Tällä palstalla kirjoittelevat itsekkäät ihmiset, jotka haluavat katkerasti lyödä entisiä orjatovereitaan, luopiot. Me tiedämme, keitä luopiot ovat. He ovat joutuneet samaan ylpeyden ansaan kuin ensimmäinen Panettelijakin! He uskovat tietävänsä itse asiat paremmin kuin Jumala. Ja huomaa: he kieltävät Jumalan.
Luopiot takertuvat pilkkuihin ja pisteisiin. M.Meilo on tästä hyvä esimerkki sanomalla uskollisen ja ymmärtäväisen orjan kirjallisuutta
valehteluksi, ja vertaamalla sitä lakitekstiin. Aivan kuin vilpitön orjaluokka haluaisi tarkoituksella johtaa ihmisiä harhaan, jos he joskus jättävät jotakin (käsiteltävän asian kannalta epäoleellista) mainitsematta. Tuolla järkeilyllä kenet tahansa (myös Meilo) saadaan kiikkiin jostakin sanomastaan / sanomatta jättämisestään.
Muistakaa kuitenkin, että luopioilla on selvä tarkoitus horjuttaa, ja lopulta tuhota niidenkin usko, joilla sitä vielä olisi. Miksi he muuten uhraisivat aikaansa ja voimiaan tälläkin palstalla vuosikausia?
P.s tiedän, että joku nyt sanoo minunkin olevan tällä samalla palstalla. No niinpä olen, mutta nyt vasta ekaa kertaa kirjoitan, koska haluan varoittaa uteliaita ja uneliaita!!
Luopiot takertuvat pilkkuihin ja pisteisiin. M.Meilo on tästä hyvä esimerkki sanomalla uskollisen ja ymmärtäväisen orjan kirjallisuutta
valehteluksi, ja vertaamalla sitä lakitekstiin. Aivan kuin vilpitön orjaluokka haluaisi tarkoituksella johtaa ihmisiä harhaan, jos he joskus jättävät jotakin (käsiteltävän asian kannalta epäoleellista) mainitsematta. Tuolla järkeilyllä kenet tahansa (myös Meilo) saadaan kiikkiin jostakin sanomastaan / sanomatta jättämisestään.
Muistakaa kuitenkin, että luopioilla on selvä tarkoitus horjuttaa, ja lopulta tuhota niidenkin usko, joilla sitä vielä olisi. Miksi he muuten uhraisivat aikaansa ja voimiaan tälläkin palstalla vuosikausia?
P.s tiedän, että joku nyt sanoo minunkin olevan tällä samalla palstalla. No niinpä olen, mutta nyt vasta ekaa kertaa kirjoitan, koska haluan varoittaa uteliaita ja uneliaita!!
Vastaukset 53
Vanhimmat
>>>>Tällä palstalla kirjoittelevat itsekkäät ihmiset, jotka haluavat katkerasti lyödä entisiä orjatovereitaan, luopiot. Me tiedämme, keitä luopiot ovat.
Mä en tajua että mikä helvetti noita ent, Jehovan todistajia oikein vaivaa. Ne on potkittu pois Jehovan todistajista ku ne ei oo osannu elää niinku raamattu opettaa ja jt:llä on tapana. Sitten ne kehtaa vielä arvostella sen jälkeen jehovan todistajii. Ainahan sitä täytyy elää sen yhteisön sääntöjen ja tapojen mukaan mihin kuuluu ja se on omaa heikkoutta jos ei siihen pysty. Sellaset jotka parjaa jehovan todistajia ku on ite jouduttu erottaan seurakunnastaan väärintekemisen takia sais potkia pois maapallolta ku on liian lapsellisia elään täällä
TSEMPPIÄ KAIKILLE JEHOVAN TODISTAJILLE T: EI ITSE TODISTAJA MUTTA HEITÄ ARVOSTAVA
Meitä kun on täällä sellaisiakin joita ei ole "potkittu pois" vaan jotka ovat itse eronneet, huomattuaan VT-seuran opetusten valheellisuuden.
>>Ne on potkittu pois Jehovan todistajista ku ne ei oo osannu elää niinku raamattu opettaa ja jt:llä on tapana.
Kyse ei ole siitä mitä Raamattu opettaa, vaan siitä mitä Vartiotorniseura opettaa. Mitä taas poispotkimiseeni tulee, niin se on parasta mitä uskonnollisuudelleni on koskaan tapahtunut. Vasta myöhemmin älysyin, että erottamiseni olisi pitänyt tapahtua minuutin sisällä kasteelle painostamisestani.
>> Sitten ne kehtaa vielä arvostella sen jälkeen jehovan todistajii.
Arvostelun kohde on ensisijaisesti Vartiotorniseura, hyvin harva jehovantodistaja käsittää levittävänsä valheita. Vai oletko sinä sitä mieltä, että Vartiotorniseura on kaiken arvostelun yläpuolella? Pidätkö oikeutettuna, että jehovantodistajat saisivat ovilla levitellä valheita, joiden hylkäämisestä samalla uhataan ennenaikaisella kuolemalla?
>> Ainahan sitä täytyy elää sen yhteisön sääntöjen ja tapojen mukaan mihin kuuluu ja se on omaa heikkoutta jos ei siihen pysty.
Minä en valita erottamistani, vaan sen viivästymistä, enkä ole havainnut muidenkaan erottamistaan valittavan. Sinunlaisesi vääristelevät ja yleistävät tilannetta joko tietoisesti tai ymmärtämättömyyttään.
>> Sellaset jotka parjaa jehovan todistajia ku on ite jouduttu erottaan seurakunnastaan väärintekemisen takia sais potkia pois maapallolta ku on liian lapsellisia elään täällä
Missä minä tai joku vakavasti otettava kirjoittaja on parjannut jehovantodistajia?
