Vastausten perusteella useimmat vastaajat täällä a) eivät tiedä juurikaan Windowsista tai b) eivät osaa lukea kysymyksiä. Mahdollisesti sekä että. Vastataan mitä sattuu luulon perusteella, eikä pyydettäessä osata tarkentaa epämääräisiä vastauksia. Tietääkö kukaan julkista keskusteluryhmää, josta löytyy oikeasti Windowsista jotain tietäviä?
Mistä löytyy
Windows tietämystä?
141338
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tämän foorumin suurin ongelma on kysymykset joissa kysytään asioita jotka on:
A) Laittomia (esim. kysytään "latausohjeita" maksullisiin ohjelmistoihin vaikka taivuttaisi ratakiskosta, että kaupasta saa)
B) Tietoturvalla leikkimistä (kuinka mä asennan 10v vanhoja ohjelmistoja, "OON KÄYTTÄNY TÄTÄ AINA EN HALUU VAIHTAA")
C) Kysytään asioita joissa odotetaan vastaajan katsovan jostain kristallipallosta mikä mahtaa olla kysyjän tietokoneen käyttöjärjestelmä ja muut ohjelmistot, ja otsikko on "AUTTAKAA" ja kysymys "tähän tuli joku laatikko MITÄ MÄ TEEN?!"
D) Kysytään neuvomaan jotai käytäntöjä joilla konetta olisi hyvä "virittää" jotenkin "paremmaksi" ja yllättäen ei ehkä olla halukkaita neuvomaan kuinka joku tumpelo saisi koneensa särjettyä.
Yllättäen sitten vastaukset voi olla tasoa "osta uus kone", "hanki uus käyttöjärjestelmä", "kaiva perstaskusta RAHAA ja anna huoltosedälle että se pistää kuntoon". Tietotekniikasta oikeasti ymmärtävät eivät jaksa käydä neuvomaan miten joku saisi asennettua Vistan, XP ja Windows 98:n samaan koneeseen tai jotain muuta ihme stunttia sen takia kun kysyjä haluaa jotain leikkiä. Kai sitä ylimääräistä energiaa käyttää mieluummin niiden auttamiseen jotka sitä apua oikeasti tarvitsevat.
Muutama kommentti esittämiisi ongelmiin:
a) Kenenkään ei ole pakko vastata, mikäli joku kysyy ohjeita lain rikkomista varten. Mielestäni tämä ei kuitenkaan ole oikea foorumi ryhtyä tekijänoikeusjärjestöjen lobbariksi. Vaikkapa "Suomi24 > Keskustelu > Laki & rikos" sisältää useita ryhmiä oikeudellisten kysymysten pohdintaa varten. Siellä on ihmisiä, jotka nimen omaan haluavat keskustella laista. Täällä ymmärtääkseni on (tarkoitus olla) ihmisiä, jotka haluavat keskustella käyttöjärjestelmästä.
b) Mikäli joku haluaa käyttää vanhaa softaa, niin miksi hän ei sitä saisi tehdä. Toki riskeistä voi varoittaa, mutta Microsoft tuskin menee nurin, vaikka kaikki käyttäjät eivät päivittäisi ohjelmistojaan vuoden välein. Myös vanhat autot ovat turvattomampia ja epäluotettavampia kuin uudet, mutta jostain syystä vanhoja autoja koskeviin kysymyksiin asianmukaisissa ryhmissä osataan vastata muutakin kuin "osta uusi".
c) Eiköhän XP ole vielä nykyään aika turvavllinen oletus, jos muuta ei mainita. Vistan käyttäjät luultavasti muistavat mainita sen, 2000 ei ole kovin yleinen kotikoneissa ja 9x:t/NT alakavat olla historiaa. Jos versio on todella olennainen vastaamisen kannalta, niin sen kysyminen vaatiin peräti rivin tekstiä. Paljon vähemmän, kuin tälle ryhmälle tyypillinen täysin epäinformatiivinen vastaus.
d) Enpä ole juurikaan nähnyt kyseltävän ohjeita koneen särkemiseen. Useimmat kysymykset liittyvät softaongelmiin, joiden "virittely" pahimmillaan edellyttävät käyttiksen uudelleen asentamista, mikäli kaikki menee pieleen. Jos kysyjä ei selvästi tiedä, mitä on tekemässä, niin kannattaa pikemmin muistuttaa varmuuskopionnin hyödyistä, kuin kirjoittaa täysin epärakentava kommentti tekniseen kysymykseen.
