Kuinka ihmisellä voisi olla vapaa tahto jos Kaikkitietävä Jumala tietää tulevaisuudenkin teukäteen ?
Taidamme olla jokainen Jumalan pieni sätkynukke, tajusimme sitä tai emme !...mitenkä muutenkaan.
Taidamme olla jokainen Jumalan pieni sätkynukke, tajusimme sitä tai emme !...mitenkä muutenkaan.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Ei se ihmisen vapaata tahtoa pois vie että Jumala näkee tulevan.
Jumala näkee tulevan esim näin, polulla on kivi ja voin olla potkaisematta sitä tai sitten potkaista.
Potkaisin tai en niin Jumala silti näki mitä tulisin tekemään.
Mutta minä päätänkin potkaisenko vai en.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Jos asia on noin kun selitit niin silloin voidaan paremminkin sanoa että ihminen vain uskoo itse päättävänsä asioita vaikka näin ei todellisuudessa ole vaan Jumala nyppii kokoajan naruista jokatapauksessa.
Elikkä suurta illuusiota koko ihmisen vapaa tahto.
Jumala tietää muttei pakota.
Siinä on ero.
Vaikka Jumala tietääkin mitä tapahtuu niin hän ei kuitenkaan laita meitä tekemään tahtomme vastaisesti.
Etkö huomaa suurta ristiriitaa selityksessäsi ?
Eli Jumala tietää mitä ihminen tulee tekemään, mutta ei pakota ihmistä siihen...hei haloo !
Siis Jumala tietää ihmisen teot ennen kuin ihminen itse edes on tietoinen tekoon johtaneista tapahtumia ja kiemuroita ?!
Elikkä loppupäätelmänä voidaan siis sanoa näin
Ennen kuin Jumala alkoi edes luomaan Aatamia ja Eevaa hän jo ennalta tiesi miten surullisesti hänen luomuksille tulee käymään !
Siis sitähän vapaa tahto just on.
Emmekä me tunne Jumalaa.
Emme tiedä menneestä emmekä tulevasta juuri mitään.
Jopa se mitä tälläkin hetkellä tapahtuu on meille hämärän peitossa.
Mutta ei Jumalalle.
Hän näkee kaiken.
En nää mitään epäloogisuutta tässä.
Jos joku isä tietää että pöydälle jätetty karkki päätyy lapsen suuhun niin eihän sitä lähde muuttamaan koska lapsi ei muuten opi.
Jos meillä ei olisi vapaata tahtoa niin jokainen tekomme olisi pelkkää hyvää koska Jumala on hyvä.
Mutta vapaan tahtomme takia voimme tehdä myös päinvastaista.
Ihmisellä om vapaa tahto.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Et nähtävästi näe/ymmärrä selityksesi mielettömyyttä !
Tehdäämpä pieni ajatusleikki
Tämän ainoan kerran Kaikkitietävä Jumala suostuu leikkiin mukaan,okei.. minä kysyn Jumalalta että mitä lukua tulen ajattelemaan yhden minuutin päästä ?,no nyt Jumala empii ja miettii hetkisen, mutta koska tietää tulevaisuuden etukäteen ei hänellä toisaalta ole suurtakaan vaikeutta sanoa SITÄ lukua, ja Jumala vastaa minulle...sinä ajattelet lukua kolme...ok sanon minä ja annan lähes minuutin kulua, mutta koska minulla on se vapaa tahto päätänkin ajatella lukua neljä....mitäs mitäs...mitä Jumala tähän sanoo !...olisinko saanut muuttaa mieltäni ?
Joko kässäät !
Tässä esimerkissäsi Jumala juuri antaa sen vapaan tahdon näkyä.
Hän antoi vapauden ajatella jotain muuta lukua.
Jumala näki tulevaisuuden ja sanoikin että jos jatkat samaan malliin niin ajattelemasi luku on kolme.
Ja heti sen kerrottuaan tulevaisuus muuttui toiseksi vaihtoehdoksi, jonka Jumala myöskin näki.
Joten luvun kolme tulevaisuus muuttuukin luvun neljä tulevaisuudeksi.