>>TSEMPPIÄ KAIKILLE JEHOVAN TODISTAJILLE T: EI ITSE TODISTAJA MUTTA HEITÄ ARVOSTAVA
Just joo, jos et ole jehovantodistaja, kiinnostunut, erotettu tms, niin millä eväillä edes kirjoittelet?
Huomaatteko te ennakkoluulottomat lukijat, mikä raivo näillä luopioilla on vastustaa Jumalan Totuutta ja kansaa. Joko vääristellään tosiasioita, pilkataan tai raivotaan tyyliin: "mitäs tänne tulet tuollaisella uskovaisella asenteella heilumaan?!" Tällä palstalla ei taitaisi saada puolustaa Jehovan todistajia laisinkaan, vai. Miksi? Koskapa luopiot ovat omineet tämän(kin) foorumin omaksi kentäkseen, jolla syytävät omaa pahaa oloaan.
Mutta juuri näinhän sen ennustettiinkin tulevan olemaan näinä kriittisinä viimeisinä päivinä!
>>Huomaatteko te ennakkoluulottomat lukijat, mikä raivo näillä luopioilla on vastustaa Jumalan Totuutta ja kansaa.
Kaikki kyseenalaistaminenko on jumalan totuuden ja jumalan kansan vastustamista? Sulla on kuule hieman vielä treenaamista näissä argumenteissa. Menee nimittäin ihan lööperiksi. Perustelut ovat myös unohtuneet jonnekin, minne lie?
>>Joko vääristellään tosiasioita, pilkataan tai raivotaan tyyliin: "mitäs tänne tulet tuollaisella uskovaisella asenteella heilumaan?!"
Kuka näin "raivosi", ja missä?
>>Tällä palstalla ei taitaisi saada puolustaa Jehovan todistajia laisinkaan, vai. Miksi? Koskapa luopiot ovat omineet tämän(kin) foorumin omaksi kentäkseen, jolla syytävät omaa pahaa oloaan.
Tänne kaivataan itseasiassa enemmän jehovantodistajia uskoaan puolustelemaan. Omituista kuinka suurella prosentilla kykenet vääristelemään asioita. Eikö tuollainen sonnan suoltaminen yhtään vaivaa?
Jos minä kerron sinulle, että olen erostani vt-seurasta pelkästään hyvlläni ja koen elämäni paremmaksi nyt kuin jehovantodistajana, niin et usko sitä, mutta miksi?
>>Mutta juuri näinhän sen ennustettiinkin tulevan olemaan näinä kriittisinä viimeisinä päivinä!
Ei ole kovin vaikeaa käyttää tuota omien tarkoituksiensa pönkittämiseen. Mikä tahansa lafka jonka toimia kyseenalaistetaan voisi raukkamaisuuksissaan piiloutua tuon lauseen taakse.
Voi tätä umpiluun määrää. Mistä näitä todellisia asiantuntijoita ilmaantuu? Mistä sinä revit sen että minut on potkittu pois? Minä itse halusin lähteä, koska en kyseiseen huuhaa touhuun enää uskonut. Mutta Jt:stä ei pysty eroamaan sivistyneesti, koska Jt:t eivät anna jäsenilleen uskonnonvapautta. Minä menetin kaikki suhteeni lähisukulaisiin ja elämän rakentamien 'tyhjästä' Jt:n jälkeen ei ole aivan helppoa. Onneksi itse onnistuin siinä loppujen lopuksi hyvin ja olen tällä hetkellä onnellisempi kuin koskaan. Haluan täällä toisinaan varoittaa muita että he eivät joutuisi kokemaan samaa.
>>>Ne on potkittu pois Jehovan todistajista ku ne ei oo osannu elää niinku raamattu opettaa ja jt:llä on tapana. Sitten ne kehtaa vielä arvostella sen jälkeen jehovan todistajii.>>Ainahan sitä täytyy elää sen yhteisön sääntöjen ja tapojen mukaan mihin kuuluu ja se on omaa heikkoutta jos ei siihen pysty.Sellaset jotka parjaa jehovan todistajia ku on ite jouduttu erottaan seurakunnastaan väärintekemisen takia sais potkia pois maapallolta ku on liian lapsellisia elään täällä >TSEMPPIÄ KAIKILLE JEHOVAN TODISTAJILLE T: EI ITSE TODISTAJA MUTTA HEITÄ ARVOSTAVA
Huomaatteko vastustajien raivon?
-En huomannut. Huomasin raivoa sinun aloituksessasi. Esitit raskaita syytöksiä perustelematta niitä mitenkään. Mutta niihän teillä on tapana tehdä?
>>>Huomaatteko te ennakkoluulottomat lukijat, mikä raivo näillä luopioilla on vastustaa Jumalan Totuutta ja kansaa. >Joko vääristellään tosiasioita, pilkataan tai raivotaan tyyliin: "mitäs tänne tulet tuollaisella uskovaisella asenteella heilumaan?!">Tällä palstalla ei taitaisi saada puolustaa Jehovan todistajia laisinkaan, vai. Miksi? Koskapa luopiot ovat omineet tämän(kin) foorumin omaksi kentäkseen, jolla syytävät omaa pahaa oloaan.Mutta juuri näinhän sen ennustettiinkin tulevan olemaan näinä kriittisinä viimeisinä päivinä!
>> Jumalan Totuutta ja kansaa.
Hahaa, Vartiotorniseuraa täällä pääasiassa vastustetaan, älä sekoita asioita.
>> Joko vääristellään tosiasioita,
Ei sullakaan sitten parempaa sanottavaa ole kuin heitto ilman pienintäkään tarkennusta.
>>pilkataan tai raivotaan tyyliin: "mitäs tänne tulet tuollaisella uskovaisella asenteella heilumaan?!"
