Molotovon valhe 1940 rajoista

Minne saakka se voittamaton puna-armeija pääsikään 1940? Taitaapa tuossa Maxinkin kyhäelmässä olla vähän lööperiä...


"Torjuntavoitto avasi tien rauhaan"
Ministeri Max Jakobson Helsingin Sanomissa 3. syyskuuta 2004.



http://www.finland.no/netcomm/news/ShowArticle.asp?intNWSAID=27939&intToPrint=1&LAN=FI

"Puna-armeija pääsi Suomen suunnalla vuoden 1940 rajalle, mutta ei pitemmälle. Molotov sanoi haastattelijalle vuonna 1974"
6323
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Jatkosota oli sittenkin erillissota, joka päättyi erillisrauhaan. Emme saaneet takaisin niitä alueita, jotka talvisodassa oli meiltä riistetty, vaan Neuvostoliiton ylivoima palautti Suomen talvisodan jälkeiseen tilanteeseen. Mutta jatkosota ei johtanut itsenäisyyden menetykseen. Suomi oli Britannian ohella kaikista sotaan osallistuneista Euroopan maista ainoa, jota ei miehitetty. Demokratia säilyi, vaikkakin välillä säästöliekillä. Suomalaisten taistelutahto oli vakuuttava todistus kansallisesta eheydestä ja elinvoimasta.

Äänestä

13.3.1940 rajoista sananen:

Talvisota loppui melkein samoille rajoille kuin Jatkosotakin. Kaikki tuntee VKT -aseman eli Viipuri Kuparsaari ja Taipale. Viipuri tosin oli suomalaisten hallussa ainakin suurimmaksi osaksi vaikka esikaupunkialueella taisteltiinkin. Kaupunki luovutettiin ns. vihreän veran ääressä tehtyjen sopimusten mukaisesti. Viipurinlahdella venäläiset oli tosin päässeet yli ja niillä oli länsirannalla kapea kaistale sillanpäänä etenkin Vilaniemessä.

Jatkosodassa 1944 syksyn rintamalinjat oli likimain samoilla seuduilla kuin Talvisodankin lopulla, siis KAUKANA nykyisten rajojen ITÄpuolella. Vain Viipuri oli menetetty, mutta Viipurinlahden länsipuolella ei ollut ketään.
Pitkärannan motteja kypsyteltiin ja Kollaa kesti loppuun saakka kuten siis Taipalekin. Kannaksella taidettiin olla 1940 hieman idempänä kuin 1944 syksyllä, siis sodan loputtua sillä suunnalla.

Itäkarjalassa Jatkosota päättyi reilusti 1940 Moskovan pakkorauhan ITÄpuolelle U-asemaan ja pohjoisempana oltiin vielä syksylläkin Rukajärvellä.

Kummallista muuten on se, ettei juuri mistään löydy rintamalinjojen tilannekarttoja 13.3.1940 tilanteesta rintalla. Miksiköhän ei?

http://tartonrauha.net/tarto.php

http://www.edu.vantaa.fi/suomi/talvi.htm



http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Kartat/Talvisota_Kartat_cat.html

Kaikkialla esitetään VAIN Talvisodan lopputulos eli neuvottelurajat, niin täälläkin:

http://www.winterwar.com/War'sEnd.htm

Täällä on osakuvia tilanteesta juuri Talvisodan loppuvaiheesta:

http://www.winterwar.com/Maps/Frontline3.htm

Äänestä

Näin huonosti siis Max Jakobson -parka tuntee sotatilanteet, varsinkin Jatkosodan lopun rintamatilanteen itärajalla 1944 syksyllä:

http://www.finland.no/netcomm/news/ShowArticle.asp?intNWSAID=27939&intIGID=14&LAN=FI&contlan=&Thread=27939,26636,&intThreadPosition=0&intShowBack=0


"Puna-armeija pääsi Suomen suunnalla vuoden 1940 rajalle, mutta ei pitemmälle."


Tuolla "Venäjän isojen poikien" siteerausten välissä on todella ilkeä virhe! Lähes Paavo pakkoruotsittajan luokkaa oleva moka.


Ministeri Max Jakobson Helsingin Sanomissa 3. syyskuuta 2004.


http://www.finland.no/netcomm/news/ShowArticle.asp?intNWSAID=27939&intIGID=14&LAN=FI&contlan=&Thread=27939,26636,&intThreadPosition=0&intShowBack=0

"Suomen erillisrauhasta keskusteltiin "kolmen suuren" kokouksessa Teheranissa joulukuun 1. päivänä 1943."

"Syyskuun 5. päivänä rintamataistelut päättyivät, välirauhansopimuksesta alkoivat neuvottelut. Rauhanehdot, jotka Suomen valtuuskunnalle esitettiin, olivat samat kuin ne, jotka Stalin oli esittänyt Rooseveltille ja Churchillille Teheranissa – siis vuoden 1940 raja, Petsamon liittäminen Neuvostoliittoon, sotakorvaus, saksalaisjoukkojen karkottaminen ja demobilisaatio. Lisäksi yksi ehto, jota Teheranissa ei ollut mainittu – Porkkalan tukikohdan vuokraaminen Neuvostoliiton käyttöön."



Mutta NYT tulee PAHA virhe, lähes Paavo Lipposen luokkaa oleva:

Max -parka EI yllättäen tunnekaan Jatkosodan päättymisen rintamalinjatilannetta, kuten ei tuntenut Paavo Lipponenkaan taanoin!

"Puna-armeija pääsi Suomen suunnalla vuoden 1940 rajalle, mutta ei pitemmälle."

EI puna-armeija todellakaan päässyt missään kohti vuoden 1940 rajoille! Ei Ilomantsissakaan.

Rintamalinja kulki 1944, heinäkuun puolivälistä aina syksyyn saakka ENNEN vetäytymistä, suunnilleen näin:

Aselevon tullessa voimaan rintamalinja kulki paikoin 150 km naapurin puolella Rukajärvellä ja Taipaleesta Vuoksea pitkin Vakkilan Pyöräkankaalta Suomenlahden pohjaan Viipurin länsipuolelta. U-asemassa oltiin Uomaassa, Äänisen pohjoisosassa, lähellä Pitkärantaa Nietjärven tuntumassa ja sieltä pohjoista kohden Rukajärveä.

Lipposen paavo sekoili samassa asiassa taannoin näin:

Lipposen mukaan "Suomi pysäytti puna-armeijan hyökkäyksen nykyiselle suomen ja Venäjän rajalle."

EIHÄN tuollaiselle rajalle tai rintamalle (Vironlahdelta- Virmajärvelle, moin 400 km) mitään hyökkäystä voisi pysäyttää pienen maan pienellä armeijalla!!!

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?cx=3723731&cy=6954592&scale=2000000&tool=pienenna&styles=normal&lang=FI&tool=pienenna&map.x=112&map.y=361


http://tartonrauha.net/img/kartta_b.jpg

Eduskunnan EX-puhemies Paavo Lipponen on kuulemma sotahistorian harrastaja. NYT on hänen asiantuntemus on huonoksi havaittu:

Onkohan se Lipponen perehtynyt sittemmin vähän tarkemmin kesän 1944 tapahtumiin. Olisi ainakin syytä kun lukee seuraavan tosi möhläyksen!

Helge Seppälä:
Karl Lennart Oesch Suomen pelastaja
Gummerus 1998 ISBN 951-20-5321-7

Sivulla 178 kerrotaan pääministeri Paavo Lipposesta seuraavasti:

>Pääministeri Paavo Lipponen kertasi 12. päivänä syyskuuta 1996 jatkosodan päätöshetkeä sanoen: "Kesällä 1944, suurimmassa taistelussa mitä Pohjoismaiden maaperällä on koskaan käyty, Suomi pysäytti puna-armeijan hyökkäyksen nykyiselle suomen ja Venäjän rajalle. Minun isäni osallistui noihin taisteluihin, meidän isämme taistelivat noina vuosina ja pelastivat Suomen itsenäisyyden."

Pääministeri Lipponen ei yksilöinyt muita kuin oman isänsä, eikä näyttänyt muutenkaan perehtyneen tosiasioihin, sillä puna-armeija pysäytettiin paljon ennen nykyistä rajaa. Lipponen ei muistanut, että esimerkiksi Sortavala ja Käkisalmi olivat lujasti suomalaisten käsissä kun aselepo solmittiin.<

Helge Seppälä kirjoitti samaisessa kirjassa olleensa ITSE paikalla kuuntelemassa Paavo-pakkoruotsittan pitämän puheen, jossa tuo pääministeri "Lipposen uusi rajalinjaus esiteltiin!"

Äänestä
  • sodankäyntimme värittämin lasein, PELKÄSTÄÄN puna-armeijan offensiivia kesällä 1944. Kyllä puna-armeija pääsi lopulta VAIN Moskovan rauhan rajoille eikä Max niin tyhmä ole kuin sinä yksinkertaisuudessasi esität "jankutajankuta" uskollisellasi tyylillä. Sinun tarkoituksesi tuntien, taktisesti ja tarkoituksella vain kaivat uskottavuutta hänen asiantuntemukseltaan. Jacbson ei missään tapauksessa puhu kuin yleisluontoisella käsitteellä puna-armeijan rajoillemme tulosta. Nimittäin käy kurkkaamassa rajan takana niin huomaat venäläisten koppalakkien olevan Moskovan rauhan rajamme takana.

    Äänestä

  • deffensiivisten kirjoitti:

    sodankäyntimme värittämin lasein, PELKÄSTÄÄN puna-armeijan offensiivia kesällä 1944. Kyllä puna-armeija pääsi lopulta VAIN Moskovan rauhan rajoille eikä Max niin tyhmä ole kuin sinä yksinkertaisuudessasi esität "jankutajankuta" uskollisellasi tyylillä. Sinun tarkoituksesi tuntien, taktisesti ja tarkoituksella vain kaivat uskottavuutta hänen asiantuntemukseltaan. Jacbson ei missään tapauksessa puhu kuin yleisluontoisella käsitteellä puna-armeijan rajoillemme tulosta. Nimittäin käy kurkkaamassa rajan takana niin huomaat venäläisten koppalakkien olevan Moskovan rauhan rajamme takana.

    >Kyllä puna-armeija pääsi lopulta VAIN Moskovan rauhan rajoille<

    Sinäkin Brutus! Yhdyt samaan valheeseen...

    Kyse onkin periaatteesta, siis mitä kerrotaan.
    Aika harvoin näet missään karttoja sodan loppuasetelmista enne aselepoa. Tämä koskee erityisesti Talvisodan loppuasemia. Talvisodan loppuasetelmissakin Laatokan länsiranta oli suomalaisilla, samoin sen isot kaupungitkin, Sortavala ja Käkisalmi.

    Tilanne Kannaksella oli tämä:

    http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Kartat/cwdata/KannaksenTilanne.html

    Kollaa kesti:

    http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Talvisota/Kartat/cwdata/4002KollaanRintama.html


    Kyllä Suomen armeija järjesti 1944 melkoisen hyvät neuvotteluasemat poliitikoille, jotka sitten neuvottelivat tai oikeammin vain hyväksyivät kovin huonon rauhan. Se oli lähestulkoon verrattavissa Talvisodan pakkorauhaan, mutta silloin 1940 olikin tilanne aivan toinen ja Suomella oli luu kurkussa sotilaallisesti.

    Mutta kun ei ne venäläiset vain päässeet Moskovan rauhan rajoille! Ei lähellekään.
    Jatkosodan loppuasetelmissakin Laatokan länsiranta oli suomalaisilla, samoin sen isot kaupungit eli Sortavala ja Käkisalmi.

    Jos venäläiset olisivat päässeet tuolle nykyisen rajan tasolle saakka, niin heitä ei olisi pitänyt enää mikään Helsingistä poissa. Ei Suomen silloiset 16 divisioonaa, 3 prikaatia ja rippeet päälle, olisi kyenneet yhtään mihinkään sellaisella rintamalla moninkertaista ylivoimaa vastaan. Kyllä VKT -aseman rintaman pituus oli vain murto-osa yhdessä Vuoksen vesistölinjan kanssa tuosta Ilomantsi-Virolahti (Suomenlahti) linjasta

    Edelleenkin sanon näin kuten aiemminkin:

    EIHÄN tuollaiselle rajalle tai rintamalle (Vironlahdelta- Virmajärvelle, noin 400 km) mitään hyökkäystä voisi pysäyttää pienen maan pienellä armeijalla!!!

    http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/osoitehaku.html?cx=3556131&cy=6699692&scale=4000000&tool=pienenna&lang=FI

    Äänestä

"Molotovon valhe 1940 rajoista"

Kyllä se taitaa olla Max joka laskee löysiä.

Tämä seuraava kohtahan EI olekaan lainausmerkeissä, joten se on kirjoittajan omaa tekstiä, eikä Stalinnin tai Molon sanomaa. :-)

>Puna-armeija pääsi Suomen suunnalla vuoden 1940 rajalle, mutta ei pitemmälle.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Täällä kirjoitti:

Minne saakka se voittamaton puna-armeija pääsikään 1940? Taitaapa tuossa Maxinkin kyhäelmässä olla vähän lööperiä...


"Torjuntavoitto avasi tien rauhaan"
Ministeri Max Jakobson Helsingin Sanomissa 3. syyskuuta 2004.



http://www.finland.no/netcomm/news/ShowArticle.asp?intNWSAID=27939&intToPrint=1&LAN=FI

"Puna-armeija pääsi Suomen suunnalla vuoden 1940 rajalle, mutta ei pitemmälle. Molotov sanoi haastattelijalle vuonna 1974"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu