Sinulle, Montako vaimoa josefilla oli. Vain yksi, Hänet murhattiin Profeettana ollressaan eikä hänellä ollut kuin Emmansa. Oli nuori mies vielä. Myöhempien aikojen aaaaaaapyhiä vainottiin hänen kuolemansa jälkeen, he joutuivat uskonsa vuoksi surmatuiksi monet, ja pakenamaan alituiseen. Jos haluat rehellistä titoa , vastaan mielelläni sillä itse olen ollut tuon kirkon jäsen 23 vuotta. JA arvostan hienoja periaateita joita opimme kirkossamme. Ja nuoremme ovat todella vapaita monista maailman tavoista heidän moraalinsa on erittäi korkea. Nokelatiltä löydät kirkkomme, tule kyselemään. Vastaamme kysymyksiisi ihan varmasti. Ja muista me kunniotamme jokaisen vapaata tahtoa emme tuomitse ketään ihmistä. terveisin. Maana
Josef Smithin vaimot
maana
471230
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kiitos viestistäsi.
En ole niinkään tarkemmin perehtynyt Map-kirkon historiaan.
Nuoret amerikkalaiset lähetyssaarnaajapojat ovat pari kertaa osuneet tielleni. Oikein fiksun ja mukavan tuntuisia nuoria miehiä ovat olleet.
Missä kaupunginosassa kirkkonne sijaitseekaan?
Asun Helsingissä, mutta en ole, muistaakseni, koskaan tuntenut suomalaista mormonia... (USA:ssa asuvan tätini mies oli, am. mormoni)
Minulla on itselläni Mormonin Kirja, mutta tuntuu jotenkin vaikealukuiselta, vähän niinkuin Vanha Testamentti.
Hei Holly.
Huomasin sinun kirjoituksesi ja avuntarpeesi ja kysymyksesi.Olen ise kirkon jäsenenä ollut 5 vuotta ja olen oman seurakuntani lähetyssaarnaaja.Haluaisin auttaa sinua kaikissa mahdollisissa mormonismiin liittyvissä kysymyksissä.Kirkkomme virallinen nimi on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
En tiedä missä päin asut, mutta kappeleita eli kirkkoja on useita Helsingissä,ne sijaitsevat Haagassa,Marjaniemessä ja Neitsytpolulla.
MAP-kirkko (lähetystoimisto)
Neitsytpolku 3 A 4
00140 HELSINKI
p. (09) 696 2750
fax (09) 696 27510
Helsinki I
Marjaniementie 35
00930 HELSINKI
puh. (09) 343 2235
Helsinki II
Mäkipellon aukio 1
00320 HELSINKI
puh. (09) 587 8963 tai 4774 4232
Helsinki III
Neitsytpolku 3 A
00140 HELSINKI
puh. (09) 657 259
Voin antaa lisä informaatiota suoraan emailini kautta ja tutustuttaa Sinut fantastisiin ihmisiin.Emailini on [email protected]
Aurinkoisin terveisin lähetyssaarnaaja Jeredi
Se kaikki alkaa ovikellon soitosta
http://www.uta.fi/lehdet/aviisi/9616/jesse.html
Voisitko epäillä mitään pahaa ihmisestä, joka tarjoutuu avuksi, kun teet muuttoa uudelle paikkakunnalle, joka tarjoaa seuraansa, kun et tunne ketään, ja jolla on paljon ystäviä, jotka kaikki haluavat sinut ystäväkseen? Yhdessä keskustellaan uskonnosta ja käydään kokouksissa.
Toivottavasti voisit.
- Uskonnolliset ääriliikkeet eivät ole missään vaiheessa aidosti kiinnostuneita sinusta ihmisenä tai sinun sielusi pelastumisesta. He ovat kiinnostuneita ainoastaan rahoistasi, painottaa Uskontojen uhrit tuki ry:n puheenjohtaja Terttu Maljanen.