Asenteesi tuskin heijastaa vakavamielistä uskontoa laisinkaan. Täällä kirjoittelee hyvin moni vakavamielinen uskovainen ihan tyylikkäästi. He perustelevat näkemyksensä, eivätkä puolla ilmiselviä valheita.
>>Tällä palstalla ei taitaisi saada puolustaa Jehovan todistajia laisinkaan, vai. Miksi?
Päin vastoin, ainakin minä toivoisin täyspäisten jehovantodistajien ottavan osaa keskusteluun. Toive ei toteudu, koska täyspäinen jehovantodistaja huomaa, että hänellä ei ole vakavasti otettavia keinoja puolustaa Vartiotorniseuraa.
>>Koskapa luopiot ovat omineet tämän(kin) foorumin omaksi kentäkseen, jolla syytävät omaa pahaa oloaan.
Kellähän nyt on paha olo?
>>Mutta juuri näinhän sen ennustettiinkin tulevan olemaan näinä kriittisinä viimeisinä päivinä!
Ei se Ramatun mukaan mene noin, kyseessä ei ole minkään sortin ennustus kahden vuosituhannen päähän. Raamatun mukaan viimeiset päivät olivat jo ajanlaskumme alussa, silloin kun odoteltiin Jeesuksen lunastavan paluulupauksensa.
Olet "Neitoni" joka on potkittu pois mutta haluaa palata takaisin? Kielen käyttösi tuntuu samalta.
Minä en ole entinen enkä tulevakaan jt. Mielenkiinnosta vain seuraan tätä palstaa kun useampi tuttuni kuuluu heihin ja minuakin on yritetty jopa epätoivoon saakka käänyttää.
että perheen (siis isän ja äidin)kanssa ei voi elää normaalia elämää, vaan aina syyllistetään ja pidetään täysin epäonnistuneena ihmisenä. Haukutaan huoraksi, vaikka ei mitenkään moraalitonta elmää viettäiskään. Suurin piirtein syljetään päälle kun kohdataan. Kai se vähän katkeroittaa, ja saa karvat pystyyn koko yhteisöä vastaan.
PS. JT-lapsi, joka ei koskaan mennyt kasteelle painostuksesta huolimatta. 45 v.
Mutta juuri näinhän sen ennustettiinkin tulevan olemaan näinä kriittisinä viimeisinä päivinä!
Ennustuksia on pilvin pimein. Jumalan edessä on yksi päivä tuhat vuotta ja tuhat vuotta yksi päivä. Kuinkahan monen tuhannen vuoden päästä se viimeinen tuhatvuotispäivä tuleekaan? Anna edes hieman valoa.
sanon jo toistamiseen ku sitä on kysytty, et mut erotettiin ihan aiheesta ku makasin mihen kans enkä ollu naimisis ja mulle annettiin mahdollisuus, mut olin niin rakastunu enkä naimisis,vasta parin vuoden päästä, tein vastoin raamatun opetuksia ja vastuu pitää kantaa eikä hyökätä JT vastaan.Koskaan en oo moittinu päätöstä ja vanhimmat käy joskus juttelemas mikä tilanne ja vanhempiini on hyvät välit,ja aika näyttää lähdenkö tai pääsenkö takas, mut pahalta tuntuu nuo luopiotten valheet ku aattelee et monet ulkopuolisetkin puolustaa ku tuntevat heitä
tänne enemmänkin näitä muka-objektiivisia mainosposteja hyvin tunnistettavalla tyylillä! VeeSee on ottanut uuden kampanjan käyttöön.
pahakin kriisi ?
Mitä sinun seksuaalielämäsi tähän keskusteluun kuuluu? Koeta nyt erottaa yleinen ja yksityinen, ihan oman itsesi takia.
>>Tällä palstalla kirjoittelevat itsekkäät ihmiset, jotka haluavat katkerasti lyödä entisiä orjatovereitaan, luopiot.
Mitä me entiset jehovantodistajat saamme siitä, että valistamme ihmisiä jehovantodistajuudesta? Jotainhan tuntuvaa meidän on siitä saatava kun sellainen valistaminen itsekkyydeksi tulkitaan.
Siksi toisekseen, vt-seuran edesottamuksia kyseenalaistetaan, hyvin harvoin yksittäisten jehovantodistajien. Oliko sinulla jokin seikka puolustukseksesi kun päätit valehdella entisistä jehovantodistajista että he haluavat "katkerasti lyödä entisiä orjatovereitaan"?
Tähän väliin sopiikin kuvaus lahkosta, sillä tuo katkera suhtautuminen tulee lahkon taholta, ei suinkaan entisten lahkolaisten toimesta, kuten lahko haluaa katkeruuksissaan valehdella.
"Lahko on monesti ympäristönsä halveksima, mutta se vastaa samalla mitallalähde? ja halveksii muitalähde?, ja kiistää olevansa lahko. -- Lahko suhtautuu erityisen katkerasti omiin luopioihinsa, ja yrittää saada luopuneita takaisin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto)
>>Me tiedämme, keitä luopiot ovat. He ovat joutuneet samaan ylpeyden ansaan kuin ensimmäinen Panettelijakin!
Kykenetkö sinä osoittamaan nöyryyttä kyseenalaistamalla vt-seuran totuuden, kuten raamattu kehoittaa - koettelemaan uskonsa? Vai väitätkö itsepintaisesti vt-seuran olevan ylivertainen uskonnollisilla markkinoilla, tarkistamatta sitä?
>>Ja huomaa: he kieltävät Jumalan.
Entisillä jehovantodistajilla ei ole mitään mikä sitoisi heidän näkemyksiään jumaluuksista. Jotkut uskovat niihin ja jotkut eivät. Tässä sinulle kysely siitä uskovatko entiset jehovantodistajat jumalaan:
Uskotko Jumalaan?