Joten Jumala ei pakota ihmistä ajattelemaan jotain tiettyä lukua koska ihmiselle on annettu vapaa tahto.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Mutta hänhän sanoi minulle luvun mitä tulen ajattelemaan etukäteen, mutta ajattelinkin toista numeroa, jotenka hän erehtyi !
Minun vapaa tahtoni pilasi hänen tulevaisuuden visionsa !
jos et olisi kuullut lukua, jota tulisit ajattelemaan, niin tulevaisuus olisi ollut ajattelemasi luku.
Jokainen vaihtoehtoinen luku luo oman tulevaisuutensa ja Jumala näkee ne kaikki mahdollisuudet.
Jumala kertoi luvun kolme tulevaisuuden koska sinne kaikki olisi ollut menossa ilman Jumalan vastausta.
Joten luvun neljä tulevaisuus oli kokoajan tiedossa mutta vapaan tahdon takia ihminen saa vaihtaa lukua.
Ihmisen pitäisi siis kokoajan kysyä tulevaisuuden lukua ja kokoajan saada siihen vastaus.
Tämä on butterfly effect.
Tulevaisuus on avoin kaikille luvuille ja Jumala näkee ne kaikki.
Hän vastaakin tietyn tulevaisuuden lukuun ja kertomalla sen tietyn tulevaisuuden luvun ihminen valitsee joko Jumalan tahdon mukaisen luvun tai oman tahtonsa mukaisen luvun.
Jumalalle se on yksi ja sama koska Hän näkee jokaisen tulevaisuuden vastauksen ja pystyy siis aina vastaamaan kysymykseen.
Ihmisellä on siis vapaa tahto ja Jumala on antanut sen ihmiselle ja Hän samalla näkee ihmisen vapaan tahdon tuomat tulokset.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Elikkä tehtävä minkä Jumalalle annoin oli hänelle mahdoton !, hän ei siis voinut sanoa ajattelemaani lukua koska minulla on vapaa tahto.
Jumala vastaa joka kerta oikein koska Hän vastaa juuri sen kyseisen tulevaisuuden mukaan.
Ja koska ihmisen vapaa tahto luo uuden mahdollisuuden luvulle ja Jumala näkee kaikki mahdollisuudet vastauksineen niin Jumala näkee oikean tulevan aina.
Koska esimerkissäsi oli luvun miettimisaika niin mahdolliset tulevaisuudet jäävät ihmisten käsiin ja Jumala näkee ne kaikki kokoajan.
Jos miettimisaikaa ei olisi niin samalla hetkellä kun luku tulee mieleen niin Jumala kertoisi sen.
Ihminen itse veisi vapaantahtonsa jos esimerkkisi mukaan hänellä ei olisi miettimisaikaa.
Täysin vapaaehtoisesti silti.
Esimerkistäsi tulisi suorastaan päättymätön selitysketju koska Jumalan pitäisi aina sanoa että kun kerron sinulle mitä lukua ajattelet niin sitten ajatteletkin eri lukua vapaantahtosi takia joka on halusi muuttaa tulevaisuus, jonka jälkeen ajattelet eri lukua ja taas eri lukua ja taas eri lukua jne.
Jumala kuitenkin aina sanoo oikean luvun juuri sen luvun tulevaisuuden mukaan mutta ihmisen vapaantahdon takia Hänen pitäisi kertoa kaikki mahdolliset tulevaisuudet vapaantahdon takia.
Kysymys ei olekkaan mahdoton Jumalalle vaan mahdoton ihmiselle, jonka kärsivällisyys ei riitä, toisin kuin Jumalan.
Ihminen haluaakin aina sen tyhjentävän vastauksen mutta esimerkissäsi vain Jumala näkee sen kokonaisuuden ja ihminen ei ikinä sitä voikkaan nähdä.
Ihmisellä on siis vapaa tahto ja Jumala näkee ihmisen vapaaantahdon tuomat tulokset ja vastaukset ja näkee kokonaiskuvan.
Ihminen ei ole Jumala.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Rajataan vielä sitä lukualuetta eli minulla oli lupa ajatella lukua yhden ja kymmenen väliltä.
Jumala siis näkee kokoajan mielessään luvut 1-10 mutta EI PYSTY sanomaan mitä lukua tulisin ajattelemaan minuutin päästä, KOSKA minulla on se VAPAA tahto !
Jumala ei siis olekkaan kaikkivoipa/kaikkitietävä !
Ehkä jumala luopui kaikkitietävyydestään ihmisen kohdalla kun meni antamaan tällä VAPAAN tahdon !?
Ei ole väliä vaikka rajaisimme vain luvut 1 ja 2.
Ihminen vaihtaisi aina kuulemansa luvun tai pitäisi Jumalan kertoman luvun.
Jokaiselle luvulle oma tulevaisuutensa, joka määräytyy ihmisen päätöksen mukaan mutta Jumala silti näkee kaikki tulevaisuudet ja mahdollisuudet.
Ajatelkaamme näin: On kaksi tietä ja juostessamme kuulemme kovaäänisten kautta viestin, joka kertoo kumman tien valitsemme.
Viesti perustui ihmisen kehonkieleen ja aikaisempiin valintoihin.
Psykologinen, täysin oikea määritelmä, ja vastaus minkä polun valitsemme jos mikään ulkopuolinen voima ei tähän vaikuta.
Kuultuamme viestin päätämmekin tien, jonne juoksemme.
Vapaa tahto.
Me näimme vain 1 tien juestessamme mutta joku näki 2 tietä ja tiesi minkä niistä ottaisimme.
Jumala siis näkee kaikki mahdolliset tulevaisuudet ja antaa ihmisen tehdä oman tahtonsa mukaisesti.
Vapaa tahto.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Tunnut kiertävän asian ydintä kuin kissa kuumaa puuroa :)
Tätä ennalta tietämistä on turha enää jauhaa, Jumala siis tietää kaikki mahdollisuudet mutta ei kykenen sanomaan täsmällisesti ihmisen valitsemaa lukua ennalta KOSKA on se vapaa tahto joka tekee tulevaisuuden kontrolloimisen mahdottomaksi.
Toinen kinkkinen testi kaikkitietävälle Jumalalle,
voiko Jumala muuttaa esim. laskutoimituksen 1 1 tulosta siten että se onkin 3 ja että yhtälö on silti tosi eli siis 1 1 =3 ?, jos ei niin ei ainakaan ole kaikkivoipa !
Jumala: Ajttelet kohta lukua 3. Mutta kuultuasi sen ajatteletkin lukua 4, ja kuultuasi tämän lukua 9, ja kuultuasi tämän lukua 1...
Ja tätä jatkuu kunnes ihminen ei enää halua tietää ajatelemaansa lukua vaan tyytyy vapaaseen tahtoonsa.
Ihminen kun ei pysty näkemään kaikkia vaihtoehtoja kuten Jumala, joten ihmisen halu saada täydentävä vastaus jää tietämättä ihmisen omien rajoitusten takia.
Jumala on suurempi kuin kukaan meistä.
Ihminen ei ole Jumala.
Kyllä Jumala voi muuttaa laskutoimituksen 1 1=3.
Tämä olisi täysin helppo ja järkeenkäyvä juttu.
Mutta voidaanhan esimerkiksi jossakin totalitaarisessa yhteiskunnassa säätää laki, jonka mukaan 1 1=3.
Mutta luvut 1 ja 3 ovat vain lukuja.
Jumala voisi helposti korvata luvun 2 3:lla eikä kukaan sitä edes huomaisi.
Tämä on täysin mahdollinen teko.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Riittäisi kun Jumala pystyisi sanomaan sen yhden luvun mitä ajattelen tasan minuutinpäästä etukäteen, mutta ei tainnu onnistua kun Jumalan päässä surraa ne kaikki vaihtoehdot ja kun ihmisellä on se vapaus vaihtaa mieltään...kässäsin !
Eli myytti Jumalan kaikkivoipaisuudesta voidaan unohtaa !
Luvun arvon korvaaminen toisella voi olla aika kova juttu jopa Jumalalle !...yksi on yksi eikä Jumalakaan voi sille yhtikäs mitään....oisko sekin yksi niistä Jumalallisista faktoista !
Jumala kertoo mitä lukua tulemme ajattelemaan minuutin päästä ja me myös ajttelemme sitä kyseistä lukua minuutin päästä.
Sillä vaikka haluammekin vaihtaa sen luvun niin kuitenkin ajattelemme sitä kyseistä lukua vaikka oletammekin että voisimme vaihtaa sen.