Mielestäni ongelma tässä ryhmässä on, että ihmiset eivät ymmärrä olla vastaamatta, mikäli eivät osaa tai viitsi vastata kysymykseen. Jos kukaan ei tiedä vastausta, niin kysymys oli liian vaikea. Niin voi käydä teknisten ongelmien kohdalla, mutta täällä varmuuden vuoksi puututaan kysymyksen moraalisiin tai jopa oikeakielisyys aspekteihin, kun ei todellista vastausta löydy.
a) suomi24:ssä on kyllä periaate, että ohjeita laittomuuksiin ei anneta. Kyseenalaisissa jutuissa sitten ohjeita voi varmaan antaa. Esim. joku kopiointisuojaus kierto kun laki sanoo, että vaikeiden/vahvojen estojen murtaminen on kiellettyä mutta onko salaus vahva jos se käy nappiapainamalla tietokonetta normaalisti käytettäessä eikä välttämättä edes tiedä "murtaneensa" jonkun suojauksen?
Mutta nämä tapaukset, "Mistä mä ja miten lataan Wordin" -juttuihin ei ohjeita kyllä pitäisi antaa.
b) Tämä on isompi ongelma kuin mitä kaikki edes ymmärtää ja sillä ei ole merkitystä mikä softafirma on kyseessä (ja aina voi vaihtaa toiseen tuotteeseen jos tämän tukimenettelyt ja hinta sopii paremmin kukkarolle). Ei se mitään jos omat rahat menee mutta kaapatut koneet toimii myös osana hyökkäysverkkoja joita käytetään informaatiosodassa. Suomea kohtaan ei ole tehty vielä vieraan vallan toimesta hyökkäyksiä mutta joidenkin ihmisryhmien toimesta on kyllä. Toinen homma on sitten se spämmitulva mitä kaapatuista koneista lähtee. Tietoliikenteen häirintä on laitonta touhua mutta jos tätä ei tiedosta millään tavalla niin hankala siitä on syyttää ketään.
Ylipäivättyjen ohjelmistojen tietoinen käyttö sitten on AINA tietoinen riski tietoliikenteen häirinnälle jos kone on kytketty verkkoon. Ei se rattijuoppokaan välttämättä kenenkään yli aja tai kolaroi mutta tietoista riskin ottoa sekin. En tiedä onko Suomen laissa pykälää tietoliikenteen vaarantamisesta. Jos ei ole niin ainakin pitäisi olla, sen verran kriittisiä ne on yhteiskunnalle. Sotarikoslaista voi jo jotain olla mainittuna..
c) Ei se kyllä ole turvallinen oletus. Suomessa Windows XP on noin 60%:lla kuluttajista. Ja tästäkään ei tiedä kuinka paljon näitä ylipäivättyjä Windows XP:tä on. Service Pack -taso kuuluu myös tietää. Sitten on nämä tietokoneen arkkitehtuurit, että onko x86-32, x86-64 vaiko PPC..
d) No nämä Easy Cleaner ja kumppanit esimerkiksi.. Toimiva tietokone ja sitten kysytään tälläisten käyttöön ohjeita.. Tai johonkin rekisterin rassaukseen. On riski saada kone solmuun, että ongelmien kerjäämistähän tuo.. Jos ei ymmärrä sitä tekniikkaa että tarvitsee jotain ohjeita kysyä näihin niin parempi jättää kysymättä.
a) En väitä, että laittomuuksia tarvitsee kenenkään neuvoa, mutta turha tehdä asiasta myöskään numeroa. Ei se ketään tee rehelliseksi kuitenkaan ja jokainen piraatteja etsivä kyllä tietää toiminnan laittomuudesta. Joten asian repostelu ei vähennä rikollisuutta eikä anna kenellekään lisää informaatiota, vaan ainoastaan täyttää suomi24:n levytilaa.
b) Vielä isompi ongelma on, että uudet versiot vaativat yleensä uutta konetta. Mielestäni on järjetöntä, että sadat miljoonat joutuvat ostamaan muutaman vuoden välein uuden koneen, vain tehdäkseen samoja asioita, joita tekivät kymmenen vuotta ja neljä konetta sitten. On hienoa, mikäli joku tulee toimeen viisi vuotta vanhalla koneella ja softilla, sillä rauta ja softa-teollisuuden nykyinen toimintamalli on silkkaa rahastusta, jossa ihmiset joutuvat säännöllisesti pakosta investoimaan uuteen teknologiaan, vaikka heidän tarpeensa eivät olisi muuttuneet miksikään. Onkohan kukaan tutkinut, kumpi nielee vuosittain enemmän rahaa, bottihyökkäykset vai rautapäivitykset. Itse veikkaan jäkimmäistä.
c) Kuten todettu. Aina voi kysyä tarkennusta. Se vaatii vähemmän energiaa, kuin ylimielinen viisastelu, vaikka ei ehkä ole yhtä hauskaa.
d) Mielestäni osoittaa harkintaa kysyä ohjeita. Finninaaman kuuluu kokeilla omin päin ja kysyä vasta, kun savu nousee. Ei tietokoneet kuitenkaan mitään rakettitiedettä ole ja jostakin jokainen on tiedon joutunut hakemaan, sillä toistaiseksi kukaan ei ole syntynyt tukihenkilöksi.
b) Ei tarvitse ostaa uutta rautaa. Markkinoilla on kevytkäyttiksiäkin tätä varten. Vieläpä edullisia tai ilmaisia. Kuluttajalle jää asennusvaiva tai kulut.
Se kuitenkin on utopiaa, että jos ostaa tietokoneen niin sitä voi käyttää ikuisuuksia ilman mitään ylläpitoa. Siihen täytyy säännöllisesti tehdä ylläpitotoimia, osan voi tehdä itse ja osa kannattaa jättää huoltosedälle ellei itse osaa. Parin vuoden välein tarvitsee sellainen suurempi huolto tehdä ja rahaa tarvitsee välillä pistää. Se mihin raha menee on mahdollinen muistin lisäys, asennuskulut sille ja ohjelmistoille/päivityksille ja mahdollisesti jotain ohjelmistojen hankkimista. Käyttöjärjestelmän uuden version hankinta maksaa välillä. Tämän vuosikymmenen puolella lisäksi pelikoneissa on näytönohjaimen päivitys tehnyt lisähintaa.
10v ikäiset tietokoneet on muuten vielä täysin käyttökelpoisia ja nykyiset tietokoneet ei kyllä nopeuden puolesta jää ikinä vanhaksi. Niitä voi käyttää niin pitkään kunnes rauta hajoaa mutta säännöllinen huolto tarvitsee tehdä.
d) Itseltä ei savu noussut, kokeilujen sijasta opettelin tietotekniikan. Sen sijaan, että käyttää tietokoneita ymmärtämättä tekniikasta mitään, on tervellistä lukea pari kirjaa ja kirjoittaa pari pientä ohjelmaa. Itse tein näin paljon ennen kuin finnejä tuli ja sitä kyllä sitten ymmärtää mikä on säätämispelleilyä ja mikä opettelua.
Ei ole ollut ikinä viruksia koneella, mitään osia ei ole hajonnut muuten kuin kulumalla enkä sitä konetta ole mitenkään "solmuun" saanut käytössä.
Enpä kyllä oikeastaan tiedä mikä on tämän päivän peruskoulun tietotekniikka opetuksen taso. Arvioisin sen olevan "surkeaa". Tyyliin sellaista, "näin teet wöördillä lihavoinnin" yms. paskaa.
Muropakettia voisin suositella.. Siellä on Windowsienkin käyttäjiä. Mutta noin yleisesti, Windows tietämystä saa ehkä parhaiten rahalla kun erilaiset nettifoorumien Windows -alueet on yleensä täynnä pelkästään sellaisia jotka kysyvät kaikkea. Saattaa se parhain Windows tietämyskin löytyä niiltä forumeilta minkä käyttäjät käyttää pääasiassa muita käyttiksiä.
käyttöjärjestelmä sadoissa miljoonissa tietokoneissa ilman kyselemättäkin. Windowsin tehtaalla on niin paljon tietämystä, että ne on pystyneet kehittään niin toimivan paketin, ettei kenenkään oikeesti tartte kysellä. Jos joku välttämättä haluu jotain kummallista ja muutenkin järjenvastaista tietokoneellansa tehdä, niin se on ihan sma, mikä käyttis siinä on, kun heti menee windowsinkin kanssa kyselyx, jos ei oo sitä ennen sillai älynny söhlätä. No muilla järjestelmillä pitää tietty kysellä koko ajan, mutta se on aika turhaa, sillä niitten tuki on ihan harrastelijapohjalla ja sieltä yleensä saa jotain aivan muuta kuin tilaa eikä kenelläkään ole mitään juridistakaan vastuuta, kun ne esiintyy nimimerkkien suojissa eikä valitusosoitetta siten ole.
Jos englannin kieli ei ole ongelma, niin yksi hyvä vaihtoehto voisi olla tämä Windows XP Newsgroups: http://www.microsoft.com/windowsxp/expertzone/newsgroups/reader.mspx?dg=microsoft.public.windowsxp.general
Tietokonehommissa tulee toimeen varsin suppeallakin englannin kielen sanavarastolla, eikä siihen välttämättä tarvitse humanistista koulutusta, mikä tosin minulla on.
"käyttöjärjestelmä sadoissa miljoonissa tietokoneissa ilman kyselemättäkin."
Niin mutta MIKÄ käyttöjärjestelmä kun siellä on aika monta vaihtoehtoa? Tarvii sitä kristallipalloa että näkee onko se Windows XP SP2/SP3, Ubuntu Dapper/Gutsy, Windows Vista (SP1), Mac OSX Panther/Tiger/Leopard, Windows 2000 SP4, joku harvinaisempi käyttis tai kenties kokonaan päivittämättä jäänyt kone jossa pyörii joku ylipäivätty käyttis. Lisäksi huomioitavia asioita olisi se käytetty arkkitehtuuri siinä käyttöjärjestelmän tavukoodissa kun kaikkia ohjelmistoja ei saa kaikella tavukoodilla ja näiden ajamisen suhteen saattaa olla ongelmia.
"No muilla järjestelmillä pitää tietty kysellä koko ajan, mutta se on aika turhaa, sillä niitten tuki on ihan harrastelijapohjalla ja sieltä yleensä saa jotain aivan muuta kuin tilaa eikä kenelläkään ole mitään juridistakaan vastuuta, kun ne esiintyy nimimerkkien suojissa eikä valitusosoitetta siten ole."
Jotain harrastelijoiden yhden miehen projektikäyttiksiäkin on mutta eipä niitä oikein kukaan käytä eikä niiden käyttö ole järkevää kuin harvinaisissa poikkeustapauksissa. Siitä nyt kannattaa lähteä, että käytetään käyttöjärjestelmää jossa on takana joku joku organisaatio/yritys jolla resursseja ylläpitää tuotetta, löytyy tukea, käyttöjärjestelmä on edelleen tuettu ja turvapäivitykset/korjauspaikat juoksevat.
Tällä forumilla sitten löytyy jotain ylipäivättyjen Windows 98:n käyttäjiä joilla nyt ensimmäinen operaatio on päivittää käyttöjärjestelmä sellaiseen mihin turvapaikat juoksee. Typerimmät sitten kuvittelee, että heillä ei olisi mitään vastuuta vaan on pankin/Microsoftin tai Jonkun Muun vika jos heiltä viedään rahat tämän ansiosta. Käsittämätöntä järjenjuoksua!
Käyttöjärjestelmissä sattuu olemaan "parasta ennen" -päiväys ja on näitä asioita jotka kannattaisi selvittää tietokonetta hankkiessa ja käyttöjärjestelmää valittaessa.
tuota voi sunkaan järjenjuoksua kovin vahvaksi kuvailla.
"
Tällä forumilla sitten löytyy jotain ylipäivättyjen Windows 98:n käyttäjiä joilla nyt ensimmäinen operaatio on päivittää käyttöjärjestelmä sellaiseen mihin turvapaikat juoksee. Typerimmät sitten kuvittelee, että heillä ei olisi mitään vastuuta vaan on pankin/Microsoftin tai Jonkun Muun vika jos heiltä viedään rahat tämän ansiosta. Käsittämätöntä järjenjuoksua!
Käyttöjärjestelmissä sattuu olemaan "parasta ennen" -päiväys ja on näitä asioita jotka kannattaisi selvittää tietokonetta hankkiessa ja käyttöjärjestelmää valittaessa."
Kerrotko ensinnäkin mikä helevata on ylipäivitetty win98? En vielä ole semmoiseen törmännyt.
Ja miksi päivittää johonkin muuhun jossa päivitykset juoksee jos jo kerran on ylipäivitetty windows?
Senverta noita räpeltänyt että voin väittää oman susikasin olevan reilusti turvallisempi sohlata netissä kuin jonkun Äxpeen ja mun järjenjuoksussa ei ole mitään vikaa.
Vaikka käyttiksessä onkin "parasta ennen -päiväys" ei se käyttiksen käytettävyyttä siitä miksikään muuta , vaatii vain hiukan viitseliäisyyttä ja homma toimii takuulla jopa yhtä turvallisesti ja ehkä jopa turvallisemminkin kuin jollain uudemmalla älyttömiä kiintolevytiloja , prossutehoja ja muistia vaativilla räpellyksillä.
käyttöjärjestelmä ja huipputeknillinen eli täysin teknograattinen koulutustausta ja katson siltäkin pohjalta lähdettäessä ymmärtäväni erilaisista mekaanisista ja täysin elektronisistakin ratkaisuista enmmän kuin keskivertokuluttaja riippumatta siitä pyöriikö sen ratkaisun kylkeen joko huolellisesti tai täysin huolettomasti pultattu propelli myötä vaiko vastapäivään vaiko ei minnekään.
"Kerrotko ensinnäkin mikä helevata on ylipäivitetty win98?"
Kirjoitin, että ylipäivätty. JOKAINEN Windows 98 on ylipäivätty. Sitä ei enää tueta millään tavalla. Wikipedia sanoo, että viimeinen käyttöpäivä meni 11. heinäkuuta 2006. Sillä ei ole sen jälkeen tehnyt oikein yhtään mitään. Uudempia löytyy, rahalla saa ja hevosella pääsee.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=33504&tyyppi=1
Syytätkö pankkia, Microsoftia vai itseäsi jos tämän takia menetät omaisuutta? Millään F-securellakaan tämä ei ratkea kun yllätys yllätys, miksi nämä välittäisi tukea jotain Windows 98:a? Jollain muinaisella turvaohjelmistollako sitä kuvitellaan sitten tekevän jotain "tietoturvaa" ? Ja oikeastaan mikään turvaohjelmisto ei mahda sille mitään jos tehdään käyttäjään kohdistettu hyökkäys (jos välttämättä muillekaan hyökkäyksille).
"Ja miksi päivittää johonkin muuhun jossa päivitykset juoksee jos jo kerran on ylipäivitetty windows?"
Koska niistä vanhoista käyttiksistä paljastuu tuen loppumisenkin jälkeen reikiä. Samoja komponentteja kun käytetään uudemmissakin käyttisversioissa joita paikkaillaan tosin kuin näitä tukemattomia ja lisäksi rikolliset myös etsivät keinoja hyökätä kuluttajakäyttiksiin joissa tuki on loppunut. Aina kun löytyy niitä hölmöjä jotka ei ole ylläpitäneet konetta ja näihin löytyneisiin reikiin ei ole odotettavissa paikkausta.
"Vaikka käyttiksessä onkin "parasta ennen -päiväys" ei se käyttiksen käytettävyyttä siitä miksikään muuta , vaatii vain hiukan viitseliäisyyttä ja homma toimii takuulla jopa yhtä turvallisesti ja ehkä jopa turvallisemminkin kuin jollain uudemmalla älyttömiä kiintolevytiloja , prossutehoja ja muistia vaativilla räpellyksillä."
Jos tarvitsee jotain vanhoja romuja tekohengittää niin niihin löytyy uusiakin käyttöjärjestelmiä. Erilaisia "light" -versioita kyllä löytyy. Tässä nyt pari esimerkkiä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Xubuntu
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Fundamentals_for_Legacy_PCs
Jos kone on niin vanha, että siinä ei saa tuettua käyttistä toimimaan niin kyllähän ne kierrätykseen joutaa. Vanhan koneen kun voi purkaa ja toimivat osat kierrättään toisiin samanikäisiin laitteisiin ja näille voi sitten saada lisää käyttöikää. Tavallisesti 10v takaisissa koneissa alkanut se rautakin jo hajoilla, ei se ikuisuuksia kestä.
Pidä sinä hyvä taso yllä ja ole esimerkiksi muille. turhan valittamisen sijaan. muista rankaista paskoista kysymyksistä mutta kuitenkin antaa kunnon vastaus.
Olet oikeassa, mutta jopa Suomi24:ssä on eräitä teknisesti oriantoituneita ryhmiä, joissa todella saa asiallisia vastauksia teknisiin kysymyksiin. Sitten on erikseen ne sadat "human interest" ryhmät, joissa kirjoittajista vähintään puolet on täyttä ymmärrystä vailla. En ole seurannut tätä ryhmää säännöllisesti ja oletin tämän kuuluvan ensin mainittuihin, mutta ilmeisesti Windows on liian yleinen käyttöjärjestelmä, jotta siihen keskittyvä ryhmä voi mitenkään pysyä asialinjalla.