Kyllä
32% [ 14 ]
En
46% [ 20 ]
Uskon jonkinlaiseen korkeampaan voimaan
20% [ 9 ]
Ääniä yhteensä : 43
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=671
Kuten huomaat, entisiä jehovantodistajia ei voida kategorisoida yhtenä nippuna, eikä yleistäminen pidä paikkaansa meidänkään kohdalla. Vt-seuran mielenhallinnasta kärsivä toki uskoo tuollaiseen epätodelliseen tilanteeseen, sääli sinänsä.
>>Muistakaa kuitenkin, että luopioilla on selvä tarkoitus horjuttaa, ja lopulta tuhota niidenkin usko, joilla sitä vielä olisi. Miksi he muuten uhraisivat aikaansa ja voimiaan tälläkin palstalla vuosikausia?
Oma ensisijainen tarkoitukseni on keskustella jehovantodistajuudesta ja siinä sivussa ehkä pelastaa joku tuon lahkon otteesta.
>>P.s tiedän, että joku nyt sanoo minunkin olevan tällä samalla palstalla. No niinpä olen, mutta nyt vasta ekaa kertaa kirjoitan, koska haluan varoittaa uteliaita ja uneliaita!!
Varoittaa mistä? Miten voit varoittaa jostain josta et ole ottanut selvää?
>>M.Meilo on tästä hyvä esimerkki sanomalla uskollisen ja ymmärtäväisen orjan kirjallisuutta
valehteluksi, ja vertaamalla sitä lakitekstiin.
Mitähän sanaa sinä silloin käytät kun kuvailet tarkoituksellista valehtelua?
>>Aivan kuin vilpitön orjaluokka haluaisi tarkoituksella johtaa ihmisiä harhaan, jos he joskus jättävät jotakin (käsiteltävän asian kannalta epäoleellista) mainitsematta.
Millä sanalla sinä kuvailisit vuosikymmeniä toistettua väitettä siitä, että ennen vuotta 1914 olisi odotettu Jeesuksen palaavan vuonna 1914, kun todellisuudessa näin ei ole koskaan tapahtunut?
>>Tuolla järkeilyllä kenet tahansa (myös Meilo) saadaan kiikkiin jostakin sanomastaan / sanomatta jättämisestään.
Siitä vaan.
>>Muistakaa kuitenkin, että luopioilla on selvä tarkoitus horjuttaa, ja lopulta tuhota niidenkin usko, joilla sitä vielä olisi.
Älä viitsi selitellä, Suomessa on uskonnonvapaus. Jehovantodistajat kulkevat ovilla esittämässä Vartiotorniseura valheita, samaa tapahtuu tälläkin forumilla. Mitä väärää näet siinä, että valheellisuus paljastetaan?
>>Miksi he muuten uhraisivat aikaansa ja voimiaan tälläkin palstalla vuosikausia?
Olen havainnut selvän tarpeen valheellisuuden paljastamiseksi. Saan jatkuvasti yksityisiä yhteydenottoja vilpittömiltä henkilöiltä, jotka kyselevät yksityiskohtaisempaa tietoa esittämistäni asioista.
Miksi muuten olet huolestunut ajankäytöstäni? Onko ajankäyttöni jotenkin sinun ajankäytöstä pois?
>>P.s tiedän, että joku nyt sanoo minunkin olevan tällä samalla palstalla. No niinpä olen, mutta nyt vasta ekaa kertaa kirjoitan, koska haluan varoittaa uteliaita ja uneliaita!!
Paras varoitus olisi jos osoittaisit sanojesi oikeutuksen. Täällä on muutama esimerkki valehtelusta, sinulla lienee jotain kommentioitavaa niihin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
Koita mahduttaa vastauksesi sinne vastausruuhkan perään.
Meilon huuhaata Jeftalle (14.4.2008 klo 13.50):
>>jään vaan ihmettelemään, pitkö sanansa ja polttiko tyttärensä ja jos poltti, niin elävältä, vai laskiko ensin veren pois? (Toki tiedän, että Vartiotorniseuralla on tähänkin tarkempaa tietoa kuin Raamatun kertomus.)
Nyt on siis kyse siitä, että Meilo väittää, että tässäkään asiassa Vartiotorniseura ei opettaisi sitä, mitä Raamattu opettaa. Mutta onko asia näin?
Tuomarien kirja kertoo aivan selvän kokonaiskuvan siitä, millä tavalla Jefta uhrasi tyttärensä, eikä Vt-näkemys asiasta ole mitenkään Raamatun näkemyksen vastainen, kunhan vain luetaan KOKO kuvaus ko. asiasta!
Tuom. 11:34-40:
"Lopulta Jefta tuli kotiinsa Mispaan, ja katso, hänen tyttärensä tuli ulos häntä vastaan tamburiinia soittaen ja tanssien! Ja hän oli hänen ainoa lapsensa. Paitsi tätä hänellä ei ollut poikaa eikä tytärtä. 35 Ja tapahtui, että hänet nähdessään hän repäisi vaatteensa ja sanoi: ”Voi, tyttäreni! Sinä olet totisesti painanut minut maahan, ja sinusta itsestäsi on tullut se, jonka olen saattanut eristyksiin. Ja minä olen avannut suuni Jehovalle enkä voi perääntyä.”
36 Mutta hän sanoi hänelle: ”Isäni, jos olet avannut suusi Jehovalle, niin tee minulle niin kuin suusi on esittänyt, koska Jehova on toteuttanut puolestasi kostotoimet vihollisillesi, Ammonin pojille.” 37 Ja hän sanoi vielä isälleen: ”Tehtäköön minulle näin: jätä minut kahdeksi kuukaudeksi yksin ja anna minun mennä, niin tahdon laskeutua vuorille, ja salli minun, minun ja ystävättärieni, itkeä neitsyyttäni.”
38 Tähän hän sanoi: ”Mene!” Niin hän lähetti hänet pois kahdeksi kuukaudeksi, ja hän lähti, hän ja hänen ystävättärensä, ja itki neitsyyttään vuorilla. 39 Ja kahden kuukauden kuluttua tapahtui, että hän palasi isänsä luo, minkä jälkeen tämä täytti juhlallisen lupauksensa, jonka hän oli hänestä antanut. Hän ei puolestaan koskaan yhtynyt mieheen. Ja Israelissa tuli säännökseksi: 40 vuodesta vuoteen Israelin tyttäret kävivät antamassa kiitosta gileadilaisen Jeftan tyttärelle, neljä päivää vuodessa."
Kysynkin nyt M.Meilolta ynnä muilta älypäiltä, että MITEN sellaista henkilöä voisi käydä kiittämässä vuodesta vuoteen, joka olisi jo kirjaimellisesti polttouhrattu Jehovalle? Kyse oli temppelipalveluksesta naimattomuudesta.
>>Nyt on siis kyse siitä, että Meilo väittää, että tässäkään asiassa Vartiotorniseura ei opettaisi sitä, mitä Raamattu opettaa.
Missä kohdin väitän jotain sellaista, mitä Raamattu ei opeta:
"jään vaan ihmettelemään, pitkö sanansa ja polttiko tyttärensä ja jos poltti, niin elävältä, vai laskiko ensin veren pois?"
>>Kysynkin nyt M.Meilolta ynnä muilta älypäiltä, että MITEN sellaista henkilöä voisi käydä kiittämässä vuodesta vuoteen, joka olisi jo kirjaimellisesti polttouhrattu Jehovalle?
Erilaista uskonnollista koreagrafiaa on liikkeellä edelleen. Jehovantodistajat kerääntyvät vuodesta toiseen, selittäen tekevänsä sitä siihen asti kunnes Jeesus palaa. Muuna aikana vuotta jehovantodistajat kulkevat ympäriinsä todistellen, että kyllä Jeesus on palannut jo vuonna 1914.
>>Kyse oli temppelipalveluksesta naimattomuudesta.
Tottakai, sehän on ilmiselvää, Raamatun maininta temppelipalvelusta ja naimattomuudesta selviää oikein hyvin Jeftan lupauksesta: "Silloin Jefta teki Jehovalle juhlallisen lupauksen ... minä olen uhraava hänet polttouhriksi."
Tästä voi sitten lukea Raamatun maininnan temppelipalvelus- ja naimattomuuslupauksen täyttämisestä: "Ja kahden kuukauden kuluttua tapahtui, että hän palasi isänsä luo, minkä jälkeen tämä täytti juhlallisen lupauksensa, jonka hän oli hänestä antanut."
Kun sinua selvästi kiinnostaa kommentoida palstalla olevia juttuja, niin mitäpä jos jatkaisit osoittamalla M.Meilon väitteet valheeksi.
Linkit olivat hänen viestissään.
No, niissä kyse on aika paljon pilkkujen jynssäämisestä. Meilo kun on sen verran kova saivartelemaan, kuten itsekin on todennut. Minä taasen kannatan enemmän näitä suurempia linjoja..
Sitä juuri tarkoitin tuossa ylempänä, että Meilo (tiedän, Meilo, että luet sinäkin tämän) vertaa kylmästi Vt-seuran kirjoituksia LAKITEKSTEIHIN tai TODISTUKSIIN KÄRÄJILLÄ. Kysehän on aivan erilaisesta tilanteesta ja ympäristöstä; eihän Vt-seura kirjoita kirjallisuuttaan sillä tavalla ja sitä varten, että jotkut ovat jatkuvasti sellaisten lamppujen ja suurennuslasien kanssa sitä tutkimassa, jotta löytäisivät siitä JOTAKIN sanottavaa. Ketkäköhän Raamatun henkilöt tästä tulevat mieleen? Jeesuksen ajalta..?
Näin olle usein Meilo (ja muutkin) siteeraavat aina niitä yksiä ja samoja kohtia, joista ovat jotakin näennäistä virhettä löytäneet. Tämä ei kuitenkaan muuta suuria linjoja, vaikka niin haluaisivat todistella. Tämän asian todistaa jo sekin, etteivät tosiaankaan siteeraa muita kohtia kuin näintä muutamia. Koko loppu Vt-seuran kirjallisuus saa olla rauhassa, koska sieltä ei ilmeisesti löydy mitään huomautettavaa..
Mitäköhän se olisi esimerkiksi Meilon siteeraama Vt-kirjallisuus prosenteissa noin niinkun koko kirjallisuuteen nähden.. olisikohan vaikka jotakin 2-4 % luokkaa... niitä pilkkuja, ja piseitä.
>>Minä taasen kannatan enemmän näitä suurempia linjoja..
Onko seitsemän aikaa ja vuosi 1914 sekä Jeesuksen paluu tällainen suurempi linja?
Jos on, niin haluatko vaihtaa edes siitä ajatuksia? Tähän mennessä olet ainoastaan heitellyt perustelemattomia väitteitä.
>>Näin olle usein Meilo (ja muutkin) siteeraavat aina niitä yksiä ja samoja kohtia, joista ovat jotakin näennäistä virhettä löytäneet.
Voisitko laittaa jonkun esimerkin, niin voimme kaikki yhdessä katsella mitä yleensäkään tarkoitat?
>>Mitäköhän se olisi esimerkiksi Meilon siteeraama Vt-kirjallisuus prosenteissa noin niinkun koko kirjallisuuteen nähden.. olisikohan vaikka jotakin 2-4 % luokkaa... niitä pilkkuja, ja piseitä.
Kannatatko ajatusta, että 2...4 % saa olla valheellista, kunhan loppujen kohdalla ollaan rehellisiä?
Vartiotorni kaatuu.
Erässä laulussa sanotaan, että "tummat silmät - ruskea tukka".
Sinun silmäsi ovat normaalia sinisemmät.
>> Tällä palstalla kirjoittelevat itsekkäät ihmiset, jotka haluavat katkerasti lyödä entisiä orjatovereitaan, luopiot. Me tiedämme, keitä luopiot ovat.
Oman 31-vuotisen JT-kokemukseni perusteella sanon, että vanhimmat ovat niitä "itsekkäitä" ihmisiä. He ovat tavattoman ylpeitä. He eivät tee virheitä - ja jos tekevätkin, heihin soveltuu se epätäydellisyyskortti, mikä muihin ei sovellu (me vanhimmat olemme epätäydellisiä).
He jos ketkä lyövät uskonvelijään. He eivät noudata alkeellisiakaan ohjeita, joita Raamatussa esitetään esim. ihmisten välisten suhteiden kuntoonsaattamiseen. Vanhimmat ovat todellisia luopioita, he ovat luopuneet Raamatun periaatteista. He ovat korottaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" periaatteet korkeammalla kuin Raamatun periaatteet. He eivät halua selvittää asioita Raamatun periaatteiden mukaan.
Tässä "muutama" dokumentti väitteitteni vahvistukseksi:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/aikajana.htm
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/nauhoitteet.htm
http://42424.fortunecity.com/
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/salainen.htm
http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja/
tunnen monia kierros ja piirivalvojia henk.kohtasesti eikä ne oo ylpeitä,ihan samanlaisia ku muutkin, mut heillä on vaan enempi työtä huolehtia seurakunnista,et lopeta tuo käden vääntö.
Samaa sano mun poikani ulkomailta,aivan sama hieno tunnelma ku käy sielä salilla ja kentällä ja ystävien luona kyläs
>>tunnen monia kierros ja piirivalvojia henk.kohtasesti eikä ne oo ylpeitä,ihan samanlaisia ku muutkin, mut heillä on vaan enempi työtä huolehtia seurakunnista
Luuletko, etten minä tuntisi kierrosvalvojia. Kotonani on vieraillut useita, ja yksi nykyinen piirivalvoja myös.
Eräs kierrosvalvoja on kokemukseni mukaan ajatteleva ja hieno persoona. Hän antoi kotonani tiukat ohjeet seurakunnan esivalvojallekin eräästä asiasta. Esivalvoja viittasi kintaalla tuon kierrosvalvojan ohjeisiin heti kun kierrosviikko oli ohi.
Muut tuntemani kierrosvalvojat ovat valitettavasti enemmän tai vähemmän valehtelijoita. Yhden sain kiinni valehtelusta, kun hän piirikonventissa toimi erittäin törkeästi. Aluksi hän kiisti puhelimessa kaiken, mutta kun kerroin olleeni katsomossa aivan lähellä tapahtumapaikkaa, hän myönsi valheensa ja yritti pyytää minulta anteeksi. Mutta ei hän minulle ollut silloin törkeän epäystävällinen vaan eräälle toiselle ihmiselle. Tietääkseni hän ei ole vieläkään useiden vuosien jälkeen pyytänyt anteeksi tältä väärin kohdellulta ihmiseltä.
Olen myös saanut kierrosvalvojan pari muuta kertaa aivan tahallisesta valheesta kiinni. Erään kerran minun oli todistettava äänitteellä hänelle itselleen tuo asia puhelimessa. Hän oli vähän aikaa hiljaa ja ainoa asia minkä hän sanoi oli, että ei ole oikein äänittää toisen sanoja. Mutta pakkohan minun oli, kun luottamus oli mennyt. Itse valhetta hän ei millään tavalla pahoitellut.
Olisi muitakin esimerkkejä, mutta antaa olla. Teokraattinen sodankäynti on Vartiotorniseuran virallinen valehteludirektiivi. Varsinkin isokenkäiset käyttävät valehtelua häikäilemättömästi ajaakseen asioitaan. Tässä eräs Vartiotorniseuran ohje valehteluun:
Vartiotorni 15.6.1961 s. 285, 286
LUKIJAIN KYSYMYKSIÄ
Silloin tällöin saamme kirjeitä, joissa kysytään, oikeuttaisiko jokin tietty tilanne kristityn tekemään poikkeuksen totuuden puhumisen suhteen. Vastaukseksi näihin mainitsemme seuraavaa:
Jumalan sana käskee: "Puhukaa totta, kukin lähimmäisensä kanssa." (Ef.4:25) Tämä käsky ei kuitenkaan merkitse sitä, että meidän tulisi puhua jokaiselle, joka meiltä jotakin kysyy, kaiken mitä hän haluaa tietää. Meidän täytyy sanoa totuus sille, joka on oikeutettu tietämään sen, mutta sille, jolla ei ole oikeutta tietää sitä, me voimme olla vastaamatta. Mutta me emme saa valehdella. …
On olemassa kuitenkin yksi poikkeus, mikä kristityn soturin täytyy pitää aina mielessään. Kristuksen soturina hän osallistuu teokraattiseen sodankäyntiin ja hänen täytyy olla erittäin varovainen ollessaan tekemisissä Jumalan vihollisten kanssa. Niinpä Raamattu osoittaa, että Jumalan valtakunnan etujen suojelemiseksi on oikein kätkeä totuus Jumalan vihollisilta.
Joku voi sanoa, että tuo oli "vanhasta" lehdestä lainattua, mutta että enää ei suosittaisi valehtelua. Mutta uudempiakin esimerkkejä valheen edistämiseksi on.
Vartiotornissa 01.02.2007 on tuoreempi kirjoitus, jossa sanotaan sivulla 6 mm. näin:
Valehtelu on aina totuudenvastaista puhetta, mutta kaikki totuudenvastainen puhe ei ole valehtelua.
