Talvisodan myytti yhtenäisyydestä ... Ei talvisodassa ollut ainaoatakaan punikkia puolustamassa Suomea Nliiton vittumaiselta hyökkäykseltä. ... Näin toteaa prof. Heikki Ylikangas MTV3 Huomenta Suomi lähetyksessä 7.4.2008.
Ylikankaan mukaan kapinan jälkeen 19120-1930 luvulla kutsuntoihin ja reservin koulutukseen ei huolittu puanisia ja heitä lähellä toimineita äärivsemmistolaisia. Kaikenkaikkiaan n.100,000 jätettiin pois reservistä kommunistisen maanpetos (komintern)toimintansa vuoksi.
Tämä myytti kumpuaa selkeästi vasemmiston suuresta häpeästä, jota he kok(i)evat raukkamaisen kapinan johdosta.
Ylikankaan mukaan kapinan jälkeen 19120-1930 luvulla kutsuntoihin ja reservin koulutukseen ei huolittu puanisia ja heitä lähellä toimineita äärivsemmistolaisia. Kaikenkaikkiaan n.100,000 jätettiin pois reservistä kommunistisen maanpetos (komintern)toimintansa vuoksi.
Tämä myytti kumpuaa selkeästi vasemmiston suuresta häpeästä, jota he kok(i)evat raukkamaisen kapinan johdosta.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Toistaminen ei muuta valhetta todeksi. Jos Ylikangas on todella moista väittänyt, niin hän on vielä huonommin perillä sotahistoriasta, kuin on yleisesti tiedetty.
Kolutusasioista Ylikangas on tapansa mukaan täysin metsässä. Ennen sotia jätettiin 93 000 miestä kouluttamatta säästö- ja terveyssyistä. Poliittinen syrjintä kohdistui vain erikois-ja johtajakoulutukseen. Niihin ei vasemmistolaisia tai sellaisksi epäiltyjä juuri päästetty. Talvisodan aikana ja heti sen jälkeen oettiin nämä 93 000 uusintarkastukseen. Silloin kelpasi palvelukseen noin 43 000 pääasiassa luokituksella B 2. Nämä miehet palvelivat välirauhan ja jatkosodan pääasiassa huoltotehtävissä tai esim. tykistössä ja merivoimissa.
Talvisotaan kutsuttiin koko koulutettu reservi ilman poliittista jaottelua. Hyvin pieni määrä kommunisteja jäi pois ja jatkoi maanpetoksellista toimintaa. Sillä ei olut merkitystä sodan aikana.Entiset punakaartilaiset ottivat mm. YH:n aikana yhteyttä Mannerheimiin ja halusivat perustaa oman joukon. Siihen ei kuitenkaan suostuttu. Sodassa kommunistit taistelivat kuten muutkin. Erityisesti Helsingin pommitukset nostattivat vihaa NL: kohtaan.
Innokkainkaan valehtelu ei muuta historian tapahtumia.Se kannattaa ottaa jhuomioon, ennenkuin laita hölynpölysi kolmannen kerran tyrkylle.
"Jos Ylikangas on todella moista väittänyt, niin hän on vielä huonommin perillä sotahistoriasta, kuin on yleisesti tiedetty."
Ei Ylikangas riskeeraa kompetenssiaan tyhjillä väittämillä. Kyllä hänellä on asiasta tutkimustietoa.
"Talvisodan aikana ja heti sen jälkeen oettiin nämä 93 000 uusintarkastukseen. Silloin kelpasi palvelukseen noin 43 000 pääasiassa luokituksella B 2. Nämä miehet palvelivat välirauhan ja jatkosodan pääasiassa huoltotehtävissä tai esim. tykistössä ja merivoimissa."
Pitää paikkansa, mutta lukuja en vahvista! Juuri luokitusta B2 käytettiin epäluotettavista vasemmistolaisista ääriaineksista, joita ei siis koulutettu lainkaan ennen välirauhaa. Kommunistit eivät kuuluneet lainkaan reserviin.
"Talvisotaan kutsuttiin koko koulutettu reservi ilman poliittista jaottelua."
Suojeluskunnat vastasivat Suomen armejan toiminasta 1920-luvulla. Sinulla on kumma uskomus, että valkoisen armejan runko olisi hyväksynyt rikoksia tehneet punaiset riveihinsä.
Armeja uudistettiin 1934 jolloin asetukseen tuli esitys näistä B2 luokitettaviksi määrätyistä änkyröistä poliittisesti epäluotettavina.
"Innokkainkaan valehtelu ei muuta historian tapahtumia.Se kannattaa ottaa jhuomioon, ennenkuin laita hölynpölysi kolmannen kerran tyrkylle."
Tässä on kysymys asiasta, jonka Pispalan ämmätkin tuntevat erittäin hyvin. Asia pitää saattaa julkisuuteen, jotta siitä saadaan enemmän tutkimustietoa.
"Ei Ylikangas riskeeraa kompetenssiaan tyhjillä väittämillä. Kyllä hänellä on asiasta tutkimustietoa."
Nämä Ylikankaan tutkimustiedot nyt eivät vain aina vastaa todellisuutta...
"Suojeluskunnat vastasivat Suomen armejan toiminasta 1920-luvulla."
Eivät vastanneet. Niillä oli rooli kutsunnoissa. Kyllä armeijan toiminnasta vastasi sen johto.
"Sinulla on kumma uskomus, että valkoisen armejan runko olisi hyväksynyt rikoksia tehneet punaiset riveihinsä."
Tuossahan kirjoitettiin, että talvisotaan kutsuttiin koko koulutettu reservi. Näin tapahtui. Koulutettuun reserviin eivät tietenkään kuuluneet taloudellisista syistä kouluttamatta jätetty kansan osa, johon valikoitui miehiä ainakin poliittisilla ja terveydellisillä syillä.
"Tässä on kysymys asiasta, jonka Pispalan ämmätkin tuntevat erittäin hyvin."
Olisit heti sanonut, että keskustelet Pispalan ämmien tietämyksen perusteella. Olisi voinut heti hypätä tekstisi yli.
"Asia pitää saattaa julkisuuteen, jotta siitä saadaan enemmän tutkimustietoa."
Jos sinä et ole siitä tietoinen, ei se todellakaan tarkoita, että sitä ei olisi tutkittu tai se olisi salattu.
JOS Ylikangas olisi tosiaan tuollaista sanonut, hänelle pitäisi kaiketikin viitata esim. Aarne Saariseen ja SKP:n varapuheenjohtaja Erkki Salomaahan, jotka taistelivat molemmat talvisodassa.
Ylikangas kun ei ole välittänyt tutkia tätäkään asiaa, vaan siteeraa saamaansa naishenkilön kirjettä ainoana lähteenä.
Suojeluskunnat eivät suinkaan vastanneet armeijasta 1920-luvulla, eivätkä ylipäänsä milloinkaan. Välit olivat lähinnä kireät.Läheinen yhteistyö alkoi vasta 1932.Silloinkin armeija määräsi ja sk oli apujärjestö.
Tietenkään armeijaan ei kutsuttu, eikä reserviin sisällytetty rikoksista tuomittuja punakaartilaisia. Sen sijaan kutsuttiin esim. kevään 1918 punakaartiin kutsunnoissa liittyneitä.
Nämä 93 000 oli hyljätty säästö- ja terveyssyistä. Poliittisista syistä hylkäämistä ei ainakaan ole kutsuntaviranomaisten ohjeissa. Pääosa oli fyysisesti heikkoja ( mm alle 150-senttisiä, heikkonäköisiä jne).Osa kutsuttiin palvelukseen jo 20.2. 1940 ja loput sodan päätyttyä. Ylikangas olettaa näiden muodostaneen merkittävän voimanlisän Jatkosodassa, mikä ei sekään lainkaan pidä paikkansa.
Pispalan ämmien tietotoimistosta tuntuvat monet Ylikankaan jututkin olevan peräisin. Tutkitun tiedon hän sivuuttaa aina, kun se ei sovi hänen ennakkoasenteeseensa.
Sotahistorioitsijana Ylikankaalla ei ole mitään kompetenssia riskeerattavana.Sama koskee häneen uskovia.
Aarne Saarinen liittyi vasta sotien jälkeen SKP;hen ja toimi koko elämänsä suoraselkäisesti demokratian pelisääntöjen mukaisesti. Kunnioitettava veteraani kaikkiaan.
Kun taas epäilyttävät aktiviteetit veivät talvisotaan panssaridivisioonassa osallistuneen kommunisti veteraani Erkki Salomaan jatkosodan alettua vankileirille.
pari pientä kysymystä. Mistä ihmeen Talvisodan Panssaridivisioonasta siellä puhutaan. Missä mainitaan hänen olleen jatkosodan turvasäiliössä.
Kun taas epäilyttävät aktiviteetit veivät talvisotaan panssaridivisioonassa osallistuneen kommunisti veteraani Erkki Salomaan jatkosodan alettua vankileirille.
...vaan pikemminkin täyttä sontaa!
Tavisodassa koko Suomi puolusti olemassaoloaan (poislukien muutamat äkkiväärät). Ei kaikki miehet silti rintamalla olleet - yhtä tärkeätä työtä tehtiin tehtaissa, huollossa ym. kotirinaman hommissa.
Aarne Saarinen kuului talvisodan aikana SDP:hen, joten punikiksi hänet sen ajan retoriikassa oli luettava. Ja kun oli kysymys talvisodasta, niin mitä vitun väliä on sillä, mitä Salomaa teki jatkosodassa?! Eli mitä järkeä tuossa viestissäsi nyt oli? Ei mitään.
sopisiko pitää nokka erossa. Mikäänhän ei estä ottamasta osaa natsi/komu keskusteluihin. No niinpä. Sinähän voisit aamulla pääsi selvittyä tulla kertomaan kaiken sen minkä minä sinun mielestä olen väärin käsittänyt. Tiedä vaikka maailma olisi pelastettu.
Eli kun puhutaan osanotosta talvisotaan, on järkevää kertoa osanotosta jatkosotaan. No kai se logiikka voi idiooteilla tuotakin rataa kulkea. Jos jonain päivänä siellä Hölmölässä valkenee, että tässä puhuttiin talvisodan yhtenäisyydestä, niin palaapa asiaan. En kyllä ole kovin optimistinen... Mutta mikäänhän ei estä olemasta ääliö. Ei ainakaan sinua estänyt.