vedeneristys sertifikaatti

Ite kävin vuoden vaihteessa jyväskylän aikuisopiston vesieristys kurssin ja teoriapäivän hinta oli alle 200€, tarkkaan en muista. Näyttökokeen hinta riippuu työkohteen etäisyydestä jne.. mut 100-200€ sekin taitaa olla. Näin ainakin VTT: kursseilla. Onhan sitten niitä vesieriste valmistajien omia "sertifikaatteja" jotka oikeuttaa käyttämään niiden mömmöjä, jotka ovat ilmaisia ja saa vielä ruuat ja kahvit päälle. Mutta näitä kursseja ei pidä sekoittaa VTT:n kursseihin. Oikeaoppisen vesieristyksen on tehnyt VTT:n sertifioitu henkilö, sertifioidulla vesieristeellä.

niin paljoa! kirjoitti:

Ite kävin vuoden vaihteessa jyväskylän aikuisopiston vesieristys kurssin ja teoriapäivän hinta oli alle 200€, tarkkaan en muista. Näyttökokeen hinta riippuu työkohteen etäisyydestä jne.. mut 100-200€ sekin taitaa olla. Näin ainakin VTT: kursseilla. Onhan sitten niitä vesieriste valmistajien omia "sertifikaatteja" jotka oikeuttaa käyttämään niiden mömmöjä, jotka ovat ilmaisia ja saa vielä ruuat ja kahvit päälle. Mutta näitä kursseja ei pidä sekoittaa VTT:n kursseihin. Oikeaoppisen vesieristyksen on tehnyt VTT:n sertifioitu henkilö, sertifioidulla vesieristeellä.

Lue lisää

ainoa pätevä sertifikaati on vtt:n valtuuttama koulutuskeskus jossa "täydennetään" tietoja.tuotevalmistajan "koulutukset" ovat vaan tuote esittelyjä!AINOA SERTIFIKAATI ON VTT!joka on rahastusta vaan.sen saa kuka vaan.stadissa maksoi kaikenkaikkiaan 390€

aaa... kirjoitti:

ainoa pätevä sertifikaati on vtt:n valtuuttama koulutuskeskus jossa "täydennetään" tietoja.tuotevalmistajan "koulutukset" ovat vaan tuote esittelyjä!AINOA SERTIFIKAATI ON VTT!joka on rahastusta vaan.sen saa kuka vaan.stadissa maksoi kaikenkaikkiaan 390€

Lue lisää

eihän kyse olekkaan siitä! jos käyt päivän kurssin ja teet näytöt hyväksyttävästi ja vastaat kirjalliseen kokeeseen oikein, niin sertifikaatti on sinun! Kyse ei ole siitä, etteikö vesieristyksiä osaisi tehdä ilmankin, vaan kaikilla ei ole varaa suorittaa sitä kurssia ja ne kellä ei sertifikaattia ole, niiltä loppuu jonkun ajan päästä työt! Yhä useammin sitä kysytään ja koko ajan vaan enemmän, kannattais käydä hakemassa lappu, niin on helpompi jatkaa hommia. Aina vaahdotaan sitä, ettei sertifikaatti takaa osaamista? Kyllä se nyt sen verran edes takaa, että kurssin on suorittanut hyväksytysti, jos vähänkään pysyy telat ja pensselit kourassa. Ne ketkä huutelevat sertiä vastaan, ovat todennäköisesti persaukisia tai sitten he eivät vaan osaa... yksinkertaista!

sen... kirjoitti:

eihän kyse olekkaan siitä! jos käyt päivän kurssin ja teet näytöt hyväksyttävästi ja vastaat kirjalliseen kokeeseen oikein, niin sertifikaatti on sinun! Kyse ei ole siitä, etteikö vesieristyksiä osaisi tehdä ilmankin, vaan kaikilla ei ole varaa suorittaa sitä kurssia ja ne kellä ei sertifikaattia ole, niiltä loppuu jonkun ajan päästä työt! Yhä useammin sitä kysytään ja koko ajan vaan enemmän, kannattais käydä hakemassa lappu, niin on helpompi jatkaa hommia. Aina vaahdotaan sitä, ettei sertifikaatti takaa osaamista? Kyllä se nyt sen verran edes takaa, että kurssin on suorittanut hyväksytysti, jos vähänkään pysyy telat ja pensselit kourassa. Ne ketkä huutelevat sertiä vastaan, ovat todennäköisesti persaukisia tai sitten he eivät vaan osaa... yksinkertaista!

Lue lisää

Jaahas taas näitä kaikkiosaavia pojankoltiaisia.
Mun veikkaus on jotta tuo sertisirkus alkaa pikkuhiljaa menettämään merkitystään kun ihmiset huomaa millaista kusetusta se on.
VTT todenäköisesti tullaan yksityistämään ja sen arvovallan rippeet muuttuu vaan yhdeksi kaupalliseksi toimijaksi muiden joukossa. Sitten tulee muita ulkomaisia sertin jakajia ja VTT joutuu tappelemaan serteillään muiden kanssa.
Kuluttajalle tai remppansa teettäjälle asialla ei ole eikä tule olemaan mitään todellisista merkitystä mihinkään suuntaan.Kuten ei ole nykyäänkään.

horoloro kirjoitti:

Jaahas taas näitä kaikkiosaavia pojankoltiaisia.
Mun veikkaus on jotta tuo sertisirkus alkaa pikkuhiljaa menettämään merkitystään kun ihmiset huomaa millaista kusetusta se on.
VTT todenäköisesti tullaan yksityistämään ja sen arvovallan rippeet muuttuu vaan yhdeksi kaupalliseksi toimijaksi muiden joukossa. Sitten tulee muita ulkomaisia sertin jakajia ja VTT joutuu tappelemaan serteillään muiden kanssa.
Kuluttajalle tai remppansa teettäjälle asialla ei ole eikä tule olemaan mitään todellisista merkitystä mihinkään suuntaan.Kuten ei ole nykyäänkään.

Lue lisää

Eipä täällä nyt ihan pojankoltiainen kuitenkaan ole... Ja en olekkaan väittänyt, että se serti tekee tekijästä yhtään sen ammattitatoisempaa kun ilman sitä tekevät, vai olenko? Mitäpä luulet, mitä väliä sillä on kuluttajalle, vaikka se sinun mielestäsi on kusetusta? Kusetettavathan ovat niitä sertin hankkijoita, ei työn teettäjät? Kuten sanoit, se on ainoastaan sinun veikkauksesi, että se menettää merkityksensä, kaikesta huokuu se katkeruus sertin tuloa vastaan! En tiedä, miten se tosiaan vaikuttaa sinun lehdenjakotyöhösi, jos sinulla ei sitä sertiä olekkaan, mutta jos olisit yhtään toiminut vaikka kylpyhuoneosastolla, tietäisit sen tosiasian, että yhä enemmän niitä sertejä kumminkin vaaditaan. Joko taloyhtiön toimesta tai muuten. Mutta, kantasihan on tullut selväksi, varmaan se johtuu siitä, että olet joutunut vaihtamaan alaa sertin puuttumisen vuoksi? Koko ajan vaikuttaa yhä enemmän siltä...
Kerroppa miksi oikeasti olet sitä vastaan? Et ilmeisesti ole saanut suoritettua sitä, vai eikö rahat riitä sen suorittamiseen? Eihän siitä sertistä pitäisi olla kuin hyötyä tulevaisuutesi kannalta, kun se jossain vaiheessa tulee pakolliseksi? Vai pidätkö edelleen pääsi, etkä hanki sitä?

horoloro kirjoitti:

Jaahas taas näitä kaikkiosaavia pojankoltiaisia.
Mun veikkaus on jotta tuo sertisirkus alkaa pikkuhiljaa menettämään merkitystään kun ihmiset huomaa millaista kusetusta se on.
VTT todenäköisesti tullaan yksityistämään ja sen arvovallan rippeet muuttuu vaan yhdeksi kaupalliseksi toimijaksi muiden joukossa. Sitten tulee muita ulkomaisia sertin jakajia ja VTT joutuu tappelemaan serteillään muiden kanssa.
Kuluttajalle tai remppansa teettäjälle asialla ei ole eikä tule olemaan mitään todellisista merkitystä mihinkään suuntaan.Kuten ei ole nykyäänkään.

Lue lisää

Eipä täällä nyt ihan pojankoltiainen kuitenkaan ole... Ja en olekkaan väittänyt, että se serti tekee tekijästä yhtään sen ammattitatoisempaa kun ilman sitä tekevät, vai olenko? Mitäpä luulet, mitä väliä sillä on kuluttajalle, vaikka se sinun mielestäsi on kusetusta? Kusetettavathan ovat niitä sertin hankkijoita, ei työn teettäjät? Kuten sanoit, se on ainoastaan sinun veikkauksesi, että se menettää merkityksensä, kaikesta huokuu se katkeruus sertin tuloa vastaan! En tiedä, miten se tosiaan vaikuttaa sinun lehdenjakotyöhösi, jos sinulla ei sitä sertiä olekkaan, mutta jos olisit yhtään toiminut vaikka kylpyhuoneosastolla, tietäisit sen tosiasian, että yhä enemmän niitä sertejä kumminkin vaaditaan. Joko taloyhtiön toimesta tai muuten. Mutta, kantasihan on tullut selväksi, varmaan se johtuu siitä, että olet joutunut vaihtamaan alaa sertin puuttumisen vuoksi? Koko ajan vaikuttaa yhä enemmän siltä...
Kerroppa miksi oikeasti olet sitä vastaan? Et ilmeisesti ole saanut suoritettua sitä, vai eikö rahat riitä sen suorittamiseen? Eihän siitä sertistä pitäisi olla kuin hyötyä tulevaisuutesi kannalta, kun se jossain vaiheessa tulee pakolliseksi? Vai pidätkö edelleen pääsi, etkä hanki sitä?

meni! kirjoitti:

Eipä täällä nyt ihan pojankoltiainen kuitenkaan ole... Ja en olekkaan väittänyt, että se serti tekee tekijästä yhtään sen ammattitatoisempaa kun ilman sitä tekevät, vai olenko? Mitäpä luulet, mitä väliä sillä on kuluttajalle, vaikka se sinun mielestäsi on kusetusta? Kusetettavathan ovat niitä sertin hankkijoita, ei työn teettäjät? Kuten sanoit, se on ainoastaan sinun veikkauksesi, että se menettää merkityksensä, kaikesta huokuu se katkeruus sertin tuloa vastaan! En tiedä, miten se tosiaan vaikuttaa sinun lehdenjakotyöhösi, jos sinulla ei sitä sertiä olekkaan, mutta jos olisit yhtään toiminut vaikka kylpyhuoneosastolla, tietäisit sen tosiasian, että yhä enemmän niitä sertejä kumminkin vaaditaan. Joko taloyhtiön toimesta tai muuten. Mutta, kantasihan on tullut selväksi, varmaan se johtuu siitä, että olet joutunut vaihtamaan alaa sertin puuttumisen vuoksi? Koko ajan vaikuttaa yhä enemmän siltä...
Kerroppa miksi oikeasti olet sitä vastaan? Et ilmeisesti ole saanut suoritettua sitä, vai eikö rahat riitä sen suorittamiseen? Eihän siitä sertistä pitäisi olla kuin hyötyä tulevaisuutesi kannalta, kun se jossain vaiheessa tulee pakolliseksi? Vai pidätkö edelleen pääsi, etkä hanki sitä?

Lue lisää

Kuules nyt kloppi. Kirjoituksestasi käy ilmi niin selvästi jotta et vielä oikein tajua miten tämä sirkus pyörii. Mutta ei se mitään aika opettaa.
Sertin Hakeminen/saaminen ei ole kustannuskysymys tai osaamiskysymys,kuten ihan hyvin tiedät jos sulla se on.
Turhaa sälää ja kuorrutusta jolla vaan hämätään itse asiaa.

meni!! kirjoitti:

Eipä täällä nyt ihan pojankoltiainen kuitenkaan ole... Ja en olekkaan väittänyt, että se serti tekee tekijästä yhtään sen ammattitatoisempaa kun ilman sitä tekevät, vai olenko? Mitäpä luulet, mitä väliä sillä on kuluttajalle, vaikka se sinun mielestäsi on kusetusta? Kusetettavathan ovat niitä sertin hankkijoita, ei työn teettäjät? Kuten sanoit, se on ainoastaan sinun veikkauksesi, että se menettää merkityksensä, kaikesta huokuu se katkeruus sertin tuloa vastaan! En tiedä, miten se tosiaan vaikuttaa sinun lehdenjakotyöhösi, jos sinulla ei sitä sertiä olekkaan, mutta jos olisit yhtään toiminut vaikka kylpyhuoneosastolla, tietäisit sen tosiasian, että yhä enemmän niitä sertejä kumminkin vaaditaan. Joko taloyhtiön toimesta tai muuten. Mutta, kantasihan on tullut selväksi, varmaan se johtuu siitä, että olet joutunut vaihtamaan alaa sertin puuttumisen vuoksi? Koko ajan vaikuttaa yhä enemmän siltä...
Kerroppa miksi oikeasti olet sitä vastaan? Et ilmeisesti ole saanut suoritettua sitä, vai eikö rahat riitä sen suorittamiseen? Eihän siitä sertistä pitäisi olla kuin hyötyä tulevaisuutesi kannalta, kun se jossain vaiheessa tulee pakolliseksi? Vai pidätkö edelleen pääsi, etkä hanki sitä?

Lue lisää

on kyselty sertiä jonka periaatteessa jätin hakematta, "kurssin" kävin.Silloin päätin että jos tulee pakolliseksi niin ennemmin lopetan hommat kuin hommaan tommosen läpyskän. työt senkun lisääntyy, ja jos joku nyt väittää pojankoltiaiseksi niin takana 8 vuotta yrittäjänä kylpyhuone osastolla, ilman rekkuloita. AINOA oikea tae näissä hommissa on kun yrittäjä takaa sen omalla nimellään ja suosituksillaan. Muutenkin näistä isoveli valvoo systeemeistä pitäis päästä eroon, mikä vitun ukko ylijumala se VTT muka on.

horoloro kirjoitti:

Kuules nyt kloppi. Kirjoituksestasi käy ilmi niin selvästi jotta et vielä oikein tajua miten tämä sirkus pyörii. Mutta ei se mitään aika opettaa.
Sertin Hakeminen/saaminen ei ole kustannuskysymys tai osaamiskysymys,kuten ihan hyvin tiedät jos sulla se on.
Turhaa sälää ja kuorrutusta jolla vaan hämätään itse asiaa.

Lue lisää

On poju niin vastenmielista, että sitä vastustat? Onko se sinulta pois, jos sitä aletaan enemmän ja enemmän vaatia?
Ilmeisesti näin on...? Olet ilmeisesti ns. vanhan kansan ihmisiä, jotka eivät hyväksy uudistuksia, ei sitten millään! Taistelevat vastaan kirveet ojossa uhoten: "ja minähän en moiseen suostu..."
Koita nyt hyvä mies tulla järkiisi ja hyväksyä tosiasiat! Kyllä se aika vielä sinuakin opettaa, vaikka nyt et vielä taida itse sitä oikein käsittää ja luulet tietäväsi kaikesta kaiken... Salli mun sitten tulla nauramaan kun se aika koittaa, ettet eristyksiä tee ilman sertiä, sovitaanko niin? JOS serti-asia kuihtuu pois, myönnän olevani väärässä ja vastaavasti toisinpäin?

horoloro kirjoitti:

Kuules nyt kloppi. Kirjoituksestasi käy ilmi niin selvästi jotta et vielä oikein tajua miten tämä sirkus pyörii. Mutta ei se mitään aika opettaa.
Sertin Hakeminen/saaminen ei ole kustannuskysymys tai osaamiskysymys,kuten ihan hyvin tiedät jos sulla se on.
Turhaa sälää ja kuorrutusta jolla vaan hämätään itse asiaa.

Lue lisää

Tuplia heittää....

kjfaasfj kirjoitti:

on kyselty sertiä jonka periaatteessa jätin hakematta, "kurssin" kävin.Silloin päätin että jos tulee pakolliseksi niin ennemmin lopetan hommat kuin hommaan tommosen läpyskän. työt senkun lisääntyy, ja jos joku nyt väittää pojankoltiaiseksi niin takana 8 vuotta yrittäjänä kylpyhuone osastolla, ilman rekkuloita. AINOA oikea tae näissä hommissa on kun yrittäjä takaa sen omalla nimellään ja suosituksillaan. Muutenkin näistä isoveli valvoo systeemeistä pitäis päästä eroon, mikä vitun ukko ylijumala se VTT muka on.

Lue lisää

ei se työ papereilla ja todistuksilla ole parempaa kuin järjellä ja ammattitaidolla tehty.

ollon kirjoitti:

ei se työ papereilla ja todistuksilla ole parempaa kuin järjellä ja ammattitaidolla tehty.

Juu minäkin oon sähkötyöt tehny ihan itte.
Eikä rakennusluvatkaan ole kuin köyhiä varten.
Liikenteessäkin yleensä vastapuoli maksaa vaikka kolmion takaa tulenkin.

ollon kirjoitti:

ei se työ papereilla ja todistuksilla ole parempaa kuin järjellä ja ammattitaidolla tehty.

Kukaan ole niin väittänytkään, vai onko? Toiset sanoo, ettei sertiä tarvitse ja toiset on taas toista mieltä! Älytöntä vatkaamista! Tehkää ilman sertiä jos haluatte, mutta älkää turhaan vaivatko päätänne niiden takia ketkä sertin hommaavat ja haluavat jollain keinoa osoittaa osaamisensa ja hyväksyttävästi suoritetun kurssin! Onpahan ainakin jonkun näköistä todistetta, mitä taas ilman sertifikaattia tekevillä ei ole! Ainahn sitä voi sanoa tehneensä vaikka vuodesta yksi ja kaksi eristyksiä, mutta millä helvetillä sen ammattitaitonsa osoittaa, ei millään! Turha siinä on mutista jos sertiä kysytään jos sitä ei ole näyttää, voi etsiä toisen työmaan, niin yksinkertaista se on! Täällä vikisijät jotka sertiä vähättelevät ovat juuri niitä keitä vituttaa se kun työmaat loppuvat käsiin ilman sertiä! On se vaan niin saatanan vaikea ymmärtää ja sitten täällä puretaan sitä pahaa oloaan, kun sertiläiset vieme kaikki työt! Voi itku ja vinku...

Siinä? kirjoitti:

On poju niin vastenmielista, että sitä vastustat? Onko se sinulta pois, jos sitä aletaan enemmän ja enemmän vaatia?
Ilmeisesti näin on...? Olet ilmeisesti ns. vanhan kansan ihmisiä, jotka eivät hyväksy uudistuksia, ei sitten millään! Taistelevat vastaan kirveet ojossa uhoten: "ja minähän en moiseen suostu..."
Koita nyt hyvä mies tulla järkiisi ja hyväksyä tosiasiat! Kyllä se aika vielä sinuakin opettaa, vaikka nyt et vielä taida itse sitä oikein käsittää ja luulet tietäväsi kaikesta kaiken... Salli mun sitten tulla nauramaan kun se aika koittaa, ettet eristyksiä tee ilman sertiä, sovitaanko niin? JOS serti-asia kuihtuu pois, myönnän olevani väärässä ja vastaavasti toisinpäin?

Lue lisää

Sä poju olet vielä niin naiivi. Et ymmärrä näistä tosielämän kuvioista vielä mitään. Sitä odotellessa voit hyvin kerätä kokemusta sillä sertillä. Kyllä silläkin alkuun pääsee.
Rakennusalalla hommat menee eteenpäin lähinnä puskaradiolla ja hyvällä maineella. Serti ei liity kumpaankaan.Sanoisin että sillä koitetaan kompensoida kokemusta.

Sertillä on hyvätkin puolensa kun koitetaan koulutuksen kautta kehittää laatua. Varjopuolena on tuotteistamisesta syntyvät väärät mielikuvat ja turvallisuuskysymykset. Rahastuksesta ja sitouttamisesta puhumattakaan. Nämä on niitä juttuja joita alkaa oppimaan kun funtsii vähän enenmmän.
Joskus myöhemmin ajan kanssa tulet huomaamaan asian ja olemaan samaa mieltä. Sitä odotellessa työkelejä sinnepäin.

horoloro kirjoitti:

Sä poju olet vielä niin naiivi. Et ymmärrä näistä tosielämän kuvioista vielä mitään. Sitä odotellessa voit hyvin kerätä kokemusta sillä sertillä. Kyllä silläkin alkuun pääsee.
Rakennusalalla hommat menee eteenpäin lähinnä puskaradiolla ja hyvällä maineella. Serti ei liity kumpaankaan.Sanoisin että sillä koitetaan kompensoida kokemusta.

Sertillä on hyvätkin puolensa kun koitetaan koulutuksen kautta kehittää laatua. Varjopuolena on tuotteistamisesta syntyvät väärät mielikuvat ja turvallisuuskysymykset. Rahastuksesta ja sitouttamisesta puhumattakaan. Nämä on niitä juttuja joita alkaa oppimaan kun funtsii vähän enenmmän.
Joskus myöhemmin ajan kanssa tulet huomaamaan asian ja olemaan samaa mieltä. Sitä odotellessa työkelejä sinnepäin.

Lue lisää

etkä taida nyt itse juurikaan tajuta? Vitunko väliä sillä sun puskaradiollasi on siihen, että jos/kun serti tulee pakolliseksi, sulta loppuu urpo työt? Koita ny vaan painaa se sinne pieniin aivoihin, vai etkö tosiaan pysty sisäistämään mitään uutta? höpötät ja horoilet, mutta kaaliin ei uppoa...

horoloro kirjoitti:

Sä poju olet vielä niin naiivi. Et ymmärrä näistä tosielämän kuvioista vielä mitään. Sitä odotellessa voit hyvin kerätä kokemusta sillä sertillä. Kyllä silläkin alkuun pääsee.
Rakennusalalla hommat menee eteenpäin lähinnä puskaradiolla ja hyvällä maineella. Serti ei liity kumpaankaan.Sanoisin että sillä koitetaan kompensoida kokemusta.

Sertillä on hyvätkin puolensa kun koitetaan koulutuksen kautta kehittää laatua. Varjopuolena on tuotteistamisesta syntyvät väärät mielikuvat ja turvallisuuskysymykset. Rahastuksesta ja sitouttamisesta puhumattakaan. Nämä on niitä juttuja joita alkaa oppimaan kun funtsii vähän enenmmän.
Joskus myöhemmin ajan kanssa tulet huomaamaan asian ja olemaan samaa mieltä. Sitä odotellessa työkelejä sinnepäin.

Lue lisää

etkä taida nyt itse juurikaan tajuta? Vitunko väliä sillä sun puskaradiollasi on siihen, että jos/kun serti tulee pakolliseksi, sulta loppuu urpo työt? Koita ny vaan painaa se sinne pieniin aivoihin, vai etkö tosiaan pysty sisäistämään mitään uutta? höpötät ja horoilet, mutta kaaliin ei uppoa...

vaan höpötät kirjoitti:

etkä taida nyt itse juurikaan tajuta? Vitunko väliä sillä sun puskaradiollasi on siihen, että jos/kun serti tulee pakolliseksi, sulta loppuu urpo työt? Koita ny vaan painaa se sinne pieniin aivoihin, vai etkö tosiaan pysty sisäistämään mitään uutta? höpötät ja horoilet, mutta kaaliin ei uppoa...

Lue lisää

Kuules nyt poju te olette kaikki samanlaisia. kitisette vaan kun teitä yritetään opettaa. Yrittäsit nyt ymmärtää että serti on paljon helpompi saada kuin hyvä maine ja luotettava leima. Jälkimmäinen on kuitenkin tärkeämpi mikä ois hyvä ymmärtää.
Sertit ei ole mulle uhka,etu tai ylpeydenaihe. Pikemminkin säälittävä edustus totuudesta kuinka ihmisiä kusetetaan niin naurettavalla iltakurssin suorittamisesta jaettavalla kupongilla.
Kovin sitä jotkut arvostavat vaikka sillä asennussertin omaamisella ei ole asiakkaan näkökulmasta mitään lisäetua,oikeastaan päinvastoin.

Jään mielenkiinnolla odottamaan koska aika on kypsä nussimisen sertifiointiin. Kenellekään ei ole asiaa vihille ennenkuin on panonäyttö suoritettu.

horoloro kirjoitti:

Kuules nyt poju te olette kaikki samanlaisia. kitisette vaan kun teitä yritetään opettaa. Yrittäsit nyt ymmärtää että serti on paljon helpompi saada kuin hyvä maine ja luotettava leima. Jälkimmäinen on kuitenkin tärkeämpi mikä ois hyvä ymmärtää.
Sertit ei ole mulle uhka,etu tai ylpeydenaihe. Pikemminkin säälittävä edustus totuudesta kuinka ihmisiä kusetetaan niin naurettavalla iltakurssin suorittamisesta jaettavalla kupongilla.
Kovin sitä jotkut arvostavat vaikka sillä asennussertin omaamisella ei ole asiakkaan näkökulmasta mitään lisäetua,oikeastaan päinvastoin.

Jään mielenkiinnolla odottamaan koska aika on kypsä nussimisen sertifiointiin. Kenellekään ei ole asiaa vihille ennenkuin on panonäyttö suoritettu.

Lue lisää

vaan höpöttää ja höpöttää ja jauhaa jostain saakelin maineesta? Ei siinä maine paljoa paina sunkaan pussissa kun sertiä kysytään! joudut vaan nöyrästi myöntämään, ettei sulla oo sellaista ja häipyä työmaalta! Ole onnellinen, ettei panosertiä vielä ole keksitty, vois loppua nekin hommat sulta aika äkkiä...
Mutta juu, ratsasta sinä poju maineella, minä jatkan sitten hommia siitä kun sinä lopetat sertin puuttumisen vuoksi. turha sulle on selittää, kun mikään ei uppoa päähän.
Ymmärrätkö edes sitä, etten tässä ole väittänyt sertin tekevän tekijää millään lailla paremmaksi? Se on vaan kylmä tosiasia pojuseni, ettei kohta niitä hommia tee ilman sitä! Mee nukkuu, että jaksat jakaa aamun lehdet ajoissa meille ketkä lähtee aamulla duuniin, serti takataskussa!

jaksat... kirjoitti:

vaan höpöttää ja höpöttää ja jauhaa jostain saakelin maineesta? Ei siinä maine paljoa paina sunkaan pussissa kun sertiä kysytään! joudut vaan nöyrästi myöntämään, ettei sulla oo sellaista ja häipyä työmaalta! Ole onnellinen, ettei panosertiä vielä ole keksitty, vois loppua nekin hommat sulta aika äkkiä...
Mutta juu, ratsasta sinä poju maineella, minä jatkan sitten hommia siitä kun sinä lopetat sertin puuttumisen vuoksi. turha sulle on selittää, kun mikään ei uppoa päähän.
Ymmärrätkö edes sitä, etten tässä ole väittänyt sertin tekevän tekijää millään lailla paremmaksi? Se on vaan kylmä tosiasia pojuseni, ettei kohta niitä hommia tee ilman sitä! Mee nukkuu, että jaksat jakaa aamun lehdet ajoissa meille ketkä lähtee aamulla duuniin, serti takataskussa!

Lue lisää

Voi voi kun ymmärtäisit nyt edes omaa parastasi kun sua neuvotaan.Te pojut olette aina niin reheviä ja osaavia. Luulot on suuret mutta silti pitää vanhempien katella syrjäsilmällä perään ettette tee luuloissanne hölmöjä.
Maine on kaiken a ja o. Silloin sulta ei kysellä sertejä. Luotto pelaa ilmankin. Sertejä saa kuka vaan joka istuu kurssit. Toki serti täältäkin löytyy mutta vaan sen vuoksi kun monet idiootit ymmärtää siitä enemmän kuin rakentamisesta.Voi halutessa palvella niitäkin tarpeita.

tassä... kirjoitti:

Kukaan ole niin väittänytkään, vai onko? Toiset sanoo, ettei sertiä tarvitse ja toiset on taas toista mieltä! Älytöntä vatkaamista! Tehkää ilman sertiä jos haluatte, mutta älkää turhaan vaivatko päätänne niiden takia ketkä sertin hommaavat ja haluavat jollain keinoa osoittaa osaamisensa ja hyväksyttävästi suoritetun kurssin! Onpahan ainakin jonkun näköistä todistetta, mitä taas ilman sertifikaattia tekevillä ei ole! Ainahn sitä voi sanoa tehneensä vaikka vuodesta yksi ja kaksi eristyksiä, mutta millä helvetillä sen ammattitaitonsa osoittaa, ei millään! Turha siinä on mutista jos sertiä kysytään jos sitä ei ole näyttää, voi etsiä toisen työmaan, niin yksinkertaista se on! Täällä vikisijät jotka sertiä vähättelevät ovat juuri niitä keitä vituttaa se kun työmaat loppuvat käsiin ilman sertiä! On se vaan niin saatanan vaikea ymmärtää ja sitten täällä puretaan sitä pahaa oloaan, kun sertiläiset vieme kaikki työt! Voi itku ja vinku...

Lue lisää

teidän kinaaminen.Mutta ei noi työt varmaan pätevältä ja hyvää mainetta saaneelta remppamieheltä tohon kurssiin kaadu.Jos haluu kaiken maailman kortteja lompsaan ni mikäs siinä,se on oma valinta.Eikös pojat taas mennä mestalle levittelee vesieristeitä.

ollon kirjoitti:

ei se työ papereilla ja todistuksilla ole parempaa kuin järjellä ja ammattitaidolla tehty.

Ei toki sertifikaatti mitään takaa. Ei lopputulos ole silti välttämättä sen parempi. Jotain se kuitenkin ihmisestä kertoo. Jos hän on sen läpäissyt vtt:n ohjearvojen mukaan, niin hänen pitäisi se silloin periaatteessa osata tehdä ja ymmärtää perustella, miksi mikäkin tehdään niinkuin tehdään.
Esim. betonin kuivatus. Ohjearvot.mittaus jne.. veikkaan että kovinkaan moni tätä viestiä lukeva henkilö, ei ymmärrä siitä mitään.
Ei vesieristyksen teko ole vaan pelkän litkun seinille levittelemistä,se on paljon muutakin.

vtt:n sertifikaatti kirjoitti:

Ei toki sertifikaatti mitään takaa. Ei lopputulos ole silti välttämättä sen parempi. Jotain se kuitenkin ihmisestä kertoo. Jos hän on sen läpäissyt vtt:n ohjearvojen mukaan, niin hänen pitäisi se silloin periaatteessa osata tehdä ja ymmärtää perustella, miksi mikäkin tehdään niinkuin tehdään.
Esim. betonin kuivatus. Ohjearvot.mittaus jne.. veikkaan että kovinkaan moni tätä viestiä lukeva henkilö, ei ymmärrä siitä mitään.
Ei vesieristyksen teko ole vaan pelkän litkun seinille levittelemistä,se on paljon muutakin.

Lue lisää

Luulenpa että sillä sertillä pääsee koulutuksen jälkeen helpommin kiinni työ elämään,
mutta kylmä tosiasia on että paremmin saat töitä sen puskaradion ja hyvän maineen kautta.
Siltikään puskaradio ei lähde toimimaan ennen kuin olet näyttänyt ammattitaitosi jollekkin työn antajalle joka sitten painaa play nappia jolloin radio alkaa pelittää...
Itselläni on takana 3 vuotta rakennusalaa eri firmoissa koska tein niin hyvää jälkeä että pomot nostivat palkkaa ja suosittelivat eteenpäin..
nyt 2 vuoden tauon jälkeen aion hankkia sertin ja laatoittajan koulutuksen ja sertin vain siksi että pääsisin kinni leivän syrjään jonka jälkeen siitä tuskin on minulle paskaakaan hyöytöä!!

