Tiibet pientä Irakin rinnalla

Irakin nukkehallinnolla saati sen "oikeuslaitoksella" ei ole demokraattisen tai minkäänlaisen itsenäisen maan valta-asemaa. Ylintä valtaa käyttää maassa miehittäjä, jonka toimet ovat ihan omassa mittakaavassaan verrattuna esim. paljon kohuttuun Tiibetiin, joka sitä paitsi on lähes aina Kiinan vallassa ollut Kiinan maakunta.

Irakilaistuomarit määräsivät toimittajan, jota amerikkalaiset ovat pitäneet vangittuna kaksi vuotta, vapautettavaksi. USA:n armeija ei aio vapauttaa toimittajaa. Kenellä on siis ylin valta?

Samassa artikkelissa kerrotaan, että USA:n armeija pitää monia irakilaisia toimittajia vankinaan, ihmisiä joiden aseena on vain heidän sanansa. Tosin ei ihme, ettei Irakin tilanne kestä sananvapautta, onhan suuri osa USA:n vankina pitämistä 23 tuhannesta vangittuna ilman näyttöä syyllisyydestä ja ilman syytteitä. Lisäksi kun USA kärysi heti miehityksen alettua laajoista, systemaattisista ja ylhäältä johdetuista kidutuksista, jotka kansainvälinen punainen risti vahvisti, todeten samalla vangituista (ja kidutetuista) olevan 70-90% syyttömiä, vailla mitään näyttöä osallisuudesta mihinkään rikolliseen, otetun kiinni sattumanvaraisesti ja mielivaltaisesti, joten sitäkin taustaa vasten on selvä, ettei maassa ole minkäänlaista mediavapautta. Jos toisin epäilette, koittakaapa matkustaa Irakiin vapaasti tutkimaan USA:n toimia ja haastattelemaan maan kansalaisia. Se ei onnistu.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id87896.html
12295
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Puolustatko todella kiinan Tiibet toimia ja politiikkaa?

Äänestä
  • Kysymykseesi on vaikea antaa ehdotonta vastausta, koska minulla, eikä sinulla, eikä taida kovin monella muullakaan olla riittävän perusteellisia tietoja siitä, mitä Tiibetissä tapahtuu, mistä tosiasiassa on kyse ja mikä on Kiinan Tiibet politiikka.

    Lue nyt vaikka aluksi propagandasävytteisen median sijasta jonkun paikalla käyneen ja asiaan aika hyvin perehtyneen suomalaisen näkemyksiä:

    http://www.uusisuomi.fi/blogit/pasirutanen/hollywoodin-tiibetia-ei-ole-olemassa

    Siltä osin puolustan minkä tahansa maan politiikkaa, jos viranomaiset ottavat kiinni, vangitsevat ja rankaisevat sellaisia ihmisiä, jotka mistä tahansa syystä ryhtyvät vandalismiin.
    Sen sijaan hyväksyn kyllä erilaisten alueiden itsenäistymispyrkimyksiä, olivatpa nämä olleet alueen/maan osana kuinka pitkään tahansa, mutta toisaalta en pidä hyväksyttävänä sitä, että "itsenäistymispyrkimyksiä" synnytetään ulkoapäin esim. jonkun muun maan poliittisten tai taloudellisten tavoitteiden vuoksi.

    Kosovo on hyvä esimerkki jostakin todella yksisilmäisestä. Maakunnan pahin etninen puhdistus ja kansanmurha on tapahtunut sen jälkeen, kun Serbia taivutettiin pommittamalla vetämään joukkonsa sieltä noin kymmenen vuotta sitten. Sen jälkeen albaanit ajoivat maakunnasta 2/3 serbeistä ja muista etnisistä vähemmistöistä ja tappoivat tuhansia, polttivat satoja kirkkoja, YK:n ja Naton suojeluksessa, eikä asiasta ole noussut mediakohua (vaikka tuokin mittakaavassa paljon laajempi kuin Tiibet tänä päivänä), saati että ketään toteuttajista olisi saatettu tuomiolle.

    Otin siis Tiibetin avauksessani vain esimerkiksi siitä, miten länsimedia toimii, ruotien paljon pienempää konfliktia näyttävästi, vaikka USA on toteuttanut vuosia monisatakertaista sotarikosta Irakissa.

