Castron Kuubasssa

Mauri

eletään uskomattomissa oloissa. Vai mitä arvelette tästä?

Pähkäilin itsekseni kaikilta Tv- kanavilta tulevaa talousuutisten virtaa ja ihmettelin kuka voi iloita, ketä palvelee Dow Jonesin, Nasdagin, Hexin ja Heliborin heilahtelujen jatkuva toistaminen. Voitaisiinko Eteläranta 10:ssä tai Ylen kokoomusjohdossa uskoa siihen, että spekulatiivisen pääoman mantramainen julistaminen tekee rahasta myös syrjäytetyn kansanosan rakastaman jumalan. Vai löytyisikö sylttytehdas jostain Globaalin talouden johtokeskuksesta: voisiko tällainen hölmöily perustua esimerkiksi johonkin Maailmanpankin julistukseen?

Hakusana googleen ja näin siinä kävi:

"MAAILMANPANKKI: Ottakaa oppia Kuubasta

(IPS) Maailmanpankin johtaja James Wolfensohn ylistää Fidel Castron kommunistista hallintoa erinomaisesta työstä Kuuban kansalaisten hyvinvoinnin puolesta. "Minua ei hävetä tunnustaa, että Kuuba on tehnyt hienoa työtä koulutuksen ja terveyden saralla", Wolfensohn sanoi Maailmanpankin ja Kansainvälisen valuuttarahaston kevätkokouksen päätöstilaisuudessa.

Maailmanpankin tämänvuotinen raportti maailman kehitysindikaattoreista osoittaa, että Kuuba lyö käytännössä kaikki muut köyhät maat terveys- ja koulutustilastoissa. Muun muassa imeväiskuolleisuus on saatu 1990-luvulla painumaan läntisten teollisuusmaiden tasolle, seitsemään kuolemaan tuhatta lasta kohden, ja on ylivoimainen verrattuna muihin Karibian ja koko Latinalaisen Amerikan maihin. Myös koulutustilastot nostavat Kuuban pikemminkin länsimaiden kuin kehitysmaiden kategoriaan."

Hämmennystä Maailmanpankissa aiheuttaa se, että Kuuba on onnistunut kansalaisten hyvinvoinnin parantamisessa mm. siitä huolimatta, että valtion tiukasti sääntelemä talouspolitiikka sotii lähes täysin Maailmanpankin ajamaa uusliberalistista mallia vastaan."Se on jossain mielessä lähes päinvastainen malli", sanoi Eric Swanson Maailmanpankin kehitystietoryhmästä, joka kokosi raportin maailman kehitysindikaattoreista.

Kuuban esimerkki asettaakin kyseenalaiseksi Maailmanpankin teesin talouskasvun välttämättömyydestä hyvinvoinnin lisäämiseksi. Pankki on jo vuosikymmenen ajan vakuuttanut, että köyhien elämän parantaminen on sen keskeisin tehtävä. Nyt, kiistämättömien tilastojen edessä, Maailmanpankki kehottaa muita köyhiä maita ottamaan oppia Kuubasta."

Uskon siihen, että palstan "kommunististen roistovaltioiden asiantuntijat" tekevät kaikkensa osoittaakseen edellä esitetyt uskomattomat tosiasiat valheiksi ja jään uteliaana odottamaan heidän komenttejaan asiasta

Lähde: Kumppani, Kepan nettilehti 10.05.2001 toimittaja MARKUS OJALA (lainaus on tiivistelmä kyseisestä artikkelista)

72

1353

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Atomic Tom

      Totta että Kuuba on pärjännyt KEHITYSMAAKSI kohtuullisesti. Tilastojen manipuloiminen on kuitenkin tuttua ja sitä on tapahtunut kaikissa sekä nykyisissä että entisissä sosialistisissa maissa, todistetusti myös Kuubassa esimerkkinä sokerisatojen liioittelu. Kannattaa kysyä miksi USA:n rannikkovartiosto poimii edelleen päivittäin surkeilla balsalautoilla Kuubasta pakenevia epätoivoisia ihmisiä jos kerran kuubalaisilla menee tilastojen valossa niin hyvin? Ihmisvirranhan kommunistien horinoiden mukaan pitäisi kulkea aivan toiseen suuntaan...

      Ihmisoikeuksien ja demokratian saralla Kuuban tilanne on lohduton mutta sehän ei sinua näytä liikuttavan. Amnesty Internationalin raportti, jonka voit lukea netistä, kertoo toisinajattelijoiden järjestelmällisestä ahdistelusta ja pidätyksistä. Kuubassa ei sallita minkäänlaista yhteiskunnallista keskustelua siitä mihin suuntaan maata pitäisi kehittää ja kenen toimesta. Hallituksen kritisoiminen on vaarallista ja voi pahimmillaan viedä yrittäjältään hengen. Päivänselvästi seniili Castro valittiin äskettäin kommunistityyliin ainoana ehdokkaana presidentiksi. Castro on nyt hallinnut Kuubaa yli neljäkymmentä vuotta eli kauemmin kuin Kekkonen hallitsi Suomessa. Hänen veljensä Raul on hallinnossa korkeassa asemassa kuten muutkin Castron suvun jäsenet. Castron seuraajan arvellaankin löytyvän perhepiiristä aivan kuten Pohjois-Koreassa (Kim Jong Il). Kysynkin sinulta miten vallanperimys verenperinnön kautta kuningashuoneiden tyyliin sopii kommunistiseen teoriaan? Eiköhän tämä kerro kaiken tarpeellisen maan demokratian tilasta...

      Etkö sinä pane lainkaan painoa ihmisoikeuksille, poliittisille oikeuksille, mielipiteenvapaudelle, ilmaisuvapaudelle, matkustusvapaudelle jne? Ne nimittäin kuubalaisilta kiistatta puuttuvat. Onko sinusta oikein että hallituksen vastustajia vainotaan ja vangitaan? Miltä tuntuisi jos Suomen valtio veisi sinulta esimerkiksi oikeuden matkustaa ulkomaille?

      Kommunistinen totalitarismi ja diktatuuri eivät ole koskaan onnistuneet luomaan kansoille kohtuullista elintasoa, ihmisoikeuksista puhumattakaan. Tämä ei sulje pois sitä ettenkö suhtautuisi kriittisesti myös meikäläiseen markkinahumuun. Kannattaa kuitenkin miettiä sitä onko järkevää saarnata diktatuurin puolesta pelkästään kapitalismin ja globalisaation vastustamisen vuoksi?

      • Mauri

        >Ihmisvirranhan kommunistien horinoiden mukaan pitäisi kulkea aivan toiseen suuntaan...

        Miksi Maailmanpankin johtajat pitivät Kuuban saavutuksia hämmästyttävän hyvinä siitä huolimatta että niihin oli päästy heidän omien oppiensa vastaisesti? Kuuluvatko nämäkin herrat "kommunististen horisoijoiden" joukkoon, vai ovatko he vain niin tryperiä, etteivät huomanneet tätä Tomin paljastamaa perusasiaa?

        >Ihmisoikeuksien ja demokratian saralla Kuuban tilanne on lohduton mutta sehän ei sinua näytä liikuttavan.

        Avauksessani puhuttiin Maailmanpankin johtajien suulla taloudesta ja sellaisista kansalaisten hyvinvointia kuvaavista asioista kuten terveydenhoito ja koulutus. Miten sen perusteella voi päätellä, mitä ajattelen muista ihmisoikeuksien indikaattoreista? Tomin vuodatuksesta saa sen sijaan sen käsityksen, ettei tervenhoito ja koulutus kuulu ihmisoikeuksien piiriin. Tällainen ajettelutapa on kyllä monissa ns. kehittyneissä läntisissä demokraattioissa hyvin yleinen. Kummallisen suppealle alalle ihmisoikeudet tähän streotypiaan vedottaessa rajataan.

        >Päivänselvästi seniili Castro valittiin äskettäin kommunistityyliin ainoana ehdokkaana presidentiksi. Castro on nyt hallinnut Kuubaa yli neljäkymmentä vuotta eli kauemmin kuin Kekkonen hallitsi Suomessa. Hänen veljensä Raul on hallinnossa korkeassa asemassa kuten muutkin Castron suvun jäsenet. Castron seuraajan arvellaankin löytyvän perhepiiristä aivan kuten Pohjois-Koreassa (Kim Jong Il). Kysynkin sinulta miten vallanperimys verenperinnön kautta kuningashuoneiden tyyliin sopii kommunistiseen teoriaan? Eiköhän tämä kerro kaiken tarpeellisen maan demokratian tilasta...

        Tuo kertoo kaiken siitä, että Tomin asenne on vahva ja "kohdallaan": kun kootaan atomistisesti peräkkäin joukko toisistaan irrallisia huhuja ja propagandaväitteitä, niin löydetään jokin omasta mielestä todella tärkeä tosiasia

        >Kannattaa kuitenkin miettiä sitä onko järkevää saarnata diktatuurin puolesta pelkästään kapitalismin ja globalisaation vastustamisen vuoksi?

        Kannattaisikohan miettiä sitäkin saarnaavatko Maailmanpankin johtajat tuota sanomaa - heidän lausumiaanhan avauksessani vain esiteltiin.


      • Atomic Tom
        Mauri kirjoitti:

        >Ihmisvirranhan kommunistien horinoiden mukaan pitäisi kulkea aivan toiseen suuntaan...

        Miksi Maailmanpankin johtajat pitivät Kuuban saavutuksia hämmästyttävän hyvinä siitä huolimatta että niihin oli päästy heidän omien oppiensa vastaisesti? Kuuluvatko nämäkin herrat "kommunististen horisoijoiden" joukkoon, vai ovatko he vain niin tryperiä, etteivät huomanneet tätä Tomin paljastamaa perusasiaa?

        >Ihmisoikeuksien ja demokratian saralla Kuuban tilanne on lohduton mutta sehän ei sinua näytä liikuttavan.

        Avauksessani puhuttiin Maailmanpankin johtajien suulla taloudesta ja sellaisista kansalaisten hyvinvointia kuvaavista asioista kuten terveydenhoito ja koulutus. Miten sen perusteella voi päätellä, mitä ajattelen muista ihmisoikeuksien indikaattoreista? Tomin vuodatuksesta saa sen sijaan sen käsityksen, ettei tervenhoito ja koulutus kuulu ihmisoikeuksien piiriin. Tällainen ajettelutapa on kyllä monissa ns. kehittyneissä läntisissä demokraattioissa hyvin yleinen. Kummallisen suppealle alalle ihmisoikeudet tähän streotypiaan vedottaessa rajataan.

        >Päivänselvästi seniili Castro valittiin äskettäin kommunistityyliin ainoana ehdokkaana presidentiksi. Castro on nyt hallinnut Kuubaa yli neljäkymmentä vuotta eli kauemmin kuin Kekkonen hallitsi Suomessa. Hänen veljensä Raul on hallinnossa korkeassa asemassa kuten muutkin Castron suvun jäsenet. Castron seuraajan arvellaankin löytyvän perhepiiristä aivan kuten Pohjois-Koreassa (Kim Jong Il). Kysynkin sinulta miten vallanperimys verenperinnön kautta kuningashuoneiden tyyliin sopii kommunistiseen teoriaan? Eiköhän tämä kerro kaiken tarpeellisen maan demokratian tilasta...

        Tuo kertoo kaiken siitä, että Tomin asenne on vahva ja "kohdallaan": kun kootaan atomistisesti peräkkäin joukko toisistaan irrallisia huhuja ja propagandaväitteitä, niin löydetään jokin omasta mielestä todella tärkeä tosiasia

        >Kannattaa kuitenkin miettiä sitä onko järkevää saarnata diktatuurin puolesta pelkästään kapitalismin ja globalisaation vastustamisen vuoksi?

        Kannattaisikohan miettiä sitäkin saarnaavatko Maailmanpankin johtajat tuota sanomaa - heidän lausumiaanhan avauksessani vain esiteltiin.

        Et kai sinä siteerannut maailmanpankin edustajia pelkästä ilosta? Ansiokkaasta vastauksestasi huolimatta et kumonnut yhtään Kuubaa koskevaa väitettäni tosiasioilla. Kuubalaisilla on varmaankin riittävästi ruokaa ja jopa kohtuullinen terveydenhuolto ja koulutus mikä sekin on kieltämättä saavutus mutta yhtä varmasti he joutuvat elämään rautaisen kurin alla vailla poliittisia oikeuksia.

        Myös entisen DDR:n terveydenhuolto ja koulutus olivat kunnossa eikä kukaan nähnyt nälkää. Silti maa oli tyhjentyä kun rajat länteen avattiin juuri ennen järjestelmän romahdusta. Siinä eräs esimerkki poliittisten oikeuksien tärkeydestä ihmisien mielissä.

        Olen aina ihmetellyt sitä miksi meikäläiset älyköt hyväksyvät nikottelematta diktatuurin ja sen harjoittaman systemaattisen väkivallan kunhan se tapahtuu punaisen lipun suojissa (tai yleensä ei-länsimaisin tunnuksin). Jos valtiovalta Suomessa kohtelisi eri mieltä olevia vähänkään kuubalaiseen tyyliin niin johan nousisi samojen älykköjen taholta iso haloo. Kuuban yhteydessä nousee mieleen erään kirjailijan kommentti kosmopoliittisen älymystön henkisestä velttoudesta ja alttiudesta lähteä kulloinkin muodissaolevan totalitarismin mainosmiehiksi.

        Itse vastustan väkivaltaa ja totalitarismia olipa niiden osoite mikä tahansa.


      • puhut
        Atomic Tom kirjoitti:

        Et kai sinä siteerannut maailmanpankin edustajia pelkästä ilosta? Ansiokkaasta vastauksestasi huolimatta et kumonnut yhtään Kuubaa koskevaa väitettäni tosiasioilla. Kuubalaisilla on varmaankin riittävästi ruokaa ja jopa kohtuullinen terveydenhuolto ja koulutus mikä sekin on kieltämättä saavutus mutta yhtä varmasti he joutuvat elämään rautaisen kurin alla vailla poliittisia oikeuksia.

        Myös entisen DDR:n terveydenhuolto ja koulutus olivat kunnossa eikä kukaan nähnyt nälkää. Silti maa oli tyhjentyä kun rajat länteen avattiin juuri ennen järjestelmän romahdusta. Siinä eräs esimerkki poliittisten oikeuksien tärkeydestä ihmisien mielissä.

        Olen aina ihmetellyt sitä miksi meikäläiset älyköt hyväksyvät nikottelematta diktatuurin ja sen harjoittaman systemaattisen väkivallan kunhan se tapahtuu punaisen lipun suojissa (tai yleensä ei-länsimaisin tunnuksin). Jos valtiovalta Suomessa kohtelisi eri mieltä olevia vähänkään kuubalaiseen tyyliin niin johan nousisi samojen älykköjen taholta iso haloo. Kuuban yhteydessä nousee mieleen erään kirjailijan kommentti kosmopoliittisen älymystön henkisestä velttoudesta ja alttiudesta lähteä kulloinkin muodissaolevan totalitarismin mainosmiehiksi.

        Itse vastustan väkivaltaa ja totalitarismia olipa niiden osoite mikä tahansa.

        "Itse vastustan väkivaltaa ja totalitarismia olipa niiden osoite mikä tahansa."
        -Enpä ole huomannut sinun teksteissäsi vastustavan USAn muita maita kohtaan harjoittamaa väkivaltaa tai valtioterroria, USA myös tukee useita totalitäärisiä maita. Yhdysvaltain harjoittamalle politiikalle sinulta liikenee aina ymmärrystä, oli se sitten millaista tahansa.


      • Mauri
        Atomic Tom kirjoitti:

        Et kai sinä siteerannut maailmanpankin edustajia pelkästä ilosta? Ansiokkaasta vastauksestasi huolimatta et kumonnut yhtään Kuubaa koskevaa väitettäni tosiasioilla. Kuubalaisilla on varmaankin riittävästi ruokaa ja jopa kohtuullinen terveydenhuolto ja koulutus mikä sekin on kieltämättä saavutus mutta yhtä varmasti he joutuvat elämään rautaisen kurin alla vailla poliittisia oikeuksia.

        Myös entisen DDR:n terveydenhuolto ja koulutus olivat kunnossa eikä kukaan nähnyt nälkää. Silti maa oli tyhjentyä kun rajat länteen avattiin juuri ennen järjestelmän romahdusta. Siinä eräs esimerkki poliittisten oikeuksien tärkeydestä ihmisien mielissä.

        Olen aina ihmetellyt sitä miksi meikäläiset älyköt hyväksyvät nikottelematta diktatuurin ja sen harjoittaman systemaattisen väkivallan kunhan se tapahtuu punaisen lipun suojissa (tai yleensä ei-länsimaisin tunnuksin). Jos valtiovalta Suomessa kohtelisi eri mieltä olevia vähänkään kuubalaiseen tyyliin niin johan nousisi samojen älykköjen taholta iso haloo. Kuuban yhteydessä nousee mieleen erään kirjailijan kommentti kosmopoliittisen älymystön henkisestä velttoudesta ja alttiudesta lähteä kulloinkin muodissaolevan totalitarismin mainosmiehiksi.

        Itse vastustan väkivaltaa ja totalitarismia olipa niiden osoite mikä tahansa.

        huomaavinaan, että et vastusta USA:n politiikkaa olipa se miten väkivaltaista tahansa.

        >Itse vastustan väkivaltaa ja totalitarismia olipa niiden osoite mikä tahansa.

        Minä taas epäilen, etteivät mitkään tosiasiat voisi kumota yhtäkään väitettäsi (hetkauttaa vähääkään stereotypista suhtautumistasi)? En nimittäin oikein jaksa uskoa, että olisit koskaan halunnut / uskaltanut katsoa esimerkiksi länsimaisten toimittajien tekemiä TV- dokumentteja siitä sinun "rautaisesta kurinalaisuudestasi" - saati sitä, että olisit ne nähtyäsi hämmästynyt, miten elämäniloista ja rentouneen vapaata kuubalaisten arkipäivän elämänmeno kaiken köyhyyden keskellä on?

        >Ansiokkaasta vastauksestasi huolimatta et kumonnut yhtään Kuubaa koskevaa väitettäni tosiasioilla . . . he joutuvat elämään rautaisen kurin alla vailla poliittisia oikeuksia.

        Ns. älymystö on todellakin altis tukemaan
        muodissa olevia totalitarismeja. Esimerkiksi Hitlerin myötäilijöitä ja tukijoita ei kuitenkaan voi mitenkään pitää "kosmopoliitteina" (yleismaailmaisen kulttuurin edustajina) vaan kansallismielisiä, yhden kansa- ja valtakunnan
        herruuden hiljaisina hyväksijöinä tai kanattajina (poikkeuksiakin toki löytyi mm. Albert Einstein, Charlie Chaplin, Roman Rolland jne)

        Mitä Kuubaan tulee, en usko että sen ns. totalitarismin mainostamieheksi ryhtyminen olisi kovin muodikasta tai trendikästä - eikä Maailmanpankin johto kai sinunkaan mielestäsi kuulu kirjailijasi esille nostamaan henkisesti velttoon älymystöön.

        >Kuuban yhteydessä nousee mieleen erään kirjailijan kommentti kosmopoliittisen älymystön henkisestä velttoudesta ja alttiudesta lähteä kulloinkin muodissaolevan totalitarismin mainosmiehiksi.


      • Atomic Tom
        Mauri kirjoitti:

        huomaavinaan, että et vastusta USA:n politiikkaa olipa se miten väkivaltaista tahansa.

        >Itse vastustan väkivaltaa ja totalitarismia olipa niiden osoite mikä tahansa.

        Minä taas epäilen, etteivät mitkään tosiasiat voisi kumota yhtäkään väitettäsi (hetkauttaa vähääkään stereotypista suhtautumistasi)? En nimittäin oikein jaksa uskoa, että olisit koskaan halunnut / uskaltanut katsoa esimerkiksi länsimaisten toimittajien tekemiä TV- dokumentteja siitä sinun "rautaisesta kurinalaisuudestasi" - saati sitä, että olisit ne nähtyäsi hämmästynyt, miten elämäniloista ja rentouneen vapaata kuubalaisten arkipäivän elämänmeno kaiken köyhyyden keskellä on?

        >Ansiokkaasta vastauksestasi huolimatta et kumonnut yhtään Kuubaa koskevaa väitettäni tosiasioilla . . . he joutuvat elämään rautaisen kurin alla vailla poliittisia oikeuksia.

        Ns. älymystö on todellakin altis tukemaan
        muodissa olevia totalitarismeja. Esimerkiksi Hitlerin myötäilijöitä ja tukijoita ei kuitenkaan voi mitenkään pitää "kosmopoliitteina" (yleismaailmaisen kulttuurin edustajina) vaan kansallismielisiä, yhden kansa- ja valtakunnan
        herruuden hiljaisina hyväksijöinä tai kanattajina (poikkeuksiakin toki löytyi mm. Albert Einstein, Charlie Chaplin, Roman Rolland jne)

        Mitä Kuubaan tulee, en usko että sen ns. totalitarismin mainostamieheksi ryhtyminen olisi kovin muodikasta tai trendikästä - eikä Maailmanpankin johto kai sinunkaan mielestäsi kuulu kirjailijasi esille nostamaan henkisesti velttoon älymystöön.