Että näin!

niin paljoa! kirjoitti:

Ite kävin vuoden vaihteessa jyväskylän aikuisopiston vesieristys kurssin ja teoriapäivän hinta oli alle 200€, tarkkaan en muista. Näyttökokeen hinta riippuu työkohteen etäisyydestä jne.. mut 100-200€ sekin taitaa olla. Näin ainakin VTT: kursseilla. Onhan sitten niitä vesieriste valmistajien omia "sertifikaatteja" jotka oikeuttaa käyttämään niiden mömmöjä, jotka ovat ilmaisia ja saa vielä ruuat ja kahvit päälle. Mutta näitä kursseja ei pidä sekoittaa VTT:n kursseihin. Oikeaoppisen vesieristyksen on tehnyt VTT:n sertifioitu henkilö, sertifioidulla vesieristeellä.

Lue lisää

Nythän voisitkin jakaa tietoasi jos se vaan sinun luonteellesi sopii


Oliko siinä nyt jotain sääntöjä kuinka ylös se vedeneristys nostetaan mm. saunassa, kodinhoito huoneessa.

Itselläni on kodinhoitohuoneessa tarkoitus nostaa vesivaraajan, pesualtaa ja wc pöntön kohdilla sillain melko paljon kyseisen vesilaitteen yläpuolelle ei kai se väärin ole?

toi.... kirjoitti:

teidän kinaaminen.Mutta ei noi työt varmaan pätevältä ja hyvää mainetta saaneelta remppamieheltä tohon kurssiin kaadu.Jos haluu kaiken maailman kortteja lompsaan ni mikäs siinä,se on oma valinta.Eikös pojat taas mennä mestalle levittelee vesieristeitä.

Lue lisää

Jos on hyvä ja pätevä remppamies, niin eikö hänellä sitten muka voi olla sertiä ???

horoloro kirjoitti:

Sä poju olet vielä niin naiivi. Et ymmärrä näistä tosielämän kuvioista vielä mitään. Sitä odotellessa voit hyvin kerätä kokemusta sillä sertillä. Kyllä silläkin alkuun pääsee.
Rakennusalalla hommat menee eteenpäin lähinnä puskaradiolla ja hyvällä maineella. Serti ei liity kumpaankaan.Sanoisin että sillä koitetaan kompensoida kokemusta.

Sertillä on hyvätkin puolensa kun koitetaan koulutuksen kautta kehittää laatua. Varjopuolena on tuotteistamisesta syntyvät väärät mielikuvat ja turvallisuuskysymykset. Rahastuksesta ja sitouttamisesta puhumattakaan. Nämä on niitä juttuja joita alkaa oppimaan kun funtsii vähän enenmmän.
Joskus myöhemmin ajan kanssa tulet huomaamaan asian ja olemaan samaa mieltä. Sitä odotellessa työkelejä sinnepäin.

Lue lisää

Olen vähän samoilla linjoilla kanssasi. Olemme omakotirakentajia ja etsineet meille sopivaa laatoittajaa. Alkuun katselimme VTT:n sivuilta henkilöitä, joilla tuo vedeneristyssertifikaatti on, mutta olemme kuitenkin loppupelissä päätyneet laatoittajaan, jolla serfikaattia ei ole. Ja yksinkertaisesti syynä on vain ollut se, että ko. laatoittajaa on meille suositeltu ja kerrottu tämän olevan erittäin hyvä ja tarkka työmies. Eli jos homma hoituu kunniakkaasti loppuun saakka, voimme hyvillä mielin suositella häntä myös muillekkin sertin puuttumisesta huolimatta.

Oikealla ammattimiehellä on asenne kohdallaan ja hän myös kehittää ja kouluttaa itseään, mutta valitettavasti tulee törmättyä noiihin rakennusalan muka-asiantuntijoihin vähän liiankin usein.

vtt:n sertifikaatti kirjoitti:

Ei toki sertifikaatti mitään takaa. Ei lopputulos ole silti välttämättä sen parempi. Jotain se kuitenkin ihmisestä kertoo. Jos hän on sen läpäissyt vtt:n ohjearvojen mukaan, niin hänen pitäisi se silloin periaatteessa osata tehdä ja ymmärtää perustella, miksi mikäkin tehdään niinkuin tehdään.
Esim. betonin kuivatus. Ohjearvot.mittaus jne.. veikkaan että kovinkaan moni tätä viestiä lukeva henkilö, ei ymmärrä siitä mitään.
Ei vesieristyksen teko ole vaan pelkän litkun seinille levittelemistä,se on paljon muutakin.

Lue lisää

"Ei vesieristyksen teko ole vaan pelkän litkun seinille levittelemistä,se on paljon muutakin."

Juuri näin ja oikea ammattilainen sen ymmärtää!

horoloro kirjoitti:

Jaahas taas näitä kaikkiosaavia pojankoltiaisia.
Mun veikkaus on jotta tuo sertisirkus alkaa pikkuhiljaa menettämään merkitystään kun ihmiset huomaa millaista kusetusta se on.
VTT todenäköisesti tullaan yksityistämään ja sen arvovallan rippeet muuttuu vaan yhdeksi kaupalliseksi toimijaksi muiden joukossa. Sitten tulee muita ulkomaisia sertin jakajia ja VTT joutuu tappelemaan serteillään muiden kanssa.
Kuluttajalle tai remppansa teettäjälle asialla ei ole eikä tule olemaan mitään todellisista merkitystä mihinkään suuntaan.Kuten ei ole nykyäänkään.

Lue lisää

Juuri näin se on. Jaellaan jotain aivan järjettömän ylihintaisia "todisteita" lähes tulkoon kaikille, joihin ihmiset sitten uskovat kun hullo puuroon. Itse en ainakaan paljon laita painoarvoa noille Vtt:n serteille, oli ne sitten miltä sektorilta vaan. Toivottavasti tämän VTT serti "jumalan" kanssa tulee jatkossa kilpailemaan muitakin jumalia vähän vähemmän jumalaiseen hintaan....

Omakotirakentaja kirjoitti:

Olen vähän samoilla linjoilla kanssasi. Olemme omakotirakentajia ja etsineet meille sopivaa laatoittajaa. Alkuun katselimme VTT:n sivuilta henkilöitä, joilla tuo vedeneristyssertifikaatti on, mutta olemme kuitenkin loppupelissä päätyneet laatoittajaan, jolla serfikaattia ei ole. Ja yksinkertaisesti syynä on vain ollut se, että ko. laatoittajaa on meille suositeltu ja kerrottu tämän olevan erittäin hyvä ja tarkka työmies. Eli jos homma hoituu kunniakkaasti loppuun saakka, voimme hyvillä mielin suositella häntä myös muillekkin sertin puuttumisesta huolimatta.

Oikealla ammattimiehellä on asenne kohdallaan ja hän myös kehittää ja kouluttaa itseään, mutta valitettavasti tulee törmättyä noiihin rakennusalan muka-asiantuntijoihin vähän liiankin usein.

Lue lisää

omakotitalossa on ihan sama vaikka lapset laitat sen eristeen laittaan itehän siitä vastaat ja jos on serti ja sattuu jotai ni vakuutusyhtiö hoitaa homman ite en jätä peikkoja kyteen

No toi se on hienoa. 4 (neljä) (fyra)(four) kokonaista päivää opiskellaan moista asiaa. Ei siis itse tekemistä vaan sen tarkkailua. Hohhjoijjaa! Ilmeisen tiivisti. Voisin kuvitella, että kahvit (ei mitkään hätäset) on aina kerran tuntiin. Onhan se ihan ok, jos maksaja ja kurssilainen on tyytyväinen.
Hyvä, että on sitten duunia ja saat tuon pienen kynnysrahasi kuoletettua.

Sertifikaattia vastustaa kovasti vain ne joilta se puuttuu. Johtuu kai siitä, kun sitä ilman ei enää pääse edes monelle yksityisellekään työhön. Asunto-osakeyhtiöistä puhumattakaan.

Vastustakaa vaan sertiä älkääkä sitä hankkiko, riittää sitten sertimiehille ja naisille enemmin työtä.

Minä ostin sertifikaatin halvalla Viipurin asemalta vodkanhakureissun yhteydessä. Ja takaan, että olen aivan yhtä hyvä vedeneristäjä, kuin kuka tahansa Suomessa sertifikaatin hankkineista. Ei sillä paperilla mitään töitä tehdä, vaan ammattitaidolla.

Ne, jotka tuota sertifikaattia ylistävät, eivät ole itse pystyneet ammattitaitoaan töissä osoittamaan. Siinä se.

Jep jep... Sivusta seurailin appivanhempien kylppäriremonttia. Vedeneristystyön teki remppafirman kaveri, jolla ei ole sertifikaattia. Työ tuli kyllä tehtyä täysin ohjeita noudattaen ja huolellisesti, kalvonpaksuudet mitattua jne. Taloyhtiö edellytti sertifikaattia, mutta valvojalle kelpasi kun remppafirman toisella kaverilla se oli. Hän ei kuitenkaan osallistunut vedeneristystyöhön tai edes "vahtinut" sitä. Onpa tosi helppo sitten arvioida jälkeenpäin tuliko ne vahvikekankaat asennettua ohjeiden mukaisesti (jos vedeneristemassaa on riittävästi päällä, niin ei kyllä pysty sitä jälkikäteen sanomaan). Yhtä kaikki, tässä tapauksessa ammattimies teki hyvää jälkeä, mutta sertifikaatti oli yhtä tyhjän kanssa.

Väittäisin myös, että löytyy esimerkkejä, joissa tekijällä on sertifikaatti (eli periaatteessa tietää miten pitää toimia), mutta kiireen ja hutiloinnin vuoksi käytännön toteutus tehdään silti vähän sinne päin. Ajan säästämiseksi esimerkiksi maltetaan telata lattia vain kahdesti, jolloin massaa pitää mälvätä niin tolkuttoman paljon kerralla, että kerrospaksuudet vaihtelevat ja minimipaksuutta ei saavuteta kaikkialla (vaikka paikallinen koepala tai kokonaisainemenekki vastaisikin minimiä). Ja ammattilaistenkin jäljiltä olen nähnyt surkeasti tehtyjä toteutuksia, tyypillinen heikko lenkki löytyy kylpyhuoneen kynnyksen ja ovenkarmien kohdalta, joka saattaa olla ilman vedeneristeen nostoa ylös (tuota detaljia kun ei vedeneristysohjeissa yleensä erikseen neuvota).

Ja miksei sitä vedeneristystyötä voisi itsekin tehdä. Minä tein, noudatin järjestelmän ohjeita pilkuntarkasti ja ylitinkin vaatimukset monelta osin, sekä dokumentoin työvaiheet tarkasti. Ennen kaikkea maltoin tehdä kiireettä ja huolella. Voin nukkua yöni rauhassa, taatusti täyttää kaikki vaatimukset. En ole rakennusalalla töissä, mutta harrastuspohjalta kokemusta on monenlaisesta rakennustyöstä. Ja tuo vedeneristystyö ei todellakaan ole sieltä vaikeimmasta päästä - aivan turhaa mystifioida sitä. Varmasti moni amatöörikin sen voi tehdä aivan oikein, kunhan vain perehtyy asiaan etukäteen.

Eli yhteenvetona: se sertifikaatti ei ole tosiaankaan mikään autuaaksitekevä asia, ratkaisevaa on mitä siellä tekijän päässä oikeasti liikkuu ja millaisella asenteella työtä tehdään...

amatööri jo kauan kirjoitti:

Jep jep... Sivusta seurailin appivanhempien kylppäriremonttia. Vedeneristystyön teki remppafirman kaveri, jolla ei ole sertifikaattia. Työ tuli kyllä tehtyä täysin ohjeita noudattaen ja huolellisesti, kalvonpaksuudet mitattua jne. Taloyhtiö edellytti sertifikaattia, mutta valvojalle kelpasi kun remppafirman toisella kaverilla se oli. Hän ei kuitenkaan osallistunut vedeneristystyöhön tai edes "vahtinut" sitä. Onpa tosi helppo sitten arvioida jälkeenpäin tuliko ne vahvikekankaat asennettua ohjeiden mukaisesti (jos vedeneristemassaa on riittävästi päällä, niin ei kyllä pysty sitä jälkikäteen sanomaan). Yhtä kaikki, tässä tapauksessa ammattimies teki hyvää jälkeä, mutta sertifikaatti oli yhtä tyhjän kanssa.

Väittäisin myös, että löytyy esimerkkejä, joissa tekijällä on sertifikaatti (eli periaatteessa tietää miten pitää toimia), mutta kiireen ja hutiloinnin vuoksi käytännön toteutus tehdään silti vähän sinne päin. Ajan säästämiseksi esimerkiksi maltetaan telata lattia vain kahdesti, jolloin massaa pitää mälvätä niin tolkuttoman paljon kerralla, että kerrospaksuudet vaihtelevat ja minimipaksuutta ei saavuteta kaikkialla (vaikka paikallinen koepala tai kokonaisainemenekki vastaisikin minimiä). Ja ammattilaistenkin jäljiltä olen nähnyt surkeasti tehtyjä toteutuksia, tyypillinen heikko lenkki löytyy kylpyhuoneen kynnyksen ja ovenkarmien kohdalta, joka saattaa olla ilman vedeneristeen nostoa ylös (tuota detaljia kun ei vedeneristysohjeissa yleensä erikseen neuvota).

Ja miksei sitä vedeneristystyötä voisi itsekin tehdä. Minä tein, noudatin järjestelmän ohjeita pilkuntarkasti ja ylitinkin vaatimukset monelta osin, sekä dokumentoin työvaiheet tarkasti. Ennen kaikkea maltoin tehdä kiireettä ja huolella. Voin nukkua yöni rauhassa, taatusti täyttää kaikki vaatimukset. En ole rakennusalalla töissä, mutta harrastuspohjalta kokemusta on monenlaisesta rakennustyöstä. Ja tuo vedeneristystyö ei todellakaan ole sieltä vaikeimmasta päästä - aivan turhaa mystifioida sitä. Varmasti moni amatöörikin sen voi tehdä aivan oikein, kunhan vain perehtyy asiaan etukäteen.

Eli yhteenvetona: se sertifikaatti ei ole tosiaankaan mikään autuaaksitekevä asia, ratkaisevaa on mitä siellä tekijän päässä oikeasti liikkuu ja millaisella asenteella työtä tehdään...

Lue lisää

Ajan säästämiseksi esimerkiksi maltetaan telata lattia vain kahdesti, jolloin massaa pitää mälvätä niin tolkuttoman paljon kerralla, että kerrospaksuudet vaihtelevat ja minimipaksuutta ei saavuteta


Jos olisit kurssin käynyt niin tietäisit että kahteen kertaa riittä,

Ja ammattilaistenkin jäljiltä olen nähnyt surkeasti tehtyjä toteutuksia, tyypillinen heikko lenkki löytyy kylpyhuoneen kynnyksen ja ovenkarmien kohdalta, joka saattaa olla ilman vedeneristeen nostoa ylös (tuota detaljia kun ei vedeneristysohjeissa yleensä erikseen neuvota).



Kyllä löytyy ohjeet ihan selvästi.
Kannataisi käydä siellä kursseilla opiskelemassa niin tietää mitä tekee.

Kurssin käynyt kirjoitti:

Ajan säästämiseksi esimerkiksi maltetaan telata lattia vain kahdesti, jolloin massaa pitää mälvätä niin tolkuttoman paljon kerralla, että kerrospaksuudet vaihtelevat ja minimipaksuutta ei saavuteta


Jos olisit kurssin käynyt niin tietäisit että kahteen kertaa riittä,

Ja ammattilaistenkin jäljiltä olen nähnyt surkeasti tehtyjä toteutuksia, tyypillinen heikko lenkki löytyy kylpyhuoneen kynnyksen ja ovenkarmien kohdalta, joka saattaa olla ilman vedeneristeen nostoa ylös (tuota detaljia kun ei vedeneristysohjeissa yleensä erikseen neuvota).



Kyllä löytyy ohjeet ihan selvästi.
Kannataisi käydä siellä kursseilla opiskelemassa niin tietää mitä tekee.

Lue lisää

Ei kaksi eristyskertaa riitä, jos ei saavuteta riittävää kalvopaksuutta.

Oletko mitannut kerrospaksuuksia.

Millä merkillä saat riittävän paksun kerroksen kahdella käsittelyllä.

kari789 kirjoitti:

Ei kaksi eristyskertaa riitä, jos ei saavuteta riittävää kalvopaksuutta.

Oletko mitannut kerrospaksuuksia.

Millä merkillä saat riittävän paksun kerroksen kahdella käsittelyllä.

Lue lisää

Kari

Kyllä onnistuu kahdella levitys kerralla.
Aina otetaan koepalat .
Onnistuu Kiillon,Weberin (vetonit),Miran tuotteilla.
Ei pidä kuivaa telaa pyöritellä siinä lattialla.

Näin se vaan toimii kirjoitti:

Kari

Kyllä onnistuu kahdella levitys kerralla.
Aina otetaan koepalat .
Onnistuu Kiillon,Weberin (vetonit),Miran tuotteilla.
Ei pidä kuivaa telaa pyöritellä siinä lattialla.

Lue lisää

Käytännön kokemus on osoittanut, että kahdella käsittelyllä edes litimärkä pitkäkarvainen tela ei tahdo riitää, vaan ainetta pitää olla niin paljon, että tela ei enää oikeastaan pyöri, vaan pikemminkin liukuu. Valmiista pinnasta kun hakee ohuimman oloisen kohdan ja siitä otetusta koepalasta mittaa minimipaksuuden, niin ei ole todellakaan poikkeuksellista, että kolmaskin telaus tarvitaan. Muun väittäminen on itsepetosta.

Seinän ohuempi kalvopaksuus syntyy varmemmin kahdellakin telauksella.

Weber+Kiilto+Mapegum kirjoitti:

Käytännön kokemus on osoittanut, että kahdella käsittelyllä edes litimärkä pitkäkarvainen tela ei tahdo riitää, vaan ainetta pitää olla niin paljon, että tela ei enää oikeastaan pyöri, vaan pikemminkin liukuu. Valmiista pinnasta kun hakee ohuimman oloisen kohdan ja siitä otetusta koepalasta mittaa minimipaksuuden, niin ei ole todellakaan poikkeuksellista, että kolmaskin telaus tarvitaan. Muun väittäminen on itsepetosta.

Seinän ohuempi kalvopaksuus syntyy varmemmin kahdellakin telauksella.

Lue lisää

Se nyt vaan on niin, että jotkut alan miehet (toki myös naiset) saavat aina kahdella käsittelyllä riittävän kalvonpaksuuden ja jotkut joutuvat telaamaan jopa neljäkin kertaa. Se riippuu vain ja ainoastaan ammattitaidosta. Sertifikaatti ei kerrospaksuutta kasvata, on se sitten ostettu Tampereelta taikka Viipurin asemalta. Ja se kerrospaksuus mitataan luupilla, eikä millään työntömitalla, joka ottaa kaikki epätasaisuudet ja kipsilevyn kartongit mukaan siihen paksuuteen.

Weber+Kiilto+Mapegum kirjoitti:

Käytännön kokemus on osoittanut, että kahdella käsittelyllä edes litimärkä pitkäkarvainen tela ei tahdo riitää, vaan ainetta pitää olla niin paljon, että tela ei enää oikeastaan pyöri, vaan pikemminkin liukuu. Valmiista pinnasta kun hakee ohuimman oloisen kohdan ja siitä otetusta koepalasta mittaa minimipaksuuden, niin ei ole todellakaan poikkeuksellista, että kolmaskin telaus tarvitaan. Muun väittäminen on itsepetosta.

Seinän ohuempi kalvopaksuus syntyy varmemmin kahdellakin telauksella.

Lue lisää

Weber Kiilto Mapegum

Näi ne ammatilaiset erottaa,toiset saa toiset ei.

Rane von Remont kirjoitti:

Se nyt vaan on niin, että jotkut alan miehet (toki myös naiset) saavat aina kahdella käsittelyllä riittävän kalvonpaksuuden ja jotkut joutuvat telaamaan jopa neljäkin kertaa. Se riippuu vain ja ainoastaan ammattitaidosta. Sertifikaatti ei kerrospaksuutta kasvata, on se sitten ostettu Tampereelta taikka Viipurin asemalta. Ja se kerrospaksuus mitataan luupilla, eikä millään työntömitalla, joka ottaa kaikki epätasaisuudet ja kipsilevyn kartongit mukaan siihen paksuuteen.

Lue lisää

Mittausmenetelmistä nyt ei ollutkaan kyse. Mitataan sitten vaikka kirvesvarrella, niin minimipaksuutta kuitenkin, se oli pointti.

Kun nyt asian kuitenkin otit puheeksi, niin esim. Weber/Vetonit ohjeistaa molemmat tavat mahdollisiksi, sekä työntömitan, että luupin. Molemmilla menetelmillä saa kyllä luotettavat mittaustulokset. Aika käsi saa olla, jos mittaa epäpuhtauksia kalvon paksuuteen mukaan. Työntömitalla itse asiassa yleensä tulee pienempi mittaustulos, koska kalvo helposti puristuu aavistuksen kasaan sillä mitattaessa.

Rane von Remont kirjoitti:

Se nyt vaan on niin, että jotkut alan miehet (toki myös naiset) saavat aina kahdella käsittelyllä riittävän kalvonpaksuuden ja jotkut joutuvat telaamaan jopa neljäkin kertaa. Se riippuu vain ja ainoastaan ammattitaidosta. Sertifikaatti ei kerrospaksuutta kasvata, on se sitten ostettu Tampereelta taikka Viipurin asemalta. Ja se kerrospaksuus mitataan luupilla, eikä millään työntömitalla, joka ottaa kaikki epätasaisuudet ja kipsilevyn kartongit mukaan siihen paksuuteen.

Lue lisää

Ai että kalvopaksuus riippuu VAIN JA AINOASTAAN ammattitaidosta.

Minä ole telannut muutama sata litraa vesieristeitä ja olen todennut, kuten Weber...kin, että se riippuu myös telasta. Sen lisäksi myös itse aineesta. Varsinkin Ceresit on niin ohutta litkua, että sillä on turha haaveillakaan saavansa kyllin paksua kerrosta kahdella käsittelyllä.

Mutta jos se riippuu vain ammattitaidosta niin sitten en ole ammattitaitoinen.

Paksuuden arviointiin käytän digityöntömittaa, valolla ja asteikolla varustettua luuppia ja vielä itse aineen menekkiä. Ja vaikka käytön karvaista telaa ja yritän laittaa aina paksusti, niin kaksi käsittelyä ei välttämättä riitä varsinkaan lattiaan.

kari789 kirjoitti:

Ai että kalvopaksuus riippuu VAIN JA AINOASTAAN ammattitaidosta.

Minä ole telannut muutama sata litraa vesieristeitä ja olen todennut, kuten Weber...kin, että se riippuu myös telasta. Sen lisäksi myös itse aineesta. Varsinkin Ceresit on niin ohutta litkua, että sillä on turha haaveillakaan saavansa kyllin paksua kerrosta kahdella käsittelyllä.

Mutta jos se riippuu vain ammattitaidosta niin sitten en ole ammattitaitoinen.

Paksuuden arviointiin käytän digityöntömittaa, valolla ja asteikolla varustettua luuppia ja vielä itse aineen menekkiä. Ja vaikka käytön karvaista telaa ja yritän laittaa aina paksusti, niin kaksi käsittelyä ei välttämättä riitä varsinkaan lattiaan.

Lue lisää

Kyllä se kalvonpaksuus todellakin riippuu vain ja ainoastaan ammattitaidosta. Katsos kun ammattimies valitsee työvälineet ja -tavat sen mukaan että homma onnistuu. Jopa Ceresitillä, sekin on nähty.

Se nyt vaan on niin, että toisilla sitä ammattitaitoa on ja toisilla taas ei. Mutta ainahan on ollut niitä, jotka syyttävät materiaalia, kun itse eivät osaa. Pitää vaan harjoitella, siitä se ammttitaito kehittyy. Ei se tosin aina niin helppoa ole, kun on johonkin tiettyyn aineeseen tottunut.

Ja se kerrospaksuus mitataan sillä luupilla, mikäli halutaan se todellinen paksuus selvittää. Työntömitalla silloin, jos ei ole riittävää paksuutta muuten saatu aikaiseksi.

Rane von Remont kirjoitti:

Kyllä se kalvonpaksuus todellakin riippuu vain ja ainoastaan ammattitaidosta. Katsos kun ammattimies valitsee työvälineet ja -tavat sen mukaan että homma onnistuu. Jopa Ceresitillä, sekin on nähty.

Se nyt vaan on niin, että toisilla sitä ammattitaitoa on ja toisilla taas ei. Mutta ainahan on ollut niitä, jotka syyttävät materiaalia, kun itse eivät osaa. Pitää vaan harjoitella, siitä se ammttitaito kehittyy. Ei se tosin aina niin helppoa ole, kun on johonkin tiettyyn aineeseen tottunut.

Ja se kerrospaksuus mitataan sillä luupilla, mikäli halutaan se todellinen paksuus selvittää. Työntömitalla silloin, jos ei ole riittävää paksuutta muuten saatu aikaiseksi.

Lue lisää

Sen riittävän kalvopaksuuden saa useammalla käsittelyllä, jos ei kahdella tulee riittävää. Eikä ole edes vaikeaa. Ja Ceresitinkin saa kahdella ainakin lattiaan, kun levittää sen liimalastalla ja tasoittaa telalla.

Eikä se työn tulos arvostella vasta sitten, kun on valmis.

Rane von Remont kirjoitti:

Kyllä se kalvonpaksuus todellakin riippuu vain ja ainoastaan ammattitaidosta. Katsos kun ammattimies valitsee työvälineet ja -tavat sen mukaan että homma onnistuu. Jopa Ceresitillä, sekin on nähty.

Se nyt vaan on niin, että toisilla sitä ammattitaitoa on ja toisilla taas ei. Mutta ainahan on ollut niitä, jotka syyttävät materiaalia, kun itse eivät osaa. Pitää vaan harjoitella, siitä se ammttitaito kehittyy. Ei se tosin aina niin helppoa ole, kun on johonkin tiettyyn aineeseen tottunut.

Ja se kerrospaksuus mitataan sillä luupilla, mikäli halutaan se todellinen paksuus selvittää. Työntömitalla silloin, jos ei ole riittävää paksuutta muuten saatu aikaiseksi.

Lue lisää

Kuten tuossa jo aiemmin totesin, niin työntömitalla tulee tyypillisesti _pienempi_ mittaustulos kuin luupilla. Joten se riittämätön kalvonpaksuus ei varsinkaan työntömitalla mitaten muutu sen paksummaksi.

Sitä paitsi mittausmenetelmästä riippumatta huolehdin itse kalvonpaksuuden riittävästi ilmoitettua minimiä paksummaksi, niin ettei tarvitse käydä halkomaan hiuksia mittausmenetelmästä tai sen mahdollisista epätarkkuuksista. Se jääköön niiden ammattilaisten tehtäväksi, jotka aina saavat riittävän paksuuden kahdella telauksella ;)

!!!!!!!!! kirjoitti:

Weber Kiilto Mapegum

Näi ne ammatilaiset erottaa,toiset saa toiset ei.

Ja se kaksi käsittelykertaa on MINIMI eikä MAKSIMI, ehkä Rane on ymmärtänyt asian päinvastoin.

Ja tosiaan haluaisin minäkin nähdä, miten Ceresitillä saadaan kahdella telauksella riittävä paksuus. Minulta ei varmasti onnistu.

Ranekin on vain nahnyt, joten ei sitten ilmeisesti itse tehnyt. Vaiko oliko sekin tehty lastalla eikä telalla.


Ranelle hyvää joulua
ht. harrastelija

amatööri jo kauan kirjoitti:

Jep jep... Sivusta seurailin appivanhempien kylppäriremonttia. Vedeneristystyön teki remppafirman kaveri, jolla ei ole sertifikaattia. Työ tuli kyllä tehtyä täysin ohjeita noudattaen ja huolellisesti, kalvonpaksuudet mitattua jne. Taloyhtiö edellytti sertifikaattia, mutta valvojalle kelpasi kun remppafirman toisella kaverilla se oli. Hän ei kuitenkaan osallistunut vedeneristystyöhön tai edes "vahtinut" sitä. Onpa tosi helppo sitten arvioida jälkeenpäin tuliko ne vahvikekankaat asennettua ohjeiden mukaisesti (jos vedeneristemassaa on riittävästi päällä, niin ei kyllä pysty sitä jälkikäteen sanomaan). Yhtä kaikki, tässä tapauksessa ammattimies teki hyvää jälkeä, mutta sertifikaatti oli yhtä tyhjän kanssa.

Väittäisin myös, että löytyy esimerkkejä, joissa tekijällä on sertifikaatti (eli periaatteessa tietää miten pitää toimia), mutta kiireen ja hutiloinnin vuoksi käytännön toteutus tehdään silti vähän sinne päin. Ajan säästämiseksi esimerkiksi maltetaan telata lattia vain kahdesti, jolloin massaa pitää mälvätä niin tolkuttoman paljon kerralla, että kerrospaksuudet vaihtelevat ja minimipaksuutta ei saavuteta kaikkialla (vaikka paikallinen koepala tai kokonaisainemenekki vastaisikin minimiä). Ja ammattilaistenkin jäljiltä olen nähnyt surkeasti tehtyjä toteutuksia, tyypillinen heikko lenkki löytyy kylpyhuoneen kynnyksen ja ovenkarmien kohdalta, joka saattaa olla ilman vedeneristeen nostoa ylös (tuota detaljia kun ei vedeneristysohjeissa yleensä erikseen neuvota).

Ja miksei sitä vedeneristystyötä voisi itsekin tehdä. Minä tein, noudatin järjestelmän ohjeita pilkuntarkasti ja ylitinkin vaatimukset monelta osin, sekä dokumentoin työvaiheet tarkasti. Ennen kaikkea maltoin tehdä kiireettä ja huolella. Voin nukkua yöni rauhassa, taatusti täyttää kaikki vaatimukset. En ole rakennusalalla töissä, mutta harrastuspohjalta kokemusta on monenlaisesta rakennustyöstä. Ja tuo vedeneristystyö ei todellakaan ole sieltä vaikeimmasta päästä - aivan turhaa mystifioida sitä. Varmasti moni amatöörikin sen voi tehdä aivan oikein, kunhan vain perehtyy asiaan etukäteen.

Eli yhteenvetona: se sertifikaatti ei ole tosiaankaan mikään autuaaksitekevä asia, ratkaisevaa on mitä siellä tekijän päässä oikeasti liikkuu ja millaisella asenteella työtä tehdään...

Lue lisää

No mistäs tiedät ettei tämä sertitön kaveri ole tehnyt pitempään noita hommia kuin se sertillinen.. Ei se sertti mitään meinaa ja se menee valvojan vastuulle aina jos on valvoja ja se valvoja on työn hyväksynyt. Otetaanhan niistä ne koe palat eli sillein ajateltuna älä stressaa... Ja ne vahvikkeet ei ole mitään kummosempia laittaa. Massaa alle ja massaa päälle... Jos olet ollut niin typerä että olet ostanut yksi komponentti kamaa niin saat syyttää itseäsi... Ardexin 2 komponenttia eikä mitään muuta sanois sitten vaimon enon naapuri mitä tahtoo. 1 komppis kama ei kestä jäätymistä edes kuivumisen jälkeen ja on muutenkin ihmeellistä tatinaa... 2 komponentilla säästää myös nauhoissa ja "kappaleissa"

Nii, tota noin. Minä en osaa sanoa mitään sen saatanan kalvon paksuudesta, mutta vedeneriskalvon on oltava riittävän paksu. Vesihöyrynläpäisevyys on suoraan verrannollinen siihen kalvon pasuuteen. Mitä ohuempi kalvo, sen suurempi on läpäisevyys.