omituinen yritys sotkea vanha juutalaisuus, VT, UT ja sen mukainen kristinusko kasteineen keskenään.
5 Mooseksen kirjan 32:8-9 tekstissä on kiintoisa jäänne heprealaisten vanhasta
monijumalaisuudesta.
Kyseisen tekstin mukaan Jahve on yksi korkeimman jumalan Elyonin seitsemästäkymmenestä pojasta ja Jahve sai ylijumalalta perintöosakseen Israelin.
Muinaist israelilaiset eivät siis pitäneet Jahvea korkeimpana jumalana, vaan pikkujumalana. Jahve ja Jahven enkeli esiintyvät VT:ssä
synonyymeinä – Jahve on toinen jumala (myöhempinä aikoina se tavataan Metatron, Memra ja
Logos (Sana) muodoissa ja jopa arkkienkeleinä Mikael, Gabriel, Uriel, Rafael jne.
Kuvio Israelin jumaluskossa on sama kuin kanaanilaisessa uskonnossa, joka on kuin Israelin
uskonnon sukulainen jumaljoukoltaan ja peruskaavaltaan: El on vanha korkein jumaluus, Baal on Elin poika, elinvoimainen nuori soturi, joka seuraa isäänsä kuninkaana.
Danielin kirjan 7 luvun näyssä, jossa ihmisen poika tulee jumalan luo ja saa kuninkuuden on nähtävissä kotitekoinen juutalainen versio tuosta samasta kanaanilaisesta myyttiteemasta, kuten Elyonia ja Jahvea.
Kuten Baalilla on jumalkumppani (Anath) niin samoin on Jahvella feminiininen jumaluus kumppaninaan: jumalatar, josta käytetään vaihtelevasti monia nimiä VT:ssä kuten Asherah, Ashtoreth, taivaan kuningatar, Eeva, Viisaus.
Myös Suomesskin toimiva MAP kirkko puhuu mielellään jumalattarista, ikuisista sukupuolisista avioliitoista sekä kasteista joiden tiedetään todellisuudessa olleen juutalaisten seremonioihin kuuluvia puhdistautumispesuja, joista myös VT kertoo.
Esisimerkiksi VT: "vaskimeri" oli temppelin sisääkäynnin vieressä oleva allas jossa teurasuhrimenoja suorittavat papit puhdistautuivat. Kristillisestä kasteesta ei tuolloin tiedetty mitään.
5 Mooseksen kirjan 32:8-9 tekstissä on kiintoisa jäänne heprealaisten vanhasta
monijumalaisuudesta.
Kyseisen tekstin mukaan Jahve on yksi korkeimman jumalan Elyonin seitsemästäkymmenestä pojasta ja Jahve sai ylijumalalta perintöosakseen Israelin.
Muinaist israelilaiset eivät siis pitäneet Jahvea korkeimpana jumalana, vaan pikkujumalana. Jahve ja Jahven enkeli esiintyvät VT:ssä
synonyymeinä – Jahve on toinen jumala (myöhempinä aikoina se tavataan Metatron, Memra ja
Logos (Sana) muodoissa ja jopa arkkienkeleinä Mikael, Gabriel, Uriel, Rafael jne.
Kuvio Israelin jumaluskossa on sama kuin kanaanilaisessa uskonnossa, joka on kuin Israelin
uskonnon sukulainen jumaljoukoltaan ja peruskaavaltaan: El on vanha korkein jumaluus, Baal on Elin poika, elinvoimainen nuori soturi, joka seuraa isäänsä kuninkaana.
Danielin kirjan 7 luvun näyssä, jossa ihmisen poika tulee jumalan luo ja saa kuninkuuden on nähtävissä kotitekoinen juutalainen versio tuosta samasta kanaanilaisesta myyttiteemasta, kuten Elyonia ja Jahvea.
Kuten Baalilla on jumalkumppani (Anath) niin samoin on Jahvella feminiininen jumaluus kumppaninaan: jumalatar, josta käytetään vaihtelevasti monia nimiä VT:ssä kuten Asherah, Ashtoreth, taivaan kuningatar, Eeva, Viisaus.
Myös Suomesskin toimiva MAP kirkko puhuu mielellään jumalattarista, ikuisista sukupuolisista avioliitoista sekä kasteista joiden tiedetään todellisuudessa olleen juutalaisten seremonioihin kuuluvia puhdistautumispesuja, joista myös VT kertoo.
Esisimerkiksi VT: "vaskimeri" oli temppelin sisääkäynnin vieressä oleva allas jossa teurasuhrimenoja suorittavat papit puhdistautuivat. Kristillisestä kasteesta ei tuolloin tiedetty mitään.
Vastaukset 36
Vanhimmat
kiinnostaa niin kovasti nuo taivaalliset persoonat, niin ajattelin antaa sinulle vähän sisäpiiritietoa niistä.
"Danielin kirjan 7 luvun näyssä, jossa ihmisen poika tulee jumalan luo ja saa kuninkuuden on nähtävissä kotitekoinen juutalainen versio tuosta samasta kanaanilaisesta myyttiteemasta, kuten Elyonia ja Jahvea."
Elyonia = Elohim = Taivaallinen Isä Jahve = YHWH = Jehova = Jeesus Kristus,
"Muinaist israelilaiset eivät siis pitäneet Jahvea korkeimpana jumalana, vaan pikkujumalana. Jahve ja Jahven enkeli esiintyvät VT:ssä
synonyymeinä – Jahve on toinen jumala (myöhempinä aikoina se tavataan Metatron, Memra ja
Logos (Sana) muodoissa ja jopa arkkienkeleinä Mikael, Gabriel, Uriel, Rafael jne."
Enkeleistä Joseph Smith sai ilmoituksen:
Mikael = Adam Gabriel = Nooa Rafael oli kaiken palautukseen osallistunut enkeli.
Taivaassa heitä kutsuttiin eri nimellä kuin maanpäällä.
Raamatun ja MK:n aikana eläneitä joilla oli yhtenevä nimi kuin maanpäällä olivat Mooses, Elia, Johannes Kastaja, Moroni, Pietari, Jakob ja Johannes. Ainakin näitä enkeleitä on ilmestynyt maanpäälle.
"Elyonia = Elohim = Taivaallinen Isä Jahve = YHWH = Jehova = Jeesus Kristus, "
Elohim on monikkomuoto. Yritäs uudestaan tuon tiedon perusteella.
oikeastaan minulla ei ole intressejä erityisemmin esiintyä ketään vastaan. Yleisesti uskonnot ovat perusteena moraalille. Tuossa perustassa ei lopultakaan ole uskontojen kesken merkittäviä eroja. Rituaalit ja nimitykset kyllä poikkeavat kovastikin toisistaan. Päämäärä kuitenkin on suunilleen sama, eli nirvana, uskomustemme mukaisessa muodossa.
Kyllä, minä mielelläni ajattelen kaiken takana olevan sama Jumala. Erottettiihan ihmiset eri rythmiksi Jumalan toimesta jo Raamatun Baabelin tornin kertomuksessa. Arveletko eri kulttuurien ja kielien syntyneen vastoin Jumalan tahtoa?
Minusta on äärimmäisen vaikeaa ainakaan UT:n mukaan perustella eri suuntausten välistä keskinäistä, - jopa vihaa jonka siemen sisältyy mm. sanoihin "ainoa oikea usko".
Minusta ei edes MK anna suoranaisesti oikeutta tuollaiseen lausumaan. Eikö eri suuntaukset voisi elää keskinäisessä rakkaudessa? Vai velvoittaako UT suoranaisesti keskinäiseen rakkauteen myös eri kulttureja yms. ryhmittymiä.
Turust
Uskontojen moraalikäsitykset ovat tulleet alueelta jossa uskontoa alunperin harjoitettiin, ei päinvastoin. Ei moraali tyhjästä syntynyt vaan on ihan evoluution mukana tullut meille ihmisille ja uskonnot heijastavat tätä.
Kirjoitin pari päivää sitten perustelut, miksi evoluutiota ei ole olemassakaan. Kaikki on Jumalan luomaa, ja maailma luotiin ihmisen pelastussuunnitelmaa varten. Olimme henkiä ennen lihaan syntymistämme, ja kuoltuamme menemme henkimaailmaan odottamaan ylösnousemusta eli ruumiin ja hengen yhdistymistä uudestaan ja ikuisesti. palikat löytyvät, vaikka olisi polttohautaus ei se mitään.
Kerta kaikkiaan ei ole mitään tilastollista todennäköisyyttä kaiken syntymiseen ja kehittymiseen sattumalta. lääkärinä tiedän, miten monimutkainen luomus ihminen on. Sitten on miljoonia eläinlajeja ja kasveja. Kaikki tänne asetettuja maailman luomisessa. Ihmisen aika alkoi meidän tavallamme mitattuna Aatamista ja Eevasta lankeemuksen jälkeen. Sitä ennen aika mitattiin Kolobin ajan mukaan. Maapallon varhaiset elämänmuodot eivät siten ole ollenkaan ristiriidassa ns tieteen kanssa, vaan kaikki sopii jämptisti yhteen. pitää vain tajuta 1. Ajanlasku on muuttunut lankeemuksen jälkeen ja 2. Tiede ei vieläkään selitä kuin osan totuuksista. Vaikka miten lähestyttäisiin ihmisoppien avulla niin täyteen totuuteen pääsemme vain Jumalan valaisemana.
ajatuksesi ovat omiasi, eivät MAP-kirkon opetusta.
toisen kunnioitus on nimenomaan Kristuksen keskeistä opetusta. Hän käski rakastaa jopa vihamiehiä. Itse hän pystyi antamaan tästäkin oivan esimerkin kun rukoili vielä ristillä ollessaan anteeksiantoa ristiinnaulitsijoitaan kohtaan. Hän tiesi, etteivät nämä ristiinnaulitsijat todellakaan tienneet mitä tekivät. Jos olisi tienneet, niin ristiinnaulitseminen olisi jäänyt tekemättä.
Jos on vain yksi tosikirkko ja Pyhä Henki todistaa siitä meille, niin emmehän voi tietenkään kieltää totuutta. Kuitenkin suhtautumisemme noihin muihin kirkkokuntiin tulisi olla ymmärtäväistä. Tokihan aina kirkkoja on tarvittu ihmisten sielunhoitoon. Se tehdään niillä tiedoilla joita on käytettävissä. Uskoisin ihmisten olevan vilpittömiä kun etsiytyvät Jumalansa luokse.
Kestää marmasti vielä kauan ennenkuin suuri enemistö käsittää sen totuudenvalkeuden, joka on palautettu näinä myöhempinä aikoina. Ei Kristuksen perustama alkuseurakuntakaan menestynyt vaan se itseasiassa tuhoutui apostolien surmaamisen ja vainon tähden. Sen toimiva johto otettiin pois ja siksi sen jatkumoa kutsutaan suureksi luopumukseksi.
Nykyään palautettu kirkko on kestänyt kaikki yritykset sen tuhoamiseksi. Paholainen tekee edelleen kovasti työtä sitä vastaan, mutta ilmoituksessa on luvattu ettei sitä enää oteta pois vaan se pysyy siihen saakka kunnes Kristus tulee toisen kerran ja ottaa koko maanpiirin hallintaansa aloittaessaan suuren tuhatvuotiskauden työn.
Jeesus nimitteli niitä jotka olivat hänen kanssaan erimieltä ja uhkasi päälle päätteeksi helvetillä.
"Ei Kristuksen perustama alkuseurakuntakaan menestynyt vaan se itseasiassa tuhoutui apostolien surmaamisen ja vainon tähden. Sen toimiva johto otettiin pois ja siksi sen jatkumoa kutsutaan suureksi luopumukseksi." Eli kaksi miljardia kristittyä todistavat suuresta luopumuksesta? Ajatus että mikään uskonto olisi tietyn toimivan johdon varassa on kummallinen. Sekö on uskonnon ydin, jos on, joutaa roskiin koko uskonto.
Johdossakin kreationistejä ja toissakesänä BYU:n biologianprofessori nosti rähinän ja lopetti kun kurssille menijöille painotettiin ettei evoluutiolla ole sijaa virallisessa mormoniopissa ja että kaikkien kurssillaolijoiden olisi syytä osallistua asiasta järjestettäviin erikoissaarnoihin juuri näitä opiskelijoita varten. Ovathan dinosauruksetkin kuulemma eläneet muilla planeetoilla mutta luut on tuotu maapallolle että näyttäisi maapallon olevan vanhempi kuin onkaan. Heh heh.
Muistanet lauseen:
Sananl. 29:18
Missä ilmoitus puuttuu, siinä kansa käy kurittomaksi; autuas se, joka noudattaa lakia.
Ilmoitukset edellyttävät profeettoja ja kirkon organisaatiota:
Aam. 3:7
Sillä ei Herra, Herra, tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille.
Jos ilmoitukset ovat tuota luokkaa kuin Smithillä, eipä tarvitse kauaa miettiä, että oliko hän oikea profeetta vai ei. Sittemmin on tullut kaksi merkittävää ilmoitusta; moniavioisuudesta luopuminen ja mustien pappeuskiellon kumoaminen. Edellinen johtui rautatiestä, jälkimmäinen verovirastosta...
mormonit pohjaavat osan uskomuksistaan Raamatun teksteihin, vaikka ne oppinsa mukaan saatettiin nykyiseen kirjalliseen asuunsa juuri ko. "luopumuksen" aikana.
Ei se, että alkukristityt joutuivat hajaantumaan Jerusalemista, kadottanut kristinuskoa maan päältä. Pitää, Unski, ottaa huomioon, että Jeesuksen antama lähetystehtävä oli pantu jo siinä vaiheessa hedelmälliseen alkuunsa.
Lähinnä Paavalin ansioista elinvoimaisia kristillisiä seurakuntia oli synnytetty siinä vaiheessa jo melkoisen kauas maan ääriin.
Nuo puheet luopumuksesta ovat ihan silkkaa pötyä.
"autuas se joka noudattaa lakia", kun laki on annettu se on se jota noudatetaan, ei tarvita uusia ja uusia ilmoituksia. Snl 28:9"Joka korvansa kääntää kuulemasta lakia, sen rukouskin on kauhistus."
"Ilmoitukset edellyttävät profeettoja ja kirkon organisaatiota" on uskontoja joissa kuka hyvänsä voi päästä yhteyteen jumaluuden kanssa eivätkä ilmoitukset liioin edellytä "kirkon" olemassaoloa tai muutakaan tiettyä organisaatiota. Israelilaiset olivat kansa eivät "kirkko", juutalainen on juutalainen yksittäisenä ihmisenä ilman yhteyttä toisiin juutalaisiin ja voi täysin elää elämää mitä torah määrää sitä kuin ei mikään ilmoitus kumoa. Arvelen että uskova kristitty voi olla kristitty pohjoisnavalla tai autoilla saarella ilman sen kummempia organisaatiota tai alati puputtavia profeettoja.
Amos 3:7 ei liity tähän millään tavoin.
huolimattomasti.
Ennen kuin leimaa jotakin surkuhupaisaksi tai väittää jonkin olevan ihan silkkaa pötyä, pitäisi pystyä esittämään paljon pitävämpiä perusteita kuin sinun ylimalkaiset heittosi.
Ottaisit selvää siitä, mitä mormonit luopumuksella tarkoittavat, ennen kuin rupeat uhoamaan. Mutta et taida haluta tai osata.
minä kristittynä en pidä mormonismia sinä alkuperäiskristillisyytenä, joka Raamatussa esitellään. Niinollen luopumusta ei ole tapahtunut ja sen perusteleminen Raamatulla on silkkaa pötyä.
on kokonaisuudessaan "ilmoitus". Kun sen oheen otetaan muita ilmoituksia, ollaan menty pahasti hakoteille.
Ennenkuin heittelet yksittäisiä jakeita uskomuksiesi tueksi, sinun olisi syytä paneutua hieman enemmän kontekstiin.
Katsos kun kyseinen profeetta Aamoksen profetia viittaa Raamatun profetioihin, eikä siis joihinkin uusiin uskomuksiin ja niihin pohjautuviin opetuksiin.
niin.
Mielipiteesi saat toki pitää niin tästä kuin muistakin asioista, mutta muista sitä esitellessäsi mainita, että se on sinun mielipiteesi.
Ota huomioon, että muilla ihmisillä voi olla aivan erilaisia mielipiteitä. Ja "totuus" voi olla vielä toisenlainen.
Keskustelu ei voi olla kovinkaan hedelmällistä, jos julistaa kaiken, mikä poikkeaa omista mielipiteistä, olevan silkkaa pötyä. Eikö olisi parempi, että ilmoittaisit oman mielipiteesi ja rupeaisit sitten keskustelemaan? Keskustelupalstahan tämä on.
olevansa Jeesuksen Kristuksen tosi Kirkko, niin kyllä sen johdossa pitää olla hänen kutsumansa ja valtuuttamansa henkilöt. Eihän maallisiakaan organisaatioita voi johtaa kuka vaan, vaan täytyy olla omistajalta lupa. Sama uskonnossa.
kaikki toimikin vielä ihan hyvin, mutta kun Paavali ja muut apostolit surmattiin niin tuli pimeys ja ilmotus lakkasi. Kirkko maallistui ja oppeihin hiipi filosofia ja retoriikka. Ihmisjärjellä pyrittiin ratkaisemaan asioita joista sai tietoa vain ilmoituksen kautta. Siksi tuli tuollaisia järjettömiä epäraamatullisia oppeja kuten kolminaisuusoppi ja vauvakasteet.
vaikka Isiä olisi useammassa polvessa ja kenties siksi monikkomuoto.
Mutta kun tuota lupaa ei ole. Jonkun pedofiiliporukan "näyt" eivät siihen riitä.
Ja teillä moninainnit ja 8-vuotiaiden kasteet.
tiesi mitään koko ovulaatiosta. Minun ymmärrykseeni ei mahdu ollenkaan miten Mormonin kirja liittyy ovulaatioon?
Turust
suorittamat toimitukset Jumalan?
Turust
päättää, Jumala säätää.
Jumala hyväksyy oikealla valtuudella tehdyt toimitukset, mutta pelkät toimitukset eivät pelasta ketään. Vasta käskyjen pitäminen merkitsee. "Minä Herra olen sidottu, kun teette, mitä sanon, mutta jos te ette tee, teillä ei ole mitään lupausta." (Muistista)
Lue ajatuksella Jeffrey Hollandin puhe kaksi viikkoa sitten olleesta MAP-kirkon yleis konferenssista. Tuoko se sinulle yhtään selvennystä asiaan.
ymmärtämään. Pakostakin tulee mieleen magia, joka eroaa rukouksesta niin, että siinä jumalia tai henkiä yritetään rituaalien avulla pakottaa toimimaan halutulla tavalla. Tällöin korostuu se että rituaali on toimitettava ehdottomasti oikein.
Uudessa Testamentissa Jeesus opettaa rukoilemaan oikealla tavalla ja antaa Isä Meidän -rukouksen malliksi. Hän varoittaa teeskentelemästä tai pyrkimästä monisanaisuudella etsimään Jumalan suosiota. Minun käsitykseni mukaan rukous on ja sen tulee olla nöyrä ja vilpitön.
Turust
Tarkoitatko että Smithin kirkon edustajien toimitukset sitovat Jumalan mikäli henkilö vielä toimii kuten Smithin kirkko käskee (mm. maksaa kymmenykset)?
"Uudessa Testamentissa Jeesus opettaa rukoilemaan oikealla tavalla ja antaa Isä Meidän -rukouksen malliksi. Hän varoittaa teeskentelemästä tai pyrkimästä monisanaisuudella etsimään Jumalan suosiota. Minun käsitykseni mukaan rukous on ja sen tulee olla nöyrä ja vilpitön."
Lisäisin vielä, että sen tulee lähteä "sydämestä".
moinista tärkeistä kysymyksistä olemme yksimielisiä.
Turust
????????
Se ainakin edelsi kristillistä kastetta. Kristus hyväksyi Johanneksen kasteen, mutta sittemmin, kun hän oli perustanut kirkkonsa, tuli kaikki kastaa uudelleen, jotta heistä tuli hänen kirkkonsa jäseniä. Johanneksen kastettakin voi siksi pitää kristillisenä kasteena joskin vain valmistavana tulevaa varten. Kastetta tuli seurata kätten päällepano ja Pyhän Hengen kaste.
Vihjaatko, että Kristus perusti mormonikirkon? Ei toki, sen perusti Joseph Smith.
tönö
koska tämä on tönö.