En ole helluntailainen, mutta ajattelen uskosta paljon samalla tavalla, esim. kasteesta. Joskus aikanaan olen vieraillut helluntaiseurakunnassa useallakin paikkakunnalla ja eräs asia mistä haluaisin kommentteja on kielilläpuhuminen. Raamatussahan sanotaan, että ei pidä puhua seurakunnassa kielillä, jos ei ole selittäjää.
1.Kor 14:26-28: Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
Eikö tätäkin raamatunkohtaa pitäisi noudattaa, koska on Jumalan tahto, että seurakunnassa on järjestys. Miksi niin monet puhuvat itsekseen kielillä seurakunnassa vaikka ei ole selittäjää?
1.Kor 14:26-28: Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
Eikö tätäkin raamatunkohtaa pitäisi noudattaa, koska on Jumalan tahto, että seurakunnassa on järjestys. Miksi niin monet puhuvat itsekseen kielillä seurakunnassa vaikka ei ole selittäjää?
Vastaukset 32
Vanhimmat
???
että on ihmisiä, joilla on kielten selittämisen armolahja, muut eivät siihen pysty.
mutta kielilläpuhumisen selittäminen on helppo tutkia ja osoittaa huuhaaksi.
Otetaan taltee joku pätkä kielilläpuhumista. Soitetaan tuo tallenne kolmelle ihmiselle, jolla on ns. kielilläpuhumisen armolahja.
Jos kaikki kolme henkilöä antaa samanlaisen selityksen, niin ok. Käytännössä kuitenkaan noin ei koskaan tapahdu.
Ts. Kielilläpuhuminen ja sen selittäminen on ns. huuhaata. Toki monet ihmiset tekevät kumpaakin hyvässä uskossa.
Rauhaa ja siunausta!
En kuulu helluntaiseurakuntaan. Vastaan silti sen mukaisesti, mitä Raamattu
opettaa asiasta.
Ensiksikin on sanottava, että kielilläpuhumiseen liittyviä asioita ei voi
ymmärtää sellainen, joka ei ole itse saanut Pyhän Hengen kastetta (josta
aina on merkkinä kielilläpuhuminen).
Helluntaiherätyksen piirissä lähes kaikki saavat henkikasteen ja puhuvat
kielillä.
Selitys kysymääsi asiaan kielilläpuhumisesta kokouksessa on yksinkertainen:
1 Kor. 14:26- puhuu kokouksen siitä osasta, jossa rakennamme toisiamme,
"kukin sillä armolahjalla, jonka on saanut". Room. 12:6-8.
Silloin ei tule puhua kuulijoille kielillä, jos ei ole selittäjää.
Mutta esim. kokousten rukoushetkissä emme puhu toisillemme, vaan Jumalalle.
Sen tähden rukoushetkissä kuuluu kielilläpuhumista. Ja se on hyvä asia.
Silloin "... puhukoot itselleen ja Jumalalle" , eikä toisilleen.
Ymmärrät asian vielä paremmin, jos luet tämän kirjoituksen:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/alkuperainen.htm
Jumalan johdatusta!
sanovat.
rukoiltaessa olla kuitenkin ihmisten joukossa, miten silloin voi puhua itsekseen, kyllähän kaikki sen puheen kuulevat? Ja Raamatussahan sanotaan myös, että eiväthän kaikki puhu kielillä.
1.Kor 12:29-31: Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
Kaikki eivät puhu kielillä ja armolahjat ovat moninaiset Raamatun mukaan, mutta kaikilla uskovilla pitäisi olla lähimmäisenrakkautta, siitä tunnistaa oikeasti uudestisyntyneen Raamatun mukaan. Kaikki muu katoaa, mutta rakkaus pysyy, kuten 1.Kor 13 sanoo:
1. Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5. ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6. ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7. kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
Kielilläpuhuminen seurakunnan rukoushetkessä on eräs Hengen virtojen avaamiskeino.
Siellä, missä on "kasvettu" siitä ulos, on menty kirkonmenojen kaltaiseen hiljaisuuteen. Silloin "hiljennytään rukoukseen".
Se taas on pakanallista meditaatioon perustuvaa uskonnollista touhuilua.
Onko mahdotonta käsittää, että rukoushetkissä EI PUHUTA LÄSNÄOLEVILLE IHMISILLE, VAAN YLISTETÄÄN JUMALAA KAIKKI "yhdestä suusta". Room. 15:6.
"He korottivat yksimielisesti äänensä Jumalan puoleen." Apt. 4:24.
Myös helluntaipäivänä kaikki puhuivat yhteen ääneen kielillä.
"Ja kun tämä ÄÄNI KUULUI...." Apt.2:6.
Noin 120 uskovaa puhuivat yhteen ääneen kielillä. Sen johdosta tuli lopulta noin 3000 ihmistä uskoon.
Mitä jos he olisivat pitäneet hiljentymisrukoushetken? ???
Siihen olisi tyssännyt kristinusko. Siihen asiaan se vaikuttaa kaatuneen myös helluntaiherätyksen kohdalla.
Onneksi kuitenkin vielä jossain rukoillaan raamatullisesti kielilläpuhuen yhteen ääneen.
että jos ei ole selittäjää paikalla kielillä ei pidä puhua seurakunnassa?
melkein aina rukoillaan kielillä isollakin äänellä,toisinaan suorastaan huudetaan ja vain muutaman kerran olen vuosien varrella kuullut jonkun selittävän toisen puheita,en tiedä miksi näin? Monessa muussakin asiassa näyttää ettei kaikista raamatun kohdista välitetä,vaan sieltä poimitaan omaan seurakuntaan(korostuksiin) sopivat,muusta sitten ei niin välitetä.
Kyllä, lainaamaasi raamatunkohtaa tulee (siis tulisi) noudattaa seurakunnan kokouksissa, mutta paljon on ajassamme sekaannusta ja epäjärjästystä. Itse en pitä siitä, että kokouksissa puhutaan yhteen ääneen kielillä. Se ei ole raamatun opetuksen ja ohjeen mukaista toimintaa ja uskovaisten pitäisi se raamatun sanaa lukeneena tietää. Myös korinttolaisien olisi se pitänyt tietää ilman Paavalin neuvojakin.
Sanon tämän surullisena: näyttää siltä, että eräät uskovaiset puhuvat julkisissa tilaisuuksissa kielillä itsetehostuksen tarpeesta. Raamatun neuvot he unohtavat tai peräti hylkäävät.
Oletko muuten huomannut, että jos kokouksessa joku alkaa puhumaan kielillä niin sydämessä jo tietää, josko sitä seuraa selitys ja opetus? Itse olen tämän huomannut jo vuosia. Sellainen kielilläpuhuminen ei häiritse vaan rakentaa.
Tapasin erään kauan tuntemani veljen ja olen rukoillut hänen kanssaan kymmeniä kertoja. Pari viikkoa sitten tavatessamme hän sanoi minulle, että tiesi minun rukoilevan kielillä. Kysyin mistä hän sellaista tiesi? Hän sanoi kuullensa sen toiselta veljeltä, joka oli kertonut minun puhuneen kielillä (ilmeisesti jossain kodissa rukoillessani). Olin vihainen itselleni siitä, että ylipäätään tällaista oli tapahtunut, koska kodissakin kielillä rukoiltaessa kielet tulisi myös selittää. Ellei selittäjää ole niin puhukoon jokainen itsekseen tai yksinään ollessaan Jumalalle.
Mainitsemaasi raamatunkohtaa pitäisi noudattaa yhteisissä kokoontumisissa. Kiitos hyvästä ja ajankohtaisesta kommentistasi. Jumala on järjästyksen Jumala.
Paavali kieltää kielilläpuhumisen ilman selitystä seurakunnassa, että se saa aikaan ylpeyttä ja eripuraisuutta uskovien keskuudessa ja ei tosiaan ole muille rakennukseksi vaan päinvastoin todennäköisemmin lankeemukseksi.
vapaa ja helluntai surakunnan jäsenten kanssa solukokouksissa asiasta,mutta asiasta joko vaietaan tai siihen annetaan monenkirjavia vastauksia.Ilmeisesti asia tiedostetaan,mutta se on vaikea.
...ja niin Saksalainen tuli Jumalan luolta, ja sanoi
"hän antoi minulle sotataidon lahjan"
Niin kaikki olivat saaneet Jumalan lahjan, paitsi
savolainen, jolle Jumala sanoi "Ei oo miulla siulle
muuta antoo, kuin tää kaikkien Jumalien huastama
mualimankaikkeuvven kommein kieli, jotta huasta sie
sitten tätä Jumalien kieltä ainovana muan piällä."
Ja niin sai savolainen sen komeimman lahjan, mikä oli
Jumalalla antaa.
kun armolahjojen toimintaa yritetään estää.
"Älkää estäkö kielilläpuhumista..."
JukkaFinlandkin on siirtynyt sammuttajien leiriin.
No, mistäs sen tietää, onko siellä seurakunnassa selittäjiä? Pitäisi kait joka kerta kysyä oven avattuaan, että "Onko joku nyt tällä välin, kun olen ollut pois, saanut selittämisen lahjan?"
Vai kuinka pitäisi toimia? Vai onko niin, että jos itsellä ei ole selittämisen lahjaa, pitää olla hiljaa?
Toisaalta, jos hirveästi aletaan kahlitsemaan Pyhän Hengen toimintaa, niin ennenpitkää huomataan, että eletään aika rutikuivassa maassa armolahjojen suhteen - toisaalta ymmärrän, että joku järjestyskin pitää olla.
mitä ihmettä? Eikö Paavalin kirjoituksilla olekkaan merkitystä.Eikö Paavali kerro mitä merkitystä on kielten selityksellä? Erikoista logiikkaa.
kielillä puhumista älkää estäkö!
* Siispä, jos joku puhuu seurakunnassakin kielillä, ei pidä mennä estämään, se voi sammuttaa Pyhän Hengen osallisuuden siinä kokouksessa. Ei näitä kielillä puhumisia ja muita hengellisiä alueita voi sanella, ne pitää antaa mennä Hengen johdossa, ei kirjaimen.
ota tästäkin nyt sitten selvää.
kirjoituksia tai Paavalin opetuksia vastaan?
että ei pidä puhua seurakunnassa kielillä jos ei ole selittäjää vaan on oltava vaiti. Kielillä voi puhua yksin rukoillessaan.
mikään yliluonnollinen ilmiö vaan ihmisen peruspsykologiaan palautuva ilmiö jota tavataan niin ei-kristillisissä uskonnoissa kuin ei-uskonnollisissakin piireissä.
http://www.meta-religion.com/Linguistics/Glossolalia/contemporary_linguistic_study.htm
Armolahjat eivät ala toimia, jos osallistujat ovat hiljaa.
Hiljaisuuden retriittejä järjestetään muissa piireissä, ei Jumalan seurakunnassa.
Hiljaa olevat saavat odottaa tuomiopäivään asti eivätkä armolahjat ala toimia.
Pyhä Henki viihtyy äänekkään kiitoksen, ylistyksen ja kielilläpuhumisen luomassa ilmapiirissä.
Tämä on käytännössä koettua todellisuutta.
Sen tähden kielilläpuhumista tulee olla jatkuvana ”taustamusiikkina” armolahjojen toimintakokouksessa.
Siinähän ei silloin puhuta ihmisille, vaan Jumalalle!
Mutta kielilläpuhumisen on pysyttävä taustaäänenä, ei kilpahuutamisena.
Miten muuten voisimme edes kuulla selityksen alkamista.
olisin kinnostunut lukemaan sen?
kieltenselittäminen?
hop, hop, opettele mandariinikiina tooneineen, siinä sulle elämäntehtävä ja saat samalla peruspsykologiset tarpeesikin tyydytettyä ja sitten "Ei ku hautaan!"
Luuletko, ettei kieltenselittämiseen riitä hyvä mielikuvitus, vastaanottavainen kuulijakunta ja jonkinlainen perustietämys siitä, mistä aiheesta tulisi puhua (kristinuskon jumalasta, vai Shivasta). Jos kuulijoiden tulee (selittäjän mielestä) katua, niin selittäjä selittää siihen suntaa, jos taas iloita, niin mennäänkin eri raiteille. Mihin tarvitaan yliluonnollisuutta, tai jotain "armolahjaa"?
Alkuseurakunnassa tunnettiin kolme erilaista kielilläpuhumisen muotoa:
1. Jonkun kansan ymmärrettävä kieli, jota puhuja ei itse ollut opetellut (Apt.2:1-12).
2. Kaikille ymmärtämätön kieli, jolloin kielillä puhuva puhuu salaisuuksia hengessä (1 Kor.14:2).
3. Selitettävissä oleva kieli, joka on seurakunnalle rakennukseksi (mm. 1 Kor.14:5).
Selitettävissä oleva kieli ei tarkoita, että puhe olisi sana sanalta tulkattavissa.
Selitys tulee kuunneltaessa Pyhää Henkeä samalla kun puhutaan kielillä.
Tällä tavalla Pyhää Henkeä kuunneltaessa voimme saada myös näkyjä ja ilmestyksiä.
Pyhä Henki ottaa Jeesuksen omasta ja julistaa rohkaisevaa ja ojentavaa Totuuden sanomaa (Joh. 16:13-15). ?
PYHÄN HENGEN KASTE.
Raamatun esimerkkitapaukset osoittavat, että jokainen Pyhän Hengen kasteen saanut on saanut puhua kielillä (mm. Apt. 10:44-48; 19:6).
Henkikaste kielilläpuhumisineen on yhä voimassa oleva Jeesuksen lupaus kaikille uskoon tuleville (Markus 16:17).
Kaikki eivät kuitenkaan saa selitettävissä olevia kieliä. Tätä tarkoittaa mm. 1 Kor. 12:30.
Näin ollen hengellisessä kokousohjelmassa eivät kaikki puhu selitettävissä olevilla kielillä toisilleen rakennukseksi.
”Eiväthän kaikki puhu kielillä…Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään…” –
Erikoista on, että eräät ovat Pyhän Hengen kasteen yhteydessä puhuneet kielillä, mutta myöhemmin ovat siitä luopuneet.
Ehkä sellaisia oli apostolisena aikanakin.
Heihin voidaan samoin soveltaa Raamatun toteamus, etteivät kaikki puhu kielillä.
Tähän meidän on lisättävä, että ikävä asia, kun kaikki eivät puhu kielillä.
Mutta opettaako Raamattu, että tulee anoa kielilläpuhumisen lahjaa?
Ei, vaan jokaisen tulee rukoilla Pyhän hengen kastetta, josta merkkinä (sivuilmiönä) seuraa kielilläpuhuminen.
”Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien” (1 Kor.12:31).
”Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa” (1 Kor. 14:1).
”Sen tähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä”
(1 Kor.14:39-40).
vaan suuri osa huutaa kilpaa?
Apt. 10:44-48 ; 19:6 ja Markus 16:17 ei tule ilmi, että kaikki puhuvat kielillä.
Markus 16:17:
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat, mutta ei sanota, että ne seuraavat kaikissa niissä, jotka uskovat. Sensijaan Raamatussa sanotaan selvästi, että kaikki eivät puhu kielillä.
Apt.19:6:
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Tässäkään ei tule ilmi, että kaikki ihmiset puhuvat kielillä, vaikka nämä olisivat puhuneetkin.
Apt.10:44-48:
Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Tässäkin kohdassa nämä puhuivat kielillä, mutta toisaalla Raamatussa sanotaan, että eiväthän kaikki puhu kielillä. Tässä kohdassa ei tule ilmi, että kaikkien tulee puhua kielillä, vaikka nämä puhuivatkin.
- -
Netmissionissa on meneillään keskustelu samasta aiheesta:
http://www.netmission.fi/index.php?show=messages&tid=28149&selPage=4