Seuraavan kirjoitukseni olen julkaissut Pyhä Henki palstalla joitakin aikoja sitten nimimerkki Yakovin aloitusketjussa. Koska Johanneksen poika ja joku muukin on pyytänyt minua kertomaan kokemuksiani, niin tässä se nyt tulee. Olen osittain muokannut alkuperäistä kirjoitusta. Tämä kirjoitukseni oli vastaus eräälle henkilölle.
Olet suuren ja ratkaisevan kysymyksen edessä. Mennäkkö uskovien upotuskasteelle vaiko ei.
Itse olin tuon kysymyksen edessä kevättalvella v.1992. Olin tullut uskoon ja Jumala johdatti minut helluntaiseurakuntaan. Ennen uskoontuloani ei minulla ollut mitään tarkoitusta liittyä helluntaiseurakuntaan. Hehän olivat mielestäni epämiellyttäviä, harhaoppisia hihhuleita, joita tulisi välttää. Nyt kuitenkin olin saanut suuren Jumalan Sanan nälän ja huomasin helluntailaiset rakkaiksi veljiksi ja sisariksi. He rakastivat minua ja minä heitä. Halusin nyt käydä kaikissa seurakunnan järjestämissä tilaisuuksissa ja liittyä seurakuntaan.
Minulla oli kuitenkin luterilainen ja laestadiolainen tausta. Miten saisin tietää mikä kaste olisi se oikea kaste, jonka Jumala on säätänyt ja jonka Hän hyväksyy? Tässäpä kysymys. Tiesin vastauksen, jos kysyisin ihmisiltä. Vastaus riippuisi siitä, minkä seurakunnan edustajalta kysyisin. En näin ollen voinut kysyä ihmisiltä. Olin epävarma siitä mitä tehdä, kunnes huomasin, että voisin kysyä suoraan Jumalalta. Näin teinkin. Herra sanoi ytimekkäästi: "lue Raamattua". Luin Raamattua ja huomasin uskovien upotuskasteen raamatulliseksi ja oikeaksi kasteeksi. En löytänyt yhtään Raamatun jaetta, jossa olisi käsketty kastaa ja kastettu sylivauvoja. Niin minä sitten pyysin seurakunnan pastoria kastamaan minut. Minut kastettiin toukokuussa 1992 uskovien upotuskasteella. Se oli siunattu tilaisuus.
Seuraava päivä oli todella erikoinen. Olin niin valtavan rakkauden ympäröimänä heti aamulla herättyäni, että koin uivani Jumalan rakkaudessa. Tuntui kuin kävelisin metrin maanpinnan yläpuolella. Kyynelehdin koko päivän aamusta iltaan. Jumalan läsnäolo oli koko päivän niin valtava. Jumalan rakkaus murti minut täysin. Itkin, koska koin Jumalan rakkauden minua kohtaan niin valtavana. Hän rakasti minua ja minä Häntä. En ole koskaan ennen sitä, enkä sen jälkeen kokenut mitään niin suurta rakkautta. Olin vanhempieni kanssa kaksosveljeni luona tuon päivän. He puhelivat maallisia asioita ja minä ihmettelin sitä. Kuinka he voivat puhua noin vähäpätöisiä asioita kun minä suorastaan uin Jumalan läsnäolossa ja rakkaudessa? Eivätkö he näe ja ymmärrä mitä minulle tapahtuu? Näin ajattelin.
Syksyllä -92 seurakuntaan tuli kaksi vanhaa Herran palvelijaa. He pitivät kokoussarjan Pyhästä Hengestä ja Pyhän Hengen täyteydestä. Halusin saada Ap.t 2. luvun mukaisen Henkikasteen. Menin eteen esirukoukseen jokaisen saarnan jälkeen. Puolestani rukoiltiin että täyttyisin Pyhällä Hengellä. Asuin tilapäisesti kokoussarjan ajan kaverini asunnossa pitkän kokousmatkani tähden. Kaverini oli isänsä luona nuo päivät. Olin siis yksin asunnossa. Toiseksi viimeisen kokouksen jälkeen kun tulin asuntoon, polvistuin tuolin eteen pannen kyynärpääni tuolille. Rukoilin siinä muutaman minuutin. Olin saanut saarnojen kautta uskon siihen, että minäkin täytyn Pyhällä Hengellä. Sanoin Jeesukselle: "Sinä Herra Jeesus Kristus olet luvannut minulle Pyhän Hengen lahjan ja palvelijasi sanoi kokouksessa, että olen jo saanut Pyhän Hengen. Minun tavitsee vain avata suuni ja kiittää Sinua Pyhästä Hengestä. Siksi minä nyt vain kiitän Sinua Pyhästä Hengestä ja otan Hänet vastaan tässä ja nyt. Kiitos Jeesus Pyhästä Hengestä. Kiitos, kiitos, kiitos, kiitos, kiitos." Silloin alkoi suustani tulla outoja sanoja. Hetken kuluttua puhuin vierasta kieltä, jota en koskaan ollut kuullut. Tiesin puhuvani uutta aitoa kieltä jota puhutaan jossakin päin maailmaa. Valtava riemu täytti sydämeni. Puhuin ja puhuin ja puhuin ylistäen Jumalaa. Muistin Jeesuksen sanoneen Mark 16 luvussa: "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat minuun. Minun nimessäni... he puhuvat uusilla kielillä." Riemuitsin valtavasti, koska ajattelin tuota Jeesuksen lupausta, ja että se toimii minun elämässäni tässä ja nyt. Jos tämä on totta ja toimii, niin kaikki mitä Raamatussa on kirjoitettu on myös totta. Näin ajattelin mielessäni. Mikä valtava ilo. Jeesus näytti nyt lopullisesti tunnustavansa uskoni Häneen. Eihän Hän muuten olisi kastanut minua Pyhällä Hengellä (Mark 1:8).
Seuraavana päivänä kävelin metsässä ennen kokouksen alkamista erään uskonveljeni kanssa. Hän puhui useita kieliä joita hän ei osaa. Hän puhui siis kielillä 1 Kor 12 ja 14 luvun mukaisesti. Hän puhui venäjää ja jotain ranskan sukuista kieltä vaihdellen kieliä. Minä taas sitä tuntematonta kieltä, jonka juuri olin saanut Herralta lahjaksi. Ylistimme Jeesusta metsässä uusilla kielillä ja meillä oli todella siunattu kävelylenkki. Kaverini ei tarvinnut muuta kuin sanoa: "Kiitos Jeesus," niin silloin koin valtavan sisäisen ilon ja maljani vuoti yli ja kieleni kääntyi kielilläpuhumiseksi. Suomen kieli ei enään riittänyt ylistämään Jeesusta.
Kun tulimme kokoukseen, istuimme salin perälle. Meidän takanamme istui muutama teinityttö. Tytöt sipisivät ja naurahtelivat hiljaa koko kokouksen ajan. Minulla oli vaikeuksia pitää suuni kiinni ja olla hiljaa sillä, -niin siunattu oli tuo kokous. Jumalan läsnäolo oli voimakas. Maljani vuotaessa yli tulvi kielilläpuhumiseni. Minä pelkäsin häiritseväni kokousta. Silloin kaverini teki minulle yllättävän kysymyksen. Hän kysyi, jos tyttöjen sipinä ja nauruntirskahdukset häiritsevät minua. Minulla oli sellainen rauha, ettei minua olisi häirinnyt, vaikka juna olisi ajanut ohi metrin päästä minusta. Siksi kysymys huvitti minua. Kokouksen lopussa minä menin taas Herran palvelijoiden kätten alle siunattavaksi. He pyysivät minua ylistämään Jeesusta sillä kielellä, jonka olen juuri saanut. Kun aukaisin suuni ja aloin puhumaan kielillä, tuli ylleni valtava Jumalan voima. Puhuin nyt niin voimakkaasti uudella kielellä, että koko sali raikui ja kaikki sen kuulivat. Hetken kuluttua Herran palvelija sanoi: "Riittää." Silloin kielilläpuhuminen loppui kuin olisi puukolla katkaistu. Herran palvelija tunnisti puhumani kielen. Hän oli näet lähetyssaarnaaja ja oli kuullut tuota kieltä lähetyskentällä, jolla oli työskennellyt.
Tämän jälkeen kävelin vapaasti kokoussalissa. Jumalan Hengen läsnäolo oli voimakas. Uskovia istui vielä paikoillaan. Osa oli jo lähtenyt ulos. Herran Henki veti minua kohti erästä veljeä. Henki kehotti voimakkaasti panemaan käteni tämän veljen päälle. En olisi millään tahtonut mennä hänen luokseen ja panna käsiäni hänen päälleen. Olin hyvin ujo ja arka. Henki veti minua tekemään niin kuin Hän tahtoi. Panin vastahakoisesti käteni veljen päälle ja puhuin voimakkaasti kielillä. Monia vuosia tämän tapauksen jälkeen keskustelin tuo veljen kanssa tästä kokouksesta ja tapahtumista siellä. Hän kertoi minulle, että hänellä oli juuri tuolloin ollut erittäin vaikea aika. Minun rukoukseni kielilläpuhuen Hengessä oli vapauttanut hänet niistä paineista joiden alla hän oli taistellut. Näin Pyhä Henki toimii niiden kautta, jotka Hän saa valtaansa.
Olet saanut Yakovilta hyvää opetusta. Sinun ei tarvitse muuta kuin tehdä Sanan mukaan. Raamattu meille nämä asiat osoittaa. Ei uskovien kaste ole ihmisistä. Se on Jumalasta. Tottele Jumalaa ja sinäkin saat tuon ihmeellisen Puolustajan. Hän alkaa opettamaan sinua niin, että Jumalan Sanan syvyydet avautuvat sinulle ja ymmärrät hengellisiä asioita kokonaan uudessa valossa.
