Tietysti ovat myös yhtäläisyydet. Matteus sekä Luukas ovat tunteneet Markuksen evankeliumin ja lainanneet sieltä. Tämän lisäksi niillä on toinen yhteinen lähde, jota he käyttävät. Tämä lähde ei ole säilynyt, mutta sen olemassa olon voi päätellä Matteuksen ja Markuksen yhteisestä materiaalista.
Vanhassa testamentissakin huomaa käytettävän välillä kirjallista lähdettää suullisen tiedon sijaan. Esimerkiksi Joosuan kirjasta löytyy ”Näin on kirjoitettuna Oikeamielisen kirjassa”.
Raamatun alkuun on koottu kaksi erilähteistä otettua luomiskertomusta. Pappiskirjan luomiskertomus ja Jahvistin luomiskertomus. Eroja löytyy myös luomistyön järjestyksessä.
Pappiskirjan luomiskertomuksessa ihminen on luomisessa hännän huippu luomakunnan kruunuksi. Jahvistin kertomuksessa on päinvastoin ihminen on asetettu viljelemään ja varjelemaan luontoa.
Miten näihin eroihin tulee suhtautua? Ja mitä luomiskertomus antaa ihmiselle?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 1:1&rnd=1207718379829
Vanhassa testamentissakin huomaa käytettävän välillä kirjallista lähdettää suullisen tiedon sijaan. Esimerkiksi Joosuan kirjasta löytyy ”Näin on kirjoitettuna Oikeamielisen kirjassa”.
Raamatun alkuun on koottu kaksi erilähteistä otettua luomiskertomusta. Pappiskirjan luomiskertomus ja Jahvistin luomiskertomus. Eroja löytyy myös luomistyön järjestyksessä.
Pappiskirjan luomiskertomuksessa ihminen on luomisessa hännän huippu luomakunnan kruunuksi. Jahvistin kertomuksessa on päinvastoin ihminen on asetettu viljelemään ja varjelemaan luontoa.
Miten näihin eroihin tulee suhtautua? Ja mitä luomiskertomus antaa ihmiselle?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 1:1&rnd=1207718379829
Vastaukset 23
Vanhimmat
kirjoituksissa on ristiriitoja? Jos olet löytänyt jonkin niin toisitko tänne, jotta voisimme yhdessä tarkastella asiaa.
Luomiskertomus on annettu meille tiedoksi ja siksi me uskomme siihen.
Tiedemiehet ovat ahkeroineet luomiskertomuksen kumoamiseksi, mutta eivät ole saaneet sitä kumotuksi.
Evankeliumeissa on pieniä eroja kymmeniä ja en aio tuoda niitä tänne, vaan haluan herätellä asiallista keskustelua luomiskertomuksesta.
Esim. Jeesuksen viimeiset Sanat ristinpuulla ovat toisen evankelistan toisella lailla kuulemat, mitä kuuli toinen evankelista, mutta ne viimeiset Sanat olivat: "Se on täytetty."
Sen ahdistuksen, kauhun ja pelon ja hälinän keskellä evankelistat kuulivat sen, mitä korva kykeni ottamaan. Jeesus riippui useita tunteja ristillä ja Hän puhui ristiltäkin omilleen.
Jeesus on Jumalan Sana ja luomistyö on tapahtunut tämän Sanan kautta. Kaikki on luotu elävän veden lähteestä, eli Herrasta ja kaikki luotu pelastetaan elävän veden lähteestä, eli Herrasta.
Esim. Jeesuksen viimeiset Sanat ristinpuulla ovat toisen evankelistan toisella lailla kuulemat, mitä kuuli toinen evankelista, mutta ne viimeiset Sanat olivat: "Se on täytetty."
Sen ahdistuksen, kauhun ja pelon ja hälinän keskellä evankelistat kuulivat sen, mitä korva kykeni ottamaan. Jeesus riippui useita tunteja ristillä ja Hän puhui ristiltäkin omilleen.
Jeesus on Jumalan Sana ja luomistyö on tapahtunut tämän Sanan kautta. Kaikki on luotu elävän veden lähteestä, eli Herrasta ja kaikki luotu pelastetaan elävän veden lähteestä, eli Herrasta.
Eikö sinulla ole edes käytöstapoja, miksi et ole vastannut
tähän Teuvo Sunin, mielestäni hyvin asialliseen kysymykseen:
Vaikka olet jo halveksuen ja suuri suisesti osoittanut
inhosi totuutta kohtaan, niin voisitko vastata edes tähän
kysymykseeni:
Miksi sinä tahdot raamattukeskustelusta pois kaikkein
tärkeimmän ihmisen pelastumiseen liittyvän asian.