Tuo lehti esittää totuuden vääristelemisen jotenkin hyväksyttävänä, kun se väittää jopa Jeesuksen antaneen paikkansapitämätöntä tietoa. Noilla väitteillä Vartiotorniseura hakee oikeutusta sen omalle valehtelulle ja vääristelylle. Tässä pieni lainaus:
Jeesus ... keskusteli joidenkin ei-uskovien kanssa, jotka olivat kiinnostuneita hänen matkasuunnitelmistaan. He neuvoivat Jeesusta: ”Lähde täältä ja mene Juudeaan.” Mitä Jeesus vastasi? ”Menkää te ylös juhlaan (Jerusalemiin); minä en vielä mene ylös tähän juhlaan, koska minun aikani ei ole vielä täysin tullut”. Pian tämän jälkeen Jeesus kuitenkin meni Jerusalemissa pidettävään juhlaan. ... Jeesus kertoi vain osan totuudesta minimoidakseen itselleen tai seuraajilleen mahdollisesti koituvan vahingon.
***
Vartiotorniseuran edustajat turvautuvat erittäin helposti valheisiin, jos se edistää "Seuran" etuja. Omat kokemukseni vahvistavat tämän tosiasian.
ihan sama mitä naputtelet,Jewhovan työ menee eteenpäin ja jos se ei ois ollu Jehovasta,se ois loppunu,tiiät et raamattu niin sanoo,hyväksy se nöyrästi ja valitse puoles ja mieti motivaatiota
Tuolla logiikallahan kaikki uskonnot (ja miksei myös ei-uskonnolliset liikkeet), joilla pyyhkii hyvin ja jotka saavuttavat kasvua, olisivat Jumalan ohjauksella liikkeellä. Eikö?
On myös hyvä muistaa, että Rutherfor oli se, joka pisti alulle raportoimisjärjestelmän; ollen muutenkin ihmisenä hyvä organisoija.
sanotaan,et jos se tää on ihmisestä ,se kaatuu jos ei se jatkuu.Turha siinä kenenkään jankata
>>suoraan raamatus sanotaan,et jos se tää on ihmisestä ,se kaatuu jos ei se jatkuu.Turha siinä kenenkään jankata
Ei sitten jankata, mutta älä sinäkään jankkaa etteivätkö kaikki muutkin uskonnot olisi sitten jumalasta.
"Kymmenen suurinta uskontoryhmää
Maailman kymmenen suurinta uskontoryhmää ovat:
1. Kristinusko 2,1 miljardia
2. Islam 1,3 miljardia
3. Hindulaisuus 900 miljoonaa
4. Kiinan perinteiset uskonnot 394 miljoonaa
5. Buddhalaisuus noin 376 miljoonaa
6. Shamanismi, alkuasukasuskonnot 300 miljoonaa
7. Afrikan perinteiset uskonnot 100 miljoonaa
8. Sikhiläisyys noin 23 miljoonaa
9. Juutalaisuus noin 13–15 miljoonaa
10. Bahá'í noin 7 miljoonaa
Ei-uskonnollisia, ateisteja tai agnostikkoja on noin 1,1 miljardia, ja he muodostavat kolmanneksi suurimman ryhmän."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnot
uskontoihin. Selitäppä se....??
ole Jumalan kieltäjiä,tuo on iso VALHE ja teet syntiä sen sanomalla,se että on eronnut Jt: ei ole sama kuin ateisti!!
Itse olen kirjoitellut tällä palstalla jonkun verran, mutta kertaakaan en ole haukkunut yksittäistä JT:tä. Ainoastaan harmitellut ja kyseenalaistanut VARTIOTORNISEURAN harhaoppeja. Näin olen havainnut monen muunkin tekevän. On toki niitäkin jotka haukkuvat JT:tä turhaan. Sen sijaan JT:t näkyvät hyökkäävän meitä toisinajattelijoita vastaan, sen sijaan että lähtisivät oikeasti keskustelemaan asioista.
Eräs JT tuolla aikaisemmassa keskustelussa ilmoitti että kyllä JT:t ovat muita vanhurskaampia, mutta mikä vanhurskas se sellainen on joka muita haukkuu ja pitää itseään muita parempana?
Eiväthän "luopiot" täällä Jumalaa kyseenalaista, vaan VARTIOTORNISEURAN TOIMINTAA. Jumala on aivan eri asia eli VTS ei ole Jumala.
herätkää muutkin näkemään pahansuopaisuus ja katkeruus ja sitä luopiot tekee koko ajan
Näitä katkeruus ja pahansuopaisuus kommentteja heitellään kyllästymiseen asti. Mikset sinäkään kykene osoittamaan virheitä kirjoituksissa, jos sellaisia on?
Ihannoitko sellaista ajattelua, että asiat täytyy uskoa ilman perusteluja ja tarkempaa tutkimista ja pohtimista? Sekö on hyvä, että uskotaan pelkkiä vakuutteluja? Tämäkö on teidän JT ihmisten mielestä oikeanlaista suhtautumista?
on eri mieltä on pahansuopaisuutta ja valetta???KYllä sinä neitoni olet niin kärkäs tuomitsemaan,mitähän Jumala sanoo,syntisistä ,kuka heittää ensimmäisen kiven.......Oletko itse niin puhdas????
Ryhdytkö kanssani keskusteluun, jossa lupaan todistaa Jehovan todistajien opettavan raamatun vastaisia asioita?
Annan sinulle 100 % takuun sille, että kykenen osoittamaan uskontosi vääryydet - et siis keskustele turhaan aikaasi kuluttaen!
Ateisti Luopioiden kanssa jotka eivät edes usko Jumalan olemassaoloon, kehitysoppi on heidän jumalansa!
...vain täydellinen typerys julistaa totuutta jota ei uskalla eikä kykene puolustamaan.
>>Turhaa
Keskustella
Ateisti Luopioiden kanssa jotka eivät edes usko Jumalan olemassaoloon, kehitysoppi on heidän jumalansa!>>
Näin vähällä antaudut, "turhaa keskustella".
Uhoat ja haukut ateistiksi ja luopioksi, kuinka pyhä luulet itse olevas?
Jos tällaiset, äkkiä ja karkuun "turhaa keskustella", edustaa VT seuraa ja Jeh todistajia, niin aika köykästä on,
Eikö ns ´TOTUUTTA´ pidä puolustaa kaikin keinoin.
Ei ihmisiä vakuuteta tällaisella karkuun juoksemisella!
No, anna tulla. Mutta ei sitten mitään pilkun viilausta. Valitsetko vaikka yhden mielestäsi oleellisen Raamatun vastaisen asian/aiheen. Yritän sitten kommentoida sitä.
Minun mielestäni se uskon kokonaisuus, jonka puolesta Jehovan todistajat ovat puhuneet jo useampia kymmeniä vuosia, ei sinänsä ole muuttunut. Vaikka siis tiettyä säätöä on tehtykin, ja useinkin. Tämä ei mielestäni vielä todellakaan todista sitä, etteivätkö he ainakin pyrkisi raamatullisuuteen.
Kuinka moni muu uskonto esim. opettaa paratiisimaata koskevaa selvää Raamatun lupausta suurimmalle osalle elossa säilyviä? Mielestäni kaikkein viimeinen ajatus on se, että kaikki menisi taivaaseen; miksi Jumala sitten olisi maapallon luonut?
Mutta siis, esitä väite ja todista se..
Otetaan siis aiheeksi hyvin keskeinen ja raamatun opetusten valossa helposti todistettava aihe.
MAAILMANLOPUN AJANKOHTA (ei saivarrella sanan merkityksestä)
Jehovan todistajien mukaan se on vielä edessäpäin, koska emme elä nyt paratiisissa.
Raamatun ja Jeesuksen mukaan tuon lopun tuli tapahtua Jeesuksen aikana eläneiden ihmisten elinaikana.
Todisteet:
Lähettäessään apostolit saarnaamaan maailmanloppuaan hän sanoi heille:
10:5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.'
10:22 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
10:23 Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
= apostolien tuli joutua kaikkien kansojen vihaamaksi maailmanlopun saarnaamistyötä tehdessään. Jeesus lupasi toisen tulemisensa tapahtuvan ENNENKUIN he saisivat työnsä valmiiksi.
24:3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
24:4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
...lopun merkkejä...
24:33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
= Jeesus varoittaa opetuslapsiaan HEIDÄN aikaansa ja HEITÄ kohtaavista tapahtumista. Jeesus ei puhu hämärästä kaukaisesta tulevaisuudesta ja silloin elävistä ihmisistä.
:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
4:18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
= myös apostolit odottivat Jeesuksen tulevan omana elinaikanaan, kuten Paavli tuossa kirjoittaa selvästi. Hän sanoo, ettei kaikki tuolloin elävät ehdi kuolla ennenkuin Jeesus saapuu.
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.
= tästä samasta asiasta hän kirjoitti myös Korinton seurakuntalaisille.
Myös Pietari ja muut apostolit opettivat samoin.
Täytyypä tässä kaiken tämänpäiväisen kuultuani vähän vetäytyä, ja pohtia asioita. Palaan foorumille ehkä sitten joskus lähipäivinä..
Sorry kärkevä ja hyökkävä avaukseni. Kiitti myös Meilolle ja muille vastauksista! Tutkin näitä aiheita, ja pyrin tekemään sen totuutta etsien.
Kiitos näkökulmistanne.
mahtava luonto,eläimet ja sanottiin et täyttää maa
Kerro lisää. Ihan outo sana minulle.
>>miksi Jumala sitten olisi maapallon luonut?
Raamatussa sanotaan että, Poika ei tiedä tulemisensa hetkeä, ainoastaan Isä yksin.
Kaikille kuiitenkiin annettiin kehoitus odottaa Jeesusta, jo alkuseurakunnalle.
Ehkäpä Jeesus ihmisenä luulikin tulevansa hetikohta takaisin, kun ei Jeesus ihmisenä tulemuksensa hetkestä tiennyt.
Mutta Pyhä Henki tuli tuolloin uskoviin, ja Jeesus tuli Pyhässä Hengessä uskovan sydämmeen asumaan, ja raamattu sanoo, ettei Jumalan valtakunta tule näkyväisellä tavalla, vaan se tulee sisäisesti teihin (silloin kun ihminen saa Pyhän Hengen) ja että Jumalan valtakunta on ihmisen tunnetila sen jälkeen, ihminen on siirtynyt saatanan valtakunnasta Jumalan valtakuntaan, eli Jumalan valtakunta on iloa, rauhaa ja lepoa Pyhässä Hengessä.
..Opetti, Ja niin kävi; He opettivat , Varsinkin Paulus, että Oli hyvä olla "Entisellään," eikä tehdä mitään uutta, ,"Koska maailman muoto oli muuttumassa,"Ja niin se olikin ; Pakanallinen Rooma oli päättänyt hävittää Alkuseurakunnan. Neron aikana tämä tapahtui, ja kävi niinkuin oli kirjoitettu; ";
"Vanhurskas otetaan pois pahuutta näkemästä."
Johannes oli viimeinen Patmoksella, Ja alkoi "Pakanain aika; "
Edellyttäen että kirjoittaja todella on sama kuin aiheen aloittaja.
Harvinaista avaramielisyyttä havaittavissa :)
2. Tess. 2:luku:
1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12. että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Matt. 13. luku;
24. Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25. Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26. Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27. Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28. Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29. Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30. Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
---
36. Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
37. Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
38. Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
39. Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
40. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta