ja jota ei ole makeutettu. Siis "perusviiniä".
Ja innokkaat JT-sisaret varmaan leipovat happamattomia leipiä vaikka tuhansille ihmisille.
En ymmärrä, mikä oli kirjoituksesi ydin, kun sanoit: "Miksi sitten itkusi?"
>>Varo heikkoa sydäntäsi, kuulemma myönteisesti ajattelevat elävät pidempään.
Minä olen jo yli viisi vuotta elänyt "lisäaikaa", aivan kuin jalkapallo-ottelussa. Koskaan ei tiedä, milloin tuomarin pilli soi ja aika loppuu.
Pääsääntöisesti on niin, että ihmisen sydän kestää koko eliniän. :)
>>>kun sanoit: "Miksi sitten itkusi?"
Sehän minua kiinnostikin, kun rasitit sitä aivan oudoissa tilanteissa. Tietyissä tilanteissa piti olla edustaja, sitten seuraavassa hetkessä taas oltiin täydellä pumpulla asioita ajamassa.
Tiedän pumppu vikaisia ja he välttävät visusti kaikkea kiihdyttävää. Eivät suinkaan aja kaiken maailman asioita ja käy kiihdyttäviä oikeus mittelöitä.
>>Tiedän pumppu vikaisia ja he välttävät visusti kaikkea kiihdyttävää. Eivät suinkaan aja kaiken maailman asioita ja käy kiihdyttäviä oikeus mittelöitä.
Minusta on outoa, että minun kimppuuni hyökkäsi useita vanhimpia ja vielä Betel, kun kuitenkin oli yleisesti tiedossa, että olin juuri vasta toipumassa hengenvaarallisesta taudista.
Monet sivustaseuraajat ovat sitä mieltä, että moinen käytös vanhimmilta ja Beteliltä oli suorastaan pöyristyttävää.
Mutta ei se mitään, olen kuullut tapauksesta, missä vanhimmat riensivät kiireesti erään vanhan miehen kuolinvuoteelle, että ehtivät erottaa tämän ennen kuolemaa. Kuulemma juuri ja juuri ehtivät.
Tehokasta toimintaa Vartiotorniseuralta.
>>>Kuulemma
fgerkö se siinä? Sama tyyli ainakin. Kitkeriä sanoja. :)
Melkoinen vilske taitaa käydä saleilla. Harmi vain kun ei ole täälläpäin näkynyt - edes paimennuskäyntejä?
Kasvua tuntuu olevan myös täällä kovasti:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=999
Teitä jehovan todistajia ei tule olemaan tänäkään vuonna merkittävästi enemmän kuin edellisenä vuonna.
>>>merkittävästi
niin Islam ja Katolinen kirkko olisivat ne "oikeat" uskonnot. Molemmissa on satoja miljoonia jäseniä.
Joten lukumäärät eivät sinänsä todista yhtään mitään uskonnon sisäisestä voimasta tai menestyksestä.
No jos ei jehovan todistajat olisi missään eniten kasvava lahko kun niin kovasti siihen saarnaamiseen panostavat, niin eikö se olisi jo aika omituista?
olevan kuitenkin tärkeää, että lukumäärä olisi vähenevä.
päässäs, ei muualla.
Vartsikan ja Hertsikän voi kyllä ladata "paperiversionakin" netistä, kiitos "luopioiden".
Esim.
http://www.jehovahs-witness.com/10/155986/1.ashx
Vaikka en tiedä sitäkään, saako niitä ääniversioitakaan. Todennäköisesti minulla on muutenkin niin vanha kone (noin 8 v), ettei sillä niitä varmaan pystyisi lataamaankaan.
Mutta kyllä kuunneltavan ja itse luettavan tekstin ero on kuin yöllä ja päivällä. Omassa tapauksessani pistekirjoitus olisi se paras vaihtoehto, mutta minulla ei ole fyffeä niitä lehtiä maksaa (tiedän muun opiskelun takia, että siihen muotoon tekeminen on tosi kallista) enkä halua, että tutkistelun vetäjä joutuisi maksamaan ne omasta pussistaan. Vaikka eniten minua kiinnostaisi saada se kirja, jota he opetuksessaan käyttävät. Kun keskustelu on todella hankalaa, jos teksti on vain toisella, ja hän lukee sitä ääneen kuten parhaiten taitaa tai parhaaksi näkee. Siinä ei ole oikein muita mahdollisuuksia kuin joko antaa virran viedä tai sitten hankkia lisäaikaa takertumalla pilkunviilaamiseen ja sitärataa.
Senkään takia en kehtaa pistekirjojani heillä maksattaa, kun en ole todellakaan ollut mitenkään rakentavaa seuraa. Olisihan se nyt jo kohtuutonta, jos veisin heiltä hermojen lisäksi vielä rahatkin.
Niinhän tuo on tienraivaaja äitinikin huomannut. Globalisaatio, epävarmuus työstä ja tulevaisuudesta. Tämä aika saa ihmiset miettimään myös uskon asioita ja omaa paikkaansa tässä universumissa.
Onneksi internetin käyttö lisääntyy koko ajan ja tietoa on nykyään saatavilla ihan eri tavalla kuin ennen. Toista se oli kun äitini kävi kasteella kohta 30v sitten.