Siis se, että tekikö Matti Vanhanen oikein ja viisaasti, ja saako hän vielä jatkaa kaikkien aikojen suosituimpana pääministerinä!
Ainakin tällä saitilla tarvitaan nyt noita arvovaltaisia hahmoja antamaan tuomionsa, sillä ei tuosta muuten tule mitään, sellaisessa kuohunnassa saitti nyt on kymmenine toistuvine avauksineen asiasta.
Minä teen avauksen vain siksi, että minun avauksistani yleensä pysähdytään debatoimaan, nyt nuo kymmenet avaukset näkyvät jäävän lähinnä avaajansa iloksi ilman muuta tulosta.
Mutta jospa sen perustaksi Oiva ja Seppo ruotisivat asian niin, että meille vähemmänkin politiikasta ymmärtäville tulisi selväksi, onko Matti nyt syyttään ilkeämieleisten ajojahdin kohde, ja hänen pysyminen jämäkästi paikallaan on Keskustan ja maan etu, vai onko hänessä syytä peräti niin paljon, että hänen pitäisi mitä pikimmin erota Keskustan ja miksei maankin edun vuoksi!
Itse olen jo aikaisemmin arvailuni asian lopputuloksesta esittänyt, mutta enhän minä ole mikään asiantuntija mitä politiikkaan ja varsinkin kepupolitiikkaan tulee. Siksi toivon mainitsemaani viisaampaa ja arvovaltaisempaa jurya nyt asian ratkaisijaksi.
En alusta asiaa tätä enempää, vaan laitan tähän ainoastaan yhden – ehkä parhaan – noista kymmenistä avauksista; se tarjonnee pohjaa keskustelulle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000034393489
Ainakin tällä saitilla tarvitaan nyt noita arvovaltaisia hahmoja antamaan tuomionsa, sillä ei tuosta muuten tule mitään, sellaisessa kuohunnassa saitti nyt on kymmenine toistuvine avauksineen asiasta.
Minä teen avauksen vain siksi, että minun avauksistani yleensä pysähdytään debatoimaan, nyt nuo kymmenet avaukset näkyvät jäävän lähinnä avaajansa iloksi ilman muuta tulosta.
Mutta jospa sen perustaksi Oiva ja Seppo ruotisivat asian niin, että meille vähemmänkin politiikasta ymmärtäville tulisi selväksi, onko Matti nyt syyttään ilkeämieleisten ajojahdin kohde, ja hänen pysyminen jämäkästi paikallaan on Keskustan ja maan etu, vai onko hänessä syytä peräti niin paljon, että hänen pitäisi mitä pikimmin erota Keskustan ja miksei maankin edun vuoksi!
Itse olen jo aikaisemmin arvailuni asian lopputuloksesta esittänyt, mutta enhän minä ole mikään asiantuntija mitä politiikkaan ja varsinkin kepupolitiikkaan tulee. Siksi toivon mainitsemaani viisaampaa ja arvovaltaisempaa jurya nyt asian ratkaisijaksi.
En alusta asiaa tätä enempää, vaan laitan tähän ainoastaan yhden – ehkä parhaan – noista kymmenistä avauksista; se tarjonnee pohjaa keskustelulle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000034393489
Vastaukset 26
Vanhimmat
funtsinut, mikä saa ihmisen säilyttämään satoja tekstiviestejä puhelimessaan?
Kyllä minä ainakin ne aika-ajoin lemppaan hemmettiin ja arkaluonteisemmat välittömästi.
Väkisin tulee mieleen, että alunperinkin oli varauduttu johonkin tämänkaltaiseen toimintaan.
Miten se muuten olisi selitettävissä?
Kyllä kai sitä yksi jos toinenkin pimppiä vongatessaan lähettää "hempeitä" viestejä. Ei se kai nyt niin tavatonta liene.
Ja eihän se Mattikaan turhaan lähetellyt, pimppiä heltisi kai enemmän kuin puoli vuotta. Tuossa ajassahan nämä misut usein tulee siihen uskoon, että jätkä on varma nakki mutta ei se aina niin mene.
Ainakin siltä vaikuttaa. Uskottavalta ihan kuulostaa, että noin kai se menee.
Itse en sitä tiedä, kun niinä ammoisina aikoina, jolloin minä ehkä joskus harvoin saatoin pimppiä vongata, ei ollut vielä kännyköitä, vaan kyllä se vokottelu piti tehdä ihan puhumalla, ihan suorassa kontaktissa tai puhelisessa, tai kirjeellä.
Kirje vaan on niin hidas väline, että ei sillä välittömään tarpeeseensa saa; vastausta odotellessa voi vaikka lerpahtaa! ;)
...tuota, että miksi säilyttää tuollaisia tekstiviestejä.