        >Kuuban yhteydessä nousee mieleen erään kirjailijan kommentti kosmopoliittisen älymystön henkisestä velttoudesta ja alttiudesta lähteä kulloinkin muodissaolevan totalitarismin mainosmiehiksi.

        Myönnetään toki että tavalliset kuubalaiset osaavat bailata ja ovat kaikin puolin rentoa väkeä. Kurjuudesta huolimatta fiestaan löytyy aina aiheita. Älä kuitenkaan anna pintakiillon häikäistä.

        Yhtä totta on se ettei kuubalaisilla ole minkäänlaisia poliittisia oikeuksia. Lue Amnestyn ja muittenkin ihmisoikeusjärjestöjen Kuubaa koskevat raportit. Ne löytyvät netistä ja kertovat karua kieltään Castron hallinnon luonteesta ja sen harjoittamasta sorrosta. Perustan oman mielipiteeni Kuubasta nimenomaan niiden tosiasioiden en omien romanttisten kuvitelmieni pohjalle. Jostain kumman syystä Castron hallinto on aina ollut meikäläisten vasemmistolaisälykköjen sokea piste.

        Mitä USA:han tulee niin lähinnä olen vastaillut tietämättömien hörhöjen yksipuolisiin ja provosoiviin kirjoituksiin joita nämä palstat jostain syystä tuntuvat olevan pullollaan. Silloin tietenkin vastauksestakin tahtoo tulla yksipuolinen. Olen valmis kritisoimaan amerikkalaisia mutta teen sen mieluummin tosiasioiden kuin yksisilmäisen ja mustavalkoisen maailmankuvan pohjalta. Monelta repostelijalta tosin on jäänyt huomaamatta se tosiseikka että länsimainen moniarvoinen ja demokraattinen yhteiskuntamalli turvaa kansalaisilleen (esimerkiksi suomalaisille) ihmisoikeudet ja hyvinvoinnin maailmalla ja historiassa ennennäkemättömällä tavalla. Näyttö on kiistämätön ja murskaava.

        USA on toki supervalta mutta maailma on paljon laajempi ja vaikuttajia on muitakin. Todellisuudessahan pahimmat ihmisoikeusloukkaukset tapahtuvat säännönmukaisesti kehitysmaissa, esimerkkinä vaikkapa Ruanda ja Kongo joiden kansanmurhien uhrien määrä nousee yhteenlaskettuna ainakin kahteen miljoonaan. Amerikkalaisten mustamaalaajia kyllä riittää mutta kuka nousee puhumaan afrikkalaisten puolesta heidän läpimätiä tyrannejaan ja verisiä sotapäälliköitään vastaan? Kuka on valmis tuomitsemaan Saddam Husseinin kaltaiset diktaattorit joiden käsiä tahraa parin miljoonan uhrin veri vielä kun nämä ovat vallassa, puhumattakaan siitä kuka marssisi näitä vastaan???

        Amerikkalaiset ovat viimeksi syösseet vallasta kaksi veristä diktaattoria, Jugoslavian Slobodan Milosevic:n ja Irakin Saddam Husseinin sekä Afganistanin epäinhimilliwsen Taliban hallinnon. Kieltäydyn tosiaankin uskomasta siihen että maailma olisi parempi paikka mikäli edellämainitut edelleen hallitsivat...


      • VilleL
        Mauri kirjoitti:

        huomaavinaan, että et vastusta USA:n politiikkaa olipa se miten väkivaltaista tahansa.

        >Itse vastustan väkivaltaa ja totalitarismia olipa niiden osoite mikä tahansa.

        Minä taas epäilen, etteivät mitkään tosiasiat voisi kumota yhtäkään väitettäsi (hetkauttaa vähääkään stereotypista suhtautumistasi)? En nimittäin oikein jaksa uskoa, että olisit koskaan halunnut / uskaltanut katsoa esimerkiksi länsimaisten toimittajien tekemiä TV- dokumentteja siitä sinun "rautaisesta kurinalaisuudestasi" - saati sitä, että olisit ne nähtyäsi hämmästynyt, miten elämäniloista ja rentouneen vapaata kuubalaisten arkipäivän elämänmeno kaiken köyhyyden keskellä on?

        >Ansiokkaasta vastauksestasi huolimatta et kumonnut yhtään Kuubaa koskevaa väitettäni tosiasioilla . . . he joutuvat elämään rautaisen kurin alla vailla poliittisia oikeuksia.

        Ns. älymystö on todellakin altis tukemaan
        muodissa olevia totalitarismeja. Esimerkiksi Hitlerin myötäilijöitä ja tukijoita ei kuitenkaan voi mitenkään pitää "kosmopoliitteina" (yleismaailmaisen kulttuurin edustajina) vaan kansallismielisiä, yhden kansa- ja valtakunnan
        herruuden hiljaisina hyväksijöinä tai kanattajina (poikkeuksiakin toki löytyi mm. Albert Einstein, Charlie Chaplin, Roman Rolland jne)

        Mitä Kuubaan tulee, en usko että sen ns. totalitarismin mainostamieheksi ryhtyminen olisi kovin muodikasta tai trendikästä - eikä Maailmanpankin johto kai sinunkaan mielestäsi kuulu kirjailijasi esille nostamaan henkisesti velttoon älymystöön.

        >Kuuban yhteydessä nousee mieleen erään kirjailijan kommentti kosmopoliittisen älymystön henkisestä velttoudesta ja alttiudesta lähteä kulloinkin muodissaolevan totalitarismin mainosmiehiksi.

        Oletko ikinä käynyt Kuubassa? Siis nähnyt vähän enemmänkin kuin ne hotellit? Ei se nyt todellakaan mitään yhtä karnevaalia ole, vaikka kehitysmaaksi tietyt asiat menevätkin hyvin.

        Nyt kun peruspilarit ovat paikoillaan, pitäisi ihmisille antaa niitä vapauksia vähän kerrallaan joita he haluavat (kerralla annosta tulisi ongelmia) ja sitten Castron kuollessa pitää täysin avoimet vaalit. Jos Castro testamenttaisi vallan kansalle ja pyytäisi YKn maahan valvomaan, että vaalit olisivat vailla vilppiä, voisi häntä jopa kutsua aika suureksi mieheksi tavallaan. Jotenkin vain kehtaa epäillä että jollekin sukulaiselle siellä sitä valtaa ollaan jättämässä, jolloin kyseessä on vain yksi diktaattori muiden joukossa.


      • Atomic Tom
        VilleL kirjoitti:

        Oletko ikinä käynyt Kuubassa? Siis nähnyt vähän enemmänkin kuin ne hotellit? Ei se nyt todellakaan mitään yhtä karnevaalia ole, vaikka kehitysmaaksi tietyt asiat menevätkin hyvin.

        Nyt kun peruspilarit ovat paikoillaan, pitäisi ihmisille antaa niitä vapauksia vähän kerrallaan joita he haluavat (kerralla annosta tulisi ongelmia) ja sitten Castron kuollessa pitää täysin avoimet vaalit. Jos Castro testamenttaisi vallan kansalle ja pyytäisi YKn maahan valvomaan, että vaalit olisivat vailla vilppiä, voisi häntä jopa kutsua aika suureksi mieheksi tavallaan. Jotenkin vain kehtaa epäillä että jollekin sukulaiselle siellä sitä valtaa ollaan jättämässä, jolloin kyseessä on vain yksi diktaattori muiden joukossa.

        Fiksu kommentti, olen samaa mieltä. Castron pitäisi antaa ainakin joidenkin kukkien kukkia. Kritiikin salliminen toisi yhteiskuntaan raikasta ilmaa ja puhaltaisi järjestelmään uutta puhtia. Voi olla että monen pitkään hallinneen johtajan tapaan Castro potee kuitenkin jonkinlaista kammoa muutoksia ja paranoiaa amerikkalaisia kohtaan mikä on sinänsä ymmärrettävää sekä pelkää koko sosialistisen järjestelmän murenevan jos uudet tuulet sallitaan. Tämä on harmin paikka koska hänen vallankumouksellaan on omat saavutuksensa (kuten kirjoitit) joita ei käy kieltäminen. Järjestelmän romahtaminen ei varmastikaan olisi tavallisen kuubalaisen etu. Toivon tosiaan että kuubalaiset pystyvät hallittuun muutokseen.

        Ei, en ole käynyt Kuubassa. Maa on varmasti turistille paratiisi. Miksei kansainvälinen työleirikin olisi hieno kokemus. Kunpa vain olisi mahdollisuus lähteä reissuun!!!


      • Mauri
        Atomic Tom kirjoitti:

        Myönnetään toki että tavalliset kuubalaiset osaavat bailata ja ovat kaikin puolin rentoa väkeä. Kurjuudesta huolimatta fiestaan löytyy aina aiheita. Älä kuitenkaan anna pintakiillon häikäistä.

        Yhtä totta on se ettei kuubalaisilla ole minkäänlaisia poliittisia oikeuksia. Lue Amnestyn ja muittenkin ihmisoikeusjärjestöjen Kuubaa koskevat raportit. Ne löytyvät netistä ja kertovat karua kieltään Castron hallinnon luonteesta ja sen harjoittamasta sorrosta. Perustan oman mielipiteeni Kuubasta nimenomaan niiden tosiasioiden en omien romanttisten kuvitelmieni pohjalle. Jostain kumman syystä Castron hallinto on aina ollut meikäläisten vasemmistolaisälykköjen sokea piste.

        Mitä USA:han tulee niin lähinnä olen vastaillut tietämättömien hörhöjen yksipuolisiin ja provosoiviin kirjoituksiin joita nämä palstat jostain syystä tuntuvat olevan pullollaan. Silloin tietenkin vastauksestakin tahtoo tulla yksipuolinen. Olen valmis kritisoimaan amerikkalaisia mutta teen sen mieluummin tosiasioiden kuin yksisilmäisen ja mustavalkoisen maailmankuvan pohjalta. Monelta repostelijalta tosin on jäänyt huomaamatta se tosiseikka että länsimainen moniarvoinen ja demokraattinen yhteiskuntamalli turvaa kansalaisilleen (esimerkiksi suomalaisille) ihmisoikeudet ja hyvinvoinnin maailmalla ja historiassa ennennäkemättömällä tavalla. Näyttö on kiistämätön ja murskaava.

        USA on toki supervalta mutta maailma on paljon laajempi ja vaikuttajia on muitakin. Todellisuudessahan pahimmat ihmisoikeusloukkaukset tapahtuvat säännönmukaisesti kehitysmaissa, esimerkkinä vaikkapa Ruanda ja Kongo joiden kansanmurhien uhrien määrä nousee yhteenlaskettuna ainakin kahteen miljoonaan. Amerikkalaisten mustamaalaajia kyllä riittää mutta kuka nousee puhumaan afrikkalaisten puolesta heidän läpimätiä tyrannejaan ja verisiä sotapäälliköitään vastaan? Kuka on valmis tuomitsemaan Saddam Husseinin kaltaiset diktaattorit joiden käsiä tahraa parin miljoonan uhrin veri vielä kun nämä ovat vallassa, puhumattakaan siitä kuka marssisi näitä vastaan???

        Amerikkalaiset ovat viimeksi syösseet vallasta kaksi veristä diktaattoria, Jugoslavian Slobodan Milosevic:n ja Irakin Saddam Husseinin sekä Afganistanin epäinhimilliwsen Taliban hallinnon. Kieltäydyn tosiaankin uskomasta siihen että maailma olisi parempi paikka mikäli edellämainitut edelleen hallitsivat...

        >Älä kuitenkaan anna pintakiillon häikäistä.

        Kuubassa oli ennen Castroa todella upeaa pintakiiltoa. USA:n tukeman sotilasdiktaattori Batistan hallinnon aikanahan Havannahan oli USA:n mafian ja rahapiirien suosima valtavan suuri pelikasino ja bordelli. USA onkin Kuuban vallankumouksen jälkeen pyrkinyt jatkuvasti ja keinoja kaihtamatta palauttamaan Kuubaan omia etujaan palvelevan johdon ja tukenut tämän vuoksi myös kaikkia Batistan aikaisen yläluokan omien etujensa palauttamiseen tähtääviä yrityksiä (Sikojen lahden maihinnousu, lukuisat Fidel Castron murhaamisyritykset, vuosikausia jatkunutta kauppasaarto jne) Tätä on tehty ja tehdään tietysti ihmisoikeuksien ja demokratian palauttamisen nimissä.

        >Amerikkalaiset ovat viimeksi syösseet vallasta kaksi veristä diktaattoria, Jugoslavian Slobodan Milosevic:n ja Irakin Saddam Husseinin sekä Afganistanin epäinhimilliwsen Taliban hallinnon

        Ensinmäisessä vaiheessa USA tosin avusti ja tuki sekä Talibanien että Husseinin valtapyrkimyksiä. Se onkin sekä nostanut valtaan että pitänyt vallassa paljon lukuisamman joukon diktaattoreita kuin on syössyt näitä. Erityisen selvän käsityksen tästä saa kun tutkii USA toimia latinalaisessa amerikassa. Amnestyn raporteista löytyy kyllä tietoja koko tuon alueen ihmisoikeustilanteesta. Kun näkee vähän vaivaa ja selvittää itselleen edellä mainitut maailmanhistorialliset ja -poliittiset yhteydet ymmärtää myös sen, että Kuuba on niin maailman valtamedialle kuin sitä seuraavalle suurelle yleisöllekin ennen kaikkea tai vain ja ainoastaan "kommunistidiktaattorin hallitsema roistovaltio", ts. täysin tuntematon maa, josta syntyneet mielikuvat sijoittuvat ihmisaivojen ja -mielen sokeaan pisteeseen.

        >Monelta repostelijalta tosin on jäänyt huomaamatta se tosiseikka että länsimainen moniarvoinen ja demokraattinen yhteiskuntamalli turvaa kansalaisilleen (esimerkiksi suomalaisille) ihmisoikeudet ja hyvinvoinnin maailmalla ja historiassa ennennäkemättömällä tavalla. Näyttö on kiistämätön ja murskaava.

        > Jäävätkö nämä asiat todellisuudessa huomaamatta vai voisiko tai pitäisikö näitäkin asioita repostella? Oikeuttavatko Ruandassa, Kongossa tai muissa kehitysmaissa tapahtuvat hirmutyöt USA:n tai jonkin ns. kehittyneiden länsimaiden liittoutuman ajamaan ylivoimaista väkivaltakoneistoa käyttäen omia etujaan, vaikka niitä ajettaisiinkin ihmisoikeuksien, demokratian ja moniarvoisen yhteiskuntamallin luomisen nimissä?


      • Mauri
        VilleL kirjoitti:

        Oletko ikinä käynyt Kuubassa? Siis nähnyt vähän enemmänkin kuin ne hotellit? Ei se nyt todellakaan mitään yhtä karnevaalia ole, vaikka kehitysmaaksi tietyt asiat menevätkin hyvin.

        Nyt kun peruspilarit ovat paikoillaan, pitäisi ihmisille antaa niitä vapauksia vähän kerrallaan joita he haluavat (kerralla annosta tulisi ongelmia) ja sitten Castron kuollessa pitää täysin avoimet vaalit. Jos Castro testamenttaisi vallan kansalle ja pyytäisi YKn maahan valvomaan, että vaalit olisivat vailla vilppiä, voisi häntä jopa kutsua aika suureksi mieheksi tavallaan. Jotenkin vain kehtaa epäillä että jollekin sukulaiselle siellä sitä valtaa ollaan jättämässä, jolloin kyseessä on vain yksi diktaattori muiden joukossa.

        Arviosi Kuuban nykytilanteesta oli "kovan luokan markkinatalousmiehen" esittämäksi yllättävän monipuolinen, mutta spekulaatiosi tai kaavailusi siitä, mitä tulevaisuudessa pitäisi/ voi tapahtua ovat sitten jo omituisen yksisilmäisiä. Näytät nimittäin kuvittelevan, ettei USA ja Kuuban entinen yläluokka tee nyt eikä varsinkaan Castron kuollessa mitään. Jos tämä olisi totta, voisi esitystäsi vallan testamenttaamisesta pitää oiken suuntaisena ajatuskulkuna ja reaalisena mahdollisuutena. Kun poliittiset realiteetit otetaan huomioon, ei arvioitasi Castron suunnitelmista ja Kuuban tulevaisuudesta voi pitää muuna kuin vahvan itsetuntosi innoittamana realiteeteista piittaamattomana mielikuvitusleikkinä. Irroitat Castron muusta maaailmasta ja nostat hänet täysin kestämättömälle jalustalle, jolta hän väistämättä suistuu muiden menneisyyden diktaattorien joukkoon


      • VilleL
        Mauri kirjoitti:

        Arviosi Kuuban nykytilanteesta oli "kovan luokan markkinatalousmiehen" esittämäksi yllättävän monipuolinen, mutta spekulaatiosi tai kaavailusi siitä, mitä tulevaisuudessa pitäisi/ voi tapahtua ovat sitten jo omituisen yksisilmäisiä. Näytät nimittäin kuvittelevan, ettei USA ja Kuuban entinen yläluokka tee nyt eikä varsinkaan Castron kuollessa mitään. Jos tämä olisi totta, voisi esitystäsi vallan testamenttaamisesta pitää oiken suuntaisena ajatuskulkuna ja reaalisena mahdollisuutena. Kun poliittiset realiteetit otetaan huomioon, ei arvioitasi Castron suunnitelmista ja Kuuban tulevaisuudesta voi pitää muuna kuin vahvan itsetuntosi innoittamana realiteeteista piittaamattomana mielikuvitusleikkinä. Irroitat Castron muusta maaailmasta ja nostat hänet täysin kestämättömälle jalustalle, jolta hän väistämättä suistuu muiden menneisyyden diktaattorien joukkoon

        "Näytät nimittäin kuvittelevan, ettei USA ja Kuuban entinen yläluokka tee nyt eikä varsinkaan Castron kuollessa mitään."

        En sanonut että YK olisi läsnä pelkästään Castron politbyroon vastineen varalle. Samalla se estäisi Kuubaa valumasta USAn poliittiseksi satelliitiksi. Taloudellista satelliittiutta ei varmaan demokraattisena valtiona voisi mikään estää, mutta en usko että kansalla olisi mitään sitä vastaan että USAsta valuisi maahan kymmeniä miljardeja joka vuosi.

        Se on selittelyä että kyseistä ei voi pitää mahdollisena. Toki siinä olisi ongelmansa, mutta vaihtoehtoihin verrattuna ne olisivat pieniä. Castron kuollessa ihmisoikeusrikkomuksia eniten vastustavat ihmiset luultavasti yrittävät jotain. Voit kutsua näitä yläluokaksi tai USA mielisiksi tai miksi tahansa, mutta fakta on että siellä on merkittävän kokoinen ihmisryhmä joka ei ole missään nimessä tyytyväinen. Uusi epädemokraattinen hallitus joko kukistaa kyseisen yrityksen (varmaan päitä vähän tippuu ja vankilat täyttyvät) tai kaatuu, jolloin taas varmaan päitä tippuu ja vankilat täyttyvät. YKn valvonnassa hoidetut vaalit ovat mielestäni ehdottomasti paras vaihtoehto, ja kyllä varmasti YK lähettäisi tarkkailijoita todella mielellään. Vaaleihin asti suhteet USAhan voitaisiin pitää ihan täysin jäissä, jos Castro haluaisi varmistaa etteivät nämä vaikuttaisi vaalitulokseen liikaa.


      • Mauri
        VilleL kirjoitti:

        "Näytät nimittäin kuvittelevan, ettei USA ja Kuuban entinen yläluokka tee nyt eikä varsinkaan Castron kuollessa mitään."

        En sanonut että YK olisi läsnä pelkästään Castron politbyroon vastineen varalle. Samalla se estäisi Kuubaa valumasta USAn poliittiseksi satelliitiksi. Taloudellista satelliittiutta ei varmaan demokraattisena valtiona voisi mikään estää, mutta en usko että kansalla olisi mitään sitä vastaan että USAsta valuisi maahan kymmeniä miljardeja joka vuosi.

        Se on selittelyä että kyseistä ei voi pitää mahdollisena. Toki siinä olisi ongelmansa, mutta vaihtoehtoihin verrattuna ne olisivat pieniä. Castron kuollessa ihmisoikeusrikkomuksia eniten vastustavat ihmiset luultavasti yrittävät jotain. Voit kutsua näitä yläluokaksi tai USA mielisiksi tai miksi tahansa, mutta fakta on että siellä on merkittävän kokoinen ihmisryhmä joka ei ole missään nimessä tyytyväinen. Uusi epädemokraattinen hallitus joko kukistaa kyseisen yrityksen (varmaan päitä vähän tippuu ja vankilat täyttyvät) tai kaatuu, jolloin taas varmaan päitä tippuu ja vankilat täyttyvät. YKn valvonnassa hoidetut vaalit ovat mielestäni ehdottomasti paras vaihtoehto, ja kyllä varmasti YK lähettäisi tarkkailijoita todella mielellään. Vaaleihin asti suhteet USAhan voitaisiin pitää ihan täysin jäissä, jos Castro haluaisi varmistaa etteivät nämä vaikuttaisi vaalitulokseen liikaa.

        on se mikä on reaalisesti olemassa ja tulemassa. Se entinen yläluokka ei ole Kuubassa vaan Miamissa - yhteiskuntakriittisiä ja tyytymättömiä ihmisiä on onneksi myös Kuubassa, mutta se on jo sekalaisempi poppoo.

        Ai että Yk lähettäisi tarkkailijoita varmasti ihan mielellään ja huolehtisi jotenkin siitäkin ettei USA voisi vaikuttaa Kuuban vaaleihin. Tällainen Yk löytyy vain utopistisita skenaarioistasi. Nykyisen YK:n toimintakyvyn rajat kun määrää yksi ainoa supervalta eli USA.

        1800- luvulla esiintyi ajattelijoita. joiden skenaarioita kutsuttiin utopistiseksi sosialismiksi - 2000-luvulla näyttää syntyneen
        ainakin yksi skenaario, jota voisi kutsua esim.
        utopistiseksi globaalidemokratiaksi


      • VilleL
        Mauri kirjoitti:

        on se mikä on reaalisesti olemassa ja tulemassa. Se entinen yläluokka ei ole Kuubassa vaan Miamissa - yhteiskuntakriittisiä ja tyytymättömiä ihmisiä on onneksi myös Kuubassa, mutta se on jo sekalaisempi poppoo.

        Ai että Yk lähettäisi tarkkailijoita varmasti ihan mielellään ja huolehtisi jotenkin siitäkin ettei USA voisi vaikuttaa Kuuban vaaleihin. Tällainen Yk löytyy vain utopistisita skenaarioistasi. Nykyisen YK:n toimintakyvyn rajat kun määrää yksi ainoa supervalta eli USA.

        1800- luvulla esiintyi ajattelijoita. joiden skenaarioita kutsuttiin utopistiseksi sosialismiksi - 2000-luvulla näyttää syntyneen
        ainakin yksi skenaario, jota voisi kutsua esim.
        utopistiseksi globaalidemokratiaksi

        Tarkkailijat eivät ole kovin hurja YK operaatio (ei tarvitse Amerikkalaista rahoitusta, voin vaikka heitää 100 euroa omaa rahaa sitä varten), ja jos USA kieltäisi lähettämästä tarkkailijoita niin hyväksyisin Castron päätöksen perua vaalit aivan ehdottomasti. Jos hän nyt ehdottaisi kutsua niin hän tietäisi USAn kannan ennen kuolemaansa ja voisi järjestää tilannetta miten haluaa. Kyllä aika pienellä poliittisella taidolla Castro voisi järjestää tilanteen jossa joko ehdottamani skenaario toteutuisi, tai hän näyttäisi hyvältä ja USA huonolta.

        On muuten kyseenalaista haluaisiko Floridan Kuubalaisväestö enää edes muuttaa takaisin Kuubaan. Se on kuitenkin aika eri maa kuin se mistä he pakenivat, ja heidän rahansa ovat USAssa. Tottakai puhe on hurjaa, mutta jaksaisivatkohan oikeasti...


      • Mauri
        VilleL kirjoitti:

        Tarkkailijat eivät ole kovin hurja YK operaatio (ei tarvitse Amerikkalaista rahoitusta, voin vaikka heitää 100 euroa omaa rahaa sitä varten), ja jos USA kieltäisi lähettämästä tarkkailijoita niin hyväksyisin Castron päätöksen perua vaalit aivan ehdottomasti. Jos hän nyt ehdottaisi kutsua niin hän tietäisi USAn kannan ennen kuolemaansa ja voisi järjestää tilannetta miten haluaa. Kyllä aika pienellä poliittisella taidolla Castro voisi järjestää tilanteen jossa joko ehdottamani skenaario toteutuisi, tai hän näyttäisi hyvältä ja USA huonolta.

        On muuten kyseenalaista haluaisiko Floridan Kuubalaisväestö enää edes muuttaa takaisin Kuubaan. Se on kuitenkin aika eri maa kuin se mistä he pakenivat, ja heidän rahansa ovat USAssa. Tottakai puhe on hurjaa, mutta jaksaisivatkohan oikeasti...

        ei valitettavasti vaikuta pätkääkään se, mitä sinä tai minä hyväksymme. Ja se "pieni poliittinen taito", jolla Castro saataisiin näyttämään läntisen maailman silmissä hyvältä ja USA huonolta, täytyy tempaista taikurin hatusta.

        Näin siksi että maailman valtamedia on täysin USA:ta tukevien piirien hallussa ja talutusnuorassa. Tämän vuoksi Maailmanpankin johto voikin huoletta heittäytyä itsekriittiseksi: niitä lausuntoja, joita aluksi lainasin, ei levitetä minkään vähääkään isomman mediayhtiön julkaisussa - siitä huolimatta, että tuosta rahamaailman huippumiesten hyvin poikkeuksellisesta kannaotosta voitaisiin helposti repäistä skandaalimaisia otsikoita ja tehtailla todella hyvin myyviä juttuja


      • Valtamedia
        Mauri kirjoitti:

        ei valitettavasti vaikuta pätkääkään se, mitä sinä tai minä hyväksymme. Ja se "pieni poliittinen taito", jolla Castro saataisiin näyttämään läntisen maailman silmissä hyvältä ja USA huonolta, täytyy tempaista taikurin hatusta.

        Näin siksi että maailman valtamedia on täysin USA:ta tukevien piirien hallussa ja talutusnuorassa. Tämän vuoksi Maailmanpankin johto voikin huoletta heittäytyä itsekriittiseksi: niitä lausuntoja, joita aluksi lainasin, ei levitetä minkään vähääkään isomman mediayhtiön julkaisussa - siitä huolimatta, että tuosta rahamaailman huippumiesten hyvin poikkeuksellisesta kannaotosta voitaisiin helposti repäistä skandaalimaisia otsikoita ja tehtailla todella hyvin myyviä juttuja

        on Euroopassa tykittänyt USA:ta suorastaan rasistisesti koko Irakin sodan ajan. Joten keksi parempia satuja.


      • Mauri
        Valtamedia kirjoitti:

        on Euroopassa tykittänyt USA:ta suorastaan rasistisesti koko Irakin sodan ajan. Joten keksi parempia satuja.

        huumoriveikko. USA:n valloitussodan ja miehityksen arvostelu, jota on esiintynyt jopa valtamediassa (tosin paljon vähemmän kuin eri maiden kansalaisten keskuudessa) ei ole vähimmässäkään määrin ollut rasistista. Se nimttäin ei ole kohdistunut mihinkään rotuun tai kansallissuuteen vaan USA:n täydellistä maailmanherruutta tavoittelevaan polittiiseen johtoon.

        Nyt oli kysymys kuitenkin aivan eri asiasta eli siitä, miten valtamedia on suhtautunut ja suhtautuu USA:n ja Kuuban välisiin konflikteihin. Voisiko se missään tilanteessa antaa Castron toimista positiivisemman arvion sen minkä USA:n johto hyväksyy.

        Vaikka The Guardianissa 31.7. julkaistiin poikkeuksellisesti Semman Milnen artikkeli: Why the USA fiers Cuba. Hostility to the Castro regime doesn´t stem from its failings but from its achievements (löytyy Common dreamsin heinäkuun arkistosta www. commondreams. org) niin tämä poikkeus vain vahvistaa esittämäni säännön. Voit tietysti kumota väitteeni kertomalla lisää vastaavia esimerkkejä - omat asenteelliset kuvitelmasi ja väittämäsi eivät siihen riitä


      • Nahkiainen
        Mauri kirjoitti:

        huumoriveikko. USA:n valloitussodan ja miehityksen arvostelu, jota on esiintynyt jopa valtamediassa (tosin paljon vähemmän kuin eri maiden kansalaisten keskuudessa) ei ole vähimmässäkään määrin ollut rasistista. Se nimttäin ei ole kohdistunut mihinkään rotuun tai kansallissuuteen vaan USA:n täydellistä maailmanherruutta tavoittelevaan polittiiseen johtoon.

        Nyt oli kysymys kuitenkin aivan eri asiasta eli siitä, miten valtamedia on suhtautunut ja suhtautuu USA:n ja Kuuban välisiin konflikteihin. Voisiko se missään tilanteessa antaa Castron toimista positiivisemman arvion sen minkä USA:n johto hyväksyy.

        Vaikka The Guardianissa 31.7. julkaistiin poikkeuksellisesti Semman Milnen artikkeli: Why the USA fiers Cuba. Hostility to the Castro regime doesn´t stem from its failings but from its achievements (löytyy Common dreamsin heinäkuun arkistosta www. commondreams. org) niin tämä poikkeus vain vahvistaa esittämäni säännön. Voit tietysti kumota väitteeni kertomalla lisää vastaavia esimerkkejä - omat asenteelliset kuvitelmasi ja väittämäsi eivät siihen riitä

        Miksi ihmeessä yhden henkilön ja puolueen diktatuurista pitäis antaa positiivinen kuva? Sen takia että tällä kertaa kyseessä on kommarit vai?

        Emmehän me toivo Suomeen henkilökultin omaavaa diktatuuria... Vai toivommeko?


      • Mauri
        Nahkiainen kirjoitti:

        Miksi ihmeessä yhden henkilön ja puolueen diktatuurista pitäis antaa positiivinen kuva? Sen takia että tällä kertaa kyseessä on kommarit vai?

        Emmehän me toivo Suomeen henkilökultin omaavaa diktatuuria... Vai toivommeko?

        noita Maailmanpankin johtajien lausuntoja, joita et näytä lukeneen. Niistä voisi löytyä niin hyviä vihjeitä, ettet sortuisi pelkkiin ennakkoluuloihisi perustuviin heittoihin.

        >Sen takia että tällä kertaa kyseessä on kommarit vai? Emmehän me toivo Suomeen henkilökultin omaavaa diktatuuria... Vai toivommeko?


      • Ajatar

        heittää tähän kommentti koskien tuota kohtaa"matkustusvapaus"

        Suomessa ja varmasti monessa muussakin läntisessä maassa on asiat viety siihen pisteeseen, että ihmisistä suuri osa ei pysty matkustamaan, koska se kävisi liiaksi kukkaron päälle. Tässä tapauksessa ei ole hevonpeffan vertaa mieltä kauniilla ajatuksella matkustamisenvapaudella:)

        Lisäksi sanoisin, että monipuoluejärjestelmät alkavat kummasti muistuttamaan toisiaan. Onko todellista vaihtoehtoa?

        Minusta alkaa tuntumaan, että yksipuoluejärjestelmäkin olisi ihan jees, jos se hoitaisi ihmisten asioita niinkuin pitäisi.

        Lisäksi yksipuoluejärjestelmään ei uppoaisi miljoonia ja taas miljoonia niinkuin tähän toiseen systeemiin.

        Äänestyslipuke kädessäni tiedän, että kaipaamaani muutosta ei koskaan tule. Annan siis sumuttaa itseäni. Ihmisille riittää leipäkyrsä ja ennenkaikkea "sirkushuvit" tyyliin jenkkihuumori:)


      • Atomic Tom
        Ajatar kirjoitti:

        heittää tähän kommentti koskien tuota kohtaa"matkustusvapaus"

        Suomessa ja varmasti monessa muussakin läntisessä maassa on asiat viety siihen pisteeseen, että ihmisistä suuri osa ei pysty matkustamaan, koska se kävisi liiaksi kukkaron päälle. Tässä tapauksessa ei ole hevonpeffan vertaa mieltä kauniilla ajatuksella matkustamisenvapaudella:)

        Lisäksi sanoisin, että monipuoluejärjestelmät alkavat kummasti muistuttamaan toisiaan. Onko todellista vaihtoehtoa?

        Minusta alkaa tuntumaan, että yksipuoluejärjestelmäkin olisi ihan jees, jos se hoitaisi ihmisten asioita niinkuin pitäisi.

        Lisäksi yksipuoluejärjestelmään ei uppoaisi miljoonia ja taas miljoonia niinkuin tähän toiseen systeemiin.

        Äänestyslipuke kädessäni tiedän, että kaipaamaani muutosta ei koskaan tule. Annan siis sumuttaa itseäni. Ihmisille riittää leipäkyrsä ja ennenkaikkea "sirkushuvit" tyyliin jenkkihuumori:)

        Oh hoh! Ajatar siis myöntää avoimesti kannattavansa diktatuuria kunhan sen johdossa on vaan oman (kommunisti) puolueen mies.

        Sinulta on ilmeisesti jäänyt huomaamatta että diktatuureissa kenelläkään ei ole ihmisoikeuksia. Pelkkä epäluulo riittää yleensä vangitsemiseen ja tuomioon aina kuolemanrangaistusta myöten. Toisinajattelijoita valvotaan ankarasti. Turvallisuuskoneisto saavuttaa parhaimmillaan Stasimaiset mitat urkkija-ja ilmiantajaverkostoineen. Riippumattomat tiedotusvälineet joko valtiollistetaan tai lakkautetaan mikä johtaa hallinnon loputtomaan korruptoitumiseen kun riippumaton media ei enää kykene valvovaan kyseisen hallinnon toimia. Yksinvaltaisten päättäjien paranoijan vuoksi armeija ja turvallisuuskoneisto saavat leijonanosan budjetista mikä puolestaan johtaa talouden kurjistumiseen. Samalla yhteiskunta militarisoituu ja raaistuu kun kaikilta vaaditaan ehdotonta kuuliaisuutta vallitsevalle hallinnolle. Diktatuuri yhdistettynä tuotantovälineitten yhteiskunnalliseen omistukseen johtaa lisäksi käsittämättömään tehottomuuteen ja luonnonvarojen tuhlaukseen sekä onnettomaan elintasoon.

        Nämä kaikki tilanteet ovat tuttuja entisistä ja nykyisistä sosialistisista maista... Niin että tervetuloa tällainen systeemi punalipulla ehostettuna?


      • Ajatar
        Atomic Tom kirjoitti:

        Oh hoh! Ajatar siis myöntää avoimesti kannattavansa diktatuuria kunhan sen johdossa on vaan oman (kommunisti) puolueen mies.

        Sinulta on ilmeisesti jäänyt huomaamatta että diktatuureissa kenelläkään ei ole ihmisoikeuksia. Pelkkä epäluulo riittää yleensä vangitsemiseen ja tuomioon aina kuolemanrangaistusta myöten. Toisinajattelijoita valvotaan ankarasti. Turvallisuuskoneisto saavuttaa parhaimmillaan Stasimaiset mitat urkkija-ja ilmiantajaverkostoineen. Riippumattomat tiedotusvälineet joko valtiollistetaan tai lakkautetaan mikä johtaa hallinnon loputtomaan korruptoitumiseen kun riippumaton media ei enää kykene valvovaan kyseisen hallinnon toimia. Yksinvaltaisten päättäjien paranoijan vuoksi armeija ja turvallisuuskoneisto saavat leijonanosan budjetista mikä puolestaan johtaa talouden kurjistumiseen. Samalla yhteiskunta militarisoituu ja raaistuu kun kaikilta vaaditaan ehdotonta kuuliaisuutta vallitsevalle hallinnolle. Diktatuuri yhdistettynä tuotantovälineitten yhteiskunnalliseen omistukseen johtaa lisäksi käsittämättömään tehottomuuteen ja luonnonvarojen tuhlaukseen sekä onnettomaan elintasoon.

        Nämä kaikki tilanteet ovat tuttuja entisistä ja nykyisistä sosialistisista maista... Niin että tervetuloa tällainen systeemi punalipulla ehostettuna?

        jos asioita voitaisiin hoitaa mallikkaasti yksipuoluesysteemillä, niin minulla ei olisi mitään sitä vastaan. En siis tarkoittanut sillä mallikkaalla sitä, että pistettäisiin ihmiset ajatuksineen vankiloihin tms. Toisaalta tuo ajatukseni tuskin tulee toteutumaan koskaan, niin ahne ja itsekäs tuntuu valtaan pyrkivä porukka aina olevan.

        Usa on loukannut lukemattomat kerrat näillä monilla tavoilla ihmisoikeuksia esim. kun on ollut tukemassa mieluisia hallituksia toiseen maahan ja arvaappas mitä niille tapahtuu, jotka ovat olleet toista mieltä? Sana ei paljon leviä, kuten ei nyt tästä Kuuban leiristäkään. Muutaman kipakan sanan media on ulostanut, mutta siinä kaikki, varsinainen p. on jäänyt tonkimatta.

        Millähän tavoin tämä "vapaus" on ollut vapautta? Kyllähän joka systeemissä mätäpaiseita löytyy ja täytynee yrittää valita vain se vähemmän ahdistava. Se ei minulle ainakaan ole nykyinen systeemi.

        Mikäs punalipun värissä vikana..punainen on lempivärini:)


      • Atomic Tom
        Ajatar kirjoitti:

        jos asioita voitaisiin hoitaa mallikkaasti yksipuoluesysteemillä, niin minulla ei olisi mitään sitä vastaan. En siis tarkoittanut sillä mallikkaalla sitä, että pistettäisiin ihmiset ajatuksineen vankiloihin tms. Toisaalta tuo ajatukseni tuskin tulee toteutumaan koskaan, niin ahne ja itsekäs tuntuu valtaan pyrkivä porukka aina olevan.

        Usa on loukannut lukemattomat kerrat näillä monilla tavoilla ihmisoikeuksia esim. kun on ollut tukemassa mieluisia hallituksia toiseen maahan ja arvaappas mitä niille tapahtuu, jotka ovat olleet toista mieltä? Sana ei paljon leviä, kuten ei nyt tästä Kuuban leiristäkään. Muutaman kipakan sanan media on ulostanut, mutta siinä kaikki, varsinainen p. on jäänyt tonkimatta.

        Millähän tavoin tämä "vapaus" on ollut vapautta? Kyllähän joka systeemissä mätäpaiseita löytyy ja täytynee yrittää valita vain se vähemmän ahdistava. Se ei minulle ainakaan ole nykyinen systeemi.

        Mikäs punalipun värissä vikana..punainen on lempivärini:)

        Mikset käy Pohjois-Koreassa toteamassa kuinka sosialismi toimii taaten kaikille kansalaisille täydet ihmisoikeudet sekä hyvinvoinnin... (heh heh)

        Mene kerrankin katsomaan mitä diktatuurissa oikeasti tapahtuu niin silmät hieman aukeavat. Amnesty Internationalin maaraporttienkin lukeminen voi auttaa. Meikäläisen hyvinvointivaltion terasseilta on helppo muuttaa maailmaa järjestäen toimimattomiksi todettujen teorioiden mukaan. On aivan eri asia elää sosialismin todellisuutta tavallisen ihmisen näkökulmasta. Siskoni on naimisissa virolaisen miehen kanssa jonka kertomukset neuvostoaikojen ihmisoikeuksista ja elintasosta ovat Neuvostoliiton todellisuutta. Sinä et varmaankaan kestäisi katsoa sitä silmästä silmään?


      • Ajatar
        Atomic Tom kirjoitti:

        Mikset käy Pohjois-Koreassa toteamassa kuinka sosialismi toimii taaten kaikille kansalaisille täydet ihmisoikeudet sekä hyvinvoinnin... (heh heh)

        Mene kerrankin katsomaan mitä diktatuurissa oikeasti tapahtuu niin silmät hieman aukeavat. Amnesty Internationalin maaraporttienkin lukeminen voi auttaa. Meikäläisen hyvinvointivaltion terasseilta on helppo muuttaa maailmaa järjestäen toimimattomiksi todettujen teorioiden mukaan. On aivan eri asia elää sosialismin todellisuutta tavallisen ihmisen näkökulmasta. Siskoni on naimisissa virolaisen miehen kanssa jonka kertomukset neuvostoaikojen ihmisoikeuksista ja elintasosta ovat Neuvostoliiton todellisuutta. Sinä et varmaankaan kestäisi katsoa sitä silmästä silmään?

        tajua mitä mä kirjoitan. Sä antelet malleja, jotka eivät ole sitä mitä mä etsin.Valheelliset ihmiskultit inhottavat minua vaikka se ei toki ole vasemmistolaisuuden juttu, tänä päivänähän ihmiskultteja löytyy vaikkapa Hollywoodista.

        Toki uskon,että sisaresi mies on voinut kokea kovia ja löytyy taas puolestaan aivan varmasti virolaisia, jotka kaikki eivät ole kokeneet samaa. Näinhän se menee olematta mitenkään ylimielinen.

        Inhimillinen, ihmisen etua ajava, solidaarinen yhteiskunta, jonka olemassaolo ei perustu sille, mitä rahalla saa eikä sen mukaan hinnoitella ihmisiä. Siinä jotain Ajattaren ihanteista:)

        Kommunistisen nuorisoliiton yksi juliste oli niin mainio, että kopioin sen itelleni julisteeksi. Siinä oli taiteiltu Usa:n lippu viivakoodiksi ja tekstinä oli: Meitä ette viivakoodaa.

        Siinä oli ytyä ja sanomaa, kun alkaa ajattelemaan syvemmin:)


      • Atomic Tom
        Ajatar kirjoitti:

        tajua mitä mä kirjoitan. Sä antelet malleja, jotka eivät ole sitä mitä mä etsin.Valheelliset ihmiskultit inhottavat minua vaikka se ei toki ole vasemmistolaisuuden juttu, tänä päivänähän ihmiskultteja löytyy vaikkapa Hollywoodista.

        Toki uskon,että sisaresi mies on voinut kokea kovia ja löytyy taas puolestaan aivan varmasti virolaisia, jotka kaikki eivät ole kokeneet samaa. Näinhän se menee olematta mitenkään ylimielinen.

        Inhimillinen, ihmisen etua ajava, solidaarinen yhteiskunta, jonka olemassaolo ei perustu sille, mitä rahalla saa eikä sen mukaan hinnoitella ihmisiä. Siinä jotain Ajattaren ihanteista:)

        Kommunistisen nuorisoliiton yksi juliste oli niin mainio, että kopioin sen itelleni julisteeksi. Siinä oli taiteiltu Usa:n lippu viivakoodiksi ja tekstinä oli: Meitä ette viivakoodaa.

        Siinä oli ytyä ja sanomaa, kun alkaa ajattelemaan syvemmin:)

        Ja voit jatkaa kertomalla miten räikeillä julisteilla ja mieltäkiihottavilla iskulauseilla luodaan parempi maailma?

        On vanha juttu mennä hyvän propagandan kelkkaan hyvin tarkoitusperin. Julisteiden laatijat ovat vain taitavia propagandisteja joita puoluejohto tarvitsee. Sekä fasismin että kommunismin kannattajissa on ollut paljon asiaan todella uskovia vilpittömiä ihmisiä. Fasismin ja kommunismin todellisuus on kuitenkin aina ollut täysin muuta kuin julisteet ja iskulauseet. Siksi sitä on syytä kokeilla ennenkuin saarnaa muille sen autuudesta meikäläisten lihapöytien ääressä.

        Olen itse tavallinen työtätekevä ihminen. En ole valmis luopumaan elintasostani enkä vapauksistani pelkästään kapitalismin vastustamisen nimissä. Yhdessäkään sosialistisessa maassa kun ei ole koskaan päästy lähellekään suomalaista elintasoa tai ihmisoikeuksia. Siksi uskon länsimaiseen demokratiaan ja moniarvoiseen yhteiskuntaan olkoonkin että markkinahumu harmittaa minuakin. Jos jollain on esittää länsimaista paremmin toimiva yhteiskuntamalli niin olen valmis kuuntelemaan mutten uskomaan siihen ennenkuin sen toimivuudesta on selkeää näyttöä. Kritiikin pitää ulottua myös vaihtoehtoihin. Diktatuurista palaaminen on aina ollut todella tuskallista esimerkkinä vain entiset itäblokin maat. Vihan saarnaaminen luokkapohjalta vastaa mielestäni rasismia ja tuo mukanaan vain joukkohautoja kuten maailmalla on useasti tapahtunut.

        Älä anna ylevien propagandajuttujen pyörittää päätäsi vaan katso liikkeessä mukana olevien ihmisten todellista luonnetta ja toimintaa sekä sitä miten juttu on oikeasti maailmalla onnistunut...


      • Ajatar
        Atomic Tom kirjoitti:

        Ja voit jatkaa kertomalla miten räikeillä julisteilla ja mieltäkiihottavilla iskulauseilla luodaan parempi maailma?

        On vanha juttu mennä hyvän propagandan kelkkaan hyvin tarkoitusperin. Julisteiden laatijat ovat vain taitavia propagandisteja joita puoluejohto tarvitsee. Sekä fasismin että kommunismin kannattajissa on ollut paljon asiaan todella uskovia vilpittömiä ihmisiä. Fasismin ja kommunismin todellisuus on kuitenkin aina ollut täysin muuta kuin julisteet ja iskulauseet. Siksi sitä on syytä kokeilla ennenkuin saarnaa muille sen autuudesta meikäläisten lihapöytien ääressä.

        Olen itse tavallinen työtätekevä ihminen. En ole valmis luopumaan elintasostani enkä vapauksistani pelkästään kapitalismin vastustamisen nimissä. Yhdessäkään sosialistisessa maassa kun ei ole koskaan päästy lähellekään suomalaista elintasoa tai ihmisoikeuksia. Siksi uskon länsimaiseen demokratiaan ja moniarvoiseen yhteiskuntaan olkoonkin että markkinahumu harmittaa minuakin. Jos jollain on esittää länsimaista paremmin toimiva yhteiskuntamalli niin olen valmis kuuntelemaan mutten uskomaan siihen ennenkuin sen toimivuudesta on selkeää näyttöä. Kritiikin pitää ulottua myös vaihtoehtoihin. Diktatuurista palaaminen on aina ollut todella tuskallista esimerkkinä vain entiset itäblokin maat. Vihan saarnaaminen luokkapohjalta vastaa mielestäni rasismia ja tuo mukanaan vain joukkohautoja kuten maailmalla on useasti tapahtunut.

        Älä anna ylevien propagandajuttujen pyörittää päätäsi vaan katso liikkeessä mukana olevien ihmisten todellista luonnetta ja toimintaa sekä sitä miten juttu on oikeasti maailmalla onnistunut...

        olen jäsen on Attac. Hyvä järjestö ja tekee mielestäni asioita oikein. En voi sanoa tuntevani eri puolueiden aktiiveja kovinkaan paljon, niin että kokemusperäni on ehkä suppeahko. Silti on sanottava, että ne kommarit, jotka tunnen ovat hienoja ihmisiä ja vilpittömästi uskovat asiaansa. Hatun noston arvoisia:)

        Onhan sitä tullut eräänkin kerran eri vasemmistopuolueiden Vappu-jutuissa oltua mukana, mutta ne ovat sitten ihan toinen asia.

        Osaan käyttää aivojani, joten en hurmaannu pelkistä julisteista, mutta jos juliste on loistava, niin kyllä sen sanonkin. Olipa minkä puolueen tahansa.

        En tiedä luodaanko julisteilla ja iskulauseilla parempaa maailmaa, mutta yhteishenkeä se varmasti voi kohottaa. Seuraa vaikka maailmantapahtumia. Sitäpaitsi asia pitäisikin saada mielestäni lyhyesti ja ytimekkäästi esille, niinhän te oikeistosuuntauneetkin teette, ainakin mainoksissanne. Ne kun maksavat maltaita sekunteineen:)Luodaanko niillä mielikuvilla sitten parempi maailma?

        Ei ole päästy ns. hyvinvointiin länsimaisen käsityksen mukaan, koska oman edun tavoittelu ja nepotismi ovat asioita, jotka enemmän tuhoavat kuin rakentavat, puhumattakaan sellaisista henkilöistä, joilla on alkanut nupissa heilahtamaan ja annettu silti jatkaa.

        Länsimainen hyvinvointi vaan jostain syystä tuottaa valtavasti mielenterveysongelmaisia systeemistään. Sietää miettiä mikä ei olekaan hyvin.


      • Atomic Tom
        Ajatar kirjoitti:

        olen jäsen on Attac. Hyvä järjestö ja tekee mielestäni asioita oikein. En voi sanoa tuntevani eri puolueiden aktiiveja kovinkaan paljon, niin että kokemusperäni on ehkä suppeahko. Silti on sanottava, että ne kommarit, jotka tunnen ovat hienoja ihmisiä ja vilpittömästi uskovat asiaansa. Hatun noston arvoisia:)

        Onhan sitä tullut eräänkin kerran eri vasemmistopuolueiden Vappu-jutuissa oltua mukana, mutta ne ovat sitten ihan toinen asia.

        Osaan käyttää aivojani, joten en hurmaannu pelkistä julisteista, mutta jos juliste on loistava, niin kyllä sen sanonkin. Olipa minkä puolueen tahansa.

        En tiedä luodaanko julisteilla ja iskulauseilla parempaa maailmaa, mutta yhteishenkeä se varmasti voi kohottaa. Seuraa vaikka maailmantapahtumia. Sitäpaitsi asia pitäisikin saada mielestäni lyhyesti ja ytimekkäästi esille, niinhän te oikeistosuuntauneetkin teette, ainakin mainoksissanne. Ne kun maksavat maltaita sekunteineen:)Luodaanko niillä mielikuvilla sitten parempi maailma?

        Ei ole päästy ns. hyvinvointiin länsimaisen käsityksen mukaan, koska oman edun tavoittelu ja nepotismi ovat asioita, jotka enemmän tuhoavat kuin rakentavat, puhumattakaan sellaisista henkilöistä, joilla on alkanut nupissa heilahtamaan ja annettu silti jatkaa.

        Länsimainen hyvinvointi vaan jostain syystä tuottaa valtavasti mielenterveysongelmaisia systeemistään. Sietää miettiä mikä ei olekaan hyvin.

        Vaihtoehtoihmisten todellinen ongelma on se että he yleensa saarnaavat utopiayhteiskuntaa jonka toteuttaminen ei ole mahdollista varsinkaan siten että samanaikaisesti säilytetään nykyinen elintaso ja ihmisoikeudet.

        Juuri tämän vuoksi muutosta saarnaavan kannattaisi kokeilla elämää länsimaisen yhteiskuntamallin hylänneissä Libyassa, Pohjois-Koreassa, Iranissa, Kuubassa tms. Minusta on vaikea kuvitella että suomalainen olisi missään näistä maista onnellinen. Muutosta on helppo saarnata mutta paljon vaikeampi toteuttaa.

        Vallanhimo, ahneus ja ihmiskunnan muutkin kielteiset ominaisuudet vaivaavat vaihtoehtoihmisiä tasan saman verran kuin kansalaisia ja poliitikkoja yleensäkin. Ero on siinä että vaihtoehtoihmisiltä puuttuvat poliittiset keinot ja nimenomaan kannatus toteuttaa visioitaan. Mustavalkoisen ja yksisilmäisen maailmankuvan nimissä on tehty valtavasti rikoksia esimerkkinä kommunismi. Fanaattisuus ei ole koskaan tuonut ihmiskunnalle onnea. Niinpä nään länsimaisen demokratian ainoaksi keinoksi valvoa vallankäyttöä ja turvata kansalaisille ihmisoikeudet. Demokratia on huono järjestelmä mutta paras niistä joita ihmiskunta on kyennyt kehittämään. Jos muutos saa kannatusta vapaissa vaaleissa niin sehän sopii minulle, muutoin ei kiitos.


      • Ajatar
        Atomic Tom kirjoitti:

        Vaihtoehtoihmisten todellinen ongelma on se että he yleensa saarnaavat utopiayhteiskuntaa jonka toteuttaminen ei ole mahdollista varsinkaan siten että samanaikaisesti säilytetään nykyinen elintaso ja ihmisoikeudet.

        Juuri tämän vuoksi muutosta saarnaavan kannattaisi kokeilla elämää länsimaisen yhteiskuntamallin hylänneissä Libyassa, Pohjois-Koreassa, Iranissa, Kuubassa tms. Minusta on vaikea kuvitella että suomalainen olisi missään näistä maista onnellinen. Muutosta on helppo saarnata mutta paljon vaikeampi toteuttaa.

        Vallanhimo, ahneus ja ihmiskunnan muutkin kielteiset ominaisuudet vaivaavat vaihtoehtoihmisiä tasan saman verran kuin kansalaisia ja poliitikkoja yleensäkin. Ero on siinä että vaihtoehtoihmisiltä puuttuvat poliittiset keinot ja nimenomaan kannatus toteuttaa visioitaan. Mustavalkoisen ja yksisilmäisen maailmankuvan nimissä on tehty valtavasti rikoksia esimerkkinä kommunismi. Fanaattisuus ei ole koskaan tuonut ihmiskunnalle onnea. Niinpä nään länsimaisen demokratian ainoaksi keinoksi valvoa vallankäyttöä ja turvata kansalaisille ihmisoikeudet. Demokratia on huono järjestelmä mutta paras niistä joita ihmiskunta on kyennyt kehittämään. Jos muutos saa kannatusta vapaissa vaaleissa niin sehän sopii minulle, muutoin ei kiitos.

        mainitsemissasi valtioissa erilainen yhteiskuntajärjestelmä tukeutuu lähinnä uskontoon ja sitä en kannata. Sen tulokset on nähty, eikä maailmassa taida olla mitään suuntaa, jonka nimissä olisi niin paljon tapettu ihmisiä historian saatossa kuin juuri uskonnon nimissä. Ei länsimainen yhteiskuntakaan ole voinut siitä käsiään pestä.

        Uskoisin, että monissa Islam-uskoisissa maissa asiat voisivat olla paremmalla tolalla juuri ilman tuota uskontopakkoa.

        Jos olisinkin yksin, niin voisin kokeilla esim. Kuubassa asumista, mutta en voi oman näkemyskantani mukaan pakottaa muita perheenjäseniä mukaani. He kun ovat kuitenkin vielä minusta riippuvaisia ja saavat itse valita tiensä mitä kulkea, kun sitä vallankumousta (henkistä ennenkaikkea)ei taida ikinä tulla.

        Mitenkähän on, jos vapaissa vaaleissa kommarit nousiskin valtaan. Vähän epäilisin, että Atomic Tom häipyisi välittömästi maasta:)


      • Atomic Tom
        Ajatar kirjoitti:

        mainitsemissasi valtioissa erilainen yhteiskuntajärjestelmä tukeutuu lähinnä uskontoon ja sitä en kannata. Sen tulokset on nähty, eikä maailmassa taida olla mitään suuntaa, jonka nimissä olisi niin paljon tapettu ihmisiä historian saatossa kuin juuri uskonnon nimissä. Ei länsimainen yhteiskuntakaan ole voinut siitä käsiään pestä.

        Uskoisin, että monissa Islam-uskoisissa maissa asiat voisivat olla paremmalla tolalla juuri ilman tuota uskontopakkoa.

        Jos olisinkin yksin, niin voisin kokeilla esim. Kuubassa asumista, mutta en voi oman näkemyskantani mukaan pakottaa muita perheenjäseniä mukaani. He kun ovat kuitenkin vielä minusta riippuvaisia ja saavat itse valita tiensä mitä kulkea, kun sitä vallankumousta (henkistä ennenkaikkea)ei taida ikinä tulla.

        Mitenkähän on, jos vapaissa vaaleissa kommarit nousiskin valtaan. Vähän epäilisin, että Atomic Tom häipyisi välittömästi maasta:)

        Kaksi kommunistista puoluetta poistettiin juuri puoluerekisteristä sen vuoksi etteivät ne saaneet kaksissa peräkkäisissä eduskuntavaaleissakaan yhtään kansanedustajaa läpi...


      • Ajatar
        Atomic Tom kirjoitti:

        Kaksi kommunistista puoluetta poistettiin juuri puoluerekisteristä sen vuoksi etteivät ne saaneet kaksissa peräkkäisissä eduskuntavaaleissakaan yhtään kansanedustajaa läpi...

        ilmoittanut kirjoituksissani, että työväenliikkeen aatteen pitää totaalisesti kuolla Suomesta,ennenkuin tajutaan missä mennään. Koko hoito oikeistosysteemin mukaan. Ei tarvitse olla ennustajaeukko tietääkseen, että hätä ja itku tulisi vasemmiston todellista vaihtoehtoa.

        Sen verran asioita on aikoinaan kuntoon laitettu, että ihmisillä on hämärtynyt käsitys siitä, kuka/ketkä sen parannuksen ovat aikaan saaneet. Muistutus asiasta olisi näemmä tarpeen.


      • Atomic Tom
        Ajatar kirjoitti:

        ilmoittanut kirjoituksissani, että työväenliikkeen aatteen pitää totaalisesti kuolla Suomesta,ennenkuin tajutaan missä mennään. Koko hoito oikeistosysteemin mukaan. Ei tarvitse olla ennustajaeukko tietääkseen, että hätä ja itku tulisi vasemmiston todellista vaihtoehtoa.

        Sen verran asioita on aikoinaan kuntoon laitettu, että ihmisillä on hämärtynyt käsitys siitä, kuka/ketkä sen parannuksen ovat aikaan saaneet. Muistutus asiasta olisi näemmä tarpeen.

        Minusta nykytilanne osoittaa kaksi asiaa.
        1) Vanhan työväenliikkeen tavoitteet on nykysuomessa saavutettu varsin hyvin.
        2) Ihmiset ovat tehneet päätelmänsä kommunismin kelvollisuudesta sen romahduksen perusteella.

        Kun kuuntelen virolaista siskonmiestäni ja hänen sukulaisiaan (ja puolta kotikyläänsä) en voi tulla muuhun käsitykseen kuin siihen että entinen Neuvostoliitto todella oli kansojen vankila. He kokivat sen, he tietävät.

        Soisin että suomalaiset ylemmyydentunnossaan antaisivat enemmän arvoa virolaisten kokemuksille yhteiselosta venäläisten kanssa. Meilläkin oli hilkulla joutua samaan seuraan. Stalinin hallintoko olisi tehnyt suomalaisista onnellisia ja hyvinvoivia?

        Diktatuurista toipuminen näyttää olevan hyvin tuskallista venäläisille itselleenkin.


      • Ajatar
        Atomic Tom kirjoitti:

        Minusta nykytilanne osoittaa kaksi asiaa.
        1) Vanhan työväenliikkeen tavoitteet on nykysuomessa saavutettu varsin hyvin.
        2) Ihmiset ovat tehneet päätelmänsä kommunismin kelvollisuudesta sen romahduksen perusteella.

        Kun kuuntelen virolaista siskonmiestäni ja hänen sukulaisiaan (ja puolta kotikyläänsä) en voi tulla muuhun käsitykseen kuin siihen että entinen Neuvostoliitto todella oli kansojen vankila. He kokivat sen, he tietävät.

        Soisin että suomalaiset ylemmyydentunnossaan antaisivat enemmän arvoa virolaisten kokemuksille yhteiselosta venäläisten kanssa. Meilläkin oli hilkulla joutua samaan seuraan. Stalinin hallintoko olisi tehnyt suomalaisista onnellisia ja hyvinvoivia?

        Diktatuurista toipuminen näyttää olevan hyvin tuskallista venäläisille itselleenkin.

        mielestäsi kaikki on saavutettu eikä työväenliikettä enää tarvita? Sehän se on Niinistön ja kumppanienkin hartain toive. Päästä huseeraamaan kuin pässi kaalimaassa. Valitettavasti siihen suuntaanhan koko ajan mennäänkin.

        Kyllä minä arvon annan ihmisille, jotka ovat todella kärsineet elämässään. Mikä sitten on kenenkin mielestä kärsimystä on asia erikseen. Enkä nyt puhu sukulaisistasi vaan asioista yleensä, sillä niissäkin on melkoisia käsityseroja.


      • Atomic Tom
        Ajatar kirjoitti:

        mielestäsi kaikki on saavutettu eikä työväenliikettä enää tarvita? Sehän se on Niinistön ja kumppanienkin hartain toive. Päästä huseeraamaan kuin pässi kaalimaassa. Valitettavasti siihen suuntaanhan koko ajan mennäänkin.

        Kyllä minä arvon annan ihmisille, jotka ovat todella kärsineet elämässään. Mikä sitten on kenenkin mielestä kärsimystä on asia erikseen. Enkä nyt puhu sukulaisistasi vaan asioista yleensä, sillä niissäkin on melkoisia käsityseroja.

        Vaihtoehtojen esittäminen kuuluu demokratiaan mutta luulisi että kommunismin romahdus herätti kannattajat miettimään mikä on vikana kun kyseinen järjestelmä ei toimi missään maassa?

        Vai onko sittenkin kysymys uskonnosta jolta ei tarvitsekaan edellyttää kriittiseen tarkasteluun alistumista? Kuinka sitten voidaan puhua "tieteellisestä maailmankatsomuksesta"? Niinpä kyseiset tahot saarnaavat edelleen kovalla äänellä kansasta joka ei ole enää tippaakaan kiinnostunut kuulemaan mitä samaisilla aatteen miehillä on sanottavana. Liikkeen ikärakenne kertoo enemmän kuin tuhat sanaa... Pitääkö kannatuksen loppua kokonaan ennenkuin pysähdytään miettimään mitä asioita ajetaan?

        Todellisuudessa olen vapaa ja kriittinen vasemmistolainen. En kumartele ketään mutten myöskään pidä mitään vasemmistolaisuuteen liityvää pyhänä. Olen tullut siihen päätelmään että yhteiskuntaa on mielekkäämpää muuttaa yhteisten pelisääntöjen pohjalta pikemminkin pienin harppauksin ja parannuksin kuin repiä vuosikymmenten kehitys alas ja aloittaa alusta. Tämä käsitys ei tietenkään miellytä radikaaleja joille riittää järjestelmän todellisuudesta riippumatta vain oikeassaolemisen sietämätön keveys.