    Äänestä

  • Isänmaallinen kirjoitti:

    Kysymykseesi on vaikea antaa ehdotonta vastausta, koska minulla, eikä sinulla, eikä taida kovin monella muullakaan olla riittävän perusteellisia tietoja siitä, mitä Tiibetissä tapahtuu, mistä tosiasiassa on kyse ja mikä on Kiinan Tiibet politiikka.

    Lue nyt vaikka aluksi propagandasävytteisen median sijasta jonkun paikalla käyneen ja asiaan aika hyvin perehtyneen suomalaisen näkemyksiä:

    http://www.uusisuomi.fi/blogit/pasirutanen/hollywoodin-tiibetia-ei-ole-olemassa

    Siltä osin puolustan minkä tahansa maan politiikkaa, jos viranomaiset ottavat kiinni, vangitsevat ja rankaisevat sellaisia ihmisiä, jotka mistä tahansa syystä ryhtyvät vandalismiin.
    Sen sijaan hyväksyn kyllä erilaisten alueiden itsenäistymispyrkimyksiä, olivatpa nämä olleet alueen/maan osana kuinka pitkään tahansa, mutta toisaalta en pidä hyväksyttävänä sitä, että "itsenäistymispyrkimyksiä" synnytetään ulkoapäin esim. jonkun muun maan poliittisten tai taloudellisten tavoitteiden vuoksi.

    Kosovo on hyvä esimerkki jostakin todella yksisilmäisestä. Maakunnan pahin etninen puhdistus ja kansanmurha on tapahtunut sen jälkeen, kun Serbia taivutettiin pommittamalla vetämään joukkonsa sieltä noin kymmenen vuotta sitten. Sen jälkeen albaanit ajoivat maakunnasta 2/3 serbeistä ja muista etnisistä vähemmistöistä ja tappoivat tuhansia, polttivat satoja kirkkoja, YK:n ja Naton suojeluksessa, eikä asiasta ole noussut mediakohua (vaikka tuokin mittakaavassa paljon laajempi kuin Tiibet tänä päivänä), saati että ketään toteuttajista olisi saatettu tuomiolle.

    Otin siis Tiibetin avauksessani vain esimerkiksi siitä, miten länsimedia toimii, ruotien paljon pienempää konfliktia näyttävästi, vaikka USA on toteuttanut vuosia monisatakertaista sotarikosta Irakissa.

    Et kuitenkaan ainakaan vielä halunnut vastata Kysymykseeni "hyväksytkö kiinan Tiibet toimet ja politiikan"? et halunnut aivan vielä vastata.

    Vastaa ainoastaan "hyväksyn" tai "en hyväksy". Lähdetään sitten laajempiin pohdintoihin ilman yhdysvaltojen taakkaa harteillasi.

    Olen yksi harvoista suomalaisista joka on vierailut Tibetissä yhdistykseni puitteissa ja tiedän jonkinverran maasta ja sen kansan mielipiteistä sekä todellisuudesta.

    Äänestä

  • sama sälli kirjoitti:

    Et kuitenkaan ainakaan vielä halunnut vastata Kysymykseeni "hyväksytkö kiinan Tiibet toimet ja politiikan"? et halunnut aivan vielä vastata.

    Vastaa ainoastaan "hyväksyn" tai "en hyväksy". Lähdetään sitten laajempiin pohdintoihin ilman yhdysvaltojen taakkaa harteillasi.

    Olen yksi harvoista suomalaisista joka on vierailut Tibetissä yhdistykseni puitteissa ja tiedän jonkinverran maasta ja sen kansan mielipiteistä sekä todellisuudesta.

    Miten voi vastata kysymykseen, josta ei sinulla tai kysymyksesi kohteella ole tietoa?

    Olet sinä varsinainen moukka.

    Äänestä

  • sama sälli kirjoitti:

    Et kuitenkaan ainakaan vielä halunnut vastata Kysymykseeni "hyväksytkö kiinan Tiibet toimet ja politiikan"? et halunnut aivan vielä vastata.

    Vastaa ainoastaan "hyväksyn" tai "en hyväksy". Lähdetään sitten laajempiin pohdintoihin ilman yhdysvaltojen taakkaa harteillasi.

    Olen yksi harvoista suomalaisista joka on vierailut Tibetissä yhdistykseni puitteissa ja tiedän jonkinverran maasta ja sen kansan mielipiteistä sekä todellisuudesta.