Tarkoitan tätä Jeesuksen omilleen antamaa tehtävää:
"Opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen
käskenyt teidän noudattaa."
Ja vain, ja ainoastaan tämän kautta aukeaa taivaan ovet
valituille:
"Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman
loppuun asti."
Samaa voisivat miettiä muutkin palstan totuudesta luopuneet
naiset.
Valheveljistä ei enää väliä ole.
Lotkauttaa korvaansa niille, jotka yrittävät heti vääntää asiallisen aloituksen toraamisen tielle. Kysymyshän on aloituksessa nimenomaan tekstien tarkastelusta. Ei siitä, kuka uskoo ja miten uskoo.
Hyvä, maltillinen ja asiallinen avaus.
toraa ja inttoa, vaan keskutelen mielelläni ja laitoinkin noista Jeesuksen viimeisistä Sanoista viestiä.
Mitä miletä sinä olet tuosta luomiskertomuksesta, eli kerrotaanko siinä taivaan ja maan luominen ja lisäksi Paratiisin luominen?
itse pidän yhtenä vaihtoehtona, että niin kutsuttu toinen luomiskertomus tarkentaa ensimmäistä. (hymy)
toista luomiskertomusta, eli jos olet kiltti niin selvennät sitä minulle ja myös sinulle hymy tässä:):):)
Jos tarkoitat sitä, että Raamattu puhuu kahdella tavalla luomisen tapahtuneen, niin silloin kannattaa lähteä tutkimaan sitä Paratiisin luomista, jonka aikan jo Aadam oli luotu ja jossa hän sai antaa eläimille niemet, eli ei ole kahta luomiskertomusta, vaan yksi vain.
Jumala loi ihmisen maanpäällä, mutta kuten kahdeksannesta jakeesta käy ilmi, Jumala siirsi ihmisen Paratiisiin ja näin ihminen sai nähdä Jumalan luomistyötä.
8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
1. Mooseksen kirja 2
1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.
10 Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
11 Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
13 Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
14 Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
Sinun kannattaa tutkia itse,mutta sen verran selvennän, että eri lähteet voi hahmottaa, miten Jumala nimeä käytetään. Vanha kirkko Raamattu tai King James ovat minusta parempia tähän kuin Uusi Kirkko Raamattu. Uutta on muotoiltu liikaa, siis koristeltu jotenkin ja se häivyttää alkuperäistä tekstiä. Siis tarkoitan Jumala ja sitten toisaalla Herra Jumala.
Olen itse ajatellut, että paratiisi on olotila, mutta voi toki selventää tarkemmin, mitä itse ajattelit.
Mietin näitä monilta kulmilta ja minulla ei ole yhtä oikeaa tulkintaa ja kiva lukea muiden ajatuksia.
Mietin sitä niin, että kun on kyse kahdesta eri tekstistä, niin sitä ei voikkaan lukea järjestyksessä.
siis ensin näin
1 moos 2
4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen...
Ja sitten näin
1 Moos 1
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1. Moos. 2:1&rnd=1207726063515
laittaa viestin ja sitten vasta huomasin tämän viestin.
saanut ja sitä ei kukaan voi kieltää, koska me olemme täällä. Mutta milloin kaikki sai alkunsa, se onkin jo asia, josta kiistellään loppuun asti, mutta onneksi me voimme kiistellä siitä aivan ystävyyden hengessä, eli se kiista ei meitä pelasta eikä kadota.
Jumala todellakin loi ajan, eli ensin Hän loi taivaan ja maan ja sitten muut, eli milloin aika luotiin, eli kuinka pitkä aika taivaan ja maan luomisesta oli ajan luomiseen? Eli, onko taivas ja maa todellakin ollut enemmän, paljonkin enemmän aikaa täällä, kuin ne kuusituhatta vuotta, jotka monet sanovat taivaan ja maan iäksi.
Jumala loi ihmisen kuvakseen ja teki hänet tomusta ja siksi hänestä tuli elävä sielu jonka Jeesus täydensi Jumalan kuvaksi pelastaessaan ihmisen Henkeen, eli yhteen Henkeen Jumalan kanssa ja tästä se kuva tulee. Eli ensimmäinen Aadam oli elävä sielu ja toinen Aada, Jeesus teki eläväksi hengeksi, eli yhdessä Jumalan Hengen kanssa meidän henkemme on Jumalan kuva.