Siis, mitä viivyttelet. Juokse kasteelle ja ota vastaan se siunaus mikä kasteeseen liittyy.
Siunausta
jaikal
Olet suuren ja ratkaisevan kysymyksen edessä. Mennäkkö uskovien upotuskasteelle vaiko ei.
Itse olin tuon kysymyksen edessä kevättalvella v.1992. Olin tullut uskoon ja Jumala johdatti minut helluntaiseurakuntaan. Ennen uskoontuloani ei minulla ollut mitään tarkoitusta liittyä helluntaiseurakuntaan. Hehän olivat mielestäni epämiellyttäviä, harhaoppisia hihhuleita, joita tulisi välttää. Nyt kuitenkin olin saanut suuren Jumalan Sanan nälän ja huomasin helluntailaiset rakkaiksi veljiksi ja sisariksi. He rakastivat minua ja minä heitä. Halusin nyt käydä kaikissa seurakunnan järjestämissä tilaisuuksissa ja liittyä seurakuntaan.
Minulla oli kuitenkin luterilainen ja laestadiolainen tausta. Miten saisin tietää mikä kaste olisi se oikea kaste, jonka Jumala on säätänyt ja jonka Hän hyväksyy? Tässäpä kysymys. Tiesin vastauksen, jos kysyisin ihmisiltä. Vastaus riippuisi siitä, minkä seurakunnan edustajalta kysyisin. En näin ollen voinut kysyä ihmisiltä. Olin epävarma siitä mitä tehdä, kunnes huomasin, että voisin kysyä suoraan Jumalalta. Näin teinkin. Herra sanoi ytimekkäästi: "lue Raamattua". Luin Raamattua ja huomasin uskovien upotuskasteen raamatulliseksi ja oikeaksi kasteeksi. En löytänyt yhtään Raamatun jaetta, jossa olisi käsketty kastaa ja kastettu sylivauvoja. Niin minä sitten pyysin seurakunnan pastoria kastamaan minut. Minut kastettiin toukokuussa 1992 uskovien upotuskasteella. Se oli siunattu tilaisuus.
Seuraava päivä oli todella erikoinen. Olin niin valtavan rakkauden ympäröimänä heti aamulla herättyäni, että koin uivani Jumalan rakkaudessa. Tuntui kuin kävelisin metrin maanpinnan yläpuolella. Kyynelehdin koko päivän aamusta iltaan. Jumalan läsnäolo oli koko päivän niin valtava. Jumalan rakkaus murti minut täysin. Itkin, koska koin Jumalan rakkauden minua kohtaan niin valtavana. Hän rakasti minua ja minä Häntä. En ole koskaan ennen sitä, enkä sen jälkeen kokenut mitään niin suurta rakkautta. Olin vanhempieni kanssa kaksosveljeni luona tuon päivän. He puhelivat maallisia asioita ja minä ihmettelin sitä. Kuinka he voivat puhua noin vähäpätöisiä asioita kun minä suorastaan uin Jumalan läsnäolossa ja rakkaudessa? Eivätkö he näe ja ymmärrä mitä minulle tapahtuu? Näin ajattelin.
Syksyllä -92 seurakuntaan tuli kaksi vanhaa Herran palvelijaa. He pitivät kokoussarjan Pyhästä Hengestä ja Pyhän Hengen täyteydestä. Halusin saada Ap.t 2. luvun mukaisen Henkikasteen. Menin eteen esirukoukseen jokaisen saarnan jälkeen. Puolestani rukoiltiin että täyttyisin Pyhällä Hengellä. Asuin tilapäisesti kokoussarjan ajan kaverini asunnossa pitkän kokousmatkani tähden. Kaverini oli isänsä luona nuo päivät. Olin siis yksin asunnossa. Toiseksi viimeisen kokouksen jälkeen kun tulin asuntoon, polvistuin tuolin eteen pannen kyynärpääni tuolille. Rukoilin siinä muutaman minuutin. Olin saanut saarnojen kautta uskon siihen, että minäkin täytyn Pyhällä Hengellä. Sanoin Jeesukselle: "Sinä Herra Jeesus Kristus olet luvannut minulle Pyhän Hengen lahjan ja palvelijasi sanoi kokouksessa, että olen jo saanut Pyhän Hengen. Minun tavitsee vain avata suuni ja kiittää Sinua Pyhästä Hengestä. Siksi minä nyt vain kiitän Sinua Pyhästä Hengestä ja otan Hänet vastaan tässä ja nyt. Kiitos Jeesus Pyhästä Hengestä. Kiitos, kiitos, kiitos, kiitos, kiitos." Silloin alkoi suustani tulla outoja sanoja. Hetken kuluttua puhuin vierasta kieltä, jota en koskaan ollut kuullut. Tiesin puhuvani uutta aitoa kieltä jota puhutaan jossakin päin maailmaa. Valtava riemu täytti sydämeni. Puhuin ja puhuin ja puhuin ylistäen Jumalaa. Muistin Jeesuksen sanoneen Mark 16 luvussa: "Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat minuun. Minun nimessäni... he puhuvat uusilla kielillä." Riemuitsin valtavasti, koska ajattelin tuota Jeesuksen lupausta, ja että se toimii minun elämässäni tässä ja nyt. Jos tämä on totta ja toimii, niin kaikki mitä Raamatussa on kirjoitettu on myös totta. Näin ajattelin mielessäni. Mikä valtava ilo. Jeesus näytti nyt lopullisesti tunnustavansa uskoni Häneen. Eihän Hän muuten olisi kastanut minua Pyhällä Hengellä (Mark 1:8).
Seuraavana päivänä kävelin metsässä ennen kokouksen alkamista erään uskonveljeni kanssa. Hän puhui useita kieliä joita hän ei osaa. Hän puhui siis kielillä 1 Kor 12 ja 14 luvun mukaisesti. Hän puhui venäjää ja jotain ranskan sukuista kieltä vaihdellen kieliä. Minä taas sitä tuntematonta kieltä, jonka juuri olin saanut Herralta lahjaksi. Ylistimme Jeesusta metsässä uusilla kielillä ja meillä oli todella siunattu kävelylenkki. Kaverini ei tarvinnut muuta kuin sanoa: "Kiitos Jeesus," niin silloin koin valtavan sisäisen ilon ja maljani vuoti yli ja kieleni kääntyi kielilläpuhumiseksi. Suomen kieli ei enään riittänyt ylistämään Jeesusta.
Kun tulimme kokoukseen, istuimme salin perälle. Meidän takanamme istui muutama teinityttö. Tytöt sipisivät ja naurahtelivat hiljaa koko kokouksen ajan. Minulla oli vaikeuksia pitää suuni kiinni ja olla hiljaa sillä, -niin siunattu oli tuo kokous. Jumalan läsnäolo oli voimakas. Maljani vuotaessa yli tulvi kielilläpuhumiseni. Minä pelkäsin häiritseväni kokousta. Silloin kaverini teki minulle yllättävän kysymyksen. Hän kysyi, jos tyttöjen sipinä ja nauruntirskahdukset häiritsevät minua. Minulla oli sellainen rauha, ettei minua olisi häirinnyt, vaikka juna olisi ajanut ohi metrin päästä minusta. Siksi kysymys huvitti minua. Kokouksen lopussa minä menin taas Herran palvelijoiden kätten alle siunattavaksi. He pyysivät minua ylistämään Jeesusta sillä kielellä, jonka olen juuri saanut. Kun aukaisin suuni ja aloin puhumaan kielillä, tuli ylleni valtava Jumalan voima. Puhuin nyt niin voimakkaasti uudella kielellä, että koko sali raikui ja kaikki sen kuulivat. Hetken kuluttua Herran palvelija sanoi: "Riittää." Silloin kielilläpuhuminen loppui kuin olisi puukolla katkaistu. Herran palvelija tunnisti puhumani kielen. Hän oli näet lähetyssaarnaaja ja oli kuullut tuota kieltä lähetyskentällä, jolla oli työskennellyt.
Tämän jälkeen kävelin vapaasti kokoussalissa. Jumalan Hengen läsnäolo oli voimakas. Uskovia istui vielä paikoillaan. Osa oli jo lähtenyt ulos. Herran Henki veti minua kohti erästä veljeä. Henki kehotti voimakkaasti panemaan käteni tämän veljen päälle. En olisi millään tahtonut mennä hänen luokseen ja panna käsiäni hänen päälleen. Olin hyvin ujo ja arka. Henki veti minua tekemään niin kuin Hän tahtoi. Panin vastahakoisesti käteni veljen päälle ja puhuin voimakkaasti kielillä. Monia vuosia tämän tapauksen jälkeen keskustelin tuo veljen kanssa tästä kokouksesta ja tapahtumista siellä. Hän kertoi minulle, että hänellä oli juuri tuolloin ollut erittäin vaikea aika. Minun rukoukseni kielilläpuhuen Hengessä oli vapauttanut hänet niistä paineista joiden alla hän oli taistellut. Näin Pyhä Henki toimii niiden kautta, jotka Hän saa valtaansa.
Olet saanut Yakovilta hyvää opetusta. Sinun ei tarvitse muuta kuin tehdä Sanan mukaan. Raamattu meille nämä asiat osoittaa. Ei uskovien kaste ole ihmisistä. Se on Jumalasta. Tottele Jumalaa ja sinäkin saat tuon ihmeellisen Puolustajan. Hän alkaa opettamaan sinua niin, että Jumalan Sanan syvyydet avautuvat sinulle ja ymmärrät hengellisiä asioita kokonaan uudessa valossa.
Siis, mitä viivyttelet. Juokse kasteelle ja ota vastaan se siunaus mikä kasteeseen liittyy.