Vaikkapa pyrimme kokoajan ajattelemaan jotain muuta lukua minuutin päästä mutta näemmekin 4 kukkaa ja siten ajattelemme sitä kyseistä lukua, joka on 4.
Mutta tässä tulee juuri se vapaantahdon dilemma mutta emme loppujen lopuksi tiedä tarkalleen kaikkia vapaan tahdon ulottuvuuksia.
Mutta itse kallistun siihen kaikkien vaihtoehtojen tietämiseen.
Jumala voi tehdä mitä vain.
Hän on kaikkivoimainen.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Vamasti olet jo itsekkin huomannut ennalta tietämisen ja vapaan tahdon ristiriidan.
Jokainen uskoo siihen minkä parhaaksi kokee, uskonsa kutakin auttakoon oli se sitten vaikka Joulupukki !
Itseasiassa en näe sitä ristiriitaa.
Todellisuudessa selitys on joko monimutkaisempi tai yksinkertaisempi.
Hyvää kesää :)
Kaikkea hyvää jokaiselle elämäsi päivälle :)
Uskoa sinulle :)
Jumalan siunausta :)
ennalta määrättyä ja käsikirjoituksen mukaan tässä mennään.
Vaikka roolit olisikin valittu niin meille on kuitenkin annettu vapaus improvisoida ja vaihtaa rooliamme.
Sankarista voi tulla pahis ja pahiksesta sankari.
Tai kaikki voivat olla sankareita.
Alkusoitto on jo tehty ja loppu kumarrus on tulossa.
Sitä ennen on vapaus tehdä mitä haluamme.
Ja näytelmän loputtua katsotaan miten edetään yksilöllisesti eteenpäin.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Jumalalla on kaikki tulevaisuusmahdollisuudet tietoisuudessaan. Riippuu itsekustakin, mistä narusta vedämme.
Koska kaikki mitä on, on Jumalan olemusta ja ilmentymää, silloin myös jokaisessa ihmisessä on Jumalan olemus, Henki, joskin kätkettynä enemmän tai vähemmän ihmisrooliin täällä. Tällöin loogisesti ajatellen jokainen ajatuksemme ja siis päätöksemme on myös Jumalan/Hengen tietoisuutta sillä samalla hetkellä kun ajatus/päätös/valinta herää tietoisuudessamme. Siis näin ollen voisimme sanoa, että valintamme on yhtä kuin Jumalan valinta. Meillä on siis vapaa tahto toimia ja se on samalla myös Jumalan tahto, mutta jumalallisten lakien mukaan jokainen on vastuussa omista valinnoistaan eli joutuu kokemaan seuraukset jollain tasolla ja jossain vaiheessa.
okei, lähdetään siitä että olet oikeassa.
Kuinka selität sen että maailmaan syntyy pahasti vaikeavammaisia lapsia, ovatko he vaikuttaneet valinnoillaan kohtaloonsa ?
Jos Ihminen on vastuussa valinnoistaan Jumalallisten lakien mukaan niin mitä ihmisen hyödyttää rukoilla, sehän on itsepetosta, ei Jumala ihmistä pelasta saatikka auta valintojensa seurauksilta ! ?
Ihminen voi aina pyytää Jumalalta apua.
Sekin on osa vapaatatahtoa.
Jumala auttaa kaikkia niitä, jotka huutavat Häntä avuksi.
Vaikeavammaisista lapsista en tiedä.
Tämä onkin ikiaikainen kysymys.
En ole Jumala, en tiedä kaikkea.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
"Jumala auttaa kaikkia niitä, jotka huutavat Häntä avuksi."
Elikkä Adolf Hitler olisi myös saanut apua Jumalalta jos olisi sitä pyytänyt ?
Siitä olemme samaa mieltä että et ole todellakaan ole Jumala, mutta uskon myös siihen että ihminen ei tiedä todellisesta Jumalan olemuksesta yhtikäs mitään !
Tyhmä luulee tietävänsä, mutta viisas tietää että ei tiedä !
Vastatakseni kysymyksiisi minun täytyy sanoa heti, että en kuulu kristinuskon kannattajiin, joten vastaukseni saattaa nostattaa vastustusta sieltä suunnalta. Joka tapauksessa uskon vakaasti vapaaseen ajatusten vaihtoon , vaikkei se aina täällä toteudukaan.
