mikro ja makro

kenny

Kaksi kirppua keskustelivat, että mikä on kilometri. Molemmat tietävät, että metri on pituusmitta, mutta kun puheeksi tuli sana kilometri, asioista tuli kiistaa. Toinen tiesi sanoa, että kilometri on pituusmitta. Toinen kirppu, joka ei voinut ymmärtää, että niin pitkiä matkoja on olemassa, väitti kilometriä keksityksi jutuksi.

Näin se asia on evoluutionkin kanssa. monta mikroa on jo makro. Niin kuin monta metriä onkin jo kilometri.

Piti kehitellä vertauskuvallinen esimerkki, että uskovaisetkin ymmärtävät.

3

294

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Arja Y

      Mikroevoluutiota on havaittu tosiasia - makroevoluutio on oletus. Makroevoluutio tarkoittaa täysin uusien elimien ja rakenteiden syntyä ja niihin liittyvää laadullisesti uutta geneettistä materiaalia. Mikroevoluutio taas on rakennetuntomerkkien sisällä tapahtuvaa muuntelua eli muutoksia jo olemassaolevissa elimissä ja rakenteissa.

      • mikko

        Eli esim. valaan tai ihmisen evoluutio ei ole mikroevoluutiota?

        Tämä mikro/makrojaottelu voidaan tosiaan tehdä, mutta samalla tavalla voidaan sanoa, että ihmiset ovat pitkiä ja lyhyitä ja nämä ovat eri asioita. Uuden geneettisen informaation synty on havaittu useita kertoja, samoin lajiutuminen, joten ne eivät kreationisteille kelpaa jaotuksiksi. Tuossa määritelmässäsi "täysin uusi rakenne" on ongelmallinen. Rakenteet kehittyvät toisistaan ja toisaalta myös niiden surkastuminen ja funktion muuttuminen ovat hyvin merkittäviä evolutiivisia muutoksia: eikö esim. matelijan suomun muuttuminen sulaksi ole makroevolutiivinen muutos?

        Sitten voisi vielä saivarrella, että koska evoluutio on genotyypin ilmiö - se on geenifrekvenssien muutosta eikä mitään muuta - on makroevoluution fenotyyppinen määrittely ongelmallista.

        Makroevoluutiota sinun määrittelemässäsi mielessä on havaittu jonkin verran: banaanikärpäsen uudet siipiparit, ihmisen häntä, valaan jalka, hevosten "liikavarpaat" jne. Eli tässä erittäin pieni säätely- tai yksilönkehitysgeenin muutos on tuottanut "uuden" rakenteen. Täyttää kriteerisi, mutta tuskin on sitä mitä hait.

        Toiseksi vedät tässä yhtäläisyysmerkit havaitsemisen ja todistamisen välille. Jos ainoa tapa saada tietoa asioista on suora havainnointi, voidaan esim. seuraavat tieteenalat lakkauttaa:

        -historia
        -oikeuslääketiede ja rikospaikkatutkinta
        -teologia
        -matematiikka
        -fysiikka

        Lisäksi yhteisestä alkuperästä on niin selvät merkit nykyisessä eliöstössä, että evoluutio olisi mielestäni teoriana oikeutettu ilman yhtään historiallista todistetta. Toki vahvan historiallisen aineiston olemassaolo sitä pönkittää.

        Minä luin linkkisi, nyt voisit lopulta lukea tämän yhden sivun, niin tietäisit mitä evoluutioteoria väittää ja miltä pohjalta.

        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

        Ja niitä kommentteja sitten.


      • Ihmettelijä
        mikko kirjoitti:

        Eli esim. valaan tai ihmisen evoluutio ei ole mikroevoluutiota?

        Tämä mikro/makrojaottelu voidaan tosiaan tehdä, mutta samalla tavalla voidaan sanoa, että ihmiset ovat pitkiä ja lyhyitä ja nämä ovat eri asioita. Uuden geneettisen informaation synty on havaittu useita kertoja, samoin lajiutuminen, joten ne eivät kreationisteille kelpaa jaotuksiksi. Tuossa määritelmässäsi "täysin uusi rakenne" on ongelmallinen. Rakenteet kehittyvät toisistaan ja toisaalta myös niiden surkastuminen ja funktion muuttuminen ovat hyvin merkittäviä evolutiivisia muutoksia: eikö esim. matelijan suomun muuttuminen sulaksi ole makroevolutiivinen muutos?

        Sitten voisi vielä saivarrella, että koska evoluutio on genotyypin ilmiö - se on geenifrekvenssien muutosta eikä mitään muuta - on makroevoluution fenotyyppinen määrittely ongelmallista.

        Makroevoluutiota sinun määrittelemässäsi mielessä on havaittu jonkin verran: banaanikärpäsen uudet siipiparit, ihmisen häntä, valaan jalka, hevosten "liikavarpaat" jne. Eli tässä erittäin pieni säätely- tai yksilönkehitysgeenin muutos on tuottanut "uuden" rakenteen. Täyttää kriteerisi, mutta tuskin on sitä mitä hait.

        Toiseksi vedät tässä yhtäläisyysmerkit havaitsemisen ja todistamisen välille. Jos ainoa tapa saada tietoa asioista on suora havainnointi, voidaan esim. seuraavat tieteenalat lakkauttaa:

        -historia
        -oikeuslääketiede ja rikospaikkatutkinta
        -teologia
        -matematiikka
        -fysiikka

        Lisäksi yhteisestä alkuperästä on niin selvät merkit nykyisessä eliöstössä, että evoluutio olisi mielestäni teoriana oikeutettu ilman yhtään historiallista todistetta. Toki vahvan historiallisen aineiston olemassaolo sitä pönkittää.

        Minä luin linkkisi, nyt voisit lopulta lukea tämän yhden sivun, niin tietäisit mitä evoluutioteoria väittää ja miltä pohjalta.

        http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

        Ja niitä kommentteja sitten.

        Pitkän tauon jälkeen taas selailemassa evokeskusteluja. Tuntuu olevan niin paljon asiatietoa esillä että järkevän suuntaisia evon vastaväitteitä ei enää näy. Hyvähän se tietysti on että tieto lisääntyy mutta vähän kaiholla muistelen entisiä aikoja kun luomisen kannattajatkin vielä yrittivät.

        Poistunpa saman tien. Hyvää jatkoa!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      8000
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2289
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2203
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1779
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1270
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1169
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      850
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      821
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      756
    Aihe