Siunausta
jaikal
Vastaukset 66
Vanhimmat
Älä koe tätä pilkkana tai muuna negatiivisena asiana, mutta saanko kysyä sinulta yhden kysymyksen?
Sanoit näin: "Tiesin puhuvani uutta aitoa kieltä jota puhutaan jossakin päin maailmaa."
Missäköhän päin maailmaa puhutaan tällaista kieltä: "Titittititiititt... tititiitititiit... tititititi..."
Tämä ei ole vitsi eikä pilkka. Kuulin vuosia sitten erään helluntailaisen naisen puhuvan kielillä juuri noin. Olin silloin viemässä Jehovan todistajana erääseen rivi- tai paritaloon Espoossa Vartiotorni- ja Herätkää-lehtiä. Talon asukas, mies, oli ottanut aiemmin useita kertoja lehtiä luettavaksi ja oli ystävällinen. Mutta erään kerran miehen keskustellessa oven raossa Raamatusta kanssani, eteiseen tuli nainen, ilmeisesti tämän miehen vaimo, joka alkoi puhua tuot outoa "titititiiitittttii.... tiititiii"-kieltä.
Jos kerran sanot, että jossain päin maailmaa puhutaan noita kieliä, mitä kielilläpuhujat puhuvat, niin olisin kiinnostunut tietämään, mikä kieli tuo on.
Kerro edes maanosan tarkkuudella.
lähetyssaarnaaja oli työskennellyt afrikassa monia vuosia ja tavannut paljon eri heimoihin kuuluvia ihmisiä. Hän kertoi, että siellä eräs heimo puhuu juuri niin kuin minä puhun.
Minä olen kuullut monenlaista kielillä puhumista. Olen kuullut selvää ranskaa, venäjää ja kiinaa puhuttavan kielillä. Olen kuullut myös käsittämättömiä kieliä. Mutta, -ei väärän rahan ilmaantuminen tee kaikista rahoista väärennettyjä. Eräässä kokouksessa uskonveljeni puhui selvää venäjää. Kokouksessa oli kaksi venäläistä uskovaa. He olivat ymmärtäneet jokaisen sanan. Kertoivat puhujan ensin ylistäneen Jumalaa Hänen suurista teoistaan ja sitten puhe oli kääntynyt suoraksi profetiaksi heille. Profetiaa he eivät halunneet kommentoida.
eli osaat noin monta kieltä että pystyt kertomaan "kiinaa ja ranskaa ym. tuli" hei herää jo,siis opiskele kieliä vaikka,mitäs jos ne sano vaikka kiinaksi sinulle"fuck you."???
>> Profetiaa he eivät halunneet kommentoida. >Minä olen kuullut monenlaista kielillä puhumista. Olen kuullut selvää ranskaa, venäjää ja kiinaa puhuttavan kielillä. Olen kuullut myös käsittämättömiä kieliä.
puhut rehellisesti omista tunnoistasi. Olen samaa mieltä, ja lainaan tekstiäsi.
" Uskon sen sijaan, että kaikkialla elää ja on vilpittömiä ihmisiä, jotka haluavat elää Kaikkivaltiaan Jumalan ja Jeesuksen ohjauksessa vahigoittamatta toisia rakkautta vaalien ihan uskonnosta riippumatta ja, että se olisi todella se "suuri joukko "
Minä uskon samoin, ja noin se tulee olemaankin aikojen lopussa.
Päätin sitten vilkaista mielenkiinnosta tätäkin palstaa, että minkäslaisia juttuja täällä pyörii. Olen ollu mukana lestadiolaisten palstalla vähän väliä.
Koen itse juuri kuin te, ihana oli löytää samoin ajattelevia. =)=) Hyvää jatkoa!
>> lähetyssaarnaaja oli työskennellyt afrikassa monia vuosia ja tavannut paljon eri heimoihin kuuluvia ihmisiä.
Tarkoitatko tällä nyt sitä, että se "tititititit"-kieli on joku afrikkalainen kieli? Onko olemassa kieltä, jossa on vain yksi konsonantti ja yksi vokaali. Pitäisikö tehdä niin kuin ennen vanhaan suomalaisessa viihdeohjelmassa? Haluatko ostaa vokaalin?
Niin, et vastannut suoraan siihen, mitä kysyin.
>>Olen kuullut myös käsittämättömiä kieliä. Mutta, -ei väärän rahan ilmaantuminen tee kaikista rahoista väärennettyjä.
Tarkoitatko tuolla sitä, että se uskonsisaresi Espoossa, jonka kuulin kielillä puhuvan, onkin väärä sisar. Minkä hengen vaikutuksesta hänen arvelet puhuneen?
>>Rukoilin apua tienkin päällä auton jäätyä välille, niin apu tuli heti...sattumaa tai ei?
Niin, ihmiset rukoilevat kyllä monenlaisissa tilanteissa, jos ei muuten niin "varmuuden vuoksi".
Monet sodista hengissä selvinneet ovat kertoneet, kuinka he rukoilivat Jumalaa. He pitävät pelastumistaan hengissä Jumalan ansiona.
Mutta sitten taas toisaalta, voihan olla niinkin, että nekin, jotka sodissa kuolivat, olivat myös rukoilleet. Mutta he eivät ole sitä meille kertomassa. Siis sitä, ettei se Jumala pelastanutkaan.
Voipa olla, että ne jotka kaatuivat sodassa tosiaankin rukoilivat. Mutta ei se merkitse sitä etteivätkö he päässeet taivaaseen. Jos he viimeisellä hengenvedollaan uskoivat Jeesukseen heidän sielunsa kuitenkin pelastui.
>>Monet sodista hengissä selvinneet ovat kertoneet, kuinka he rukoilivat Jumalaa. He pitävät pelastumistaan hengissä Jumalan ansiona.
Mutta sitten taas toisaalta, voihan olla niinkin, että nekin, jotka sodissa kuolivat, olivat myös rukoilleet. Mutta he eivät ole sitä meille kertomassa. Siis sitä, ettei se Jumala pelastanutkaan.
Olen kuullut selvää ranskaa, venäjää ja kiinna puhuttavan kielillä. En itse osaa noita kieliä, mutta erotan ne selvästi. Olenhan kuullut noita kieliä puhuttavan televisiossa ja monesti myös luonnossa. Venäjäläiset ystävämme ymmärsivät kaverini venäjän kielilläpuhumisen. Se todistaa että, kaverini puhui selvää venäjää Pyhän Hengen vaikutuksesta. Näin seurakunnassa toimi sama Pyhä Henki kuin alkuseurakunnassakin. Pyhä Henki ei koskaan kiroa eikä puhuta ihmisellä mitään muutakaan sopimatonta. On siis turvallista puhua kielillä, kun omistaa kielilläpuhumisen armolahjan. Uskova tietää olevansa uudestisyntynyt Jumalan lapsi ja puhuvansa Pyhän Hengen vaikutuksesta. Pyhä Henki hallitsee kaikki maailmassa puhutut kielet. Siksi Hän voi puhututtaa uskovalla mitä tahansa maaailman kieltä niin että se voidaan ymmärtää.
Jeesus lupasi juutalaisille:
"Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan MITÄ TEILLE sillä hetkellä ANNETAAN, se puhukaa. SILLÄ TE ETTE OLE PUHUMASSA, VAAN PYHÄ HENKI" (Mark 13:11).
Lisäksi:
"Sillä ette te itse puhu, vaan teidän ISÄNNE HENKI PUHUU TEISSÄ" (Matt 10:20).
Pyhä Henki tuli seurakuntaan ja OPETUSLAPSIIN helluntaina (Ap.t 2:1-4). Hän jakaa yksilöuskovalle mitä lahjoja Hän tahtoo (1 Kor 12:11). Jumala on muuttumaton Jumala. Hän vaikuttaa ja puhuu tänäkin päivänä uskovissa ja heidän kauttaan. Joskus hyvinkin kohtikäyvällä tavalla. Olen itse saanut profetioita ihmisten kautta ja todennut että, Pyhä Henki puhui asioita, joita vain minä itse ja Jumala tietää. Olen myös itse puhunut profetaalisesti monille ihmisille ja saanut siitä todisteet ko. ihmisten kautta. Pyhä Henki vaikuttaa uskovissa ja seurakunnassa tänäkin päivänä. Ei Hän ole muuttunut.
Armolahjojen toiminta ihmisten kautta on vajavaista, koska ne toimivat vajavaisten ihmisten kautta (1 Kor 13:9). Näin ei täydellisyys ole vielä tullut. Armolahjat ovat Jumalan lahja seurakunnalle ja ne ovat tarkoitetut seurakunnan rakentamiseksi (1 Kor 12:7, 14:4-5,12) siihen asti kunnes täydellisyys tulee (1 Kor 13:10). Siksi armolahjat toimivat seurakunnassa vielä tänäkin päivänä.
Jeesus Kristus itse rakentaa seurakuntaansa Pyhän Henkensä kautta (Matt 16:18). Valmista rakennusta ei tarvitse enään rakentaa. Seurakunta ei ole vielä valmis. Siksi sitä täytyy rakentaa armolahjojen avulla. Kun rakennus (seurakunta) tulee valmiiksi, silloin tulee Jeesus pilviin noutamaan valmiin seurakuntansa taivaasen (1 Tess 4:14-18). Näin on Pyhä Henki nähnyt hyväksi tehdä.
"Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä" (1 Kor 14:37-40).
Mitkään hengelliset kokemukset eivät sinänsä ole todiste siitä, että kokemus on Jumalasta. Myös Saatana tekee ihmeitä. Hän tekeytyykin jopa valon enkeliksi eksyttääkseen ihmisiä. Me tiedämme onko kokemuksemme Jumalasta siitä ovatko ne yhtäpitäviä Raamatun Sanan kanssa. Jumalan Sana onkin ohjenuora tässäkin asiassa.
Minun kokemuksestani voidaan lukea muutamia asioita. Nämä todistavat kokemukseni olevan Jumalan Hengestä ja riitävät minulle itselleni todisteeksi siitä:
1. Rauha (Joh 14:27, Room 14:17).
2. Ilo (Joh 15:11, 16:20,22, 17:13, Apt 13:52 Apt 8:8,39)
3. Rakkaus (Gal 5:22, 1 Joh 4:16, Joh 13:35, Joh 17:26, Room 5:5).
4. Vapaus (Joh 8:32,36, Apt 13:39).
5. Järjestys (1 Kor 14:33,40).
>>>Tarkoitatko tällä nyt sitä, että se "tititititit"-kieli on joku afrikkalainen kieli? Onko olemassa kieltä, jossa on vain yksi konsonantti ja yksi vokaali.
>>Väärennetyn rahan edellytys on oikea raha. Väärän hengellisen ilmiön edellytys on oikea hengellinen ilmiö. Väärän uskon edellytys on oikea usko. Eihän mitään voi väärentää jos ei ole oikeata aitoa alkuperäistä.
Niin että jos minä esittelen sinulle verstaassani keksimääni aikakonetta, joka osoittautuu flopiksi, on se osoitus pelkästään siitä että aikakone on oikeasti kuitenkin olemassa?
Tarkoitatko tällä nyt sitä, että se "tititititit"-kieli on
Olen joskus vuosia sitten kuunnellut netistä pätkän kielilläpuhumista. Ei se ollut mitään titityy kieltä, vaan kuulosti ihan oikealta kielellä ja oli sellaista jota olisi aivan mahdotonta jäljitellä.
Jos jotkut jankuttavat kahta tavua, se ei suinkaan tarkoita sitä että kaikki kielilläpuhuminen olisi sellaista.
Kuinka paljon olet perehtynyt tähän kielilläpuhumiseen? Ovatko vartiotorniseuran kirjoittamat artikkelit ja yhden naisen titityy kieli ainoa tietolähteesi?
Isoäitini kertoi muinoin edellisellä vuosituhannella, että helluntailainen serkkutyttöni oli alkanut puhua yhtäkkiä kielillä. Se oli kuulostanut suurin piirtein samalta titityyltä kuin se kieli mitä minä Espoossa kuulin.
Valitettavasti tai oikeastaan onneksi minulla ei ole muita kokemuksia tai tietolähteitä tästä asiasta.
(2. Korinttilaisille 11:13-15) 13 Sillä sellaiset ovat vääriä apostoleita, petollisia työntekijöitä, jotka muuttavat itsensä Kristuksen apostoleiksi. 14 Eikä ihme, sillä itse Saatana muuttaa jatkuvasti itseään valon enkeliksi. 15 Ei siis ole paljon, jos hänen palvelijansakin muuttavat jatkuvasti itseään vanhurskauden palvelijoiksi. Mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
(Matteus 7:21-23) 21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: ’Herra, Herra, emmekö me profetoineet sinun nimessäsi ja ajaneet ulos demoneja sinun nimessäsi ja tehneet monia voimatekoja sinun nimessäsi?’ 23 Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.
Noilla kahdella jakeella ei ole mitään arvoa. Maailmassa on satoja tai tuhansia kristillisiä lahkoja, ja ne kaikki käyttävät toisiaan vastaan samoja jakeita, karismaattiset lahkot mukaanlukien.
Nyt olisi aika keksiä jotain muuta kuin pelotella saatanalla.
Minua ovat uskovat pelotelleet saatanalla ja pahoilla hengillä jo 15 vuotta. Empä ole vielä saatanaa nähnyt tai kokenut muutenkaan. Alkaa jo usko mennä.
Kerro sitten sinä, mikä kieli on kyseessä "tittittiitiittititi tititiiitiit"?
Mikä on tuollaisen kielen takana? Pyhä henki? Saatana? Joku muu?
Miksi tuollaisen kielen puhuja näyttää olevan hysteerisessä tilassa? Onko se tervettä?
Niin, kerrohan, mikä on nykyajan kielilläpuhumisen taustavoima? Sellainen täytyy olla, ei normaali ihminen muuten noin sekoa. Tai jos ei ole taustavoimaa, tuollainen henkilö täytyy saattaa pikaisesti asianmukaiseen hoitoon.
Jotka joutuvat pois Herran luota?
>>>Ja silloin minä tunnustan heille: En ole koskaan tuntenut teitä! Menkää pois minun luotani, te laittomuuden tekijät.
>>ei profetoivia ja voimatekojen tekijöitä
Väitätkö että Jeesus huvikseen ja ilman tarkoitusta mainitsi nuo ryhmät, jotka tekevät ihmeitä ja profetoivat?
Huomasitko, että joku korkea henkipersoona, joka ei ole "hyvien" puolella, tekeytyy hyväksi? Onko mahdollista, että joku "voimateko" voisi ollakin suuren vastustajan tekemä, jolla hän johtaa ihmisiä harhaan? Ajatellaanpa teoreettista esimerkkiä, siis aivan teoreettista:
Saatana aiheuttaa jossakin ihmisessä ikävän sairauden. Tuo sairas menee helluntailaisten parantajien luo, ja nämä kaatavat henkilön maahan niin että hiustupsu pölähtää otsalla. Tämän jälkeen mies on parantunut. Siis jospa Saatana otti sairauden pois, jonka hän oli aiheuttanutkin.
Muistellaanpa Raamatusta Jobin tapausta. Silloinkin Saatana aiheutti kivuliaan sairauden Jobiin. Eikö hän voisi aiheuttaa samanlaista vaivaa myös nykyisin, ja kun sitten ottaa pois, on sankari, kun paransi. :)
Yksinkertaisia ihmisiä on helppo jymäyttää. Mutta jos voimatekonne ja ihmeparannuksenne sekä kielillä puhumisenne on todellisuutta, miksi ette todista sitä? Täällä se on mahdollista rahapalkkion kera:
http://www.skepsis.fi/haaste/
Teistä helluntailaisista ei ole todistamaan yhtäkään ihmettä. Te vain toitotatte ihmeitänne, mutta yhtään todistetta ei koskaan toimiteta puolueettomien ihmisten tarkasteltavaksi.
Minust tuo on suoranainen ihme. :)
Kerro sitten sinä, mikä kieli on kyseessä "tittittiitiittititi tititiiitiit"?
-Se ei ole mitään kieltä. Se on pelkkää 2 tavun toistamista. Itse kuittaisin ainakin tuollaisen pelkillä psykologisilla syillä ja etsisin vakuuttavampia tapauksia, jos sellaisia löytyy.
Niin, kerrohan, mikä on nykyajan kielilläpuhumisen taustavoima?
-Syitä voi olla useampia. Kielillä puhuminen voidaan selittää uskonnollisen perustelun lisäksi myös kielitieteellisillä, psykologisilla tai lääketieteellisillä syillä.
Kielitieteellinen selitys lähtee siitä että puhe on pelkkää siansaksaa, ja että aidosti olemassaolevia vieraita kieliä ei puhuta. Tälläistä pidetään luonnollisena ilmiönä ihmiselle, ja se ei ole sidoksissa mihinkään uskontoon.
Psykologisia syitä etsivät ajattelevat kielilläpuhumisen olevan oire skitsofreniasta.
Toiset taas pitävät tälläistä teoriaa vääränä. Erään tutkijan mukaan kielilläpuhujat ovat yleensä useita kriisejä elämässään läpikäyneitä henkilöitä ja he ovat persoonia jotka tarvitsevat auktoriteettihahmoja elämäänsä.
Lääketieteelliseltä kannalta katsoen kielilläpuhujan aivojen otsalohkot ja keskittymiskykyä säätelevä alue hiljenevät. Jokin toinen aivojen osa ottaa ylivallan kielilläpuhumisen aikana.
Tälläisiä ajatuksia löytyy wikipediasta.
Niin, kerrohan, mikä on nykyajan kielilläpuhumisen taustavoima?
Voisiko syitä olla useampia? Minusta ainakin. Voimmeko niputtaa kaiken kielilläpuhumisen yhdestä syystä johtuvaksi? Ehkä ei.
Pyhä henki? Saatana?
Raamatun aikoina ihmiset puhuivat kielillä. Siis sellaisilla joita voitiin ymmärtää sekä niillä kielillä jotka eivät olleet ymmärrettäviä.
Jos tälläinen oli silloin mahdollista ja se oli pyhästä hengestä peräisin, niin meidän on pakko uskoa että näin voi olla myös nykyisin, ainakin joissakin tapauksissa.
Idea kielillä puhumisen lakkaamisesta on pelkkää tulkintaa, ja sitä ei voi käyttää ilmiön selittämiseen. Pelkkään tulkintaan ei voi luottaa, koska kyseinen tulkinta ei ole paremmin perusteltu kuin vastaava tulkinta, ettei ilmiö ole lakannut.
Jos kiellä puhuminen on ennen ollut jumalasta, on väärin sanoa että tämä syy olisi nykyisin pois karsittu ja jäljelle jäisivät vain mielisairaudet esimerkiksi.
>>On siis turvallista puhua kielillä, kun omistaa kielilläpuhumisen armolahjan
>> Väitätkö että Jeesus huvikseen ja ilman tarkoitusta mainitsi nuo ryhmät, jotka tekevät ihmeitä ja profetoivat?