Ehkä ne olivat niin rakkaita, ettei raskinut poistaa?
Itse en kylläkään kovin kauan mitään viestejä säilytä, turha rasittaa tarpeettomilla puhelimen muisikapasiteettia. Mutta ei kai minulle tuollaisia viestejä juuri tulekaan. :)
näin:" Itse en kylläkään kovin kauan mitään viestejä säilytä, turha rasittaa tarpeettomilla puhelimen muisikapasiteettia. Mutta ei kai minulle tuollaisia viestejä juuri tulekaan. :) "
sinullahan on ne CK.n viestit tallessa vuosien ajalta, niin ainakin iyse olet kehuskellut.
Vai oliko sekin valhetta?
Ne C-K:n viestit ovat sähköpostiviestejä, tarkemmin sanottuna tällä saitilla julkaistuja.
Nuo Matin viestit ovat kännykällä lähetettyjä tekstiviestejä, ja niistä kännykkäviesteistä me tuossa edellä puhumme.
Joko ymmärrät?
oli se lähetetty vaikka pesäpallomailalla.
Jos ymmärrät?
Ei ne Sepon törkyviestit rasita puhelimen muisita, ja siitä vain me puhuimme. Kyllä tämän vempaimen muistiin sellaista mahtuu varmasti enemmän kuin Seppo elämässään ehtisi tuottaa. Joten lisääkin vastaanotetaan.
Sinulle on tarpeetonta sanoa "jos ymmärrät", typerys.
viitekehyksestään, niin jälki näyttää usein kovin kummalliselta. Veikkaisinpa, että useimpia noistakin viesteistä edeltää misukan "Hei muru, kaipaan sinua" -tyyppinen avaus, johon sitten ladataan asiaankuuluva vastine.
Niinhän veli Kapikin tekee, tosin vain tällä saitilla. Miltähän ne näyttäisivät Kapinkin parhaat herjat hesarin yleisönosastolla ilman asiayhteyttään.
Siin menisi naapurin mammoilta aamukahvit helposti väärään kurkkuun jeesustellessa...
Tietenkin myös muut, ketkä tahansa, saavat sanoa mielipiteensä tuosta tällä hetkellä valtakunnan - ehkä Pohjoismaidenkin - tärkeimmästä asiasta. Mutta noiden kahden voimahahmon viisaita mielipiteitä uskoakseni me kaikki erityisesti arvostaisimme, sillä ovathan ne varmaankin yhdensuuntaiset ja siten siis meille selkeän varmuude asiasta antavat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000034334212#22000000034334212
Kaikki viestit kokonaan selkeässä muodossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000034394542
Oiva on ollut jo kauan hiljaa kaikesta, kun ei raukka vielä tiedä, kummalle puolelle vaaka kallistuu. Seppo on varmaan alkanut pelkäämään, että Vanhasen potkut ja Korhosen valta saattaisi merkitä punamullan paluuta.
Vaikeea on nyt heillä kummallakin. Paree olla hiljaa ja antaa ajan kulua ja alkaa sitten kannattaamaan sitä osapuolta, joka voitolle pääsee. Se on sitä kepulaisuutta.
Oiva kun julisti, että Matti Vanhasella olisi viimeinen sana Kanervan kohtalosta päätettäessä. Sitten ilmenikin, ettei Vanhasen mielipidettä tosiasiassa edes kysytty. Voimansa tunnossa oleva kokoomus vaivaantui vain ilmoittamaan asiasta Vanhaselle.
Olematta kumpikaan (Oiva tai Seppo) rohkenen pohtia tätäkin viestiasiaa.
Viestien julkaisulla ei oikeastaan ole mitään merkitystä, viestejä tiedettiin olevan ja niiden lähettelemistä ei ole peitelty. Julkaiseminen oli ainoastaan tirkistelytarpeen tyydyttämistä.
Vanhasen virheistä suurin oli Ruususen haastaminen oikeuteen, se oli näin jälkikäteenkin ajatellen, tuhoisaa toimintaa -myös yksityisyyden kannalta.
Seurustelu vaiheessa lähetetyt tekstiviestit voivat olla aivan hyvin vihjailevia ja avoimen suorasukaisia, se on aika luonnollista toimintaa. Mikäli on ihmisiä, jotka ajattelevat, että pääministerin suhde on ollut platoninen, voivat toki yllättyä (viestien sävystä) tuskin muut.
Vanhasen toimintaa arvioidessa, se on oikeasti yllättävää, ettei hän ole haastamassa viestien julkaisijaa mihinkään, vaikka julkaisu selvästi loukkaa yksityisyyttä. Seurustelukumppanin haastaminen näyttäytyy näin varsin oudossa valossa. Kyse on näköjään inhimillisen pettymyksen purkauksessa.