- Korkeakoulujen opiskelijat kiinnostavat näitä järjestöjä erityisesti, koska he saattavat tulevaisuudessa olla sellaisessa asemassa, josta aatteen levittäminen onnistuu tehokkaasti. Siksi heidät halutaan mukaan vaikkei rahaa olisikaan.
Onneksi nyt on jo suomenkielisiäkin vatineita netissä. Niinpä Uskontojen Uhrien Tuki ry:n epäasiallisiin kirjoituksiin on vastineita sivuilla www.mormoni.net/artrikkelit/art_uut.htm
Sivuilla on myös muita vastineita vääriin ja valheellisiin tietoihin mm.
www.mormoni.net/artikkelit/art_mmoo.htm
Pääsivulta www.mormoni.net on hyvä yhteys myös Pentti Maljasen kirjan "Miten pääsin irti mormoneista" täydelliseen oikaisuun.
Mormonikirkko on täysin turha järjestö, normaali ihminen pystyy elämään ihan hyvää elämää ilman sitä. Tietysti, jos ei koskaan pysty tekemään omia päätöksiä elämässään, niin saattaahan se olla hyvä että ylhäältäpäin "neuvotaan". Mutta sellainen ihminen onkin epänormaalin neuvoton.
Kaikki höpinät olemattomista kultalevyistä, taikakivistä, temppeliseremonioista ja "korotuksista" voi jättää omaan arvoonsa.
Tässä on suomenkielinen sivusto, jolta löytyy vähän tuhdimpaa materiaalia kuin mormonismiin hurahtaneiden höpinät:
http://www.mormonismi.info
Tässä on ajateltavaa antimormoneille suomeksi:
www.mormoni.net
Ennen liittymistäni olin aivopesty luterilainen. Luulin että muodollisella kuulumisella kirkkoon olisi jotain merkitystä minulle.
Joku jäsen varmaan loukkasi sinua ja et pystynyt enään elää tavallisen luterilaisen moraalin mukaan. Tai sitten luulet olevasi kovin erikoinen muihin verrattuna ja olet tittelinkipeä? Ehket päässyt papiksi johonkin seurakuntaan niin löysit mormoonikirkon jossa kaikki miehet saa jonkun tittelin.
Niin niin.
Ja sivusto on tyypillisen anti-mormonismin mukaisesti täynnä valheita ja puolitotuuksia sekä vihjailuja mormonikirkon pahuudesta.
Sekä täysin naurettavia juttuja.
Vastaavat tollaset sivut ovat ainakin minut pitäneet kirkon jäsenenä vieläkin lujemmin.
Mutta näinhän on, ihmisellä, ja sinulla tässä tapauksessa erikseen, on tarve luokitella asioita sen mukaan, kuin hänen ennakkoluulonsa vaativat. Totuudellisuus olisi parempi tie. Se on sitä, että ilmaisee vakaalla mielellä asiat itselleen sellaisina kuin tietää niiden olevan kuvitelmien sijasta.
Kertokaapas nyt sitten, onko valhetta se, että tummaihoiset ovat jotakin langenneita, koska hehän eivät aiemmin saaneet toimia lähetyssaarnaajinakaan. En ole sattunut mustaa mormonia näkemään. Jos joku lahko opettaa rasismia, kyllä siihen pitääkin puuttua. Kiinalaisille ystävilleni mormonit kertoivat tuosta tummien syntihistoriasta. Kysymykseen kiinalaisista ja koko keltaisesta rodusta he eivät osanneet tai halunneet vastata.
Siellä puhui puoli vuotta sitten Pietarissa kastettu Ghanalainen mustaihoinen oikein hieno mies. Hän puhui ranskaksi, mikä kännettiin tietenkin. Mies sai tänään korkeamman eli Melkisedekin pappeuden.
Omassa seurakunnassani on mustaihoinen hieno englanninkielinen perhe, joka kastettiin pari kuukautta sitten.
tuo ei vastannut kysymykseeni. Miksi mustat hyväksyttiin saarnaajiksi vasta joskus 70- tai 80-luvulla. Mitä tarkoittaa se, että he ovat jotenkin syntisempiä ryhmänä kuin muut? Noin kiinalaisille ystävilleni opetettiin vielä 1990-luvulla.
että mustaihoiset tulevat saamaan pappeuden. Nyt se aika tuli. Herra toimii oman aivoituksensa mukaan. Ketään ei saa kutsua pappeuteen ilman Hänen antamaansa valtuutta. Asia ei ole ihmisten päätettävissä. Niinpä naisiakaan ei saa kutsua pappeuteen, vaikka he yleensä ovat puhtaampia kaikin tavoin.
Oma mielipiteeni on, että syynä on ollut myös meidän valkoisten ennakkoluuloisuus ja kypsymättömyys. Keltaiseen rotuun nähden ei ole ollut rajoituksia koskaan.
Ilmeisestikkään et (eikä muutkaan) jotka väittävät että tuo pappeuden (Melkisedekin siis, ei Aaronin) pappeuden kieltäminen olisi ollut rasismia, tunne uskontoamme yhtään.
Vaikka se että Mormonin Kirjan todistajat mukamas kielisivät myöhemmin todistuksensa...
Kirkosta eromisen kohta on myös suomalaisen kannalta katsottuna mieletöntä propakandaa...
jne... jne ...
koska en ole sivuja ylläpitävän neidin kanssa saanut edes tuota kirkosta eroamisen sivua "järkeväksi" niin anna olla ja hymyilen kun noista sivuista puhutaan....
Siksihän minä kysynkin! Vastausta ei tullut muöskään tuohon kysymykseni toiseen osaan. Enhän minä pelkästä pappeudesta kysynyt. Tapanille vielä: Ai Jumalako se olikin takana. Minä luulin, että teidän lahkonne johto tekee nuo päätökset!
Vaan väitit että opetamme rasismia... ja tuon kumosin.
Ensmäiseen kysymykseesi vastaus on ei ja toiseen en ymmärrä kysymystä ... siis kiinalaisista?
Lisäksi väität että olemme lahko joka myöskään ei ole totta (siis jos molemmat ymmärämme lahkon määritelän samoin...)....
Tarkoitin sitä, että olette opettaneet tummaihoisten olevan langenneita. Siis pitääkö paikkansa, että noin on opetettu? Vai onko noilla saarnamiehillä ollut väärää tietoa? Vai onko aikaisempi opetus nyttemmin kumottu? Pappeudesta en muuten puhunut mitään...
VASTATKAA TÄHÄN. TAHDON TIETÄÄ!!!
Viittasin tuohon pappeuteen sen takia että puhuit siitä että tummaihoiset eivät olisi saaneet toimia lähetyssaarnaajina... Henkilöllä tulee olla sitä varten pappeus ... mutta tästä ei sen enempää.
Ei kooskaan kirkossa ole opetettu että tummaihoiset olisivat olleet langenneita.
Toivottavasti tämä on vastaus kysymykseesi.
Olisin jo aikaiseemin vastannut, mutta kun tämäkin keskustelu on "kadonnut" toiselle sivulle, niin en ole selaillut näitä keskusteluja kovin usein.
Minulle vakuutetaan, että olette opettaneet mustaihoisten olevan langenneita. Ihan tarkkaa sanamuotoa en voi todistaa (kiinalaiset ystäväni puhuvat paremmin englantia), mutta asiallisesti noin on opetettu. Jos asiassa ei ole mitään perää, miksi heitä sitten ei aikaisemmin hyväksytty kirkon kaikkiin tehtäviin, kuten KRISTITYLTÄ kirkolta täytyisi olettaa. Älkää nyt viitatko muihin uskontokuntiin tai ympäröivään yhteiskuntaan, minä kysyn teidän opeistanne. Hyvin tuntemani nuori lähetyssaarnaaja ei koskaan kertonut saaneensa pappisvihkimystä. Miksi ei kertonut?