Väitätkö Jeesuksen tarkoittaneen, että Hän tuomitsee pois luotaan kaikki, joiden kautta tapahtuu ihmeitä ja voimatekoja? Silloinhan Hän tuomitsisi omat opetuslapsensa, ne kaksitoista, joita Hän itse käski tekemään voimatekoja! Kyllä vartiotorniseuran eksytys on tiukassa. Jaikal on ihan oikeassa, Jeesus puhuu laittomuuden tekijöistä, jotka pitivät näitä tekoja vanhurskautensa vakuutena.
Jeesus ei sanonut tässä, mistä nuo teot olivat. On mahdollista, että teot olivat Jumalasta - olihan Juudas Iskariotkin lähetettyjen joukossa. Teot saattoivat olla sielullisia - onhan profeettahoukkia, profeettoja oman sydämensä voimasta, jotka seuraavat omaa henkeänsä ja sitä, mitä eivät ole nähneet! Paljon voi olla niitäkin, jotka ovat saaneet toisen hengen. Mieleeni tulee kohta Ilmestyksestä, jossa kerrotaan pedon saavan tulen lankeamaan alas taivaasta. Ymmärrän tämän feikki- Pyhän Hengen saapumiseksi, mutta en osaa mitenkään pitävästi perustella. Saamaa tarkoittanee sekin, että pedolla oli "kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet". Lihallinen ihminen kuvittelee näkevänsä Karitsan, vaikka tämä puhuukin kuin lohikäärme. Jeesuksen omalle se on vieras, sillä Jumalan Karitsalla on seitsemän sarvea, seitsemän Jumalan henkeä. Sanoma oli kuitenkin selvä ihmeiden perässä juokseva menee harhaan. Raamattuhan varoittaa myös seuraavasta:
silloin ilmestyy tuo laiton,
jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä
ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta
valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
ja kaikilla vääryyden viettelyksillä
niille, jotka joutuvat kadotukseen,
sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen,
voidaksensa pelastua.
Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee,
ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä,
niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Jeesus ei maininnut huvikseen ihmeiden tekijöistä. On paljon ihmeiden tekijöitä, jotka eksyttävät pois Totuudesta. Jeesus varoitti ja kehoitti valvomaan. Hän ei sanonut ihmeiden olevan väärän profeetan merkki.
- -
Lainaamaasi kohtaan viitaten, katsotko sinä olevasi menossa Taivasten valtakuntaan, vai jättäydytkö vartiotorniseuran selityksiin luottavaisena sen ulkopuolelle?
>>katsotko sinä olevasi menossa Taivasten valtakuntaan, vai jättäydytkö vartiotorniseuran selityksiin luottavaisena sen ulkopuolelle?
En ole pyrkimässä minnekään. Paikkani on siellä, minne Jumala katsoo parhaaksi minut lähettää. Jos en kelpaa minnekään, tyydyn siihen. Olen saanut elää jo yli 50 vuotta hyvää elämää. Luultavasti loppusijoituspaikkani on vain hauta.
>>Lainaamaasi kohtaan viitaten, katsotko sinä olevasi menossa Taivasten valtakuntaan, vai jättäydytkö vartiotorniseuran selityksiin luottavaisena sen ulkopuolelle?
tavoittelemaan armolahjoja. Se on käsky.
lueppas 1 Kor 12:31, 1 Kor 14:1,5,12-15,26,31,39-40. Tahdothan noudattaa Jumalan käskyjä???
Miksi et lue Raamatusta vastauksia. Siellähän sanotaan selvästi kielilläpuhumisesta.
1. Kielillä puhuttaessa ylistetään Jumalaa (1 Kor 14:15-17, Ap.t 2:11, 10:46).
2: Kielillä puhuva rukoilee Hengessä Jumalan antamilla sanoilla (1 Kor 14:14-15, Ap.t 2:4).
3. Kielillä puhuva puhuu salaisuuksia hengessä Jumalalle (1 Kor 14:2). Hän ei puhu ihmisille. Siksi ihmisten ei tarvitse ymmärtää häntä.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään (1 Kor 14:4).
Jumala on antanut kielilläpuhumisen armolahjan käytettäväksi edellä kerrotuista syistä. Jos Jumala on antanut tuon lahjan, niin kyllä kait Hän tietää mitä tekee. Hän tietää että, uskova tarvitsee kielilläpuhumisen armolahjaa. Eihän Jumala anna mitään tarpeetonta, eikä varsinkaan käske tavoittelemaan arvottomia asioita. Tämän täytyy sinunkin ymmärtää. Kielilläpuhuminen on siis erittäin tärkeä ja tarpeellinen armolahja yksilöuskovan elämässä ja seurakunnassa.
>>>Miksei jumalasi anna sinulle jotakin järkevämpää, kuin puhua kieltä, jota ei kukaan ymmärrä? >Alkuseurakunnassa tapahtui nuo asiat, mutta niiden oli määrä lakata, kun ne olivat täyttäneet tarkoituksensa. >Minusta hengen hedelmät riittävät ihmiselle vakuuttamaan, että omaa pyhäähenkeä
Kielilläpuhuminen tarkoittaa uskonnollista ilmiötä, jossa henkilö puhuu hänelle vieraalla kielellä. Kielilläpuhuminen jaetaan kahdenlaisiin tapauksiin, glossolaliaan (kreik. γλώσσα, glossa, kieli ja λαλώ, lalô, puhua) ja ksenolaliaan. Oudon kielen selittäminen liittyy ilmiöön. Glossolaliassa, joka on yleisempää, kielilläpuhujan kieli on käsittämätöntä ja selittäjää tarvitaan tulkitsemaan sitä, jos sitä tahdotaan ymmärtää. Glossolalia on yleinen ilmiö useissa eri uskonnoissa ja kulteissa, kuten Haitin voodookulteissa ja šamanismissa. Alttiutta kielilläpuhumiseen voidaan edistää hallusinogeeneillä, esimerkiksi syömällä taikasieniä.
Paavali antoi selvät ohjeet kielilläpuhumisesta ja vaikka ihminen ei puhunut kielillä niin se ei merkinnyt etteikö olisi Jumalan henkeä.
1Kor 12:
28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
Jae 28 osittaa, että oli tietty järjestys alkuseurakunnan avuksi ja sen osoittamiseksi, että Jumala käytti nyt kristillistä seurakuntaa. Sensijaan parempina armlahjoin pidettiin jotakin muuta kuin kielilläpuhumista.
9 Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
16 Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot.
17 Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
20 Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
21 Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
40 Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
Karismaattiset liikkeet eivät huomioi kokonaisuutta ja tekevät mielestäni niitä "ihmetekoja", jotka ovatkin laittomuuksia, vaikka profeetoivat ja tekevät näitä "ihmeitä" Jeesuksen nimessä.
Mat 7:
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Se, että ns pakanauskonnoissa kielilläpuhuminen on tuttua, osoittaa, että Saatana käyttää tätä pelottavaltakin ja järjettömältä kuulostavaa tapaa eksyttäessään "tekeytymällä valon enkeliksi".
>>>Se, että ns pakanauskonnoissa kielilläpuhuminen on tuttua, osoittaa, että Saatana käyttää tätä pelottavaltakin ja järjettömältä kuulostavaa tapaa eksyttäessään "tekeytymällä valon enkeliksi".
>>Väärää ei voi olla jos ei ole oikeata.
Mihin tuo muka perustuu? Onko tuo sinun omaa järkeilyäsi? Voin romuttaa tuon yhdellä ainoalla esimerkillä.
Jos vastaasi kävelee pieni vihreä mies antennit päässä, joka väittää olevansa marsilainen, uskotko hänen olevan?
Miten käy logiikkasi? Onko marsissa siis olemassa oikeita marsilaisia, koska muuten tuota väärää marsilaista ei voisi olla olemassa?
>>>Miten käy logiikkasi? Onko marsissa siis olemassa oikeita marsilaisia, koska muuten tuota väärää marsilaista ei voisi olla olemassa?
Voitko väärentää rahaa jota ei ole olemassa?
Voitko väärentää taulua jota Picasso ei ole maalannut ja jota ei ole olemassa.
Voidaanko todeta väärennös jos ei ole aitoa johon verrata?
>>Seuraako merkit?> On turvallista puhua kielillä, kun tietää olevansa uudestisyntynyt Henkikastettu Herraan Jeesukseen uskova.
>>Valitettavasti te helluntalaiset olette käsittäneet kaiken aivan väärin, koska ette ymmärrä raamatun kuvakieltä, koska ette juurikaan tutki raamattua, vaan otatte kaiken kirjaimellisesti.
Tuo on tosiaankin helluntailaisten suurin ongelma. Heille Raamattu on pohjimmiltaan täysin vieras, koska he ottavat jokaisen kohdan kirjaimellisesti, vaikka osa Raamattua on kerrottu kuvakielellä ja käyttäen kuvauksia ja vertauksia.
Toinen suuri ongelma heillä on se, että he korottavat Jeesuksen korkeammalle kuin Isä Jumala kaikkivaltias. Sen he tekevät johdonmukaisesti. Mutta ei kai heiltä muuta voi odottaakaan.
Minä en voi väärentää rahaa tai taulua, koska minulla ei ole siihen halua eikä taitoa. Mutta on varmasti sellaisia henkilöitä, jotka voivat.
Siis väärennöksen rahasta voi periaatteessa tehdä aivan hyvin, vaikka aitoa ei olisi käytettävissäkään. Jokuhan voisi tehdä vaikka 30 euron setelin käyttäen samaa tyyliä kuin muissa euroissa. Se voisi "mennä läpi" oikeana esim. jossain mustan Afrikan maassa, jossa euroja hyvin vähän liikkuu. Mistä he siellä tietäisivät kaiken euroista. Muistan noin 30 vuotta sitten Italiassa, kun vaihdoimme rahanvaihtopisteessä markkoja liiroiksi, kuinka outoja Suomen rahat olivat. Heillä ei ollut tietoa, minkä kokoisia seteleitä oli yleensäkään olemassa. Pitkään luetteloita tutkittuaan rahamme todettiin aidoiksi.
