tuolla alemmassa ketjussa Otsider___! keroo näin:
"Siis lajin sisäistä muutosta on, senhän olen myöntänyt montakin kertaa, mutta uusia lajeja ei synny eikä maaeläimet ala lentää jne..."
Saisiko vihdoinkin vastauksen kysymykseen, että mitä lajin sisäisistä muutosta tämä on, kun yhdestä kasvista tulee lukuisia eri pensaita, puu, liaani ym., yli kolmekymmentä eri lajia, eivätkä ainakaan kaikki niistä risteydy enää luonnossa keskenään:
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/habit.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/acal.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/agra.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/ass.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/asm.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/avir.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/akau.htm
Tai mitä lajin sisäistä evoluutiota se on, kun Galapagossaarten sirkut ovat lähtöisin yhdestä sirkkulajista, mutta ne ovat lajiutuneet 14:ksi eri lajiksi, joista kaikki eivät kykene enää risteytymään keskenään ja muillakin onnistunut risteytyminen on hyvin harvinaista?
"Siis lajin sisäistä muutosta on, senhän olen myöntänyt montakin kertaa, mutta uusia lajeja ei synny eikä maaeläimet ala lentää jne..."
Saisiko vihdoinkin vastauksen kysymykseen, että mitä lajin sisäisistä muutosta tämä on, kun yhdestä kasvista tulee lukuisia eri pensaita, puu, liaani ym., yli kolmekymmentä eri lajia, eivätkä ainakaan kaikki niistä risteydy enää luonnossa keskenään:
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/habit.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/acal.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/agra.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/ass.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/asm.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/avir.htm
http://www.botany.hawaii.edu/FACULTY/CARR/akau.htm
Tai mitä lajin sisäistä evoluutiota se on, kun Galapagossaarten sirkut ovat lähtöisin yhdestä sirkkulajista, mutta ne ovat lajiutuneet 14:ksi eri lajiksi, joista kaikki eivät kykene enää risteytymään keskenään ja muillakin onnistunut risteytyminen on hyvin harvinaista?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Eihän noilla sirkkulajeilla ole mitään syytä keskenään lisääntyäkään.
Eikä norsulla mammutin kanssa.
Eikä tiikerillä sapelihammastiikerin kanssa.
Miksi siitä huolehdit?
Joka aikana laji lisääntyy oman lajinsa yksilöiden kanssa ja elämä jatkuu.
Ja vaikka laji loppuisi niin loppuu sekin vain luonnollisella tavalla yksilön kuolemaan.
Mikä on sinun ongelmasi?
Miten sinua huolettaa muiden asiat?
Sinun asiasi ei ole "minun " asioitani elät taikka kuolet.
""Mikä on sinun ongelmasi?
Miten sinua huolettaa muiden asiat?
Sinun asiasi ei ole "minun " asioitani elät taikka kuolet.""
lannoitteesi ei ollut vastaus kysymykseeni, joten vaivauduit turhaan. Valitan.
te kreationistit täällä kirjoittelette?
Aina kun luulee lukeneensa typerimmän kreationistivastauksen johonkin asialliseen avaukseen, niin eikö joku pistä pahemmaksi.
Tämä on aika lähellä pohjia, mutta kokemuksesta viisastuneena en epäile ettenkö hämmästyisi hetken päästä jotain vielä typerämpää vastausta.
No mitä evoluutiota se on, kun kissa tekee joka pennun eri väriä?
Tai mitä evoluutiota se on, kun kaikki suokukot ovat erivärisiä?
Ja pikkulinnuista urpiaiset ovat tunnettavissa värieroista yksilöittäin.
Ihmisistä puhumattakaan jotka ovat monenkirjavaa joukkoa poiketen toisistaan enemmän jopa kuin Galapagossaarten sirkut?
Luetko ihmiset eri lajeiksi ruumiinrakenteensa ja ominaisuuksiensa mukaan?Anna mun kaikki kestää!
mutta onneksi kuitenkin aina vähemmän kuin te evolutsit.
Oma hupinsa tietysti siinäkin on, että vastailee näihin älyttömyyksiin, mutta välillä toki olisi mukava käydä keskustelua asiallisessakin hengessä.
ensimmäisessä viestissäni kysymyksen? Onko liian vaikea vastata siihen, että mitä lajin sisäistä evoluutiota tuo on, että yhdestä kasvista tulee noin erilaisia pensaita, kukkia, puita, liaani, lehdet muuttuvat täysin erilaiseksi, kasvi sopeutuu erilaisiin olosuhteisiin, rannikolle, vuoristoon, kuivaan autiomaahaan ym. eikä enää lisäänny muiden samasta lajista lähtöisin olevien kasvien kanssa ja huom. ei ole geneettisesti köyhtynyt?
Vastaisitko tähän, ennen kuin teet uusia kysymyksiä?
Ethän vain ole kemisti?
Väitän, ettet tiedä edes mitä se valkoinen on lokin paskassa?
Kreationisti?
>
Ihmiset kuitenkin pystyvät lisääntymään keskenään vaikka olisivat eri värisiä tai heillä olisi erilaiset silmäpoimut, mutta kaikki Galapagos saarten sirkutpa eivät pysty lisääntymään keskenään.
No ei nyt pidä ihan paikkaansa.
Joku tolkku siinäkin on, kenen kanssa ne muksut tehdään.
...laji on vähän hatara käsite. Olet oikeassa sirkut ovat sopeutuneet omiin lokeroihinsa vahvasti, ok....vaan mikä on oikea lajinmääritys? Pointti on se, että sirkut tulevat kuitenkin aina olemaan sirkkuja, eivät siis muutu esim. variksiksi. Ja itse sanoit kasvienkin olevan saman kasvin variaatioita...
"Yleisimmin esitetty lajikäsite on Ernst Mayrin määrittelemä biologinen lajikäsite, jonka mukaan eliöt kuuluvat samaan lajiin, jos ne pystyvät luonnonoloissa tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä keskenään."
Wikipediasta..
Jotkut niistä sirkuista eivät enää toteuttaneet lajimääritelmää. Ymmärrätkö?
Laji määrittelynä on varsin ongelmallinen, eikä nuo Turkanan sirkut oikein täytä lajin määritelmää.
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html
"" ...laji on vähän hatara käsite. Olet oikeassa sirkut ovat sopeutuneet omiin lokeroihinsa vahvasti, ok....vaan mikä on oikea lajinmääritys?""
Saitkin tuon useimmiten käytetyn lajimääritelmän.
""Pointti on se, että sirkut tulevat kuitenkin aina olemaan sirkkuja, eivät siis muutu esim. variksiksi.""
Havainnot luonnosta osoittavat, että tuollainen muutos sirkuista esim. varisten suuntaan, jos siihen olisi valintapaine, olisi erittäin hidas prosessi, joten me voimmekin havaita luonnossa elinaikanamme vain pieniä muutoksia.
""Ja itse sanoit kasvienkin olevan saman kasvin variaatioita..""
Niin. Siinä nähdään mitä evoluutio saa aikaan muutamissa miljoonissa vuosissa. Nehän eivät enää kaikki luonnonoloissa lisäänny keskenään, joten ne määritellään jo uusiksi lajeiksi. Kreationistitkin myöntävät kuitenkin, että kysymyksessä on yhdestä kasvilajista syntyneet yli 30 eri kasvilajia. Nuo kuvat ovat hieno esimerkki siitä, miten monimuotoisia lajeja evoluutio on tuottanut.
tietoinen, että suurin osa noista sirkuista kykenee vielä saamaan jälkeläisiä jonkun toisen sirkkulajin kanssa, mutta tämä on harvinaista. Osa noista sirkuista on kuitenkin jo lajiutunut niin pitkälle, etteivät ne enää lisäänny kuin oman lajinsa kanssa, jolloin ne täyttävät tiukimmatkin lajimääritykset. Tuo hybridien tuotto on muuten erittäin tärkeä muuntelua tuottava mekanismi noiden sirkkujen evoluutiossa, kun eri lajit vaihtavat siinä parhaita geenejään.
Ei tuo jälkeläisten tuottaminen ole kuin karkea lajimäärittelyn kriteeri.
Jotta asia olisi varmaa, olisi selvitettävä perimästä syy jälkeläistuoton estymiseen.
Oikeilla lajeilla estyminen estää kaikki sikiön toiminnot ja samasta lajista erkaantuneella haaralla voi este olla perin vähäpätöinen häiriö jossain yksittäisessä sikiönkehitysvaiheessa.
Galapagossaarten sirkkujen kohdalla pelkkä käyttäytymisen vaikutus voi olla este sirkkujen parinvalinnassa.
Asia vaatisi tarkan tutkimisen siitä, missä kohden tuo lisääntymiskatkos on paikallistettavissa.