Kun Aadam luotiin maanpäällä oli jo pensaat ja eläimetkin luotu, mutta kun hänet siirrettiin Paratiisiin, loi Jumala siellä Paratiisissa olevat eläimet ja Aadam sai antaa niille nimet.
Jeesus kertoi tästä Paratiisista, eli Hän kertoi parannuksen tehneelle ryövärille, että tänä päivänä sinä olet oleva kanssani Paratiisissa, eli minä uskon Paratiisin olevan konkreettisesti olemassa, mutta siellä on myös sinun uskomasi mielentila, eli paratiisitunteet.
Raamatun luomiskertomus on yksi monista maailman syntykertomuksista. Siinä on paljon samoja asioita, kuin muinaisissa, Raamattua vanhemmissa mytologioissa. Mielestäni eräs versio maailman ja ihmisen synnystä. Tämä on minun yksityinen mielipiteeni, joka perustuu paitsi Raamatun, myös monien muiden mytologioiden tutkimiseen. Lisäksi tutkin arkeologisia ja geologisia, siis tieteellisiä tekstejä. Teen niistä omat johtopäätökseni, jotka eivät minun ajatusmaailmassani missään tapauksessa tarkoita, etteikö kaiken alullepanija olisi Luoja. Kertomukset poikkeavat toisistaan, koska ovat syntyneet eri aikoina ja erilaisissa kulttuureissa. Meidänkin kansalliseepokseemme, Kalevalaan, sisältyy omanlaisensa luomiskertomus.
Korostan sitä, että en halua riidellä asioista. Vähiten käännytellä ketään omasta uskostaan, tai edes kyseenalaistaa jonkun henkilökohtaista maailmankatsomusta. Siksi en myöskään juuri näe tarpeelliseksi kommentoida itseäni kohtaan suunnattavia, usein fundamentalistisia mielenilmaisuja.
Paikkansa pitämätön Raamatun mukaan. Näet tämä kapinallinen kuoli vasta monta päivää myöhemmin. Toinen tärkeä asia on huomioisemisen arvoinen, näet Raamatun mukaanhan Jeesus oli omiensa parissa 40 vuorokautta ennen isänsä luo menoaan. Eikös tämä Helatorstai ole tästä tapahtumasta muistona. Toden näköisesti kysymys koski tapahtumaa tulevaisuudessa.
munista Väinämöis tariinan perusteella. Meillähän on vieläkin Jumalana Ukko ylijumala. Juutalaisuushan on meille aivonpesutavaraa. Vieläkin olen kuullut Ukkosesta mainittavan meille Jumalan ilmana.
ilmoitusta:
Luukas 23
37 ja sanoivat: "Jos sinä olet juutalaisten kuningas, niin auta itseäsi".
38 Oli myös hänen päänsä päällä kirjoitus: "Tämä on juutalaisten kuningas".
39 Niin toinen pahantekijöistä, jotka siinä riippuivat, herjasi häntä: "Etkö sinä ole Kristus? Auta itseäsi ja meitä."
40 Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41 Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Jeesus ristiin naulattiin, haudattiin ja nousi ylös kolmantena päivänä. Menikö Jeesus ensin Paratiisiin, vaikkapa levähtämään, sen kamalan kidutuksen jälkeen:):):), nuo hymiöt pehmentämään tätä ajatusta, sillä kaikkea me emme vielä täällä tiedä, mutta saamme kasvaa Jumalan tuntemisessa.
Sen tiedämme, että Jeesus meni ja saarnasi vangituille hengille, jotka muinoin eivät olleet uskollisia, eli kuuliaisia Jumalan Sanalle ja siksi hukkuivat siinä kamalassa vedenpaisumuksessa, mutta menikö Jeesus ensin Paratiisiin ja vei tämän parannuksen tehneen ryövärin sinne.
Ainakin nyt on viimeinen päivä, mutta silloin kun Jeesus oli Ihmisen Poikana oli toiseksi viimeinen päivä, eli ainakin nyt on tuomio käynnissä, tämä vain sen takia, että meillä on oikeus tutkia Jumalan Sanaa ja kaiken sen, minkä Jumala meille avaa, sen tiedämme, mutta Hän ei ole vielä aivan kaikkea avannut, esim. Ilmestyskirjan Sanoma on osittain avaamaton, mutta suurelta osin avattu.
Ja tärkeä tieto kaikille: Jumala ei anna yhteen astiaan kaikkea tietoa, vaan jakaa sen kansansa keskuuteen moneen astiaan ja siksi me Jumalan lapset olemme nöyriä ja mielellämme otamme opetusta toisten kautta, sillä me tunnistamme Hengen, joka opettaa Jumalan antamia asioita.
Elävät sitkeästi erilaiset myytit ihmisten mielissä. Tosin ei enää taida kovinkaan moni luulla, että Ukko Ylijumala ajelee paukkupyöräkärreillään matalapaineissa. :) Lieneekö sateenkaarenkaan päässä kultarahoilla täytettyä pataa? Ei ole sattunut kohdalle vielä. Veriuhrit elävät sitkeästi eri uskonnoissa edelleen, ainakin kuvainnollisessa mielessä. Ihmisellä on inhimillinen tarve uskoa johonkin suurempaan, johonkin pelastukseen. Johtuu siitä, että ihminen tajuaa oman kuolevaisuutensa ja haluaa uskoa, että ainakin "sielu" pelastuu, kun uskoo oikein kovasti johonkin. En ole ateisti, enkä siksi sulje pois, että on jokin ihmistä suurempi voima, suuri viisaus, Luoja, on kaiken takana. Mutta sitä mieltä olen, että kaikki on yhtä, riippumatta uskonnosta tai niiden erilaisista versioista. Ja edelleen annan itse kunkin olla aivan vapaasti omaa mieltänsä asiasta, koska pelkkä uskominen johonkin, ei sinällään todista yhtään mitään. Ei puolesta, eikä vastaan.
Jumala ei jätät meitä todistamattoman uskon varaan, vaan totisesti Hän todistaa Sanansa.
Tiedätkö lakiluke, että tuo sinun tuomasi vapaus ei ole oikeaa vapautta, sillä oikea vapaus tulee kuulaisuudesta Jumalan Sanalle. Eli oikea vapaus on niin ihmeellistä, että sitä ei voi toiselle kertoa, eikä toiselle antaa, voi vain todistaa siitä vapaudesta toivoen, että toinenkin alkaa sitä anoa itselleen. Anova saa sanoo Sana ja Sana ei valehtele, sillä Hän on täynnä armoa ja totuutta.
" Eli oikea vapaus on niin ihmeellistä, että sitä ei voi toiselle kertoa.."
Tuossa kohtaa olen täysin samaa mieltä kanssasi. Siksi juuri en kauppaa kenellekään vakaumustani, vaikka siitä kerronkin. Vapautta on myös se, että jokainen voi ja saa uskoa mielensä mukaan. Oman tietämyksensä ja elämän kokemuksensa sallimissa rajoissa. Ne taas riippuvat ihmisen henkisen kehityksen tasosta, joka kaikilla on enemmän tai vähemmän erilainen. Ja juuri siksi ei ole oikeutettua arvostella, eikä ainakaan tuomita toisten uskoa. Nehän ovat jokaiselle henkilökohtaisia totuuksia, jotka hioutuvat ja muuttuvat ajan myötä. Edellyttäen, että on halu kehittyä fyysispsyykkisenä olentona, ihmisenä. Jos joku syystä tai toisesta jämähtää paikalleen, on sekin hyväksyttävä. Se on juuri kyseisen henkilön oma valinta ja kehityksen tie.
Eipä enempää tästä asiasta. Ja avaajahan kysyikin Raamatun kirjoitusten eroavaisuuksista. Tuli lievästi poikettua aiheesta, mutta sekin hyväksyttäneen, onhan erehtyminenkin inhimillistä. ;)
Tuli mieleen, että lapsena ajattelin juuri niin. Eeva ja Aatami joutui lähtemään pois paratiisista. En ole varma missä se lapsuuteni mielikuva paratiisi oli. Ei tainnut olla maan päällä.
Tärkeintä on, että maailman kuvamme on tasapainossa vaikka olisikin hiukan erilainen. Luottamus siihen, että Jumalalla on kaikki kuitenkin hallinnassa on yhteinen.
Poikkeaminen asiasta on inhimillistä.
kysymys sinulle, että oletko huomannut, että Jumala loi ajan.
Aika siis luotiin meidän takiamme ja siksi Jumala kykenee luomaansa aikaa käyttämään tahtonsa mukaan, eli katsomaan edeltä, ketkä ovat kelvollisia pelastumaan tulevasta vihasta, mutta kaikille on kuitenkin Ilosanoma vietävä ja sitten tulee loppu. Kukaan ei saa sanoa, että en kuullut Ilosanomaa, enkä tuntenut Jumalan Tahtoa ja siksi Jumala kirjoitti lakinsa kaikkien sydämeen, niin pakanoiden, kuin uskovaistenkin, eli Jumala on Tahtonsa tiettäväksi tehnyt.