    Olet varmasti käynyt myös Valkoisessa Talossa "tehtävämatkoillasi" :)

    Jospa kertoisit meille kaikille ensin, mitä ovat "Kiinan Tiibet toimet ja politiikka" ennen kuin alat vaatia vastauksia, mikä kenenkin kanta on niihin.

    Kun alat kertoa meille Kiinan Tiibet politiikasta, tuothan faktat kehiin, ne eivät löydy omista mielikuvitusmatkoistasi, eivätkä median viime aikaisista kirjoituksista. Tarvitaan perusteellisempaa perehdyttämistä.

    Sitä paitsi, jos olisit lukutaitoinen, pystyisit katsomaan Isänmaallisen vastauksesta jo vastauksen hänen suhtautumiseensa Kiinan, tai minkä tahansa maan politiikkaan, jos vain siitä on saatavissa tarpeeksi tietoa. Moraalihan on tekijästä riippumaton käsite, mitä sinä et moraalittomana näytä käsittävän.

    Äänestä

  • Isänmaallinen kirjoitti:

    Kysymykseesi on vaikea antaa ehdotonta vastausta, koska minulla, eikä sinulla, eikä taida kovin monella muullakaan olla riittävän perusteellisia tietoja siitä, mitä Tiibetissä tapahtuu, mistä tosiasiassa on kyse ja mikä on Kiinan Tiibet politiikka.

    Lue nyt vaikka aluksi propagandasävytteisen median sijasta jonkun paikalla käyneen ja asiaan aika hyvin perehtyneen suomalaisen näkemyksiä:

    http://www.uusisuomi.fi/blogit/pasirutanen/hollywoodin-tiibetia-ei-ole-olemassa

    Siltä osin puolustan minkä tahansa maan politiikkaa, jos viranomaiset ottavat kiinni, vangitsevat ja rankaisevat sellaisia ihmisiä, jotka mistä tahansa syystä ryhtyvät vandalismiin.
    Sen sijaan hyväksyn kyllä erilaisten alueiden itsenäistymispyrkimyksiä, olivatpa nämä olleet alueen/maan osana kuinka pitkään tahansa, mutta toisaalta en pidä hyväksyttävänä sitä, että "itsenäistymispyrkimyksiä" synnytetään ulkoapäin esim. jonkun muun maan poliittisten tai taloudellisten tavoitteiden vuoksi.

    Kosovo on hyvä esimerkki jostakin todella yksisilmäisestä. Maakunnan pahin etninen puhdistus ja kansanmurha on tapahtunut sen jälkeen, kun Serbia taivutettiin pommittamalla vetämään joukkonsa sieltä noin kymmenen vuotta sitten. Sen jälkeen albaanit ajoivat maakunnasta 2/3 serbeistä ja muista etnisistä vähemmistöistä ja tappoivat tuhansia, polttivat satoja kirkkoja, YK:n ja Naton suojeluksessa, eikä asiasta ole noussut mediakohua (vaikka tuokin mittakaavassa paljon laajempi kuin Tiibet tänä päivänä), saati että ketään toteuttajista olisi saatettu tuomiolle.

    Otin siis Tiibetin avauksessani vain esimerkiksi siitä, miten länsimedia toimii, ruotien paljon pienempää konfliktia näyttävästi, vaikka USA on toteuttanut vuosia monisatakertaista sotarikosta Irakissa.

    Nostan hattua sinulle, kun jaksat kärsivällisesti opastaa noita typeryksiä. Vastauksesi oli kyllä todella hyvä ja jokainen vähänkään älliä omaava tajuaa sen jo pitävän sisällään myös vastauksen suhtautumisesta Kiinan Tiibet politiikkaan, riippuen tietysti mikä maan politiikka ja toimet ovat suhteessa korkean moraalin käsityksiisi, mitkä ovat muuten nykyään aika harvassa. Minä ainakin tajusin heti.

    Näyttää olevan vallalla mustavalkoinen ja yksisilmäinen, puolueellinen ajattelu, jossa ei ole tekijästä riippumatonta moraalia olemassakaan ihmispolojen mielissä. Usanisteilla varsinkin moraali on pahasti hukassa kuin taistolaisilla aikoinaan. USA:n kidutus ja siviilien murhat on "hyviä" murhia ja kidutuksia, muiden tekeminä pahoja. Jokainen aidon moraalin omistava tajuaa, ettei se noin mene, vaan teot määrittelee moraalin ei tekijä.

