Jospa koetettaisiin saada aikaan asiallista keskustelua. Ei ole monellekaan selvää, mikä on kirkko. Kirkkoa pohdiskellaan tässä:
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1j.html
Johdannossa rovasti Peltola sanoo näin:
"1. Johdantoa
Kirkkomme Tunnustuskirjoissa sanotaan, että jo seitsenvuotias lapsi tietää, mitä on kirkko. Voimme vain huokaillen kysellä, mistä löytyy tuo seitsenvuotias, joka vihdoinkin sanoisi selvästi mitä kirkko on. Niin pahasti hajaantuvat mielipiteet kirkosta kristittyjen välillä. Uskonopin eräs vaikeimmista ongelmista onkin kirkon ja seurakunnan määrittely. Mutta jo Paavali sanoi: "Tämä salaisuus on suuri: minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa" (Ef 5:32).
Eräs lähtökohta on Jeesuksen sanat Pietarille: "Tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani (kreik. ekklesia)" (Matt 16:18). Mitä Jeesus tarkoittaa puhuessaan omasta seurakunnastaan? VT:n seurakuntaa tarkoittava sana on qaahal (5 Moos 9:10). Sillä tarkoitetaan nimenomaan Israelin kansaa, Jumalan kansaa tai sen osaa, joka on kokoontunut Jumalan sanan ääreen. UT:ssa se on käännetty kreikkalaisella sanalla ekklesia (Apt 7:38).
On ollut helppo määritellä, ketkä kuuluvat Israelin kansaan. Mutta ketkä kuuluvat Uuden liiton Israeliin, Jumalan kansaan, Kristuksen seurakuntaan, jonka Pyhä Henki tässä ajassa kokoaa ja pyhittää? Missä tämä kansa elää ja miten se on järjestäytynyt kansaksi? Onko ulkonainen kaste tuntomerkkinä? Monien hurskaiden baptistikotien lapsia ei ole kastettu? Jotkut pitävät ainoana tuntomerkkinä oikeaa uskoa Jeesukseen. Mutta miten erotetaan oikeat ja väärät uskovat toisistaan?
Seurakunta sanan synonyymina käytetään sanaa kirkko. Kirkolla voidaan tarkoittaa kuitenkin neljää eri asiaa: kirkkorakennusta, kansallista kirkkokuntaa kuten Suomen kirkkoa, maailmanlaaja tunnustuksellista kirkkokuntaa kuten luterilainen kirkko ja vihdoin uskon kautta Kristukseen liittyneiden ihmisten koko joukkoa tässä maailmassa. Samoin sanalla seurakunta on ainakin kaksi eri merkitystä: paikallisseurakunta ja kaikki todelliset Kristukseen uskovat."
Jatkossa Peltola mainitsee helluntain kirkon alkuna, mutta eikö tässä mennä pahasti vikaan? - Jo ennen helluntaita Kristus oli kutsunut apostolit ja seitsenkymmenet. Pyhien joukkoon oli liittynyt jo useita ennen helluntaita. On siis täysi syy ajatella, että kirkko oli olemassa jo ennen helluntaita. Helluntaina kirkko sai vain uuden piirteen eli Pyhä Henki vuodatettiin.
MAP-kirkon kirkkokäsitys on selkeä. Kirkko on pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan:
"Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa toimituksensa ja nimensä, hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta."
Minusta on niin, että Kristus perusti kirkon kutsuessaan ja valtuuttaessaan apostolit. Tuosta alkuperäisestä organisaatiosta luovuttiin. Se oli suuri luopumus. Kirkko on oppimme mukaan palautettu 6.4.1830 kun Isä ja Kristus olivat ensin ilmestyneet Joseph Smithille. Sittemmin Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ja Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden. Palautukseen liittyy kiinteästi Mormonin kirjan saaminen. Se on toinen todistus Kristuksesta.
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1j.html
Johdannossa rovasti Peltola sanoo näin:
"1. Johdantoa
Kirkkomme Tunnustuskirjoissa sanotaan, että jo seitsenvuotias lapsi tietää, mitä on kirkko. Voimme vain huokaillen kysellä, mistä löytyy tuo seitsenvuotias, joka vihdoinkin sanoisi selvästi mitä kirkko on. Niin pahasti hajaantuvat mielipiteet kirkosta kristittyjen välillä. Uskonopin eräs vaikeimmista ongelmista onkin kirkon ja seurakunnan määrittely. Mutta jo Paavali sanoi: "Tämä salaisuus on suuri: minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa" (Ef 5:32).
Eräs lähtökohta on Jeesuksen sanat Pietarille: "Tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani (kreik. ekklesia)" (Matt 16:18). Mitä Jeesus tarkoittaa puhuessaan omasta seurakunnastaan? VT:n seurakuntaa tarkoittava sana on qaahal (5 Moos 9:10). Sillä tarkoitetaan nimenomaan Israelin kansaa, Jumalan kansaa tai sen osaa, joka on kokoontunut Jumalan sanan ääreen. UT:ssa se on käännetty kreikkalaisella sanalla ekklesia (Apt 7:38).
On ollut helppo määritellä, ketkä kuuluvat Israelin kansaan. Mutta ketkä kuuluvat Uuden liiton Israeliin, Jumalan kansaan, Kristuksen seurakuntaan, jonka Pyhä Henki tässä ajassa kokoaa ja pyhittää? Missä tämä kansa elää ja miten se on järjestäytynyt kansaksi? Onko ulkonainen kaste tuntomerkkinä? Monien hurskaiden baptistikotien lapsia ei ole kastettu? Jotkut pitävät ainoana tuntomerkkinä oikeaa uskoa Jeesukseen. Mutta miten erotetaan oikeat ja väärät uskovat toisistaan?
Seurakunta sanan synonyymina käytetään sanaa kirkko. Kirkolla voidaan tarkoittaa kuitenkin neljää eri asiaa: kirkkorakennusta, kansallista kirkkokuntaa kuten Suomen kirkkoa, maailmanlaaja tunnustuksellista kirkkokuntaa kuten luterilainen kirkko ja vihdoin uskon kautta Kristukseen liittyneiden ihmisten koko joukkoa tässä maailmassa. Samoin sanalla seurakunta on ainakin kaksi eri merkitystä: paikallisseurakunta ja kaikki todelliset Kristukseen uskovat."
Jatkossa Peltola mainitsee helluntain kirkon alkuna, mutta eikö tässä mennä pahasti vikaan? - Jo ennen helluntaita Kristus oli kutsunut apostolit ja seitsenkymmenet. Pyhien joukkoon oli liittynyt jo useita ennen helluntaita. On siis täysi syy ajatella, että kirkko oli olemassa jo ennen helluntaita. Helluntaina kirkko sai vain uuden piirteen eli Pyhä Henki vuodatettiin.
MAP-kirkon kirkkokäsitys on selkeä. Kirkko on pyhien kirjoitusten oppaamme mukaan:
"Organisoitu uskovien yhteisö, jonka jäsenet ovat ottaneet päällensä Jeesuksen Kristuksen nimen kasteen ja konfirmoinnin kautta. Ollakseen tosi kirkon täytyy olla Herran kirkko, siinä täytyy olla hänen valtuutensa, opetuksensa, lakinsa toimituksensa ja nimensä, hänen täytyy hallita sitä nimittämiensä edustajien kautta."
Minusta on niin, että Kristus perusti kirkon kutsuessaan ja valtuuttaessaan apostolit. Tuosta alkuperäisestä organisaatiosta luovuttiin. Se oli suuri luopumus. Kirkko on oppimme mukaan palautettu 6.4.1830 kun Isä ja Kristus olivat ensin ilmestyneet Joseph Smithille. Sittemmin Johannes Kastaja palautti Aaronin pappeuden ja Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden. Palautukseen liittyy kiinteästi Mormonin kirjan saaminen. Se on toinen todistus Kristuksesta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Muutenkin sitä iestä piisaa. Turha pönkittää jotain Amerikasta johdettua miljardibisnestä.
Sanalla kirkko (kr. kyriakee, Herralle kuuluva, Herran oma) on useita merkityksiä. Laajasti ymmärrettynä kirkko on maailmanlaaja kristillinen yhteisö, universaali Kristuksen kirkko, jonka jäseniksi tullaan kasteessa.
Pyhä Henki kokoaa kristillisen kirkon ja tekee sen pyhäksi. Kirkko, kristillinen seurakunta, on armahdettujen syntisten yhteisö, joka luottaa Jumalaan ja jossa Pyhä Henki herättää uskon ja rakkauden.
Kristinuskon mukaan kirkko on Kristuksen ruumis ja Kristus itse on sen pää (Ef. 1:22–23). Kirkon perustaja ja ylläpitäjä on Jumala itse. Kirkko on siellä, missä julistetaan Jumalan sanaa ja jaetaan sakramentteja.
Kirkon jäsenyys alkaa kasteessa. Kristuksen valtakunnalla ei ole loppua. Kristuksen valtakunta on läsnä jo tässä todellisuudessa hänen kirkossaan.
Matteuksen mukaan (Mat.18:20): "Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään." [Matt. 28:20; Joh. 14:23, 20:19,26]
Voimme olettaa Pyhän Hengen johdattavan yhteen Hänen nimiinsä jopa nuo UT:n evankeliumin mukaiset "kaksi tai kolme".
Turust
Kuinka tuollaisen kirkon jäsenet voisivat olla yhtä? Kastamistapojakin on monia samoin oppeja. Pyhä Henki ei voi koota erimielisiä kirkon jäseniä yhdeksi. Yhteys löytyy vain yhteisen johdon kautta. Tuon johdon tulee olla sellainen, että se saa ilmoitusta Herralta ja sillä tulee olla oikea valtuus. Vasta sitten sillä on edellytyksiä olla tällainen:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
jonkin kirkon/kirkkojen määräiltävissä? Raamattu kertoo Jumalan johtavan kirkkoaan.
Turust
Herra Jeesus Kristus johtaa itse MAP- kirkkoa eikä mitään muuta kirkkoa tämän maapallon päällä. Tämäkin on täysin sopusoinnussa kirkkoraamatun kanssa.
pahasti pieleen:
>>Herra Jeesus Kristus johtaa itse MAP- kirkkoa eikä mitään muuta kirkkoa tämän maapallon päällä. Tämäkin on täysin sopusoinnussa kirkkoraamatun kanssa.
"...-tuo on vastoin Jumalan Sanaa"
Missä noin sanotaan?
ja seurakunta on seurakunta, ne ovat eri asioita.
Kirkko on vain rakennus, ei mitään muuta!!
Suomen kansalla on vääristynyt kuva seurakunnasta kirkkorakennuksen takia. Ja siten, että jos eiu kuulu kirkkoon, ei kuulu seurakuntaankaan ja se kun ei pidä paikkaansa. Vaikka ei olisi minkään yhdistyksen, seurakunnan, kirkon kirjoissa nimeä ja jos on uskossa Jeesukseen Kristukseen, on pelastettu ja universaalisen, maailmanlaajuisen seurakunnan jäsen.
Parannus, kaste upottamalla ja oikealla valtuudella, pyhän hengen lahjan saaminen ja loppuun asti kestämien tarvitaan. Usko ilman tekoja on kuollut, lukee myös Raamatussa. Koko totuus komeudessaan on MAP- kirkossa, mutta harvat ovat ne, jotka pääsevät korotukseen. Lavea tie on todella lavea.
Map -kirkolla vain on valtuudet kastamaan oikein? Minut on kastettu upottamalla Raamatun mallin mukaan uskovana vuonna 1985 ja ei siihen tarvittu muita, kuin eräs saarnamies ystävät seuraamassa ja raamatullinen kaste Jeesukseen uskovana oli pätevä Jumalan edessä. Samoin kun Filippus kastoi etiopialaisen hoviherran, ei siellä mappilaisia ollut, eikä tarvittu. Lopeta jo tuo harhan jauhaminen, ettei muitten suoritamat kasteet olisi oikeita, paitsi mappilaisten.
Pappeus oli poistunut luopumuksen vuosisatoina. Se palautettiin Profeetta Joseph Smithin ja Oliver Cowderyn kautta suoraan Jumalalta. Siten valtuutta ei ole kenelläkään muulla kuin MAP- kirkkoon kuuluvilla pappeudenhaltijoilla, jotka elävät kelvollisesti. Muilla kasteilla ei ole mitään merkitystä. Näe jo totuus.
säälin sinua, sokeutesi tähden. Piste.
on aivopestyä porukkaa, omaehtoinen ajattelu on kiellettyä.
Jumalanhullu sitten on?
Samaa porukkaa ollaan kaikki, uskovia.
Sillä perusteella ollaan kaikki aivopestyjä.
Jumalanhullu tekee just sitä mitä ei pitäisi tehdä, sillä uskonasiat ovat mielipidekysymyksiä... Kukin tulkoon autuaaksi uskossaan - oletko kuullut moista?
Loppupelissä vain Herra tietää ja me tiedämme sitten kun sinne pääsemme.
Eli on turha mennä "tois"uskovien palstoille mesoamaan sitä että he ovat väärässä... Siksipä en niin tee vaikka uskon olevani oikeassa.