Ovatko kaikki naispuolisetkin lähetyssaarnaajat pappeja. Sitä en kyllä tiennyt!
Langenneita ovat siis Paholaista seuranneet henget. Terminologiatörmäys siis.
Aikoinaan mm. McConkie kirjassaan sanoo että mustaihoiset olisivat olleet niitä joiden usko ennen tänne syntymistä olisi ollut heikko ja siitä johtuen he olisivat syntyneet tummaihoisiksi.
Kun puhumme tummaihoisista niin tarkoitamme sillä siis syntyperältään afrikkalaisia henkilöitä (ei esim. kiinalaisia).
Ei kannata olettaa mitään ;-) Joku voisi olettaa että kaikilla juutalaisilla olisi pitänyt olla oikeus toimia temppelissä, mutta vain leevilaisillä oli tämä oikeus ... ja Juutalaiset sanovat olevansa luvattu kansa...
ELikkä siis tiettyihin (itse asiassa moniin) tehtäviin vaaditään pappeus (joita siis uskomme mukaan on kahta Aaronin - valmistava ja Melkisedekin - "täysi" pappeus.
(tässä tulee taas vanhan kertausta...)
Koska tummaihoisille ei siis annettu aikoinaan kun Aaronin pappeus niin he voivat vain toimia Aaronin pappeuden viroissa.
Ja tähän ei voi sitten muuta todeta kun että koska Jumala vasta 70-luvulla antoi ilmoituksen että pappeus voidaan antaa kaikille kelvollisille miespuolisille henkilöille temppelin ulkopuolella niin siitä seuraa että enne tuota ilmoitusta tummaihoiset eivät saaneet Melkisedekin papeutta.
Mitään "todistetta" tai muuta selvää dokumenttia ei ole olemassa että MIKSI (siis 100% varmuudella) tummaihoisille ei kirkon alkuaikoina (yleisesti) annettu tuota Melkisedekin papeutta.
Se että kristillisen kirkon tulisi hyväksyä kenet tahansa mihin tahanasa tehtävään on mielestäni väärä oletus, elikkä ei kristillisen kirkon tarvitse toimia siten.
Miksi en voisi viitata muihin uskontokuntiin ja yhteiskunnalliseen tilanteeseen? Mikään kirkkokunta tai yhteisö ei voi elää täysin eristyksissä (varsinkaan) nykyaikana ja samalla pyrkiä kasvattamaan jäsenmääräänsä! Lyhyesti kaikki vaikuttaa kaikkeen...
Emme me yleensä puhu siitä että olemme saanneet pappisvihkimyksen, ilmeisesti siksi koska meillä on ns. maallikkopappeus. Kai tuo lähetyssaarnaaja kertoi että hän on "vanhin"? Jos ei niin varmaankin yhdessä opetuksista on varmasti ollut puhetta asiasta.
Siis pappeus on vain miehillä. Sisarlähetyssaarjat eivät ole pappeja...
Sitä en tiennyt! Luulin kaikkien lähetyssaarnaajien olevan samanarvoisia.
Väite että itse Jumala olisi vasta 70-luvulla hyväksynyt mustat tiettyihin tehtäviin, on kyllä melkoista jumalanpilkkaa! Kyllä nuo ovat mormonijohtajien tekemiä myönnytyksiä!!!
Joo. Terminologiaongelma. Minä en tarkoita langenneilla samaa kuin sinä, mutta jos kokonainen ihmisrotu ryhmänä tuomitaan jollain tapaa alempiarvoisiksi, se on kuin jostain pahasta teosta seuraava rangaistus. Ellei mitään pahaa tekoa ole, silloin ei ole kysymyksessä rangaistus, vaan jotain vieläkin pahempaa. Se on törkeää rasismia, johon te laitatte itse Jumalan syylliseksi!
"Se että kristillisen kirkon tulisi hyväksyä kenet tahansa mihin tahanasa tehtävään on mielestäni väärä oletus, elikkä ei kristillisen kirkon tarvitse toimia siten."
Tuosta olen vahvasti eri mieltä, mutta se onkin mielipidekysymys. No voidaan lapset ja eläimet minunkin mielestäni sulkea pois, mutta ei naisia eikä mustia, ei nyt eikä ennen.
Jos siis et usko että Jumala edelleenkin puhuu profeetoilleen niin mikä ettei?
EIkä kysymys ole tehtävistä vaan pappeudesta, ei sekoiteta näitä asiota keskenään vaikka tietty riiippuvuus on olemassa...
Elikkä siis sisaret ja veljet lähetystyössä ovat valtuutettuja opettamaan evankeliumia. Sen suhteen samanarvoisia.
Ymmärtäkä jo nyt että tummaihoiset eivät koskaan ole olleet kirkossa alempiarvoisia!
Elikkä siis mitään rasismia (taas siis ymmärrämme sanan samalla tavalla) ole kirkossa!
Eikä heitä ole tuomittu mihinkään! Kuka niin on opettanut?
Siis ei rasismia, mutta syrjintä voisi olla parempi termi tässä....?
No niin, saat toki oman mielipiteesi pitää ja näin pitää ollakkin mutta että vertaat tuota juttua eläimiin,.....
Uskomme tiettyyn järjestykseen asioissa, siten esim. naisilla ei ole temppelin ulkopuolella pappeutta, elikkä maallisesti ajatellen meillä siis on patriarkkaalinen järjestys. Iankaikkisessa mielessä, että myöskin maallisessa mielessä (siis elämähän täällä kestää noin 75v - muutamia kymmeniä vuosia), opetamme että nainen ja mies ovat tasavertaisia ja kumpikaan ei yksin voi päästä korotuksen korkeimpaan kirkkauteen.
En todellakaan usko, että nuo mormonien opetukset voisivat vähäisemmässäkään määrin olla "Jumalan puhetta". Yhtä hyvin minä voisin sepustella juttuja, joiden väittäisin tulevan Jumalalta. Psykologiaa tuntevat tietävät hyvin, että tietyssä tapauksissa ihminen voi todellakin uskoa saavansa opetuksia Jumalalta, joten aina ei voi puhua tietoisesta huijauksesta. "Opetukset" kuitenkin lähes aina heijastavat henkilön itsensä elämänkokemuksia ja sielun tilaa. Terve järki ja kriittisyys auttaa tarkasteltaessa "opetuksia".
Jos ihmisillä ei ole samoja oikeuksia ihonvärin, sukupuolen, seksuaalisen suuntautuneisuuden, mielipiteen ym. sellaisen asian perusteella, alkeellinenkin oikeuskäsitys pitää sitä syrjintänä, jota rotujen ollessa kyseessä voi kutsua rasimiksi.
Sanotaanko opetuksessanne peräti, että tummaihoiset ovat alempiarvoisia (sorry, en todellakaan tiedä mitä sanaa tulisi käyttää) jo ennen syntymäänsä?
Mitä pahaa oli maininnassani eläimistä? En väittänyt teidän pitävän tummaihoisia eläiminä.
"Kumpikaan ei yksin voi päästä korotuksen korkeimpaan kirkkauteen". Ahaa, sen vuoksi siis naimattomina kuolleet pitää "naittaa". SAIRASTA!!!!!!!!
Siis kaikki lähetyssaarnaajat eivät olekaan pappeja, kuten aiemmin lukemissani viesteissä annettiin ymmärtää? Ristiriitaista.
"Viittasin tuohon pappeuteen sen takia että puhuit siitä että tummaihoiset eivät olisi saaneet toimia lähetyssaarnaajina... Henkilöllä tulee olla sitä varten pappeus ... mutta tästä ei sen enempää."
Tässä tuo aiempi kirjoituksesi. Miten siis naiset voivat toimia lähetyssaarnaajina, jos sitä varten tätyy olla pappeus, jota naisille ei kuitenkaan kirkossa anneta?
Ymmärsitkö ristiriidan vai taivutanko rautalangasta?
Siis mormonien ennakkoluuloisuus ja kypsymättömyys. Hyvä että joku myöntää.
Ei nyt sekoiteta valtioita ja lakeja ja uskontoja (tai ihan mitä tahansa yhdistystä tai ryhmää)...
Tummaihoisia ei missään opetuksessamme sanota alempiarvoisiksi ....
Enkä tuossa koirajutussa viitännut että ssanoisit tummaihoisten olevan koiria ...
SANOIT: Tuosta olen vahvasti eri mieltä, mutta se onkin mielipidekysymys. No voidaan lapset ja eläimet minunkin mielestäni sulkea pois, mutta ei naisia eikä mustia, ei nyt eikä ennen.
Elikkä hyväksyit sen että esim. koirille ei kirkossamme anneta tehtäviä ??? eikös näin?
Naimoattomina kuolleita ei naiteta keneenkään joten tuossa ei ole mitään SAIRASTA!
cool it man
Miksi niitä sukuluetteloita kerätään. Mitä niille kuolleille tehdään rituaaleissanne? Kirjoitit:"opetamme että nainen ja mies ovat tasavertaisia ja kumpikaan ei yksin voi päästä korotuksen korkeimpaan kirkkauteen.". Siis naimattomatko eivät voi päästä? Anna nyt tyhjentävä vastaus tästä asiasta, ettei tarvitse arvailla muistellen aiempia lukemiani.
En puhunut koirista, mutta joo, koirille ei tarvitse antaa tehtäviä. Olemme samaa mieltä siitä...
Kyllä mustat ovat olleet alempiarvoisia kuten naiset edelleen. Vastaapa muuten tuolla alempana olevaan naisia ja pappeutta käsittelevään kysymykseen, vai etkö osaa?
Kuolleille ei tehdä mitään "rituaaleissamme".
Kulleiden puolesta tehdään esim. kaste...
Naimattomat eivät voi päästä sinne korkeimpaan kirkkauteen (korotukseen) ilman puolisia.
Vastaan kun löydän, onko se tänämän saman alkuperäisen otsikon alla?
Tein siitä uuden otsikon kun järjestelmä alko valittaa liian syvälle (heh) menevästä ketjusta...
Ottaisitpa jo peilin käyttöösi!!!
Mutta eihän tuonlaisten kanssa kannata edes yrittää keskustella järkevästi.
Puhut ihan pehmeitä. Jokainen mormoni tietää varmasti asian laidan, mutta ei näköjään kehtaa myöntää kuinka kirkko on menetellyt.
Se kaikki alkaa ovikellon soitosta
http://web.archive.org/web/20020206195107/www.uta.fi/lehdet/aviisi/9616/jesse.html
Elikkä siis kirkon jäseneksi hyväksytään kaikki ihmiset --- siis ei syrjintää.
Jäseniksi, mutta ei kaikkiin tehtäviin. Se on syrjintää.
saavat mielstäni keksiä millaisia sääntöjä tahansa... kunhan eivät säännöt mene ristiin riskoslain kanssa...
elikä jos haluat niin perusta sitten uusi MAP-kirrkko jossa naiset ja lapsetkin voivat olla profeettoja ... kuka tahansa on tuohon oikeutettu ... Suomessa on uskonnonvapaus eikös niin...?
ottaa lusikka kauniiseen käteen ja suostua tasa-arvoon? Mormonit ovat kovasti jäljessä sosiaalisesta nykypäivästä.