Picasson taulun hyvä väärentäjä voi tehdä, vaikka alkuperäistä aitoa ei olisi olemassakaan. Tyyli ja värien käyttö voivat joskus hämätä jopa asiantuntijoita.
Joten filosofiasi ontuu todella pahasti. Se on ehkä peräisin helluntailaisteltasta. Siellähän vallitsee omien kuvaustennekin mukaan aikamoinen kaaos, kun ihmiset tömistelevät jalkojaan, huutavat kovaan ääneen, kierivät lattialla, tititititttävät oudoilla kielillä ja tuuppaavat sairaita mummoja nurin niin että nutturat pölähtävät. Ei ihme, että filosofiakin on sitä tasoa mitä on.
Vois ajatella yhdeksi "kielillä puhumisen" mahdollisuudeksi vaikka aivojen "solmuun" menemistä.
Kun ihmisen aivot pannaan niin lujille esim saarnamiesten "painostavista" puheista, systeemit päässä ei kestä, kaikki on yhtä soppaa. Ei ole kumma että lyö tyhjää,ei tule kuin titititi:ä ja "vieraita kieliä"??????.
Sääli ihmisiä jotka luulee jonku korkeamman mukana oloa.
Kyllä on "jumalalla" kuunneltavaa ja katseltavaa, (jos oisin jumala, selkäni kääntäisin moiselle), mikä vielä pahinta lapsetkin ovat näkemässä tuota hulluutta.
Ottaako kukaan heidän psyyken kestämisestä vastuuta?
Oletteko koskaan kyselleet lapsilta mitä mieltä he ovat teidän "kielillä puhumisista" ja hurmostiloista jota tapahtuu heidän silmien edessä?
tömistelevät jalkojaan, huutavat kovaan ääneen, kierivät lattialla, tititititttävät oudoilla kielillä ja tuuppaavat sairaita mummoja nurin
--Tämä johtuu siitä että kokemuksista on tullut itsetarkoitus. Lue linkki!
http://www.kirjasilta.net/artikkelit/misc/kokemuk.html
Toivottavasti jaikalkin lukee tuon tekstin. Hänelle siitä olisi ehkä jotain opittavaa. :)
>>kokemuksista on tullut itsetarkoitus.
Itse asiassa "tunnusmerkkien etsiminen" oli Jeesuksen ajan ihmistenkin harrastus. He joskus jopa pyysivät Jeesuksen tekevän jonkin ihmeen. Mutta ei Jeesus alkanut esiintyä "Timo Taikurina" vain ihmisten viihdyttämiseksi.
(Matteus 12:38-39) 38 Silloin jotkut kirjanoppineista ja fariseuksista sanoivat hänelle vastaukseksi: ”Opettaja, me tahdomme nähdä sinulta tunnusmerkin.” 39 Vastaukseksi hän sanoi heille: ”Sukupolvi, joka on paha ja avionrikkoja, etsiskelee tunnusmerkkiä, mutta muuta tunnusmerkkiä ei sille anneta kuin profeetta Joonan tunnusmerkki.
(Matteus 16:1) – –Täällä fariseukset ja saddukeukset tulivat hänen luokseen, ja häntä kiusatakseen he pyysivät häntä näyttämään heille tunnusmerkin taivaasta – –
***
Helluntailaiset oikein ylpeilevät noilla "tunnusmerkeillä", parantamisilla ja kielilläpuhumisilla. He ovat harhautuneet kokonaan pois tärkeistä asioista. He eivät näe "metsää puilta".
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/13c.html
Tuossa on erään adventtikirkon jäsenen näkemys hurmahenkisyydestä. Mielestäni helluntailaiset saisivat lukea senkin.
Helluntailaiset oikein ylpeilevät noilla "tunnusmerkeillä", parantamisilla ja kielilläpuhumisilla
Niin tekevät. Jotkut ihmiset tarvitsevat jatkuvasti "elämyksiä ja kokemuksia". Pelkkä usko on heistä hengetöntä ja kuollutta, ellei siihen liity hurmahenkisyyttä.
*
Sanoisin yli 30 vuoden kokemuksella helluntaiseurakunnista, ettei opetusten, puheiden ja seurakuntaelämän painopiste ole "ihmeiden ja merkkien" perässä juoksemista. Kyllä se on paljon muuta. On varmasti olemassa monenlaisia helluntaiseurakuntia, mutta kyllä se opetus yleisesti ottaen aika monipuolisesti käsittelee evankeliumia.
Sitten on asia sikseen, minkälaisia asioita kenenkin kanssa ottaa puheeksi. Joidenkin ihmisten kanssa onkin hyvä puhua siitä, mitä Jumala on tehnyt omassa elämässä ja minkälaisia Jumalan tekoja on saanut todistaa tuntemiensa ihmisten elämässä.
Uuden testamentin kirjoittajienkin todistuksen keskeinen sisältö oli puhua niistä Jumalan teoista, joita olivat itse saaneet olla todistamassa. Kun Jeesus kutsui apostolit ylösnousemuksensa todistajiksi, apostolit todella kertoivat siitä, mitä olivat omin silmin nähneet. Apostolien sanat kuvaavat tilannetta: "Emme voi olla puhumatta siitä, mitä olemme nähneet ja kuulleet."
*
*
Tohon kirjoitukseesi "Seuraako merkit?" oli koottu hyviä ajatuksia siitä, minkälaisia ajatuksia Jumalan sanassa (ja Jumalalla?) on kielilläpuhumisesta ym. "merkeistä". Ihmiset voivat sitten joko ottaa sen vastaan tai olla ottamatta.
Filosofoidakin asioita tietysti voi, mutta nämä mainitsemasi Raamatun jakeet lienevät filosofointia tehokkaampia välineitä Jumalan tahdon välittämisessä.
*
>> Suuri osa vt seuran kirjoittelusta on mielestäni tieteellistä
Miten vartiotornin tieteelliset artikkelit liittyvät nyt käsillä olevaan asiaan? Raamatustahan sitä vastausta tulee etsiä. Nimen omaan seuran raamatunselityksiä minä tässä arvostelen.
Vartiotorniseurahan opettaa, että sen saarnaaman "totuuden" kautta pelastuu iankaikkiseen elämään. Puhutaan "Jumalan valtakunnasta", jonka kautta Jumala toteuttaa suunnitelmansa. Kun sitten todella kysytään Jumalan valtakunnasta, menevät seuran selitykset pahasti ristiin. Se on seuralle sekä "on" ja "ei" - riippuen siitä, mitä selitystä kulloinkin on puolustettava.
Tavallisella vartiotorniseuran todistajalla ei seuran opetuksen mukaan ole "taivaallista toivoa". Sen mukaan hän EI ole menossa Jumalan valtakuntaankaan ja sen takia pitää seliselittää edelleen, että vartiotorniseuran todistaja:
- ei ole osallinen Jeesuksen uhriin - ruumiiseen ja vereen
- ei ole syntynyt uudesti Jumalan Hengestä
- ei ole Jumalan lapsi eikä Jeesuksen veli
- ei haluakaan sinne, koska järjestö tarjoaa "ikuisen elämän odotetta paratiisimaassa".
Vartiotorniseuran todistaja ON menossa Jumalan valtakuntaan, koska:
- se on luvattu nöyrille
- heitä vainotaan aina niin kamalasti joka paikassa
- Aabraham, Iisak, Jaakob ja kaikki profeetat ovat siellä, vaikka seura ei myönnäkään heille "taivaallista toivoa".
Tivattaessa sitten ollako vai eikö olla, on selitykseksi tullut, että "maallinen toivo" on Jumalan valtakunnan aluetta, mutta ei Jumalan valtakuntaa. Tai jotenkin sinne päin. Koetetaan olla ikäänkuin sisällä, mutta kuitenkin päättäväisesti ulkona. Ei sellainen onnistu!
Ja kaikki tuo vain seuran väärien ennusteluiden peittelyn takia.
>> sillä Jumala vain voi tuomita!
Miten Jumala sitten tuomitsee?
sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet
Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan
ja kaikki enkelit Hänen kanssaan,
silloin Hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Ja Hänen eteensä kootaan kaikki kansat,
ja Hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
>> Odotamme ja katsomme...
Sinähän olet jo katsonut ja todennut, vartiotorniseuran suollokset väärän profeetan röyhkeäksi puheeksi. Älä siis enää kuule häntä.
*
Tässä kielilläpuhumiseen liittyen yksi sellainen tapaus, jota olen itse ollut todistamassa hieman yli kymmenen vuotta sitten. Aiemminkin olen tapauksen Suomi24:ssä kertonut, mutta en välttämättä tällä palstalla.
Rukoiltiin kavereiden kanssa. Yksi kaverini (käytetään hänestä vaikka etunimestä ja sukunimestä muodostettua lyhennettä HaHie) oli lähdössä matkalle Venäjälle; jotain lyhytaikaista lähetystyön tapaista. Toinen kaveri (HMa) alkoi rukoilla kielellä, joka kuulosti slaavilaiselta kieleltä. HaHie oli opiskellut yliopistossa venäjää, ja sanoi rukoushetken jälkeen ymmärtäneensä kaiken tästä kielilläpuhumisesta. HMa ei ainakaan omien sanojensa mukaan osannut venäjää.
No, tässähän ei nyt vielä mitään kovin ihmeellistä ole; voisihan joku opetella ulkoa jotain vierasta kieltä. Mutta; HMa:n rukoillessa kielillä venäjäksi HaHie esitti mielessänsä Jumalalle kysymyksen, johon HMa vastasi heti venäjäksi. HaHie esitti mielessänsä toisen kysymyksen, johon HMa myös kuulemma vastasi heti. HaHie kysyi vielä mielessään kolmannenkin kysymyksen, johon HMa vastasi välittömästi venäjäksi.