Voimme nyt pohtia sitä, sallitaanko pääministerille aidot tunneilmaukset, johon kuuluvat kaikki inhimilliseen elämään liittyvät osiot, vai emme? Mikäli tuomitsemme Vanhasen, tekstiviestien julkaisemisen perusteella, silloin voisi kysyä, mitä odotamme päämiehiltämme? Täydellistä tunteettomuuttako?
Mikäli Kanervaa vertaillaan, silloin on huomioitava, että Vanhasen tapauksessa kyseessä oli seurustelusuhde, mistään hyväksi käytöstä ei Vanhasen osalta voida puhua.
Kyllä viestien julkaisulla on merkitystä kahdellakin tavalla. Olkoonkin, että on tirkistelytarpeen tyydyttämistä, mutta julkaisija voi hurskastella, että lopettaa siten turhat puheet, sillä eihän noissa mitään kamalla ole. Osa kansalaisista alkaa kuitenkin kauhistella ja paisutella asiaa ja ilmiö kasvaa lumipallon tavoin, ja saattaa hyvinkin vielä musertaa alleen Matti Vanhasen.
Vanhasenhan perustelee asian viemistä oikeuteen äkkiä varsin luonnolliselta tuntuvalla tarkoituksella: hän on sitä mieltä, että pääministerilläkin pitää olla myös yksityisyyttä, ja hän haluaa nähdä, missä kulkee pääministerin julkisuuden ja yksityisyyden raja.
Vaikka hovioikeuden päätös olisikin Vanhaselle myönteinen, monien kansalaisten mielestä hän käyttäytyy nyt ylimielisesti, öykkärimäisesti. Ja kun media on asettunut sananvapauden nimissä selvästi Vanhasta vastaan, se tulee pitämään huolen siitä, ettei Vanhanen mitenkään voi "voittaa" tuota juttua, olkoon oikeuden päätös mikä tahansa.
Toki meistä suurin osa, varmasti kaikki asioita ajattelevat ja inhimillisyyttä ymmärtävät ja jopa arvostavat ihmiset mielellään sallivat, että myös pääministerillä saa ja pitääkin olla tunteita, ja myös rakkautta ja jopa intohimoakin. Mutta suurin osa ihmisistä lienee sitä mieltä, että Vanhanen on hoitanut taitamattomasti tuon yksityisyytensä. Sekin tuomitaan, että hän ensiksi valehteli suhteen alkamistavasta.
Ja varsinkaan sen suhteen päättämistapa ei saa yleistä hyväksyntää, vaan kyllä Vanhanen siinä osoitti hyvin tunnekylmää piittaamattomuutta, vastuttomuuttakin, ja niin ollen tuota suhdetta voidaan kyllä pitää hyväksikäyttönä perustellumminkin kuin Ilkka Kanervan flirttailua, jonka konkreettisin ilmentymä lienee ollut puolen tnnin tapaaminen flirttailun kohteen - ja toisen osapuolen - kanssa.
Minä kyllä ymmärrän, että Vanhanen ei tuosta kaikilta taputuksia saa, enkä pidä pois suljettuna, etteikö se vielä tulisi johtamaan hänenkin eroonsa sekä puolueensa johtajuudesta että pääministerin tehtävästä.
niin, että Vanhanen haastoi oikeuteen kirjankustantajan, eikä misua?
Misukan haastoi yleinen syyttäjä, mikäli oikein muistan.
Syyttäjä haastoi Ruususen. Tässä oikeaa tietoa.
Älä yritä vängätä väkisin.
Käytännössä pelkästään kustantajaa ei olisi voinut haastaa, yksityisyyttä ei voida loukata, mikäli kukaan ei toimi viestintuojana, pelkästään viestin julkaisijaa ei voida syyttää.
Vanhasella ei ollut vaateita Ruususen suhteen, mutta tietenkin hän tiesi, kuinka syyttäjän oli toimittava.
Vanhanen siis haastoi entisen naisystävänsä käräjille, muun väittäminen on lähinnä kikkailua.
Viestien julkaiseminen ei oikeastaan muuttanut tilannetta, tuskin ne edes lisäsivät ihmisten hurskastelua. Inhottava yksityisyyden loukkaushan julkaisu tietenkin oli.
Oikeudenkäynti oli ikävä episodi, koska sananvapauden kaventamista ei katsota hyvällä, ei ainakaan silloin, jos aloite tulee julkishallinnon taholta. Julkisessa asemassa olevan on kestettävä enemmän, kuin tavallisen tallaajan. Sananvapaus on arvona niin tärkeä, että yksittäiset julkisuuden loukkaukset ovat arvoltaan varsin vähäisiä -sen rinnalla. Tämä on siis länsimaisen oikeuskäsityksen mukaisesti ajateltu.
Hovioikeudenpäätös on joka tapauksessa Vanhaselle vahingollinen, mikäli syytökset menevät läpi, seuraa varsinainen pohdinta siitä, kuinka paljon Vanhasen asema päätökseen vaikutti ja kuinka itsenäinen oikeuslaitos on? Tätä keskustelua käydään myös maamme rajojen ulkopuolella. Toinen päätös olisi poliittinen tappio. Aivan niin, voittaa juttua ei voi mitenkään.
Vanhanen on hoitanut huonosti yksityiselämänsä, etenkin sen julkisuus puolen. Mutta eroaminen ihmisestä, jonka arvomaailma on niin täysin erilainen, on varsin luonnollista. Eron hoitaminen tekstiviestillä on huonoa käytöstä, mitenkään tavatonta se ei kuitenkaan ole.
Hyväksikäyttö suhde ei kestä noin kauan ja siinä ei ole noinkin selkeää välittämistä, kuten nyt nähdyissä viesteissä on. Aivan selvästi seurusteltu on ja petytty. Ilkka Kanervan viestittely oli enemmänkin hyväksikäyttöä, lähinnä sen vuoksi, koska siinä vastapuoli oli esineellistytetty.
Mikäli Vanhanen joutuisi eroamaan siksi, että viestit julkaistiin, kyselisin aidosti sen perään, missä on kansamme oikeustaju ja ymmärryskyky? Jossakinhan sen rajan on kuljettava, kuinka moralistit pystyvät kanssaihmistensä elämää hallitsemaan.
Kyllä Matin vestit nati nateineen ovat enemmän teinipojan tyyliin sopivia, kaukana Kanervan "oletko hoitanut puutarhaasi" tyyppisistä osin tyylikästäkin erotiikkaa sisältäneistä viesteistä. On miehillä siis eroa, mutta niin vaan Ilkka joutui lähtemään, saa nähdä kuinka tämän toisen tohelon käy.
Viestit ovat siis täysin harmittomia eivätkä syö hänen uskottavuuttaan. Mikäli sitä ylipäätään on ollut edes kepulaisten keskuudessa. Matin asema pääministerinö ei ole uhattuna, eikä suomalaisia ylipäätään enää jaksa kiinnostaa nämä viestit, luu on kaluttu loppuun jo Kanervan paljastuneiden viestien yhteydessä.
Mitenkähän muuten mahtoi Lipponen aikanaan lirkutella Hertzbergille kun vonkasi Päiviään. Lipponenhan ei tyytynyt vapaisiin naisiin vaan ihan naimisissa olleeseen.
...tuossa kuten missä tahansa. Lipponen on osaaja, Vanhanen ei kunnolla edes opettelija. Niin politiikassa kuin naisasioissakin.
Päivi oli vielä muodollisesti naimisisssa ja taisi olla Paavokin silloin, kun alkoivat suhteensa, mutta käytännössä molemmat olivat jo sinkkuja. Eikä Paavo Päiviä lähestyessään etsinyt helppoa nakkia sosiaalisen ryhmänsä alapuolelta, sillä Päivihän oli jo silloin maisteri (on nyt tohtori). Ja kyllä Paavossa täytyi Päivinkin mielestä olla "jotain", kun hyväksyi itseään reippaasti yli 20 vuotta vanhemman Paavon miehekseen ja lastensa isäksi.
Tottakai Lipponen oli parempi vonkaaja. Eihän sitä nyt ihan kehno naistenmies naimisissa olevaa naista itselleen kaappaa... Viisas ei edes yrittäisi
Kokemuksestako puhut rinta rottingilla? No - voisin ehkä yhtyä muisteloihin tuolla(kin) alueella, mutta en näin julkisella paikalla, sillä enhän ole mikään ... vaan upseeri ja herrasmies! ;)
Taidat muuten olla eri niinpä niin kuin Niinpä niin tuossa edellä?
Lipponen teki mielettömän kalliita mokia useita, mutta häntä ei saatu vastuuseen niistä, onneksi Jäätteenmäki kuitenkin syrjäytti hänet.
Vanhanen ei taloudellisesti kalliita mokia ole tehnyt, siksi häntä säälittävillä yksityisasioiden penkomisilla yritetään syrjäyttää.
Jos SDP olisi mies, niin moista ei tapahtuisi!
Kuulostaa uskomattomalta. Ei kuulu Lipposen sänkyäsiat meille sen paremmin kun Vanhasenkaan.