No niin, aiheeseen! Uskon, että jokaisella syntyvällä lapsella on jo suunnitelmat sielussaan valmiina tärkeimmille elämänsä kuvioille jotain määrättyä tarkoitusta varten joko itselleen tai sopimusten mukaisesti esim. vanhempiensa 'elämänläksyjen' takia. Syyt voivat olla hyvin moninaisia, mutta ei koskaan rangaistus tai jonkinmoinen 'Jumalan vaatimus'.
Toinen kysymyksesi on, onko rukoileminen hyödyllistä vai itsepetosta. Vastaan, että riippuu miten rukoilee.
Minulle rukoileminen on keskustelua sisälläni(kaikkien sisällä) olevan Jumalan Hengen kanssa. Voin tietenkin pyytää siltä mitä vain, mutta se ei ole pelastus- eikä muukaan hyvän elämän automaatti. Voin rukoilla esim. anteeksiantoa kuten Yeshua opetti:" anna meille meidän velkamme/erehdyksemme anteeksi sillä mitalla jolla me itse sen anteeksi annamme itsellemme ja toisille"(kirjoitin tuon Isä-meidän rukouksen lauseen niin kuin sen itse ymmärrän). Riippuu vain itsestäni, kuinka paljon opin siitä läksystä/virheestä/synnistä jonka olin tehnyt ja onko vielä aihetta saada sen vuoksi uusia seurauksia/oppiläksyjä.
Ainoa pelastus jota tarvitsemme, on löytää tie tietämättömyydestä tietoisuuteen ja muistamaan todellinen alkuperämme!
Kun ihminen pyytää apua Jumalalta niin tuskin saa apua jos se johtaisi pahan voittoon.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä että kukaan meistä ihmisistä ei voi tuntea Jumalaa olemukseltaan.
Tyhmä todellakin luulee tietävänsä ja viisas tietää ettei tiedä.
Voiko jumala luoda niin ison kiven ettei hän jaksa nostaa sitä, jossei niin miksei?
Jumala voi tehdä niin.
Luo ensin kiven ja sen jälkeen alentaa itsensä tasolle, jossa ei voi nostaa sitä.
Siihen minäkin pystyn, kaupassa sanon etten jaksa nostaa 12-päckiä.
Ihminen ei ole Jumala.
Vain Jumala on.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
minun Jumalani. En pidä muita (epä-)jumalia. Tapahtukoon minun tahtoni..!
Joh 3:16.
pidetään kusitauko. Mutta ei liian pitkää, menee masturbaation puolelle... Jep jep.
Kuules..ymmärään kyllä jos siltä tuntuu että olisit jumalan omapikku "sätkynukke" muttaku se asia oo silltavalla että me olemme Saatanan sätkynukkeja ! Saatana hallitsee maailmaamme, ei jumala. jumala hallitsee taivasta , ei saatana. me emme hallitse mitään,paitsi tyhmiä aivojamme jotka saatana on pessyt ja myrkyttänyt. Vielä jumala tulee poistamaa pahuuden ja jeesus tulee hallitsijaksemme ja saatana poistetaan ja ekaksi laitetaamn 1000 vuodeksi vankeuteen tulee paratiisi raamatussakin lukee siitä kantsisko lukea sitä ja kaikkki pahaa tehneet ihmisetkin tullaan herättään kuolleista ne jotka eivät ole theneet kauhiaa syntiä vielä' tulette näkemmään omaisenne jotka ovat kuolleet eivät menneet taivaaseen lukekaa ilmestyrkijaa siellä lukee "lopun ajoista" ja suuressta ahdistuksesta ja mitä tulee tapahtuu minkälainen maailma tulee olemaan..siinä tarkka kuvaus nykymaailmasta ja ihmisestä kuten oleette ehkä huomanneet kaikki on pahentunut ja siellä lukkee niin oon ihan vaerma että se on oikiassa saatana yrittää aibvopestä aivojamme mutta emme anna sen tehdä niin jos kuuntelemme Jumalaa ! ja muutes. jumalalla on nimi. Jahve. kiitossss namm