Tarkemmin HaHie ei kertonut, mitä hän oli kysynyt ja mitä vastaukset olivat, enkä ajatellut tarpeelliseksi kysyä asiaa. Mutta liittyivät kuulemma jotenkin siihen Venäjän matkaan, jonka HaHie oli hetken päästä tekemässä. Sai tämän tapahtuman kautta käytännön ohjeita matkaa varten.
Näinkin Jumala voi ohjata lapsiaan, työtään ja sen myötä rakentaa Jeesuksen Kristuksen seurakuntaa.
*
Minulla on myös vähän samanlainen kokemus.
Olin kerran n. kandenkymmenen henkilön kanssa eräässä rukoushetkessä. Istuimme aivan hiljaa ja rukoilimme ajatuksissamme. Kukaan ei ollut sanonut, että rukoilisimme hiljaa. Tilanne vain ajautui hiljaisen rukoukseen. Kokouksessa istui eräs vanhempi sananjulistaja vaimonsa kanssa. Kumpikin ovat hyvin arvostettuja helluntailaisten piirissä. Huomasin saarnaajan vaimon puhuvan lyhyitä sanomia toinen toisensa perään. Välillä hän oli hiljaa ja taas puhui lyhyesti. Ihmettelin ja mietin että mistä on kysymys. Silloin tuli mieleeni että läsnäolijat istuvat hiljaa ja kysyvät ajatuksissaan Herralta asioita. Ja Herra vastaa tuon naisen kautta. Päätin kuunnella tarkasti mitä nainen puhuu seuraavan kerran kun hän avaa suunsa. Jaa, kyllä se niin täytyy olla. Hän vastaa jonkun läsnäolijan kysymykseen. Silloin päätin itsekin tehdä kysymyksen Jumalalle ajatuksissani. Heti kun olin ajatellut valmiiksi kysymykseni alkoi saarnaajan vaimo puhumaan ja antoi minulle Jumalan vastauksen. Vastaus oli niin kohtikäypä että se ei mitenkään voinut ollut sattuma että hän niin puhui. Siis, Pyhä Henki toimi tuossa tilaisuudessa ja antoi vastauksia meille läsnäolijoille. Oli vähän sellainen tunne että oltiin Pyhän Hengen kyselytunnissa.
Tervejärkiset ihmiset huomaavat, miten naurettavia ja säälittäviä tällaisten karismaattisten liikkeiden kokoukset ovat.
Alla muutamia leikkeitä:
http://www.youtube.com/watch?v=bkf7DpnnNck&feature=related
http://youtube.com/watch?v=cQ4114XO-Xo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UqXHbPeJciI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=feLMaXZi6aY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Oz7suwW4HiM&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=hnbVqwV8aw4&NR=1
*
Jos joku laittaa liikkeelle väärää rahaa, se ei tarkoita sitä, että kaikki raha olisi väärää.
Sama juttu ihmeiden suhteen. Eivät joidenkin väärät teot tee tyhjäksi esimerkiksi sitä, mitä kerroin edellisessä viestissäni. Edelleenkin Jumala tekee erilaisia asioita viedäkseen eteenpäin seurakuntaansa ja yksittäisiä ihmisiä. Siitä itselläni on monia kokemuksia.
*
Tässä taitaa kannssa olla käynnissä uskovien kyselytunti
http://youtube.com/watch?v=apNzOrCLf04
>>Jos joku laittaa liikkeelle väärää rahaa, se ei tarkoita sitä, että kaikki raha olisi väärää.>Edelleenkin Jumala tekee erilaisia asioita viedäkseen eteenpäin seurakuntaansa ja yksittäisiä ihmisiä. Siitä itselläni on monia kokemuksia.
Olen tainnut sohaista syvälle ampiaispesään.
Kovaa Elävän Jumalan tekojen ja vaikutuksen vastustusta JT:n taholta. Miksi???
Onhan selvää että, Saatana vihaa kaikkea Elävään Jumalaan liittyvää. Erikoisesti hän vihaa Jumalan tekoja. Nehän osoittavat Herran Jeesuksen elävän. Saatana haluaisi tietysti että, Herra Jeesus olisi jäänyt hautaan, eikä koskaan olisi noussut RUUMIILLISESTI ylös kuolleista. Jehovan Todistajathan vastustavat kovasti Herran Jeesuksen Kristuksen RUUMIILLISTA ylösnousemusta. Apostolit taas olivat Herran Jeesuksen ylösnousemuksen todistajia. Turha vastustaa Jeesuksen ylösnousemusta sillä, Herra Jeesus on jo noussut kuolleista ja elää ja vaikuttaa Pyhässä Hengessä seurakunnassaan. Tämä vaikutus on nähtävissä ja koettavissa. Tätä Saatana vihaa ja yrittää tehdä sen tyhjäksi tai jopa ottaa itselleen kunnian Jumalan teoista. Halloo JT:t!!! Ei Saatana tee kaikkia ihmeitä mitä tapahtuu. Ei kaikki ihmeet ole Saatanan tekoja niin kuin Jehovan Todistajat yrittävät väittää. Meillä on elävä ylösnoussut Herra Jeesus Kristus meidän keskellämme (Joh 14:18,23, Ap.t 2:1-4). Siksi olen kirjoittanut rohkeasti omia kokemuksia, jotta lukija huomaisi että ELÄVÄ JUMALA ELÄÄ JA VAIKUTTAA SEURAKUNNASSAAN.
Kenen palvelijoita te Jehovan todistajat oikein olette kun pyritte tekemään tyhjäksi Jumalan teot ja annatte Saatanalle kunnian niistä?
Arskavain ja minä emme kuulu Jehovan todistajiin.
Vaikka ette kuulu Jehovan Todistajiin, te kuitenkin edustatte JT:n oppia puolustamalla ja levittämällä sitä tällä palstalla.
Olen lukenut entisen satanistin kertomuksen. Hän oli ollut syvällä Saatanan palvonnassa. Hän oli tullut uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen ja vapautunut Saatanan kynsistä. Siitä hän kertoi kirjassaan.
Mutta, yksi asia jäi erikoisesti mieleeni hänen todistuksestaan. Kun hän alkoi miettimään sitä, miten pääsisi vapaaksi Saatanasta ja miten voisi jättää hänet, hän huomasi että, SAATANA EI KUULE EIKÄ TIEDÄ HÄNEN AJATUKSIAAN. Näin hän pystyi sunnittelemaan ajatusmaailmassaan miten vapautua ja mitä tehdä ilman että Saatana tiesi siitä mitään.
Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovien kokouksissa vaikuttaa Pyhä Henki.
Pyhä Henki kuulee ja tietää ajatuksemme. Hän on Kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala.
Saatana ei tiedä uskovien ajatuksia, eikä näin ollen voi vastata niihin.
>>Vaikka ette kuulu Jehovan Todistajiin, te kuitenkin edustatte JT:n oppia puolustamalla ja levittämällä sitä tällä palstalla.
>>olen samaa mieltä joistakin asioista jehovantodistajien kanssa, kuten varmaan monet muutkin. Minä sensijaan tunnutsan elävän uskon, ilman uskontoa ja sitä ohjaavaa järjestöä. Uskon Jeesuksen lunastusuhriin ja uskon tämän riittävän sekä tietenkin uskoni mukaiset teot, vaikka en koekkaan ansaitsevani pelastusta varmana. Luotan silti Jumalan oikeudenmukaisuuteen ja siihen, että todellisessa uskossa emme tarvitse välimiehiksemme toisia, vaan Jeesus hoitaa homman ja Jumala tulee tuomitsemaan hänen kauttaan oikeudenmukaisesti.
Ajattelet asioista hämmästyttävän samalla tavalla kuin minä.
>>En vastusta tosiaankaan mitään ryhmää periaatteen vuoksi tai levitä sen oppeja, vaan olen puolueeton ja teen valintani kyseenalaistaa/puolta puhtaasti oman harkinnan kautta, sillä kapasiteetilla, jonka olen saanut luojalta. En väitä, että olisin kaikessa oikeassa, mutta pyrin olemaan avoin eri ajatuksille, joista valitsen tietenkin minun järjnkyvyilleni sopivan vaihtoehdon, kuten kaikki muutkin tekevät...
Voisi luulla, että olet "sivupersoonani", niin yhteneväisesti ajattelen asioista.
Harmi kun asut niin kaukana pääkaupunkiseudusta, olisi mukava tavata ihan naamasta naamaan livänä. Jos joskus olet tulossa Espooseen, ilmoita etukäteen, niin tavataan vaikka meillä. Kahvit ja konjakit tarjoan. Ja saunan ja saunaoluen.
>>Voisi luulla, että olet "sivupersoonani", niin yhteneväisesti ajattelen asioista.
Kirjoitat, että uskot Jeesuksen lunastusuhriin ja katsot sen riittävän. Niin minäkin, mutta mitä tarkoitat uskoni mukaisilla teoilla? Ovatko nämä teot ehto pelastumiselle? Minun tulkintani mukaan Jumala armahtaa jumalattoman Jeesuksessa Kristuksessa ilman lain tekoja 100 %:sti, joten siihen ei saa liittää mitään ehtoja. Mitä tekoihin tulee, niin uudestisyntynyt kristitty saa Pyhän Hengen, joka vaikuttaa ihmisen tahtomiseen ja tekemiseen, mikä puolestaan saa aikaan eri ihmisissä erilaisia tekoja esim. lähimmäisenrakkautta yms. (Hengen hedelmiä).
>>Jos joku laittaa liikkeelle väärää rahaa, se ei tarkoita sitä, että kaikki raha olisi väärää.
Eikä se, että monet levittävät erilaisia uskonkappaleita tarkoita sitä, että jokin niistä olisi yhtään muita vakavammin otettava.
>>Edelleenkin Jumala tekee erilaisia asioita viedäkseen eteenpäin seurakuntaansa ja yksittäisiä ihmisiä. Siitä itselläni on monia kokemuksia.
Näinhän se menee henkilökohtaisella tasolla. Edelleenkään Jumala ei tee minkäänlaisia asioita viedäkseen asioita eteenpäin. Siitä itselläni on monia kokemuksia.
Tekoni ovat uskoni summa. "Orvoista ja leskistä" huolehtiminen ja omasta perheestäni huolehtiminen, uskostani puhuminen, lähimmäisen rakkaus kohtelemalla heitä kuin haluan itseäni kohdeltavan ja rukoileminen "vihollisteni" puolesta... Kaikenkaikkiaan yritän noudattaa Jeesuksen esimerkkiä...
Nuo kaikki, mitä luettelet ovat hyviä asioita, mutta ethän aseta pelastumiskysymyksessä niitä millään tavalla ansioksi sille, että ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, Kristuksen tähden.
>>Nuo kaikki, mitä luettelet ovat hyviä asioita, mutta ethän aseta pelastumiskysymyksessä niitä millään tavalla ansioksi sille, että ihminen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, Kristuksen tähden.
Edelleen kaikki nuo asiat ovat sinänsä hyviä mitä luettelet. Mutta itse siihen asian ytimeen, että miten ihminen pelastuu sinä kuitenkaan et ota yksiselitteistä kantaa, joten vielä kerran; syntinen ihminen (sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Herran kirkkautta vailla) pelastuu vain ja ainoastaan (100 %:sti)uskosta Kristuksen ristin kuolemaa ja ylösnousemukseet. Jos me tähän lisäämme mitä tahansa selittelyjä me halvennamme Kristuksen sovitustyön. Sitten kun me olemme pelastuneet (syntyneet uudesti ylhäältä) me saamme Pyhän Hengen, joka ohjaa meidät itse kunkin ns. hyviin tekoihin (puhutaan myös kilvoittelusta). Pelastuttuammekin me olemme edelleen hamaan viimeiseen hengenvetoon saakka syntisiä, mutta Kristukseen aina tarrautuen kuitenkin armahdettuja.
Te helluntalaiset otatte asian kirjaimellisesti ja ajattelette, että uudesti syntyminen ylhäältä on "nopea prosessi", kuin sormia napsauttamalla ihminen kokisi pyhänhengen vaikutuksen, ilman että asioihin perehtyy...Monesti otatte esimerkiksi Saulus Tarsolaisen (Paavali) tapauksen, joka on ainoa laatuaan, jossa Paavali kääntyi vainoojasta Jeesuksen seuraajaksi ihmeen kautta, kun Jeesus ilmestyi vilpittömälle Saulukselle, joka luuli tekevänsä oikein.
Raamatussa on kyllä kohtia, jotka sanovat, että meidän täytyy syntyä uudelleen. Minä taas yhdistelen muita raamatun paikkoja, jotka käsittelevät aihetta sekä raamatunkin kannustamisen järjenkykyjen käyttöön...
Se tarkoittaa, että meidän tulee ihan raamatun sanoin muuttua mieleen vaikuttavassa voimassa. Toisinsanoen ihan kuten Filppuskin selitti Jeesusta koskevia raamatunpaikkoja etiopialaiselle ensin ja sitten häh halusi kasteen.
Jeesuskin käski ensin opettamaan ja sitten vasta kastamaan. Se ei olisi nopea prosessi välttämättä, koska "miettimällä ja uppoutumalla niihn edistyminen voi olla ilmeistä kaikille".
Se tarkoittaa sitä, että kenestäkään ei voi tulla opettajaa, talonmiestä, bussikuskia yhtäkkiä sormia napsauttamalla, vaan tarvitsemme ensin nähdä vaivaa ollaksemme jotakin.
Näkemykseni mukaan sitten, kun opimme Jumalan sannasta asioita ne vaikuttavat meihin tavalla, joka on pyhän hengen työtä Jumalan tarkoituksien ja suunnitelmien toteutumiseksi.
Helluntalaisille asiasta pyhähenki/uudestisyntyminen on tullut päähänpiittymä ja hokema, joihin liitetään kaikenlainen hurmos ja "ihmeteot" ja niistä on tullut itsetarkoitus, jotka olivat merkkejä Jumalan alkuseurakunnalle antaman Jeesuksen lupauksen mukainen ja Joelinkin näkyjen (vanhassa testamentissa) täyttymys siitä, että Jumala oli kääntänyt katseensa pakanoihin, jotta kaikkien olisi mahdollista olla osallisia Jeesuksen lunastusuhrista. Raamatun mukaan vain usko toivo ja rakkaus tulisivat säilymään ja muut merkit lakkasivat apostolien ja senaikaisten opetuslasten mukana. Kaikilla ei tuolloinkaan ollut "käsien päälle laittamisen kautta" olevaa lahjaa ja Pietarikin taisi sitä maksua vastaan pyytää...
Monissa karismaattisissa liikkeissä ei tarvita kuin hurmos ja naps itsetehty psykoottinen tila tai kenties valonenkeliksi tekeytyvän veto, niin että ihmiset niissä kokouksissa ovat ja käyttäytyvät kuin järkeä vailla olevat ja alentavat itsensä tilaan, joka näyttää kaikelta muulta kuin hengen hedelmien ominaisuusksilta, joita meidän pitäisi kehittää.
En jaksa enää selvittää tätä asiaa enempää. Se kyllä selviää teillekkin, kun näette vaivaa ja rukoilette johdatusta järjenkyvyillänne.
En ole helluntailainen. Minulle tämä uudesti syntyminen on ollut pitkä prosessi noin 20 vuotta. Eikä minulla ole ollut mitään hurmoksellisuutta. Eri ihmisillä uudesti- syntyminen ylhäältä tapahtuu ns. lyhyen kaavan mukaan ja toisilla vie pidemmän ajan. Mitä tapahtui Jeesuksen ristin vierellä olevan toisen pahantekijän suhteen? Hänhän pyysi Jeesukselta, että Jeesus muistaisi häntä tullessaan valtakuntaansa. Jeesus sanoi: "Tänä päivänä olet oleva kanssani paratiisissa". Pahantekijä ei tarvinnut minkäänmoista kastetta, kunhan vain uskoi Jeesukseen (syntyi uudesti ylhäältä). Vielä lopuksi; sillä armosta te olette pelastetut ette tekojenne kautta ettei kukaan kerskaisi..
*
>> Raamatun mukaan vain usko, toivo ja rakkaus tulisivat säilymään ja muut merkit lakkasivat apostolien ja senaikaisten opetuslasten mukana.
Tällaisesta ei ole mitään viitteitä Raamatussa. Jeesus lupasi, että häneen uskovat tulisivat tekemään suurempiakin ihmeitä kuin hän oli tehnyt.
Paavali kertoi, koska profetoiminen ja kielilläpuhuminen tulisi loppumaan:
"Rakkaus ei koskaan häviä, mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista." 1. Kor. 13:8-10
Eli profetoiminen, kielilläpuhuminen ja tieto tulevat katoamaan vasta sitten kun täydellisyys tulee. Viittaa kohtalaisen selvästi aikaan, jolloin näemme Jumalan kasvoista kasvoihin. Paavali jatkaakin tätä edellä olevaa ajatusta jakeessa 12: "Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin. Nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti..."
*
Itse kerroin aiemmin tässä ketjussa yhden itse todistamani tapauksen siitä, kuinka Jumala on nykypäivinä johdattanut ihmistä ja sen myötä evankeliuminsa etenemistä kielilläpuhumisen kautta. Toimii siis edelleenkin.
*
>>Pahantekijä ei tarvinnut minkäänmoista kastetta, kunhan vain uskoi Jeesukseen (syntyi uudesti ylhäältä)
Ei Raamattu tue kirjoittamaasi asiaa. Ei pahantekijä syntynyt uudesti ylhäältä. Ei Raamattu niin sano. Se on totta, että Raamattu vakuuttaa pahantekijän pelastuvan. Mutta se onkin eri asia.
Osoitit kirjoituksesi nimimerkille Arskavain. Koska hän juuri on lentokoneessa matkalla Espooseen luokseni, rohkenin vastata hänen puolestaan.
Kyllä Jeesus Joh. 3. luvussa näin sanoo, että joka ei synny uudesti ylhäältä se ei voi nähdä taivasten valtakuntaa.
Kehottaisin sinua pysyttelemään Raamatun teksissä. Älä lue siitä enempää kuin siinä on.
>>Kyllä Jeesus Joh. 3. luvussa näin sanoo, että joka ei synny uudesti ylhäältä se ei voi nähdä taivasten valtakuntaa.
Jeesus ei puhunut vierellään kuolevalle miehelle "taivasten valtakunnasta" vaan paratiisista.
Joten, ajatuksesi meni nyt täysin henkilökohtaisen tulkinnan puolelle. Toki saat ajatella niin, mutta älä sano sitä Raamatun sanomaksi, koska sitä se ei ole.
Pelastumisen kannalta usko Jeesuksen ristin kuolemaan ja ylösnousemukseen on asian ydin. Eihän Jeesuksen ristitin vierellä oleva pahantekijäkään tehnyt muuta kuin uskoi Jeesukseen, joka lupasi olla hänen kanssaan paratiisissa jo tuona samana päivänä. Siinä ei tarvittu miettiä mitään esim. kastekysymystä.