    Äänestä

  • sama sälli kirjoitti:

    Et kuitenkaan ainakaan vielä halunnut vastata Kysymykseeni "hyväksytkö kiinan Tiibet toimet ja politiikan"? et halunnut aivan vielä vastata.

    Vastaa ainoastaan "hyväksyn" tai "en hyväksy". Lähdetään sitten laajempiin pohdintoihin ilman yhdysvaltojen taakkaa harteillasi.

    Olen yksi harvoista suomalaisista joka on vierailut Tibetissä yhdistykseni puitteissa ja tiedän jonkinverran maasta ja sen kansan mielipiteistä sekä todellisuudesta.

    Onko mielestäsi polisortin hinnoittelu kohdallaan ja oikea? Olisitko valmis maksamaan polisortista tämän hetkisen pyydetyn hinnan? Vastaa kyllä tai ei ilman selityksiä.

    Äänestä

Onpa mukava lukea vaihteeksi monipuolista ja tasapuolista analyysiä paljon mediassa olevista asioista, mitä kummallisempien, moraalittomien ja yksisilmäisten paatosten sijaan. Kiitos myös linkistä tiibetiä koskien.

Äänestä

Usanistit ovat tälläkin foorumilla paljastuneet pahimmiksi yksisilmäisiksi, vetävät vertoja menneiden aikojen taistolaisillekin siinä, miten nielevät palvomansa USA:n propagandaa, vaikka maan hallinto on paljastunut tuhansista valheista ja jopa valheellisten uutisten tuottamisesta ja syöttämisestä medioille. Mutta kaipa USA:n tukijoita vaivaa jonkinlainen itse aiheutettu tai manipulaation seurauksena oleva aivojen sairaustila, jossa totuutta ei suostuta ottamaan vastaan ja palvotun tahon tuottama propaganda niellään sellaisenaan.

Pahimpia esimerkkejä esim. Hassu, Hitman-1, G.oldman..tosin lienevät kaikki saman kirjoittajan nikkejä.

Äänestä
  • Siis ketkä ovat usanistia jos eivät hyväksy muslimien toimia tai venäjän toimia, siksikö ollaan usanistia??? Miksi et kerro muslinisteistä joihin säkin kuulut. Itse hyväksyn täysin israelissa käyneenä yk miehenä USA:n toimet pysäytttää muslimien mailman vallotus. Tähän kun ei kaikki maat pysty. Jos joskus joudutaan siirtyyn allahin lakiin , elämä on yhtä helvettiä. Ja jos joku maa pystyy ton estään se on täysin hyväksyttävää. Vai oletko erimieltä HÄH????????

    Äänestä

  • Kummat valitset kirjoitti:

    Siis ketkä ovat usanistia jos eivät hyväksy muslimien toimia tai venäjän toimia, siksikö ollaan usanistia??? Miksi et kerro muslinisteistä joihin säkin kuulut. Itse hyväksyn täysin israelissa käyneenä yk miehenä USA:n toimet pysäytttää muslimien mailman vallotus. Tähän kun ei kaikki maat pysty. Jos joskus joudutaan siirtyyn allahin lakiin , elämä on yhtä helvettiä. Ja jos joku maa pystyy ton estään se on täysin hyväksyttävää. Vai oletko erimieltä HÄH????????

    ..tähän sotkit?

    Usanisti on sellainen, joka puolustaa USA:n toimia, vaikka se tekee pahoja rikoksia. Usanistille samat teot USA:n tekemänä ovat hyviä tekoja, mistä usanisti tuomitsee muita tekijöitä ankarasti. Usanistille siis USA:n harjoittama kidutus on hyvää kidutusta, USA:n tekemät siviilien murhat on hyviä siviilien murhia, USA:n tekemät luonnonvarojen ryöstämiset ovat hyväksyttäviä jne. Tunnistit varmasti itsesi.

    Äänestä

Sun asemas Suomessa on yhä enemmän hiuskarvan varassa TOOPE! TÖKKÖ! TOLLA SUN KÖKKÖ! ASENTEELLA. SILLÄ SUN VENÄJÄN ETUA PUOLUSTAVA LINJA KAIKESSA, EI TODELLAKAAN OLE SUOMEN ETU MILTÄÄN KANTILTA KATSOTTUNA. OLET SIIS VIHOLLINEN SUOMEN KANSALLE, JA SUN LUONAS VIELÄ VIERAILEE ERÄS HONGAN KOLISTAJA, JOKA TIETÄÄ TOIMENSA TASAN TARKKAAN.

Mutta vastaan jälleen kerran noihin surkeisiin esityksiin tosi asialla. Ensinnäkin mainitsemasi Amerikan asettama "Nukke hallinto" on todella Irakin omaa kansaa edustava. Ja Shiialaiset ovat myöntäneet sen, että Amerikkalaisten toimet pyrkivät vakauttamaan oman Hallintonsa kansan omilla voimilla. Ja missään vaiheessa ei ole käytetty sellaista politiikkaa joka on käytössä Venäjän miehittämässä Tsethseeniassa, tai kannattamassas Kiinan Kansantasavallan asuttamassa Tiibetissä. Siinä on ero kuin SAASTALLA! JA VILPITTÖMILLÄ PUHDISTUSTOIMILLA TILANTEEN PARANTAMISEKSI.

Toi Irakilais lehden toimittaja on syyllistynyt todella miehitysvallan alaisuudessa tapahtuneisiin väärinkäytöksiin, jotka ovat koittaneet lyödä leiman Amerikkalaisia vastaan valokuvillaan. Ja silloin on luonnollista että hän on yhä vankeudessa. Vaan miksi muka Irakilaistuomari on hänet koittanut vapauttaa. Johtuu yksinomaan oman maan korruptiosta, jossa Amerikkaa koitetaan syrjäyttää parhaansa mukaan.

Amerikkalaisten suorittamat "Kidutus menetelmät" ovat olleet halveksuntaa ja häpäisyä, sekä mahtipontista Rock musiikkia selleihin. Ja pahimmasta päästäkin ainoastaan vesileikkejä,
verrattuna Ryssian toimiin omilla miehitys alueillaan. NIIN MIKÄ OLIKAAN ASIASI, TAAS TÄLLÄ KERTAA. JOS VERRATAAN AMERIKAN SUORASELKÄISYYTTÄ TOIMISSAAN, TOHON SUN ISÄNMAALLISUUTEEN, JOLLA SÄ TOIT TAAS ESIIN VENÄJÄN TAVAN HOITAA ASIOITA, MUN KANNANANNOILLANI. KIITOS TAAS TÄSTÄKIN, PERKELEEN JUUDAS! SALUT

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Isänmaallinen kirjoitti:

Irakin nukkehallinnolla saati sen "oikeuslaitoksella" ei ole demokraattisen tai minkäänlaisen itsenäisen maan valta-asemaa. Ylintä valtaa käyttää maassa miehittäjä, jonka toimet ovat ihan omassa mittakaavassaan verrattuna esim. paljon kohuttuun Tiibetiin, joka sitä paitsi on lähes aina Kiinan vallassa ollut Kiinan maakunta.

Irakilaistuomarit määräsivät toimittajan, jota amerikkalaiset ovat pitäneet vangittuna kaksi vuotta, vapautettavaksi. USA:n armeija ei aio vapauttaa toimittajaa. Kenellä on siis ylin valta?

Samassa artikkelissa kerrotaan, että USA:n armeija pitää monia irakilaisia toimittajia vankinaan, ihmisiä joiden aseena on vain heidän sanansa. Tosin ei ihme, ettei Irakin tilanne kestä sananvapautta, onhan suuri osa USA:n vankina pitämistä 23 tuhannesta vangittuna ilman näyttöä syyllisyydestä ja ilman syytteitä. Lisäksi kun USA kärysi heti miehityksen alettua laajoista, systemaattisista ja ylhäältä johdetuista kidutuksista, jotka kansainvälinen punainen risti vahvisti, todeten samalla vangituista (ja kidutetuista) olevan 70-90% syyttömiä, vailla mitään näyttöä osallisuudesta mihinkään rikolliseen, otetun kiinni sattumanvaraisesti ja mielivaltaisesti, joten sitäkin taustaa vasten on selvä, ettei maassa ole minkäänlaista mediavapautta. Jos toisin epäilette, koittakaapa matkustaa Irakiin vapaasti tutkimaan USA:n toimia ja haastattelemaan maan kansalaisia. Se ei onnistu.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id87896.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu