Anteeksiantamattoman

Raamatussa sanotaan, että on vain yksi synti, jota ei voi saada anteeksi ja se synti on Pyhän Hengen pilkka. Ja tarkoitin siis syntejä, joita Jumalan edessä ei saa anteeksi.

Eikai sentään VTS ole tehnyt mainitsemistasi asioista syntejä, joita nimenomaan Jumala ei antaisi anteeksi? Vai ovatko ne sellaisia joita VTS ei anna anteeksi?

Raamatussa myös sanotaan, että meidänkin tulee antaa anteeksi meitä vastaan rikkoneille tai Jumalakaan ei anna anteeksi meille. Mitä VTS ajattelee tästä?

Kiitos asiallisesta vastauksesta!

Raamatussa sanotaan, että on vain yksi synti, jota ei voi saada anteeksi ja se synti on Pyhän Hengen pilkka. Ja tarkoitin siis syntejä, joita Jumalan edessä ei saa anteeksi.

Eikai sentään VTS ole tehnyt mainitsemistasi asioista syntejä, joita nimenomaan Jumala ei antaisi anteeksi? Vai ovatko ne sellaisia joita VTS ei anna anteeksi?

Raamatussa myös sanotaan, että meidänkin tulee antaa anteeksi meitä vastaan rikkoneille tai Jumalakaan ei anna anteeksi meille. Mitä VTS ajattelee tästä?

Kiitos asiallisesta vastauksesta!

On yksi synti mitä ei saa anteeksi, ja se löytyy Raamatusta.

Vartiotornissa on lueteltu syntejä joita jumala ei anna anteeksi. Ne liittyvät aina jotenkin siihen että ei noudateta vt-seuran määrittelemiä normeja. Esimerkiksi tietoinen verensiirron otto on joskus mainittu sellaiseksi. Synti pyhää henkeä vastaan pitää sisällään sen, että jos on saanut ohjausta vanhimmilta ja silti tekee syntiä niin silloin on pitänyt halpana pyhän hengen ohjausta, eli tekee syntiä pyhää henkeä vastaan.

Näin ulkopuolisena, mutta säännöistä tietoisena voisinkin nimetä ainakin nimimerkki "johanneksen poika":n kuoleman ansaitsevaksi synnintekijäksi, koskapa hänen voidaan nähdä niskuroineen pyhän hengen nimittämiä vanhimpia vastaan. Anteeksiantoa ei siksi olisi tulossa vaikka kuinka palaisi totuuteen ja saarnaisi valtakuntaa naapureille.

Vartiotornissa on lueteltu syntejä joita jumala ei anna anteeksi. Ne liittyvät aina jotenkin siihen että ei noudateta vt-seuran määrittelemiä normeja. Esimerkiksi tietoinen verensiirron otto on joskus mainittu sellaiseksi. Synti pyhää henkeä vastaan pitää sisällään sen, että jos on saanut ohjausta vanhimmilta ja silti tekee syntiä niin silloin on pitänyt halpana pyhän hengen ohjausta, eli tekee syntiä pyhää henkeä vastaan.

Näin ulkopuolisena, mutta säännöistä tietoisena voisinkin nimetä ainakin nimimerkki "johanneksen poika":n kuoleman ansaitsevaksi synnintekijäksi, koskapa hänen voidaan nähdä niskuroineen pyhän hengen nimittämiä vanhimpia vastaan. Anteeksiantoa ei siksi olisi tulossa vaikka kuinka palaisi totuuteen ja saarnaisi valtakuntaa naapureille.

Vartiotornissa on lueteltu syntejä joita jumala ei anna anteeksi. Ne liittyvät aina jotenkin siihen että ei noudateta vt-seuran määrittelemiä normeja. Esimerkiksi tietoinen verensiirron otto on joskus mainittu sellaiseksi. Synti pyhää henkeä vastaan pitää sisällään sen, että jos on saanut ohjausta vanhimmilta ja silti tekee syntiä niin silloin on pitänyt halpana pyhän hengen ohjausta, eli tekee syntiä pyhää henkeä vastaan.

Näin ulkopuolisena, mutta säännöistä tietoisena voisinkin nimetä ainakin nimimerkki "johanneksen poika":n kuoleman ansaitsevaksi synnintekijäksi, koskapa hänen voidaan nähdä niskuroineen pyhän hengen nimittämiä vanhimpia vastaan. Anteeksiantoa ei siksi olisi tulossa vaikka kuinka palaisi totuuteen ja saarnaisi valtakuntaa naapureille.

menoerkki... kirjoitti:

Vartiotornissa on lueteltu syntejä joita jumala ei anna anteeksi. Ne liittyvät aina jotenkin siihen että ei noudateta vt-seuran määrittelemiä normeja. Esimerkiksi tietoinen verensiirron otto on joskus mainittu sellaiseksi. Synti pyhää henkeä vastaan pitää sisällään sen, että jos on saanut ohjausta vanhimmilta ja silti tekee syntiä niin silloin on pitänyt halpana pyhän hengen ohjausta, eli tekee syntiä pyhää henkeä vastaan.

Näin ulkopuolisena, mutta säännöistä tietoisena voisinkin nimetä ainakin nimimerkki "johanneksen poika":n kuoleman ansaitsevaksi synnintekijäksi, koskapa hänen voidaan nähdä niskuroineen pyhän hengen nimittämiä vanhimpia vastaan. Anteeksiantoa ei siksi olisi tulossa vaikka kuinka palaisi totuuteen ja saarnaisi valtakuntaa naapureille.

Raamatussa sanotaan että ihminen ei voi tuomita toista ihmistä. Et sinä siis voi tuomita Johanneksen Poikaakaan. Kuinka sinä voisit tuomita jonkun ansaitsemaan kuoleman? Vain Jumalalla on VALTA siihen.

Vain silloin pilkataan Pyhää Henkeä, jos itse on konkreettisesti saanut tuntea sen ja siltikin asetutaan sitä vastaan. Ja kuinka te voitte edes tietää että seurakuntanne vanhimmat ovat oikeasti Pyhän Hengen ohjaamia? Jokaisen tulee itse tavoitella Pyhää Henkeä.

menoerkki. kirjoitti:

Vartiotornissa on lueteltu syntejä joita jumala ei anna anteeksi. Ne liittyvät aina jotenkin siihen että ei noudateta vt-seuran määrittelemiä normeja. Esimerkiksi tietoinen verensiirron otto on joskus mainittu sellaiseksi. Synti pyhää henkeä vastaan pitää sisällään sen, että jos on saanut ohjausta vanhimmilta ja silti tekee syntiä niin silloin on pitänyt halpana pyhän hengen ohjausta, eli tekee syntiä pyhää henkeä vastaan.

Näin ulkopuolisena, mutta säännöistä tietoisena voisinkin nimetä ainakin nimimerkki "johanneksen poika":n kuoleman ansaitsevaksi synnintekijäksi, koskapa hänen voidaan nähdä niskuroineen pyhän hengen nimittämiä vanhimpia vastaan. Anteeksiantoa ei siksi olisi tulossa vaikka kuinka palaisi totuuteen ja saarnaisi valtakuntaa naapureille.

Kun Raamattua luemme, niin tulemme siihen johtopäätökseen, että VTS sanoessaan saatanan parantavan sairaita, kun uskovat krisityt rukoilevat sairaiten puolesta ja ne parantuvat, se VTS sanonta on Pyhän Hengen pilkka. Sen osoittaa Jeesuksen sana:

Markus 3:
22. Ja kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia."
23. Niin hän kutsui heidät luoksensa ja sanoi heille vertauksilla: "Kuinka saatana voi ajaa ulos saatanan?
24. Ja jos jokin valtakunta riitautuu itsensä kanssa, ei se valtakunta voi pysyä pystyssä.
25. Ja jos jokin talo riitautuu itsensä kanssa, ei se talo voi pysyä pystyssä.
26. Ja jos saatana nousee itseänsä vastaan ja riitautuu itsensä kanssa, ei hän voi pysyä, vaan hänen loppunsa on tullut.
27. Eihän kukaan voi tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaraansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää; vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
28. Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
29. mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
30. Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki."

-kun Jeesus ajoi riivaajan pois ihmisestä, Häntä pilkattiin sanomalla, että Beelsebulin, riivaajien päämiehen voimalla ajaa niitä ulos. Kun Jeesus siis ajoi ne ulos Jumalan Hengen voimalla, se tuli ivaajille Jumalan Pyhän Hengen pilkaksi, koska he nimittivät Jumalan Pyhän Hengen Persoonan voimaa Beelsebuliksi. Tätä pilkaa ei anneta anteeksi koskaan, muut pilkkaamiset kylläkin. VTS ei voi listata mitään anteeksiantamattomia syntejä ihmisten ajatusten mukaan. Jos he niin tekevät, se on merkityksetöntä.

ap. kirjoitti:

Raamatussa sanotaan että ihminen ei voi tuomita toista ihmistä. Et sinä siis voi tuomita Johanneksen Poikaakaan. Kuinka sinä voisit tuomita jonkun ansaitsemaan kuoleman? Vain Jumalalla on VALTA siihen.

Vain silloin pilkataan Pyhää Henkeä, jos itse on konkreettisesti saanut tuntea sen ja siltikin asetutaan sitä vastaan. Ja kuinka te voitte edes tietää että seurakuntanne vanhimmat ovat oikeasti Pyhän Hengen ohjaamia? Jokaisen tulee itse tavoitella Pyhää Henkeä.

Tajusit kirjoitukseni pointin. Kukaan ihminen ei oikeasti voi tuomita toista ihmistä pyhän hengen pilkasta. Silti vartiotorniseura tekee niin.

Olen lukenut ja kuunnellut johanneksen pojan tapausta koskevat nettikirjoitukset ja äänitteet. Niistä käy ilmi että hän ei varsinaisesti tehnyt mitään muuta "väärää" kuin että toi julkisuuteen seurakuntansa ja betelin päättäjien tavan toimia. Silti jo alusta saakka oli aistittavissa että erotus tulee jossain vaiheessa, koska vanhimmat olivat niin herkkänahkaisia ja tarkkoja maineestaan. He kokivat että he ovat naurunalaisia ja tokihan he sellaiseksi itsensä tekivät. Erotus tuli siis vanhinten pilkasta. Koska kirjoituksissa aina jaksetaan korostaa kuinka vanhimmat ovat pyhän hengen nimittämiä ja että pyhä henki ohjaa heitä niin on helppoa vetää johtopäätös: Johanneksen poika pilkkasi pyhää henkeä. Tyota anteeksiantamattoman synnin tuomiota osoittaa myös se, ettei häntä ole pyydelty takaisin seurakuntaan, vaikka sellainen on tapana yleensä. Mitäs sitä turhaan kun kuolemantuomio on peruuttamaton.

menoerkki kirjoitti:

Tajusit kirjoitukseni pointin. Kukaan ihminen ei oikeasti voi tuomita toista ihmistä pyhän hengen pilkasta. Silti vartiotorniseura tekee niin.

Olen lukenut ja kuunnellut johanneksen pojan tapausta koskevat nettikirjoitukset ja äänitteet. Niistä käy ilmi että hän ei varsinaisesti tehnyt mitään muuta "väärää" kuin että toi julkisuuteen seurakuntansa ja betelin päättäjien tavan toimia. Silti jo alusta saakka oli aistittavissa että erotus tulee jossain vaiheessa, koska vanhimmat olivat niin herkkänahkaisia ja tarkkoja maineestaan. He kokivat että he ovat naurunalaisia ja tokihan he sellaiseksi itsensä tekivät. Erotus tuli siis vanhinten pilkasta. Koska kirjoituksissa aina jaksetaan korostaa kuinka vanhimmat ovat pyhän hengen nimittämiä ja että pyhä henki ohjaa heitä niin on helppoa vetää johtopäätös: Johanneksen poika pilkkasi pyhää henkeä. Tyota anteeksiantamattoman synnin tuomiota osoittaa myös se, ettei häntä ole pyydelty takaisin seurakuntaan, vaikka sellainen on tapana yleensä. Mitäs sitä turhaan kun kuolemantuomio on peruuttamaton.

Aivan.

Onhan se nyt raakaa jos ihminen tekee Jumalan puolesta päätöksen siitä, kuka joutuu kadotukseen. Ja näkyyhän tämä raaka toiminta siinäkin, että tavallinen JT:kin näkyy ajattelevan aika usein, että todistajiin kuulumattomat eivät tule pelastumaan (elleivät liity joukkoon), jolloin uskonnosta tehdään pelastuksen väline eikä suinkaan uskosta.

Itsekin jonkin verran olen Johanneksen Pojan tapauksesta lueskellut. Mielestäni Betelin jne. toiminta hänen (ja ilmeisesti monien muidenkin) tapauksessa on aika kaukana siitä mitä Jumala on toivonut.

menoerkki kirjoitti:

Tajusit kirjoitukseni pointin. Kukaan ihminen ei oikeasti voi tuomita toista ihmistä pyhän hengen pilkasta. Silti vartiotorniseura tekee niin.

Olen lukenut ja kuunnellut johanneksen pojan tapausta koskevat nettikirjoitukset ja äänitteet. Niistä käy ilmi että hän ei varsinaisesti tehnyt mitään muuta "väärää" kuin että toi julkisuuteen seurakuntansa ja betelin päättäjien tavan toimia. Silti jo alusta saakka oli aistittavissa että erotus tulee jossain vaiheessa, koska vanhimmat olivat niin herkkänahkaisia ja tarkkoja maineestaan. He kokivat että he ovat naurunalaisia ja tokihan he sellaiseksi itsensä tekivät. Erotus tuli siis vanhinten pilkasta. Koska kirjoituksissa aina jaksetaan korostaa kuinka vanhimmat ovat pyhän hengen nimittämiä ja että pyhä henki ohjaa heitä niin on helppoa vetää johtopäätös: Johanneksen poika pilkkasi pyhää henkeä. Tyota anteeksiantamattoman synnin tuomiota osoittaa myös se, ettei häntä ole pyydelty takaisin seurakuntaan, vaikka sellainen on tapana yleensä. Mitäs sitä turhaan kun kuolemantuomio on peruuttamaton.

>>Mitäs sitä turhaan kun kuolemantuomio on peruuttamaton.

Niin, ja kun Espoo Eteläisen seurakunnan sihteeri omien sanojensa mukaan "luovutti minut Saatanalle", voi olla hiukan vaikeaa purkaa tuota kauppaa. Kysehän ei ollut postimyynnistä, jossa kaupan voi tietyin edellytyksin purkaa.

Tiedä sitten kuinka läheiset suhteet sihteerillä on tuohon kauppakumppaniinsa? :)

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Mitäs sitä turhaan kun kuolemantuomio on peruuttamaton.

Niin, ja kun Espoo Eteläisen seurakunnan sihteeri omien sanojensa mukaan "luovutti minut Saatanalle", voi olla hiukan vaikeaa purkaa tuota kauppaa. Kysehän ei ollut postimyynnistä, jossa kaupan voi tietyin edellytyksin purkaa.

Tiedä sitten kuinka läheiset suhteet sihteerillä on tuohon kauppakumppaniinsa? :)

mukana jehovantodistajjudessa, selitettiin, että synti Pyhää Henkeä kohtaan tarkkoitti kaikkea sitä pilkkaa tai tottelemattomuutta, jota todistaja esitti Hesekiel-luokan eli jäännöksen toimittamaa opetusta kohtaan.
En tiedä onko määritelmä muuttunut, mutta ainakin vielä vuonna 1988 sanottiin Hesekiel-luokan saavan oppinsa Jehovalta Pyhän Hengen välityksellä ja siten kaikki "kapinointi" tätä opetusta vastaan oli syntiä, josta ei anteeksiantoa voinut saada.