        Joukkohaudat ovat radikaalien jäljiltä. En halua ihmisten vainoamista heidän luokkansa enkä mielipiteittensä perusteella.


      • Galle
        Ajatar kirjoitti:

        ilmoittanut kirjoituksissani, että työväenliikkeen aatteen pitää totaalisesti kuolla Suomesta,ennenkuin tajutaan missä mennään. Koko hoito oikeistosysteemin mukaan. Ei tarvitse olla ennustajaeukko tietääkseen, että hätä ja itku tulisi vasemmiston todellista vaihtoehtoa.

        Sen verran asioita on aikoinaan kuntoon laitettu, että ihmisillä on hämärtynyt käsitys siitä, kuka/ketkä sen parannuksen ovat aikaan saaneet. Muistutus asiasta olisi näemmä tarpeen.

        Se on kieltämättä totta, että vasemmiston saavutuksiin on luettavissa monia hyviä asioita, kuten yleinen äänioikeus ja 8 tunnin työaika. En usko, että työväenliikkeen poistuminen opistaisi nämä saavutuksetkin. Onhan nämä asiast saavutettu (ja pysyviä) myös länsimaissa. Ilman vasemmiston työpanosta.

        Ehkäpä "Vasemmisto tai kuolema" on pienoista liiottelua :-).

        Toinen asia mikä kannattaa muistaa on se, että "oikeistolaisissa maissa" työntekijä saa käytetystä työajastaan selvästi paremman korvauksen kuin "vasemmistolaisissa maissa"

        Galle


      • Ajatar
        Galle kirjoitti:

        Se on kieltämättä totta, että vasemmiston saavutuksiin on luettavissa monia hyviä asioita, kuten yleinen äänioikeus ja 8 tunnin työaika. En usko, että työväenliikkeen poistuminen opistaisi nämä saavutuksetkin. Onhan nämä asiast saavutettu (ja pysyviä) myös länsimaissa. Ilman vasemmiston työpanosta.

        Ehkäpä "Vasemmisto tai kuolema" on pienoista liiottelua :-).

        Toinen asia mikä kannattaa muistaa on se, että "oikeistolaisissa maissa" työntekijä saa käytetystä työajastaan selvästi paremman korvauksen kuin "vasemmistolaisissa maissa"

        Galle

        asiantuntija, mutta näin "talonpoikaisjärjellä"ajateltuna uskoisin, ettei eri maiden, varsinkaan järjestelmältään erilaisten, palkkaus/elintasosuhdetta voi oikein rinnastaa, enkä tarkoita sitä, että länsimaissa kaikki on paremmin. Mittakaavat ovat erilaiset ja painopisteet. Ihmiset voivat meidän näkökulmasta pienellä palkalla pärjätä omassa maassaan ihan hyvin, vaikka meillä ei. En tiedä osasinko selvittää tuota oikein, toivottavasti:)

        No..mä oon tämmönen tulisielu ja sanon asiat useimmiten voimakkain vedoin. Enkä tästä enää muuksi muutu, "vanha koira" kun ei kuulemma istumaan opi ;)

        Huom!Kyllähän työväenliikkeen saavutuksia yritetään jatkuvasti ajaa alas. Työreformiehdotushan oli yksi esimerkki ja tuleehan noita "kepillä jäätä"-kokeiluja jatkuvasti.


      • Ajatar
        Atomic Tom kirjoitti:

        Vaihtoehtojen esittäminen kuuluu demokratiaan mutta luulisi että kommunismin romahdus herätti kannattajat miettimään mikä on vikana kun kyseinen järjestelmä ei toimi missään maassa?

        Vai onko sittenkin kysymys uskonnosta jolta ei tarvitsekaan edellyttää kriittiseen tarkasteluun alistumista? Kuinka sitten voidaan puhua "tieteellisestä maailmankatsomuksesta"? Niinpä kyseiset tahot saarnaavat edelleen kovalla äänellä kansasta joka ei ole enää tippaakaan kiinnostunut kuulemaan mitä samaisilla aatteen miehillä on sanottavana. Liikkeen ikärakenne kertoo enemmän kuin tuhat sanaa... Pitääkö kannatuksen loppua kokonaan ennenkuin pysähdytään miettimään mitä asioita ajetaan?

        Todellisuudessa olen vapaa ja kriittinen vasemmistolainen. En kumartele ketään mutten myöskään pidä mitään vasemmistolaisuuteen liityvää pyhänä. Olen tullut siihen päätelmään että yhteiskuntaa on mielekkäämpää muuttaa yhteisten pelisääntöjen pohjalta pikemminkin pienin harppauksin ja parannuksin kuin repiä vuosikymmenten kehitys alas ja aloittaa alusta. Tämä käsitys ei tietenkään miellytä radikaaleja joille riittää järjestelmän todellisuudesta riippumatta vain oikeassaolemisen sietämätön keveys.

        Joukkohaudat ovat radikaalien jäljiltä. En halua ihmisten vainoamista heidän luokkansa enkä mielipiteittensä perusteella.

        on ollut jo pitkään oikeistomyönteinen eikä vasemmistosta ole kaivettu muuta kuin negatiivisuutta esiin. Ei ihme, että alkaa tulla sukupolvia, joilla ei ole hajuakaan vasemmiston hyvistä puolista. Siitä varmasti johtuu paljolti tuo ikärakenteen vääristymä.

        Politiikan ollessa sellaista ympäripyöreää skeidaa kuin se tänä päivänä on, en yhtään ihmettele, ettei nuoret ole kiinnostuneet suuremmissa määrin ottamaan selvää yhtään mistään ja mediaa toisella korvalla kuuntelevana saavat kyllä aika yksipuolisen kuvan. Valitettavasti näin on.

        Usko ja uskonto. Siitä tehdään mitä kummallisimpia rajauksia, vaikka mielestäni jokainen on oman tapansa uskovainen. Asian ei tarvitse olla aina kytkettynä jumalaan, vaan uskoa voi vaikka markkinatalouden ylivoimaisuuteen:) Siitä sitten kehittyy uskonto, kun toimii sen piirissä. Tämä on ihan mun näkemykseni, sillä en pidä kauhean rajatuista sanonnoista.

        Et sinä kyllä vapaasta, kriittisestä vasemmistolaisesta mielestäni käy, niin voimakkain sanankääntein olet palstoilla tuominnut kaiken siihen liittyvän. Pesunkestävä porvari=))

        Radikaalejakin tarvitaan, jotta tapahtuisi liikettä ja muutosta. Asia on sitten toinen millä keinoin asioita tuodaan esiin. Voimakkaita kannanottoja pitääkin mielestäni olla, eihän tämä maailma muuten mihinkään ininään herää:)


      • Galle
        Ajatar kirjoitti:

        asiantuntija, mutta näin "talonpoikaisjärjellä"ajateltuna uskoisin, ettei eri maiden, varsinkaan järjestelmältään erilaisten, palkkaus/elintasosuhdetta voi oikein rinnastaa, enkä tarkoita sitä, että länsimaissa kaikki on paremmin. Mittakaavat ovat erilaiset ja painopisteet. Ihmiset voivat meidän näkökulmasta pienellä palkalla pärjätä omassa maassaan ihan hyvin, vaikka meillä ei. En tiedä osasinko selvittää tuota oikein, toivottavasti:)

        No..mä oon tämmönen tulisielu ja sanon asiat useimmiten voimakkain vedoin. Enkä tästä enää muuksi muutu, "vanha koira" kun ei kuulemma istumaan opi ;)

        Huom!Kyllähän työväenliikkeen saavutuksia yritetään jatkuvasti ajaa alas. Työreformiehdotushan oli yksi esimerkki ja tuleehan noita "kepillä jäätä"-kokeiluja jatkuvasti.

        > asiantuntija, mutta näin "talonpoikaisjärjellä"ajateltuna uskoisin, ettei eri maiden, varsinkaan järjestelmältään erilaisten, palkkaus/elintasosuhdetta voi oikein rinnastaa, enkä tarkoita sitä, että länsimaissa kaikki on paremmin.

        No jaa. Kyllä minusta vertailuja pitää tehdä, kunhan vertailukohteet ovat samanlaiset. Otetaan esimerkiksi sellaiset ammatit kuin: lääkäri, opettaja, insinööri, maanviljelijä. Kyllä siitä jotakin osviittaa saa kun katsoo e.m. henkilöitten käyttämää työpanosta ja mitä he sillä ( yhteiskunnan "ilmaiseksi" tarjoamia asioita) saavat.

        > Mittakaavat ovat erilaiset ja painopisteet. Ihmiset voivat meidän näkökulmasta pienellä palkalla pärjätä omassa maassaan ihan hyvin, vaikka meillä ei.

        Niin. Palkkoja vertailemalla ei voi tehdä johtopäätöksiä. Pitää katsoa, mitä nämä ihmiset k.o. rahamäärällä saavat.

        Galle


      • Turisti
        Ajatar kirjoitti:

        on ollut jo pitkään oikeistomyönteinen eikä vasemmistosta ole kaivettu muuta kuin negatiivisuutta esiin. Ei ihme, että alkaa tulla sukupolvia, joilla ei ole hajuakaan vasemmiston hyvistä puolista. Siitä varmasti johtuu paljolti tuo ikärakenteen vääristymä.

        Politiikan ollessa sellaista ympäripyöreää skeidaa kuin se tänä päivänä on, en yhtään ihmettele, ettei nuoret ole kiinnostuneet suuremmissa määrin ottamaan selvää yhtään mistään ja mediaa toisella korvalla kuuntelevana saavat kyllä aika yksipuolisen kuvan. Valitettavasti näin on.

        Usko ja uskonto. Siitä tehdään mitä kummallisimpia rajauksia, vaikka mielestäni jokainen on oman tapansa uskovainen. Asian ei tarvitse olla aina kytkettynä jumalaan, vaan uskoa voi vaikka markkinatalouden ylivoimaisuuteen:) Siitä sitten kehittyy uskonto, kun toimii sen piirissä. Tämä on ihan mun näkemykseni, sillä en pidä kauhean rajatuista sanonnoista.

        Et sinä kyllä vapaasta, kriittisestä vasemmistolaisesta mielestäni käy, niin voimakkain sanankääntein olet palstoilla tuominnut kaiken siihen liittyvän. Pesunkestävä porvari=))

        Radikaalejakin tarvitaan, jotta tapahtuisi liikettä ja muutosta. Asia on sitten toinen millä keinoin asioita tuodaan esiin. Voimakkaita kannanottoja pitääkin mielestäni olla, eihän tämä maailma muuten mihinkään ininään herää:)

        Mene sinä Ajatar tutustumaan P.Korean ja Kuuban >todellista> elämää äläkä usko kaikkiin agitaattoreihin mitä täällä palstoilla vaahtoaa kommunismin ylivoimaisuudesta yhteiskunta järjestelemänä!

        Senhen saa odotta mitä Kuuban asioihin kuuluu, mutta se ei ole lähelläkään todellisuutta!

        P.Koreasta puhumattakaan!


      • ohikulkija
        Galle kirjoitti:

        > asiantuntija, mutta näin "talonpoikaisjärjellä"ajateltuna uskoisin, ettei eri maiden, varsinkaan järjestelmältään erilaisten, palkkaus/elintasosuhdetta voi oikein rinnastaa, enkä tarkoita sitä, että länsimaissa kaikki on paremmin.

        No jaa. Kyllä minusta vertailuja pitää tehdä, kunhan vertailukohteet ovat samanlaiset. Otetaan esimerkiksi sellaiset ammatit kuin: lääkäri, opettaja, insinööri, maanviljelijä. Kyllä siitä jotakin osviittaa saa kun katsoo e.m. henkilöitten käyttämää työpanosta ja mitä he sillä ( yhteiskunnan "ilmaiseksi" tarjoamia asioita) saavat.

        > Mittakaavat ovat erilaiset ja painopisteet. Ihmiset voivat meidän näkökulmasta pienellä palkalla pärjätä omassa maassaan ihan hyvin, vaikka meillä ei.

        Niin. Palkkoja vertailemalla ei voi tehdä johtopäätöksiä. Pitää katsoa, mitä nämä ihmiset k.o. rahamäärällä saavat.

        Galle

        sosialistisesta Kuubasta, mm. Maailmanpankin johdon suulla. Jos vertailet nyt oikeana pitämälläsi tavalla tätä vasemmistolaista kehitysmaata maata johonkin oikeistolaiseen kehitysmaahan, niin mihin tulokseen mahdat tulla? Olisi kiva nähdä miten vertailuyrityksesi onnistui.


      • ohikulkija
        Turisti kirjoitti:

        Mene sinä Ajatar tutustumaan P.Korean ja Kuuban >todellista> elämää äläkä usko kaikkiin agitaattoreihin mitä täällä palstoilla vaahtoaa kommunismin ylivoimaisuudesta yhteiskunta järjestelemänä!

        Senhen saa odotta mitä Kuuban asioihin kuuluu, mutta se ei ole lähelläkään todellisuutta!

        P.Koreasta puhumattakaan!

        turistimatka Pohjois-Koreaan tehdään. Taitaa olla yhtä mahdotonta kuin pääsy Saudi-Arabiaan, joka on USA:n luotettava liittolainen (pääset vain maan sisältä tulevan kutsun avulla)

        Kuubassa olet varmaan käynyt usein - minä en. Mutta olen nähnyt useita länsimaalaisia dokumentteja elämästä tässä köyhässä kehitysmaassa - ihme keksijöitä näytti riittävän pulmaan kuin pulmaan, musiikki soi kaduilla ja salsaa tansittiin niin, että heikompaa alkoi huimata (herran jumala millaisia naisia - aivan eri luokkaa kuin USA:n silikonibarbiet)


      • VilleL
        ohikulkija kirjoitti:

        sosialistisesta Kuubasta, mm. Maailmanpankin johdon suulla. Jos vertailet nyt oikeana pitämälläsi tavalla tätä vasemmistolaista kehitysmaata maata johonkin oikeistolaiseen kehitysmaahan, niin mihin tulokseen mahdat tulla? Olisi kiva nähdä miten vertailuyrityksesi onnistui.

        Jaa-a. Ostovoimahan on periaatteessa sitä, että vertaillaan tiettyjä erityylisiä ostokoreja BKThen. Eli BKT/henkilö/vuosi - auto/5 - vuoden ruoat - vuoden asuminen(30 neliöä asuntoa per henkilö) - vapaa-ajan tuotteet - vaatteet. Sitten valitaan samanlaiset tuotteet ja aletaan laskea.

        Yksi Kuuban suurimpia ongelmia on siinä, että siellä tulee N/A vastaan kovin usein tuossa vertailussa.

        Kuubassa käyneenä paikallinen autokanta ainakin oli todella surullista nähtävää, samoin vaatetus näin länteen verrattuna. Matkoillahan sieltä ei vaan käydä. Nettiyhteyttä en päässyt testaamaan, mutta jotenkin epäilen onko siellä oikein ollenkaan toimivaa. Kaapelit eivät varmaan ainakaan USAn kautta mene, ja satelliitit ovat USAn liittolaisten/yritysten hallussa. Ehkä jotkut Ranskalaiset satelliitit sitten välittävät.

        Eli Kuuba jää vähän alakynteen siinä, ettei siellä yksinkertaisesti ole tarjolla kuin pieni osa siitä mitä meillä on, vaikka tässä on suurempi syy kieltämättä USAlla kuin Kuuballa itsellään. Toisaalta Kuuba voisi tuoda Eurooppalaisia autoja, mutta ei ole varaa.

        Eli jos nyt otetaan kohtuu hyvin voiva Suomalainen, jonka sijoittaisin jonnekin 20-25% paikkeille huipulta lähdettäessä tuloissa. 200 neliöinen kämppä (jaettuna puolison ja lapsen kanssa), volvo S60 alla, ruokaa aivan riittävästi, yksi ulkomaanmatka vuodessa ja vaatekaappia pistetään uusiksi pari kertaa vuodessa. Jos haluaa tekee mieli aurinkoon niin se on mahdollista hyvin lyhyellä varoitusajalla (vaikka sitten voi joutua hieman kiristämään vyötä).

        Kuuba pysyy vielä ruoassa ja vaatteissa mukana, mutta neliö/asukas on jo huomattavasti pienempi lämmittämisen helppoudesta huolimatta. Ulkomailla ei käydä kuin valtion tehtävissä. Jos haluaa yhtäkkiä vaikka laskettelemaan Chileen niin aika pirun hiljaista on muulle kuin korkeintaan promillelle Kuuban väestöstä. Autoa en viitsi edes kommentoida.


      • Ajatar
        Galle kirjoitti:

        > asiantuntija, mutta näin "talonpoikaisjärjellä"ajateltuna uskoisin, ettei eri maiden, varsinkaan järjestelmältään erilaisten, palkkaus/elintasosuhdetta voi oikein rinnastaa, enkä tarkoita sitä, että länsimaissa kaikki on paremmin.

        No jaa. Kyllä minusta vertailuja pitää tehdä, kunhan vertailukohteet ovat samanlaiset. Otetaan esimerkiksi sellaiset ammatit kuin: lääkäri, opettaja, insinööri, maanviljelijä. Kyllä siitä jotakin osviittaa saa kun katsoo e.m. henkilöitten käyttämää työpanosta ja mitä he sillä ( yhteiskunnan "ilmaiseksi" tarjoamia asioita) saavat.

        > Mittakaavat ovat erilaiset ja painopisteet. Ihmiset voivat meidän näkökulmasta pienellä palkalla pärjätä omassa maassaan ihan hyvin, vaikka meillä ei.

        Niin. Palkkoja vertailemalla ei voi tehdä johtopäätöksiä. Pitää katsoa, mitä nämä ihmiset k.o. rahamäärällä saavat.

        Galle

        systeemissähän esim. kulutuksen painopisteet tuskin ovat aivan samankaltaisia, lukuunottamatta perustarpeita.

        Kulttuuriset peruserot vaikuttavat paljonkin siihen ,mihin ihmiset rahansa laittavat vaikkapa Islamistisissa maissa.

        Niin..NL:n aikanahan sanottiin, että rahaa oli, mutta ei kulutustavaroita joihin tuhlata. Kun katselee tätä mieletöntä sirkusta luonnon kustannuksella tulee kyllä mieleen, että ei olisi pahitteeksi kulutuksen roima rajaus.

        Jos menetetään rahallisesti tuotannossa,niin sitten puolestaan säästetään ympäristön kannalta. Ei mitenkään vähäarvoinen tekijä sinänsä puhumattakaan siitä, että se on elintärkeä asia meidän kaikkien kannalta, tavara ei ole.


      • Ajatar
        Turisti kirjoitti:

        Mene sinä Ajatar tutustumaan P.Korean ja Kuuban >todellista> elämää äläkä usko kaikkiin agitaattoreihin mitä täällä palstoilla vaahtoaa kommunismin ylivoimaisuudesta yhteiskunta järjestelemänä!

        Senhen saa odotta mitä Kuuban asioihin kuuluu, mutta se ei ole lähelläkään todellisuutta!

        P.Koreasta puhumattakaan!

        toki vaikeaa hyväksyä, että maassa, jota ei arvosta voisikin asiat olla suht´mallillaan. Hirttoköyden päässä oleminen vuosikymmeniä Usa:n toimesta ei ole saanut vieläkään Kuubaa kuolonkouristuksiin mikä on jo sinällään saavutus:)

        Ehkäpä tässä on esimerkkiä siitä, että kaikkia arvoja ei mitata rahan voimalla. Elämässä on paljon muutakin ja kuubalaiset ovat pitkälti oivaltaneet asian. Toki haluaisin, että sieltä voisi helpommin pitää yhteyksiä puolin ja toisin ja kulkea, mutta Usa on itse tehnyt asioita todella vaikeiksi. Taitaapi olla vieläkin todellisuutta se, että ne,jotka haluavat matkustaa Kuubaan joutuvat koukkaamaan sinne mutkan kautta Usa:n hankaloittaessa suoria lentoja.

        P-Korean ihmiskultti ei ole mieleiseni, mutta mitä me loppujen lopuksi tiedämme koko maasta, olemmehan täysin länsimaisen median varassa, joten olen oppinut olemaan skeptinen. Syystäkin.

        Asiallista faktaa olisi hyvä saada sekä maan sisältä että sen ulkopuolelta tuleville uutisille.Neutraalia tietoa on usein todella vaikea löytää.


      • Galle
        ohikulkija kirjoitti:

        sosialistisesta Kuubasta, mm. Maailmanpankin johdon suulla. Jos vertailet nyt oikeana pitämälläsi tavalla tätä vasemmistolaista kehitysmaata maata johonkin oikeistolaiseen kehitysmaahan, niin mihin tulokseen mahdat tulla? Olisi kiva nähdä miten vertailuyrityksesi onnistui.

        Niin. En tarkoittanut vertailussa kehitysmaita vaan teollistuneita maita. Kehitysmaan suhteen on ihan sama hallitaanko sitä kapitalistisesti vai kommunistisesti. Ihmiset näkevät nälkää ja ovat terrorin kohteena molemmissa tapauksissa.

        Galle


    • VilleL

      Kehitysmaa on kehitysmaa, ja suoraan sanoen sellaiseen sopii liberaali kapitalismi aika huonosti. Markkinatalous parantaa oloja jos tietyt ehdot on täytetty, mutta näitä ei yleensä kehitysmaissa ole täytetty, jolloin markkinatalous lähinnä siirtyy riistoksi kontrollielementtien puutteen takia.

      Asioita jotka pitää saada paikoilleen ennen markkinatalouteen siirtymistä:
      Laki hallitsee. Jos rikollisuus ei ole kurissa, markkinataloudessa rikolliset vain rikastuvat ja muut ovat tossun alla.
      Infrastruktuuri on paikalllaan. Valtio on järjestänyt tietyt avain asiat kuten koulutuksen, sähkön, veden ja kuljetuksen (tiet, lentokentät jne) ja mielellään vielä ainakin jonkinlaisen terveydenhoidon.
      Turvallisuus. Jos kansalaisten terveyttä ja yrittäjien omaisuutta ei voida luotettavasti suojella, he ryhtyvät tekemään sitä itse ja pian rehellisenäkin aloittavat yrittäjät ovat teollisuusmaiden näkökannalta vähintäänkin rikollisia.

      Eli vaikka olen aika kovan linjan kapitalisti, mielestäni kehittyvässä maassa pitää hallituksen luoda se pohja eikä toivoa että kaaoksesta tulisi jotain ilman pohjustusta. Suoraan sanoen valistunut sotilasdiktatuuri tai jopa itsekäs, mutta kehitykseen pyrkivä (diktaattorin valta on sidoksissa hänen valtionsa valtaan) sotilasdiktatuuri ovat molemmat paljon parempia ihmisten hyvinvoinnille kuin täysin puhdas kapitalismi. Pitkällä tähtäimellä molemmista on päästävä eroon, mutta ne voivat luoda tuon pohjan todella tehokkaasti...

      Periaatteesta tästä johtuen Kuubassa ja Libyassa on molemmissa kohtuu hyvät olot, jos jätetään vapauksien puute huomioimatta. Jos maista tulisi nyt demokratioita, niin kyllä niiden varmaan pitäisi Castroa ja Gaddafia jälkeenpäin kiittää, sillä nämä lopultakin nostivat kyseiset maat kehitysmaiden joukosta ainakin vähän ylöspäin (vaikkakin luultavasti itsekkäistä syistä).

      • Ajatar

        naurattamaan tuo kohta, jossa puhut siitä, kuinka asioita pitäisi hoitaa niin, että kapitalismilla olisi terve pohja ja rikolliset eivät rikastuisi elikkä laki perustana.

        Onhan noita lakeja pykätty, mutta se ei todellakaan toimi demokraattisesti ja oikeudenmukaisesti:)

        Laki Kaikille Sama ry on pistetty jo ajat sitten pystyyn siksi,että kansalaiset kokevat oikeuskäytännön Suomessa mädäntyneeksi ja onhan noista totta vieköön turhan paljon esimerkkejä -> mm. Eeva Vuori.

        Korppi ei korpin silmää noki sanotaan, joten onko loppujen lopuksi jollain mafioiden tms.käytännön asioiden hoitamisilla(en ny tarkoita murhia)paljonkaan eroa meikäläisten päättäjien ratkaisuihin. Turhan usein ovat isot herrat päässeet kuin koirat veräjästä ja tämä oikeistolainen meininki vain palkitsee ne, jotka ovat roistoja. Kohtelu on eri luokkaa kuin muilla, jos nimellisesti jonkin aikaa kalterien takana aikaansa viettävät.

        Toisinsanoen homma pissii. Tämä taas johtuu rahan mahdista ja sen kumartelusta. Sehän on kapitalismin kulmakivi:)


      • jrEwing
        Ajatar kirjoitti:

        naurattamaan tuo kohta, jossa puhut siitä, kuinka asioita pitäisi hoitaa niin, että kapitalismilla olisi terve pohja ja rikolliset eivät rikastuisi elikkä laki perustana.

        Onhan noita lakeja pykätty, mutta se ei todellakaan toimi demokraattisesti ja oikeudenmukaisesti:)

        Laki Kaikille Sama ry on pistetty jo ajat sitten pystyyn siksi,että kansalaiset kokevat oikeuskäytännön Suomessa mädäntyneeksi ja onhan noista totta vieköön turhan paljon esimerkkejä -> mm. Eeva Vuori.

        Korppi ei korpin silmää noki sanotaan, joten onko loppujen lopuksi jollain mafioiden tms.käytännön asioiden hoitamisilla(en ny tarkoita murhia)paljonkaan eroa meikäläisten päättäjien ratkaisuihin. Turhan usein ovat isot herrat päässeet kuin koirat veräjästä ja tämä oikeistolainen meininki vain palkitsee ne, jotka ovat roistoja. Kohtelu on eri luokkaa kuin muilla, jos nimellisesti jonkin aikaa kalterien takana aikaansa viettävät.

        Toisinsanoen homma pissii. Tämä taas johtuu rahan mahdista ja sen kumartelusta. Sehän on kapitalismin kulmakivi:)

        > Laki Kaikille Sama ry on pistetty jo ajat sitten pystyyn siksi,että kansalaiset kokevat oikeuskäytännön Suomessa mädäntyneeksi ja onhan noista totta vieköön turhan paljon esimerkkejä -> mm. Eeva Vuori.

        "Kansalaisten" (=Iltalehti) kokema oikeuskäytäntö ei välttämättä vastaa todellisuutta. Ennakkokäsityksiään on helppo perustella parilla valtavirrasta poikkeavalla yksittäistapauksella - muiden tuhansien tapaustenhan esiinkaivaminen vaatisikin jo sitten hieman vaivannäköä ja tulosten arvioiminen saattaisi edellyttää jopa hieman aivojen käyttöäkin.

        "Isojen herrojen" tapaukset ovat yleensäkin jo sitten hieman monimutkaisempia kuin sen Reiskan, joka puukottaa Jorea snagarijonossa. Harvemmin näkee sitä isoa herraa Jorea puukottamassa.

        Edelleen, isot herrat tuppaavat olemaan ainakin sen verran asioista perillä, että osaavat hyödyntää jonkin verran tulkinnanvaraisia normeja tai rikkovat vain niitä sääntöjä, joiden rikkominen on vaikeasti todennettavissa. Tässäkin asiassa tiedolla pääsee pitkälle.


      • Ajatar
        jrEwing kirjoitti:

        > Laki Kaikille Sama ry on pistetty jo ajat sitten pystyyn siksi,että kansalaiset kokevat oikeuskäytännön Suomessa mädäntyneeksi ja onhan noista totta vieköön turhan paljon esimerkkejä -> mm. Eeva Vuori.

        "Kansalaisten" (=Iltalehti) kokema oikeuskäytäntö ei välttämättä vastaa todellisuutta. Ennakkokäsityksiään on helppo perustella parilla valtavirrasta poikkeavalla yksittäistapauksella - muiden tuhansien tapaustenhan esiinkaivaminen vaatisikin jo sitten hieman vaivannäköä ja tulosten arvioiminen saattaisi edellyttää jopa hieman aivojen käyttöäkin.

        "Isojen herrojen" tapaukset ovat yleensäkin jo sitten hieman monimutkaisempia kuin sen Reiskan, joka puukottaa Jorea snagarijonossa. Harvemmin näkee sitä isoa herraa Jorea puukottamassa.

        Edelleen, isot herrat tuppaavat olemaan ainakin sen verran asioista perillä, että osaavat hyödyntää jonkin verran tulkinnanvaraisia normeja tai rikkovat vain niitä sääntöjä, joiden rikkominen on vaikeasti todennettavissa. Tässäkin asiassa tiedolla pääsee pitkälle.

        Asenteesi ns.tavalliseen kansaan käy täysin selville seuraavasta kohdasta: "Kansalaisten!(=Iltalehti)kokema oikeuskäytäntö ei välttämättä vastaa todellisuutta."

        Se on kuule taatusti todellisuutta niille, jotka siihen joutuvat. Jatkuvastihan noita silmäätekeviä kärähtää kuka mistäkin ja hyvin pyyhkii siltikin. Toisin on niillä "rivikansalaisilla". Häpeäisit edes!


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        naurattamaan tuo kohta, jossa puhut siitä, kuinka asioita pitäisi hoitaa niin, että kapitalismilla olisi terve pohja ja rikolliset eivät rikastuisi elikkä laki perustana.

        Onhan noita lakeja pykätty, mutta se ei todellakaan toimi demokraattisesti ja oikeudenmukaisesti:)

        Laki Kaikille Sama ry on pistetty jo ajat sitten pystyyn siksi,että kansalaiset kokevat oikeuskäytännön Suomessa mädäntyneeksi ja onhan noista totta vieköön turhan paljon esimerkkejä -> mm. Eeva Vuori.

        Korppi ei korpin silmää noki sanotaan, joten onko loppujen lopuksi jollain mafioiden tms.käytännön asioiden hoitamisilla(en ny tarkoita murhia)paljonkaan eroa meikäläisten päättäjien ratkaisuihin. Turhan usein ovat isot herrat päässeet kuin koirat veräjästä ja tämä oikeistolainen meininki vain palkitsee ne, jotka ovat roistoja. Kohtelu on eri luokkaa kuin muilla, jos nimellisesti jonkin aikaa kalterien takana aikaansa viettävät.

        Toisinsanoen homma pissii. Tämä taas johtuu rahan mahdista ja sen kumartelusta. Sehän on kapitalismin kulmakivi:)

        Henkilökohtaisia suhteita on paha ottaa poliittisessa systeemissä huomioon. Suomi on pieni maa, ja elitti tuntee toisensa hyvin pitkälti. Jos rikos ei ole kovin suuri (vaikka marihuanan poltto jossain), on tuomarilla aika vaikeaa vetää kovaa linjaa kaverinsa tytärtä kohtaan...

        Tällaiselle "korruptiolle" ei voi juuri mitään, ja se on kyllä pirusti parempaa kuin rahalla lahjominen jota löytyy kaikista muista systeemeistä. Toisaalta tätä korruptiota löytyy helposti kaikilta tasoilta yhteiskuntaa. Sen rekkamiehen pojan kaverit pääsevät helpommalla koulun jalkapallojoukkueessa sen takia että kyseinen rekkamies toimii valmentajana. Tuomarin poika hikoilee kuin viimeistä päivää päästäkseen avauskokoonpanoon siinä sivussa...

        Psykologia... siis "inhimillisyyttä" ei systeemistä ole juuri mahdollistakaan kitkeä.

        Tottakai ongelmaa yleensä korostaa se, että huipulle yleensä päätyy äärimmäisen extroverttejä ihmisiä, joiden tuttavaverkot ovat valtavan kattavia. Silti tälle ei nyt voi juuri mitään ja mielestäni se, että systeemi kannattaa sosiaalisuutta ei ole mikään huonoin asia.


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        Henkilökohtaisia suhteita on paha ottaa poliittisessa systeemissä huomioon. Suomi on pieni maa, ja elitti tuntee toisensa hyvin pitkälti. Jos rikos ei ole kovin suuri (vaikka marihuanan poltto jossain), on tuomarilla aika vaikeaa vetää kovaa linjaa kaverinsa tytärtä kohtaan...

        Tällaiselle "korruptiolle" ei voi juuri mitään, ja se on kyllä pirusti parempaa kuin rahalla lahjominen jota löytyy kaikista muista systeemeistä. Toisaalta tätä korruptiota löytyy helposti kaikilta tasoilta yhteiskuntaa. Sen rekkamiehen pojan kaverit pääsevät helpommalla koulun jalkapallojoukkueessa sen takia että kyseinen rekkamies toimii valmentajana. Tuomarin poika hikoilee kuin viimeistä päivää päästäkseen avauskokoonpanoon siinä sivussa...

        Psykologia... siis "inhimillisyyttä" ei systeemistä ole juuri mahdollistakaan kitkeä.

        Tottakai ongelmaa yleensä korostaa se, että huipulle yleensä päätyy äärimmäisen extroverttejä ihmisiä, joiden tuttavaverkot ovat valtavan kattavia. Silti tälle ei nyt voi juuri mitään ja mielestäni se, että systeemi kannattaa sosiaalisuutta ei ole mikään huonoin asia.

        mitä kirjoitit totta toinen puoli, mutta asioissa, joissa todella on valtaa toimia eivät "maan hiljaiset" kyllä pääse kuuluviin. Jos siis on vastakkain vaikkapa tällainen vaikutusvaltainen silmäätekevä ja tavallinen pulliainen. Ei mikään ihme, että ihmisten luottamus oikeuskäytäntöön on mennyt. Onhan tehty selvitys siitä, että suomalaiset eivät käytä oikeuspalveluja. Miksihän...


      • jrEwing
        Ajatar kirjoitti:

        Asenteesi ns.tavalliseen kansaan käy täysin selville seuraavasta kohdasta: "Kansalaisten!(=Iltalehti)kokema oikeuskäytäntö ei välttämättä vastaa todellisuutta."

        Se on kuule taatusti todellisuutta niille, jotka siihen joutuvat. Jatkuvastihan noita silmäätekeviä kärähtää kuka mistäkin ja hyvin pyyhkii siltikin. Toisin on niillä "rivikansalaisilla". Häpeäisit edes!

        > Asenteesi ns.tavalliseen kansaan käy täysin selville seuraavasta kohdasta: "Kansalaisten!(=Iltalehti)kokema oikeuskäytäntö ei välttämättä vastaa todellisuutta."

        Tuossa oli kyse siitä, voiko "kansan" mielipidettä luotettavasti saada selville Iltalehden lööpeistä. Onhan se hienoa, että kerrotaan kansalaisten (minä mukaanlukien) olevan huolissaan Tony Halmeen parantumisesta sen perusteella, että ollaan haastateltu muutamaa ohikulkijaa kadulla. Media (ja keskustelupalstat) näyttävät olevan täynnä tahoja, jotka mielellään esiintyvät "kansan" puhetorvena.

        > Se on kuule taatusti todellisuutta niille, jotka siihen joutuvat. Jatkuvastihan noita silmäätekeviä kärähtää kuka mistäkin ja hyvin pyyhkii siltikin. Toisin on niillä "rivikansalaisilla". Häpeäisit edes!

        Tuo oli sen verran mutu-lause, ettei siihen pystyne oikein edes vastaamaan. Pointtinani olikin, että tällainen oletettavasti Iltalehden/7 päivää lehden lööppeihin perustuva mutu-fiilis ei välttämättä vastaa todellisuutta. Mikäli haluat vetää esim. yksittäisen henkilön Eeva Vuoren _lausumista_ omassa jutussaan yleisen linjan Suomen epäoikeudenmukaisesta _oikeuskäytännöstä_, ollaan hieman hataralla maaperällä. Jos tosissaan haluaisi selvittää, onko jonkinlaista vilunkipeliä meneillään, pitäisi verrata vastaako "silmäätekevien" tuomiot ja rangaistukset rangaistukset "rivikansalaisten" tuomioita ja rangaistuksia silloin, kun kyse on faktoiltaan samanlaisesta tapauksesta.

        Mikäli taasen puhutaan poliitikkojen töppäilyistä, voidaan todeta se, että hyvin harva rike/rikos on sellainen, josta sanktiona seuraisi erottaminen kyseisestä virasta. Aivan kuten rattijuopumus ei johda automaattisesti työpaikan menetykseen. Nämä "ekstrasanktiot" tulevat kehiin sitten, jos työnantaja (poliitikoilla kansa) päättävät ne langettaa.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        mitä kirjoitit totta toinen puoli, mutta asioissa, joissa todella on valtaa toimia eivät "maan hiljaiset" kyllä pääse kuuluviin. Jos siis on vastakkain vaikkapa tällainen vaikutusvaltainen silmäätekevä ja tavallinen pulliainen. Ei mikään ihme, että ihmisten luottamus oikeuskäytäntöön on mennyt. Onhan tehty selvitys siitä, että suomalaiset eivät käytä oikeuspalveluja. Miksihän...

        Niitä voi ihan hyvin vielä käyttää, enkä tiedä oikeastaan ketään jolla niihin olisi usko mennyt. Tiettyjä ongelmia Suomessa kyllä on. Esim se, että häviäjä maksaa kaikki oikeudenkäyntikulut on täysin naurettavaa. Olen nähnyt (sieltä pahan puolelta :() monta tapausta, jossa on ostettu experttejä isolla rahalla ja varmistettu että lakijutun nostajat tietää sen. Sitten kun ollaan tehty selväksi haastajalle, että hävitty oikeudenkäynti aiheuttaisi talon ja auton menetykset ja vielä parisataatuhatta euroa velkoja sen päälle... jooh. Tällainen ei ole hyvä, ja pitäisi tehdä lähempänä USAn tyyliä (jossa moinen ei onnistu ainakaan yhtä helposti).

        Julkisuuden henkilöä vastaan pitää olla hyvät todisteet, että pääsee ystäväverkon ja yleisen positiivisen "auran" läpi. Kyseessä on niin ihmismielen sisäisestä toiminnasta kuin olla voi. Miten ihmeessä sitä pitäisi voida rajoittaa? Preussi yritti luoda lakikirjaa jossa KAIKKI mahdollisuudet olisi otettu huomioon, jolloin tuomarit eivät enää tekisi päätöksiä... Oletko yllättynyt jos kerron ettei se vain ollut mahdollista?

        Ehkä joskus keksimme jonkinlaisen tekoälyn jakamaan oikeutta, mutta eikö inhimillisyys aina ole ollut yksi tärkeä osa oikeuden konseptia? Kylmä logiikka jakamassa tuomioita voisi olla reilua, mutta en usko hetkeäkään että se olisi suosittua.


      • Ajatar
        jrEwing kirjoitti:

        > Asenteesi ns.tavalliseen kansaan käy täysin selville seuraavasta kohdasta: "Kansalaisten!(=Iltalehti)kokema oikeuskäytäntö ei välttämättä vastaa todellisuutta."

        Tuossa oli kyse siitä, voiko "kansan" mielipidettä luotettavasti saada selville Iltalehden lööpeistä. Onhan se hienoa, että kerrotaan kansalaisten (minä mukaanlukien) olevan huolissaan Tony Halmeen parantumisesta sen perusteella, että ollaan haastateltu muutamaa ohikulkijaa kadulla. Media (ja keskustelupalstat) näyttävät olevan täynnä tahoja, jotka mielellään esiintyvät "kansan" puhetorvena.

        > Se on kuule taatusti todellisuutta niille, jotka siihen joutuvat. Jatkuvastihan noita silmäätekeviä kärähtää kuka mistäkin ja hyvin pyyhkii siltikin. Toisin on niillä "rivikansalaisilla". Häpeäisit edes!

        Tuo oli sen verran mutu-lause, ettei siihen pystyne oikein edes vastaamaan. Pointtinani olikin, että tällainen oletettavasti Iltalehden/7 päivää lehden lööppeihin perustuva mutu-fiilis ei välttämättä vastaa todellisuutta. Mikäli haluat vetää esim. yksittäisen henkilön Eeva Vuoren _lausumista_ omassa jutussaan yleisen linjan Suomen epäoikeudenmukaisesta _oikeuskäytännöstä_, ollaan hieman hataralla maaperällä. Jos tosissaan haluaisi selvittää, onko jonkinlaista vilunkipeliä meneillään, pitäisi verrata vastaako "silmäätekevien" tuomiot ja rangaistukset rangaistukset "rivikansalaisten" tuomioita ja rangaistuksia silloin, kun kyse on faktoiltaan samanlaisesta tapauksesta.

        Mikäli taasen puhutaan poliitikkojen töppäilyistä, voidaan todeta se, että hyvin harva rike/rikos on sellainen, josta sanktiona seuraisi erottaminen kyseisestä virasta. Aivan kuten rattijuopumus ei johda automaattisesti työpaikan menetykseen. Nämä "ekstrasanktiot" tulevat kehiin sitten, jos työnantaja (poliitikoilla kansa) päättävät ne langettaa.

        kuinka paljon hiljaisuudessa painetaan villaisella erilaisten silmäätekevien töppäyksiä. Niitä on varmasti paljon, jotka eivät joudu julkisuuteen.

        Suosittelisin sinulle lukemiseksi esim. sellaista kirjaa kuin Korkein oikeus kriisissä.Kirjoittajana on Jyrki Virolainen. Mielenkiintoinen näkökulma tahoon, jolla on niin suuri valta ja voima:) Antaa hyvin kuvaa ajan hengestä tänäkin päivänä.


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        Niitä voi ihan hyvin vielä käyttää, enkä tiedä oikeastaan ketään jolla niihin olisi usko mennyt. Tiettyjä ongelmia Suomessa kyllä on. Esim se, että häviäjä maksaa kaikki oikeudenkäyntikulut on täysin naurettavaa. Olen nähnyt (sieltä pahan puolelta :() monta tapausta, jossa on ostettu experttejä isolla rahalla ja varmistettu että lakijutun nostajat tietää sen. Sitten kun ollaan tehty selväksi haastajalle, että hävitty oikeudenkäynti aiheuttaisi talon ja auton menetykset ja vielä parisataatuhatta euroa velkoja sen päälle... jooh. Tällainen ei ole hyvä, ja pitäisi tehdä lähempänä USAn tyyliä (jossa moinen ei onnistu ainakaan yhtä helposti).

        Julkisuuden henkilöä vastaan pitää olla hyvät todisteet, että pääsee ystäväverkon ja yleisen positiivisen "auran" läpi. Kyseessä on niin ihmismielen sisäisestä toiminnasta kuin olla voi. Miten ihmeessä sitä pitäisi voida rajoittaa? Preussi yritti luoda lakikirjaa jossa KAIKKI mahdollisuudet olisi otettu huomioon, jolloin tuomarit eivät enää tekisi päätöksiä... Oletko yllättynyt jos kerron ettei se vain ollut mahdollista?

        Ehkä joskus keksimme jonkinlaisen tekoälyn jakamaan oikeutta, mutta eikö inhimillisyys aina ole ollut yksi tärkeä osa oikeuden konseptia? Kylmä logiikka jakamassa tuomioita voisi olla reilua, mutta en usko hetkeäkään että se olisi suosittua.

        on kallista ja uhkavisiot kaiken menettämisestä todellisia. Usa:n malli nyt ei ainakaan ole mikään loistoesimerkki, johon tulisi pyrkiä. Pitkät, jopa vuosikymmeniä kestävät oikeudenkäynnit, joissa hyötyvät lähinnä lakimieshait ei ole kenenkään etu ja on aiheuttanut keskustelua sikäläisen oikeuskäytännön mielekkyydestä. Joten ympäri käydään yhteen tullaan:)

        Sinullekin mainostaisin Jyrki Virolaisen kirjaa Korkein oikeus kriisissä, joka on kyllä ilmestynyt jo vuosia sitten, mutta on edelleen mielestäni ajankohtainen.

        Se on yksi esimerkki, mikä heijastaa syitä, miksi suomalainen oikeuskäytäntö ei tyydytä läheskään kaikkia ja ihmiset jopa arkailevat käydä oikeutta.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        on kallista ja uhkavisiot kaiken menettämisestä todellisia. Usa:n malli nyt ei ainakaan ole mikään loistoesimerkki, johon tulisi pyrkiä. Pitkät, jopa vuosikymmeniä kestävät oikeudenkäynnit, joissa hyötyvät lähinnä lakimieshait ei ole kenenkään etu ja on aiheuttanut keskustelua sikäläisen oikeuskäytännön mielekkyydestä. Joten ympäri käydään yhteen tullaan:)

        Sinullekin mainostaisin Jyrki Virolaisen kirjaa Korkein oikeus kriisissä, joka on kyllä ilmestynyt jo vuosia sitten, mutta on edelleen mielestäni ajankohtainen.

        Se on yksi esimerkki, mikä heijastaa syitä, miksi suomalainen oikeuskäytäntö ei tyydytä läheskään kaikkia ja ihmiset jopa arkailevat käydä oikeutta.

        USAn esimerkki on varsin hyvä siinä miten oikeudenkäynnin kulut jaetaan siis. Toisaalta siellä näkyy mitä tapahtuu kun voi nostaa turhia oikeusjuttuja ilman merkittävää riskiä itselleen... Suo siellä vetelä täällä?

        Nämä ovat vähän vaikeita asioita, lähinnä sen takia että ihmiset AINA yrittävät käyttää kaikkea mahdollista hyväkseen, jolloin oikeuslaitoksen pitää samalla kohdella ihmismassaa avun kohteena ja suurimpana vihollisenaan. Järkyttävää kyllä, tämä tuntuu olevan aika vaikeaa.

        Asiaa ei tietenkään auta se, että teknologia etenee koko ajan ja lain pitäisi yrittää seurata mukana kun potentiaalisia rikoksia ei hahmota vielä juuri kukaan... ja ensimmäinen joka hahmottaa jonkun nokkelan "rikoksen" joka ei ole vielä laissa, tulee luultavammin käyttämään sitä hyväkseen kuin ilmoittamaan siitä.

        Nämä ovat järkyttävän monimutkaisia asioita, ja mielestäni Suomessa ne on hoidettu erittäin hyvin.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        kuinka paljon hiljaisuudessa painetaan villaisella erilaisten silmäätekevien töppäyksiä. Niitä on varmasti paljon, jotka eivät joudu julkisuuteen.

        Suosittelisin sinulle lukemiseksi esim. sellaista kirjaa kuin Korkein oikeus kriisissä.Kirjoittajana on Jyrki Virolainen. Mielenkiintoinen näkökulma tahoon, jolla on niin suuri valta ja voima:) Antaa hyvin kuvaa ajan hengestä tänäkin päivänä.

        Mr Ewing on aika oikeilla linjoilla mainitessaan, että tiedolla ja taidolla pääsee suoraan sanoen hyvin pitkälle.

        Tämä on ihan koulutus (ja jos se ei kelpaa niin sanotaan suoraan että älykkyys) kysymys. Jos osaat toimia oikein niin oikeuden kanssa on vaikeaa joutua ongelmiin, ellei ole todella pahasti mokannut. Silloinkin vielä ne henkilökohtaiset suhteet voivat pelastaa pahimmalta tuomiolta. Lähinnä se kuitenkin on sitä, että älykäs ja lakinsa lukenut ihminen harvoin suoraan rikkoo lakia, kun taas lakia tuntematon ihminen tekee sen varsin useasti. Lain hengen vastaisesta toiminnasta ja suorasta lain rikkomisesta ei nyt yleensä ihan samoja tuomioita jaeta...

        Suoraan sanoen nerokas talousrikollinen nyt on ainakin teoriassa hyvin paljon tuottavampi kansalainen kuin joku snägärijonon puukottaja, jolla ei paljoa muuta tehdä kuin heikennetään geeniperimää. Tässä mielessä ihan hyvä että kyseiset yleensä osaavat välttää vakavia rikkomuksia.


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        USAn esimerkki on varsin hyvä siinä miten oikeudenkäynnin kulut jaetaan siis. Toisaalta siellä näkyy mitä tapahtuu kun voi nostaa turhia oikeusjuttuja ilman merkittävää riskiä itselleen... Suo siellä vetelä täällä?

        Nämä ovat vähän vaikeita asioita, lähinnä sen takia että ihmiset AINA yrittävät käyttää kaikkea mahdollista hyväkseen, jolloin oikeuslaitoksen pitää samalla kohdella ihmismassaa avun kohteena ja suurimpana vihollisenaan. Järkyttävää kyllä, tämä tuntuu olevan aika vaikeaa.

        Asiaa ei tietenkään auta se, että teknologia etenee koko ajan ja lain pitäisi yrittää seurata mukana kun potentiaalisia rikoksia ei hahmota vielä juuri kukaan... ja ensimmäinen joka hahmottaa jonkun nokkelan "rikoksen" joka ei ole vielä laissa, tulee luultavammin käyttämään sitä hyväkseen kuin ilmoittamaan siitä.

        Nämä ovat järkyttävän monimutkaisia asioita, ja mielestäni Suomessa ne on hoidettu erittäin hyvin.

        kyllä se,että mistä johtuu suomalaisten vähäinen oikeusprosessin käyttö. Johonkinhan se viittaa. Henkilökohtaisesti sanoisin, etten lähtisi kovin helpolla oikeutta käymään, vaikka oikeassa olisinkin, sillä se maksaa eikä lopputuloksesta voi olla varma. Onhan näitä surullisia tapauksia, joissa uhrista on tullut suorastaan rikollinen, nähty.

        En usko, että tavallinen ihminen lähtee helposti oikeuteen vaan kärsii ennemmin omissa oloissaan aika pitkään. Oikeusprosessi on varmasti henkisesti aika prässäävää.

        Minun mielestäni amerikkalainen oikeuskäytäntö näyttää kyllä aika omituiselta, mitä siitä julkisuuteen tulee. Eikö se ollut niin, että kun oikeutta on esim. jonkin rikoksen yhteydessä käyty ja päätös julistettu, niin myöhempien todisteiden valossa asiaa ei voida enää aukaista, vaikka se mullistaisi koko tuomion?


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        Mr Ewing on aika oikeilla linjoilla mainitessaan, että tiedolla ja taidolla pääsee suoraan sanoen hyvin pitkälle.

        Tämä on ihan koulutus (ja jos se ei kelpaa niin sanotaan suoraan että älykkyys) kysymys. Jos osaat toimia oikein niin oikeuden kanssa on vaikeaa joutua ongelmiin, ellei ole todella pahasti mokannut. Silloinkin vielä ne henkilökohtaiset suhteet voivat pelastaa pahimmalta tuomiolta. Lähinnä se kuitenkin on sitä, että älykäs ja lakinsa lukenut ihminen harvoin suoraan rikkoo lakia, kun taas lakia tuntematon ihminen tekee sen varsin useasti. Lain hengen vastaisesta toiminnasta ja suorasta lain rikkomisesta ei nyt yleensä ihan samoja tuomioita jaeta...

        Suoraan sanoen nerokas talousrikollinen nyt on ainakin teoriassa hyvin paljon tuottavampi kansalainen kuin joku snägärijonon puukottaja, jolla ei paljoa muuta tehdä kuin heikennetään geeniperimää. Tässä mielessä ihan hyvä että kyseiset yleensä osaavat välttää vakavia rikkomuksia.

        käsittämättömiä ajatuksia, tyyliin: "Suoraan sanoen nerokas talousrikollinen nyt on ainakin teoriassa hyvin paljon tuottavampi kansalainen kuin joku snägärijonon puukottaja..."

        Teoriassa? Erilaiset päätökset ja niiden toteutukset eivät ole enää teoriaa vaan käytäntöä, joka sanelee paljonkin asioita. Ainakin silloin, kun tuloja pimitetään paratiisisaarille ja luimuillaan ympäri maailmaa. Kiitos ei näitä Nygårdeja. Tällaisia Suomi ei totisesti tarvitse. Sais olla tiilenpäitä lukemassa vaikka ikänsä. Siltikin tulisi Suomelle edullisemmaksi pitää se lukkojen takana ja huom. ei erityiskohteluin muihin nähden:)

        En todellakaan pidä "korruptiolta" haiskahtavasta tuttavuus-jutusta, joka auttaa pönkittämään asiaansa. Karvat nousee pystyyn moisesta.Asiat pitää käsitellä asioina ilman vaakakupin painotusta mihinkään puoleen. Siksihän se oikeus on "sokea". Ainakin symbolisesti niin pitäisi olla.Miten lie käytäntö, epäilen.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        kyllä se,että mistä johtuu suomalaisten vähäinen oikeusprosessin käyttö. Johonkinhan se viittaa. Henkilökohtaisesti sanoisin, etten lähtisi kovin helpolla oikeutta käymään, vaikka oikeassa olisinkin, sillä se maksaa eikä lopputuloksesta voi olla varma. Onhan näitä surullisia tapauksia, joissa uhrista on tullut suorastaan rikollinen, nähty.

        En usko, että tavallinen ihminen lähtee helposti oikeuteen vaan kärsii ennemmin omissa oloissaan aika pitkään. Oikeusprosessi on varmasti henkisesti aika prässäävää.

        Minun mielestäni amerikkalainen oikeuskäytäntö näyttää kyllä aika omituiselta, mitä siitä julkisuuteen tulee. Eikö se ollut niin, että kun oikeutta on esim. jonkin rikoksen yhteydessä käyty ja päätös julistettu, niin myöhempien todisteiden valossa asiaa ei voida enää aukaista, vaikka se mullistaisi koko tuomion?

        "kyllä se,että mistä johtuu suomalaisten vähäinen oikeusprosessin käyttö. Johonkinhan se viittaa. "

        Toki, mutta se voi viitata hyvin, hyvin moneen eri asiaan. Pari jotka tulee mieleen heti:
        - täällä ei ole paljon rikoksia
        - kulttuuri ei oikein arvosta "valittaji", eikä ole koskaan arvostanut, joten kynnys on korkea
        - valtion rassaaminen omilla huolilla koetaan typeräksi, ja suuri osa hommista sovitaan mieluummin keskenään
        - heikko itsetuntoiset ihmiset pelkäävät että joku heitä fiksumpi rullaa oikeuskäsittelyn heidän niskaansa, ja heistä tuleekin syypää
        En oikein tiedä. Minkälaisissa tapauksissa mielestäsi pitäisi mennä herkemmin oikeuteen?

        "Minun mielestäni amerikkalainen oikeuskäytäntö näyttää kyllä aika omituiselta, mitä siitä julkisuuteen tulee. "

        Järkyttävää kyllä "länsimainen propagandakoneisto" ei ole kovin uskollinen, ja tuo USAstä lähes pelkästään humoristisia tai äärimmäisen vakavia uutisia. Hyvät uutiset eivät tälle listalle mahdu minnekään, joten lakituvista tulee juuri nämä kummallisimmat tuomiot, joita sitten taas ei mainita jos tuomio oikaistaan (koska se ei ole enää hauskaa!).

        Suuri osa USA juttujen huumorista nousee nimenomaan siitä, että niitä lakijuttuja on niin helppo nostaa siellä (toisin kuin Suomessa) vaikka ketä vastaan. Mutta kai 100 000 lakijuttua tupakkateollisuutta vastaan koska savu tappoi kissan on parempi kuin 0 lakijuttua Suomessa, koska pelätään että tupakkateollisuuden härskit yritykset nostaisivat panokset sellaiselle tasolle, jolla jutun aloittaja on hävitessään loppuelämän velkavankeudessa.

        "Eikö se ollut niin, että kun oikeutta on esim. jonkin rikoksen yhteydessä käyty ja päätös julistettu, niin myöhempien todisteiden valossa asiaa ei voida enää aukaista, vaikka se mullistaisi koko tuomion? "

        Tätä on paha kommentoida. Jenkeissä käytännössä kaikki lainsäädäntö on osavaltiotasolla, ja niiden yläpuolella on vain perustuslaki ja jotkut liittovaltion linjanvedot. Monessa osavaltiossa on paljon hölmöjä lakeja, ja 51 osavaltiossa löytyykin jo varmaan aika hurjia helmiä. Itse olen rikkonut Utahissa varmaan ~10 sillä ainoalla kerralla kun sielä kävin... yksikään kyseisistä rikkeistä ei olisi ollut ongelma Suomessa, mutta joo. Toisaalta ei yhdenkään jenkin ole pakko asua siellä Utahissa, joten sitten muutetaan vaikka Californiaan jos halutaan olla liberaalimpia.


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        "kyllä se,että mistä johtuu suomalaisten vähäinen oikeusprosessin käyttö. Johonkinhan se viittaa. "

        Toki, mutta se voi viitata hyvin, hyvin moneen eri asiaan. Pari jotka tulee mieleen heti:
        - täällä ei ole paljon rikoksia
        - kulttuuri ei oikein arvosta "valittaji", eikä ole koskaan arvostanut, joten kynnys on korkea
        - valtion rassaaminen omilla huolilla koetaan typeräksi, ja suuri osa hommista sovitaan mieluummin keskenään
        - heikko itsetuntoiset ihmiset pelkäävät että joku heitä fiksumpi rullaa oikeuskäsittelyn heidän niskaansa, ja heistä tuleekin syypää
        En oikein tiedä. Minkälaisissa tapauksissa mielestäsi pitäisi mennä herkemmin oikeuteen?

        "Minun mielestäni amerikkalainen oikeuskäytäntö näyttää kyllä aika omituiselta, mitä siitä julkisuuteen tulee. "

        Järkyttävää kyllä "länsimainen propagandakoneisto" ei ole kovin uskollinen, ja tuo USAstä lähes pelkästään humoristisia tai äärimmäisen vakavia uutisia. Hyvät uutiset eivät tälle listalle mahdu minnekään, joten lakituvista tulee juuri nämä kummallisimmat tuomiot, joita sitten taas ei mainita jos tuomio oikaistaan (koska se ei ole enää hauskaa!).

        Suuri osa USA juttujen huumorista nousee nimenomaan siitä, että niitä lakijuttuja on niin helppo nostaa siellä (toisin kuin Suomessa) vaikka ketä vastaan. Mutta kai 100 000 lakijuttua tupakkateollisuutta vastaan koska savu tappoi kissan on parempi kuin 0 lakijuttua Suomessa, koska pelätään että tupakkateollisuuden härskit yritykset nostaisivat panokset sellaiselle tasolle, jolla jutun aloittaja on hävitessään loppuelämän velkavankeudessa.

        "Eikö se ollut niin, että kun oikeutta on esim. jonkin rikoksen yhteydessä käyty ja päätös julistettu, niin myöhempien todisteiden valossa asiaa ei voida enää aukaista, vaikka se mullistaisi koko tuomion? "

        Tätä on paha kommentoida. Jenkeissä käytännössä kaikki lainsäädäntö on osavaltiotasolla, ja niiden yläpuolella on vain perustuslaki ja jotkut liittovaltion linjanvedot. Monessa osavaltiossa on paljon hölmöjä lakeja, ja 51 osavaltiossa löytyykin jo varmaan aika hurjia helmiä. Itse olen rikkonut Utahissa varmaan ~10 sillä ainoalla kerralla kun sielä kävin... yksikään kyseisistä rikkeistä ei olisi ollut ongelma Suomessa, mutta joo. Toisaalta ei yhdenkään jenkin ole pakko asua siellä Utahissa, joten sitten muutetaan vaikka Californiaan jos halutaan olla liberaalimpia.

        tuskin laskee maassamme, mikäli huumausaineiden käyttö lisääntyy. Sen myötä kynnys rikoksien tekoon on huomattavasti matalampi. Muutenkaan en usko rikosten määrän vähentyvän, osa niistähän ei koskaan edes tuli ilmi.

        Valtion "ylikuormittaminen" omilla murheillamme sai,sori vain,aikaan naurunpyrskähdyksen täällä päässä. Sen verran hassun mielikuvan se ajatuksiini loi=) Eiköhän valtio piittaamattomine päättäjineen paremminkin ylikuormita meitä, joten sen suhteen tuskin kukaan tunnonvaivoja tuntisi oikeuksiensa perään huutaessaan:)

        Jos joku rullaa oikeuskäsittelyn toisen niskaan vääryydellä, se ei mielestäni osoita fiksuutta vaan kieroa ja moraalitonta luonnetta. Fiksu ainakin minun mielikuvissani on positiivisesti varautunut sana.

        Sitähän tässä on julkisestikin ihmetelty, että miksi ihmiset eivät mene oikeuteen vaikka olisi syytäkin. Itse menisin oikeuteen, jos ihmisen hengelle tuotetaan tavalla tai toisella vahinkoa tai jopa tapetaan tai jos kärsijöinä olisivat lapset. Asioita vain on usein vaikea todistaa, kun ne tapahtuvat muiden silmiltä piilossa ja yleensä ainakin todistajien ketjua vaaditaan. Mene siinä sitten peräämään oikeuksiasi. Sinuthan teilattaisiin siihen paikkaan ja maksaisit viulut.

        Rikoksentekijöitä meillä kyllä paapotaan aivan liikaa. Kyllä vankilan pitää olla vankila eikä mukavuuslaitos.Ettei tule ikävä takaisin mukavaan "kotiin".

        Tuskinpa jenkeissäkään tavalliselle pulliaiselle oikeudenkäynti halpaa on. Rikkaillahan siellä homma toimii rahan riittäessä, mutta vaikea uskoa, että pienituloinen ihminen sielläkään helposti prosessiin mukaan lähtee. Osavaltion vaihto lakien höltymisen vuoksi tuskin on muuttamisen arvoinen pointti. Vaikuttaisi suorastaan omituiselta järjenjuoksulta, jos miettisi: ahaa, siellä saan tehdä sitä ja sitä eikä mua rangaistaisi. Rikollinen mielenlaatuko?

        Ihmisen kunnioitus ja arvo on kokenut melkoisen inflaation.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        käsittämättömiä ajatuksia, tyyliin: "Suoraan sanoen nerokas talousrikollinen nyt on ainakin teoriassa hyvin paljon tuottavampi kansalainen kuin joku snägärijonon puukottaja..."

        Teoriassa? Erilaiset päätökset ja niiden toteutukset eivät ole enää teoriaa vaan käytäntöä, joka sanelee paljonkin asioita. Ainakin silloin, kun tuloja pimitetään paratiisisaarille ja luimuillaan ympäri maailmaa. Kiitos ei näitä Nygårdeja. Tällaisia Suomi ei totisesti tarvitse. Sais olla tiilenpäitä lukemassa vaikka ikänsä. Siltikin tulisi Suomelle edullisemmaksi pitää se lukkojen takana ja huom. ei erityiskohteluin muihin nähden:)

        En todellakaan pidä "korruptiolta" haiskahtavasta tuttavuus-jutusta, joka auttaa pönkittämään asiaansa. Karvat nousee pystyyn moisesta.Asiat pitää käsitellä asioina ilman vaakakupin painotusta mihinkään puoleen. Siksihän se oikeus on "sokea". Ainakin symbolisesti niin pitäisi olla.Miten lie käytäntö, epäilen.

        Inhimillisen oikeuden jossa psykologia vaikuttaa
        vai
        Epäinhimillisen oikeuden, jossa kaikki saavat samoista rikoksista samat tuomiot, lieventävien seikkojen ollessa merkityksettömiä (niistähän ne epätasa-arvot tulevat)

        Meikäläinen äänestää inhimillisen oikeuden puolesta. Tuomari päästää "lupaavat" mutta kaidalta polulta harhailleet varmaan aika paljon helpommalta kuin taparikolliset, vaikka rikos olisi sama (vaikka nyt kokaiinin hallussapito), koska implikaatiot ovat niin huomattavan erilaiset.

        Mielestäni inhimillisyys ja tuomarien oikeus käyttää maalaisjärkeä ovat hyvin tärkeitä asioita.

        "Ainakin silloin, kun tuloja pimitetään paratiisisaarille ja luimuillaan ympäri maailmaa."

        Kyllä minä ottaisin mieluummin työnantajaltani vaikka 5 miljoonaa euroa pois jonnekkin kun yhtään työnantajaa puukotettuna hengiltä. Ehkä meillä on prioriteettieroja tässä.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        tuskin laskee maassamme, mikäli huumausaineiden käyttö lisääntyy. Sen myötä kynnys rikoksien tekoon on huomattavasti matalampi. Muutenkaan en usko rikosten määrän vähentyvän, osa niistähän ei koskaan edes tuli ilmi.

        Valtion "ylikuormittaminen" omilla murheillamme sai,sori vain,aikaan naurunpyrskähdyksen täällä päässä. Sen verran hassun mielikuvan se ajatuksiini loi=) Eiköhän valtio piittaamattomine päättäjineen paremminkin ylikuormita meitä, joten sen suhteen tuskin kukaan tunnonvaivoja tuntisi oikeuksiensa perään huutaessaan:)

        Jos joku rullaa oikeuskäsittelyn toisen niskaan vääryydellä, se ei mielestäni osoita fiksuutta vaan kieroa ja moraalitonta luonnetta. Fiksu ainakin minun mielikuvissani on positiivisesti varautunut sana.

        Sitähän tässä on julkisestikin ihmetelty, että miksi ihmiset eivät mene oikeuteen vaikka olisi syytäkin. Itse menisin oikeuteen, jos ihmisen hengelle tuotetaan tavalla tai toisella vahinkoa tai jopa tapetaan tai jos kärsijöinä olisivat lapset. Asioita vain on usein vaikea todistaa, kun ne tapahtuvat muiden silmiltä piilossa ja yleensä ainakin todistajien ketjua vaaditaan. Mene siinä sitten peräämään oikeuksiasi. Sinuthan teilattaisiin siihen paikkaan ja maksaisit viulut.

        Rikoksentekijöitä meillä kyllä paapotaan aivan liikaa. Kyllä vankilan pitää olla vankila eikä mukavuuslaitos.Ettei tule ikävä takaisin mukavaan "kotiin".

        Tuskinpa jenkeissäkään tavalliselle pulliaiselle oikeudenkäynti halpaa on. Rikkaillahan siellä homma toimii rahan riittäessä, mutta vaikea uskoa, että pienituloinen ihminen sielläkään helposti prosessiin mukaan lähtee. Osavaltion vaihto lakien höltymisen vuoksi tuskin on muuttamisen arvoinen pointti. Vaikuttaisi suorastaan omituiselta järjenjuoksulta, jos miettisi: ahaa, siellä saan tehdä sitä ja sitä eikä mua rangaistaisi. Rikollinen mielenlaatuko?

        Ihmisen kunnioitus ja arvo on kokenut melkoisen inflaation.

        "uskin laskee maassamme, mikäli huumausaineiden käyttö lisääntyy."

        Riippuu mistä huumeista puhutaan. Jotain pilveä nyt on jokainen pääkaupunkiseudun nuori jossain vaiheessa jo kokeillut, ja suoraan sanoen voisin hyvin kuvitella sen vähentävän rikollisuutta alkoholiin verrattuna. (tulee halvemmaksi ja rauhoittaa, toisin kuin alkoholi)

        Joku crack tietenkin on ihan eri juttu, mutta eipi sitä Suomessa ole pahemmin näkynyt.

        "Muutenkaan en usko rikosten määrän vähentyvän, osa niistähän ei koskaan edes tuli ilmi."

        Vau onko hyvä argumentti edes heittää jotain jota en voi mitenkään todistaa vääräksi. Ehkä kaikki naiset on raiskattu ainakin kerran elämänsä aikana, mutta eivät ole vain kertoneet?!? Toisin sanoen en usko arviotasi että Suomessa rikosten määrä kasvaa, ei ainakaan niistä syistä joita spekuloit.

        "Sitähän tässä on julkisestikin ihmetelty, että miksi ihmiset eivät mene oikeuteen vaikka olisi syytäkin. Itse menisin oikeuteen, jos ihmisen hengelle tuotetaan tavalla tai toisella vahinkoa tai jopa tapetaan tai jos kärsijöinä olisivat lapset."

        Sanoit että ongelma on kuitenkin kun rikas/julkkis saa erilaista oikeutta. Kuinka usein rikkaat tekevät väkivaltarikoksia? Tunnen erittäin monta varakasta ihmistä, enkä voisi kuvitellakaan heitä ketään pahoinpitelemässä. Mitä taas tarkoittaa "ihmisen henki"? Kerro nyt jonkinlainen esimerkki, jossa rikas/julkkis on tehnyt jotain pahaa, mutta ei joudu vastuuseen? Voi olla fiktiotakin ihan, mutta älä ihan viitsi naurattaa sitten kuitenkaan :)

        "Jos joku rullaa oikeuskäsittelyn toisen niskaan vääryydellä, se ei mielestäni osoita fiksuutta vaan kieroa ja moraalitonta luonnetta. Fiksu ainakin minun mielikuvissani on positiivisesti varautunut sana."

        En sanonut vääryydellä. Aika moni juttu jossa syyttäjä ei nosta syytettä on väkisinkin aika epäselvä, jolloin kysymys jää pitkälti argumentointitaidon varaan. Jos vastapuolen toimarilla on IQ 160 ja hänellä on samaa tasoa oleva juristi, niin kyllähän siinä vähän huolissaan on. Jos nämä sitten argumentoivat hyvin, niin ei siinä mielestäni mitään vikaa ole.

        Rikollisten kohtelusta olen samaa mieltä, tosin väkivaltaiset rikolliset ovat mielestäni ainoat jotka ansaitsevat tosi heikkoa kohtelua. Muilla on sentään jotain paluun mahdollisuuksia, mutta jotkut tappajat/raiskaajat? Jooei.

        "Asioita vain on usein vaikea todistaa, kun ne tapahtuvat muiden silmiltä piilossa ja yleensä ainakin todistajien ketjua vaaditaan. Mene siinä sitten peräämään oikeuksiasi. Sinuthan teilattaisiin siihen paikkaan ja maksaisit viulut. "

        VAU! Et saa korvauksia tai vastapuoli ei joudu linnaan IHAN VAIN SEN TAKIA ETTÄ ET VOI TODISTAA MITÄÄN?!? Kyllä on perkele väärin. Kyllä nyt hyvän miehen sanaa vastaan pitäisi vaikka Ollilan omaisuus takavarikoita, likainen porvari kun on. Tai Wahlroos heittää linnaan prkl, varmasti jotain henkistä särkyä joku saanut hänen sijoituksistaan.

        "Rikkaillahan siellä homma toimii rahan riittäessä, mutta vaikea uskoa, että pienituloinen ihminen sielläkään helposti prosessiin mukaan lähtee. "

        Suuri osa jutuista on keskiluokan tai alaluokan aloittamia (jos ei yritysten välisiä lasketa), tosin nämä joukkokanteet ovat siellä erityisen suosittuja.

        "Osavaltion vaihto lakien höltymisen vuoksi tuskin on muuttamisen arvoinen pointti. Vaikuttaisi suorastaan omituiselta järjenjuoksulta, jos miettisi: ahaa, siellä saan tehdä sitä ja sitä eikä mua rangaistaisi. Rikollinen mielenlaatuko? "

        Hahahahaha. Mieti nyt vähän minkalaisia eri osavaltioita USAssa on. Utah on Mormonien osavaltio käytännössä, noin 55% väestösta mormoneja. Siellä on yhä potentiaalinen linnatuomio tiedossa esim oraaliseksistä (jumalan vastaista). Varmaan kiva huomata olevansa homo kun on joku 18 siellä... jäät asumaan joo. Tai tiedän yhden tapauksen jossa baarin pitäjä menetti ELINIÄKSI oikeuden pitää minkäänlaista ravintolaa/baaria Utahissa, koska hänen baaristaan tuli kaksi humalassa ajanutta ihmistä kuukauden sisään (ja minä kun luulin että Suomessa ollaan hurjia pienyrittäjiä kohtaan...)

        Kyllä varmaan hahmotat idean jo tuosta. Varsinkin vähemmistöjen edustajia ei varmaan mokoma osavaltio hirvittävästi kiinnosta. Ehkä kaikilla homoilla ja lesboilla on rikollinen mielenlaatu??


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        Inhimillisen oikeuden jossa psykologia vaikuttaa
        vai
        Epäinhimillisen oikeuden, jossa kaikki saavat samoista rikoksista samat tuomiot, lieventävien seikkojen ollessa merkityksettömiä (niistähän ne epätasa-arvot tulevat)

        Meikäläinen äänestää inhimillisen oikeuden puolesta. Tuomari päästää "lupaavat" mutta kaidalta polulta harhailleet varmaan aika paljon helpommalta kuin taparikolliset, vaikka rikos olisi sama (vaikka nyt kokaiinin hallussapito), koska implikaatiot ovat niin huomattavan erilaiset.

        Mielestäni inhimillisyys ja tuomarien oikeus käyttää maalaisjärkeä ovat hyvin tärkeitä asioita.

        "Ainakin silloin, kun tuloja pimitetään paratiisisaarille ja luimuillaan ympäri maailmaa."

        Kyllä minä ottaisin mieluummin työnantajaltani vaikka 5 miljoonaa euroa pois jonnekkin kun yhtään työnantajaa puukotettuna hengiltä. Ehkä meillä on prioriteettieroja tässä.

        vaikuttaa vähintääkin kyseenalaiselta. Tottakai tuomarin pitää käyttää järkeään, kyse onkin siitä, miten hän sitä käyttää. Jos joku varastaa kärjistetysti sanoen leipää nälkään, hän saa suhteessa kohtuuttoman rangaistuksen verrattuna näinin nilkkeihin, jotka huijaavat valtiolta (meiltä)tulonsa ja vankilatuomion(jos sitä siksi voi sanoa)jälkeenkin ei olla köyhiä eikä kipeitä vaan kummasti se omaisuus on pysynyt tallessa, jonka vääryydellä on hankkinut tai josta ei ole maksanut asianmukaisia veroja. Tavallisen duunarin tili olisi kyllä tyhjennetty keinolla millä hyvänsä. Tämäkö oikein?

        Näyttää tosiaan olevan eroja ja entistä enemmän luonteesi vaikuttaa suorastaan rikollisia suosivalta. Oma Mansikki ojassa vai mikä lie aikaan saanut moisen "kunnioituksen"niitä roistoja kohtaan.

        Nygårdit ja sun muut kumppanit ovat todellinen syöpä tasavallassa nimeltä Suomi.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        vaikuttaa vähintääkin kyseenalaiselta. Tottakai tuomarin pitää käyttää järkeään, kyse onkin siitä, miten hän sitä käyttää. Jos joku varastaa kärjistetysti sanoen leipää nälkään, hän saa suhteessa kohtuuttoman rangaistuksen verrattuna näinin nilkkeihin, jotka huijaavat valtiolta (meiltä)tulonsa ja vankilatuomion(jos sitä siksi voi sanoa)jälkeenkin ei olla köyhiä eikä kipeitä vaan kummasti se omaisuus on pysynyt tallessa, jonka vääryydellä on hankkinut tai josta ei ole maksanut asianmukaisia veroja. Tavallisen duunarin tili olisi kyllä tyhjennetty keinolla millä hyvänsä. Tämäkö oikein?

        Näyttää tosiaan olevan eroja ja entistä enemmän luonteesi vaikuttaa suorastaan rikollisia suosivalta. Oma Mansikki ojassa vai mikä lie aikaan saanut moisen "kunnioituksen"niitä roistoja kohtaan.

        Nygårdit ja sun muut kumppanit ovat todellinen syöpä tasavallassa nimeltä Suomi.

        Kyllä se nälkään varastaminen tottakai olisi lieventävä asianhaara, mutta kuten sanoit, tämä on ehdottomasti kärjistetty esimerkki Suomessa.

        Jos nälkään ei varasteta, niin mihin sitten muka varastetaan joka olisi niin hyväksyttävää?

        Viinaa? Jooei.
        Rahaa asumiseen? Asuntotuet ovat kohtuullisia, ja niillä työttymyysturvalla pystyy asumaan ja elämään. Ei mukavasti, mutta ei piru vie pitäisikään.

        Mitä meille oikein jää? Kännykkä, vaatteita, tietokone, telkkari jne... nämä eivät todellakaan ole mitään elämän välttämättömyyksia, ja jos näiden oston takia pitää varastaa ruokaa niin ei sen tuomarin kyllä mitään armoa pidä antaa. Jos on tilanne huono niin sitten prkl kiristetään vyötä, asutaan pienessä kämpässä, syödään nuudeleita, haetaan työtä ja vaikka opiskellaan.

        Ihmisten jotka eivät tähän pysty suosiminen oikeudessa on ehdottoman väärin.

        Tottakai joitain tukiaisia voitaisiin hieman muuttaa. Esim lapsilisää voisi kannattaa nostaa yksinasuvien työttymyysturvan kustannuksella tms. Kyllähän rakas pääministerimmekin totesi että Suomi tarvitsee lisää lapsia. Lisää lapsilisää varmaan toimisi paremmin kuin pääministerin ehdotus, mutta joo.. Tietyt ryhmät (mielestäni oikeastaan ainoastaan lapsiperheet) ovat aika huonossa asemassa, ja sitä voisi korjata. Sillä ei kuitenkaan ole MITÄÄN tekemistä oikeuden kanssa.

        Varastamista en hyväksy jos ei oikeasti ole nälkäkuoleman partaalla, ja sitä kun ei Suomessa voi olla jos käyttää tukensa fiksusti.


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        "uskin laskee maassamme, mikäli huumausaineiden käyttö lisääntyy."

        Riippuu mistä huumeista puhutaan. Jotain pilveä nyt on jokainen pääkaupunkiseudun nuori jossain vaiheessa jo kokeillut, ja suoraan sanoen voisin hyvin kuvitella sen vähentävän rikollisuutta alkoholiin verrattuna. (tulee halvemmaksi ja rauhoittaa, toisin kuin alkoholi)

        Joku crack tietenkin on ihan eri juttu, mutta eipi sitä Suomessa ole pahemmin näkynyt.

        "Muutenkaan en usko rikosten määrän vähentyvän, osa niistähän ei koskaan edes tuli ilmi."

        Vau onko hyvä argumentti edes heittää jotain jota en voi mitenkään todistaa vääräksi. Ehkä kaikki naiset on raiskattu ainakin kerran elämänsä aikana, mutta eivät ole vain kertoneet?!? Toisin sanoen en usko arviotasi että Suomessa rikosten määrä kasvaa, ei ainakaan niistä syistä joita spekuloit.

        "Sitähän tässä on julkisestikin ihmetelty, että miksi ihmiset eivät mene oikeuteen vaikka olisi syytäkin. Itse menisin oikeuteen, jos ihmisen hengelle tuotetaan tavalla tai toisella vahinkoa tai jopa tapetaan tai jos kärsijöinä olisivat lapset."

        Sanoit että ongelma on kuitenkin kun rikas/julkkis saa erilaista oikeutta. Kuinka usein rikkaat tekevät väkivaltarikoksia? Tunnen erittäin monta varakasta ihmistä, enkä voisi kuvitellakaan heitä ketään pahoinpitelemässä. Mitä taas tarkoittaa "ihmisen henki"? Kerro nyt jonkinlainen esimerkki, jossa rikas/julkkis on tehnyt jotain pahaa, mutta ei joudu vastuuseen? Voi olla fiktiotakin ihan, mutta älä ihan viitsi naurattaa sitten kuitenkaan :)

        "Jos joku rullaa oikeuskäsittelyn toisen niskaan vääryydellä, se ei mielestäni osoita fiksuutta vaan kieroa ja moraalitonta luonnetta. Fiksu ainakin minun mielikuvissani on positiivisesti varautunut sana."

        En sanonut vääryydellä. Aika moni juttu jossa syyttäjä ei nosta syytettä on väkisinkin aika epäselvä, jolloin kysymys jää pitkälti argumentointitaidon varaan. Jos vastapuolen toimarilla on IQ 160 ja hänellä on samaa tasoa oleva juristi, niin kyllähän siinä vähän huolissaan on. Jos nämä sitten argumentoivat hyvin, niin ei siinä mielestäni mitään vikaa ole.

        Rikollisten kohtelusta olen samaa mieltä, tosin väkivaltaiset rikolliset ovat mielestäni ainoat jotka ansaitsevat tosi heikkoa kohtelua. Muilla on sentään jotain paluun mahdollisuuksia, mutta jotkut tappajat/raiskaajat? Jooei.

        "Asioita vain on usein vaikea todistaa, kun ne tapahtuvat muiden silmiltä piilossa ja yleensä ainakin todistajien ketjua vaaditaan. Mene siinä sitten peräämään oikeuksiasi. Sinuthan teilattaisiin siihen paikkaan ja maksaisit viulut. "

        VAU! Et saa korvauksia tai vastapuoli ei joudu linnaan IHAN VAIN SEN TAKIA ETTÄ ET VOI TODISTAA MITÄÄN?!? Kyllä on perkele väärin. Kyllä nyt hyvän miehen sanaa vastaan pitäisi vaikka Ollilan omaisuus takavarikoita, likainen porvari kun on. Tai Wahlroos heittää linnaan prkl, varmasti jotain henkistä särkyä joku saanut hänen sijoituksistaan.

        "Rikkaillahan siellä homma toimii rahan riittäessä, mutta vaikea uskoa, että pienituloinen ihminen sielläkään helposti prosessiin mukaan lähtee. "

        Suuri osa jutuista on keskiluokan tai alaluokan aloittamia (jos ei yritysten välisiä lasketa), tosin nämä joukkokanteet ovat siellä erityisen suosittuja.

        "Osavaltion vaihto lakien höltymisen vuoksi tuskin on muuttamisen arvoinen pointti. Vaikuttaisi suorastaan omituiselta järjenjuoksulta, jos miettisi: ahaa, siellä saan tehdä sitä ja sitä eikä mua rangaistaisi. Rikollinen mielenlaatuko? "

        Hahahahaha. Mieti nyt vähän minkalaisia eri osavaltioita USAssa on. Utah on Mormonien osavaltio käytännössä, noin 55% väestösta mormoneja. Siellä on yhä potentiaalinen linnatuomio tiedossa esim oraaliseksistä (jumalan vastaista). Varmaan kiva huomata olevansa homo kun on joku 18 siellä... jäät asumaan joo. Tai tiedän yhden tapauksen jossa baarin pitäjä menetti ELINIÄKSI oikeuden pitää minkäänlaista ravintolaa/baaria Utahissa, koska hänen baaristaan tuli kaksi humalassa ajanutta ihmistä kuukauden sisään (ja minä kun luulin että Suomessa ollaan hurjia pienyrittäjiä kohtaan...)

        Kyllä varmaan hahmotat idean jo tuosta. Varsinkin vähemmistöjen edustajia ei varmaan mokoma osavaltio hirvittävästi kiinnosta. Ehkä kaikilla homoilla ja lesboilla on rikollinen mielenlaatu??

        sappi kiehahtaa, ainakin siltä vaikuttaa=)

        Älä yleistä, että pääkaupunkiseudulla KAIKKI ovat käyttäneet jonkin asteista huumetta. Höpö höpö!Virosta yms. tulee jatkuvasti rajan yli kamaa, kysele vaikka tullista.

        Toki Suomi on isommille bisneksille liian pieni ja on läpikulkupaikka osin, mutta kauppaa käydään. Tiedän sen siitäkin, että paikkakunta, jossa asun on ison kaupungin kyljessä ja lintukotokuvitelmat saa unohtaa.

        Yritän valistaa 10 v täyttävää tyttöäni, kun joutuu ensi vuonna menemään jo yläasteen ja lukion yhteyteen,huumeista. Siellä niitä valitettavasti liikkuu. Ehkä voit naureskella mielessäsi, että tuskin niin vahvoja tai kaikkihan ne joskus kokeilee, mutta toivon totisesti, että mun lapset omaavat niin vahvan persoonallisuuden, ettei heidän ikinä tarvi päteä tuolla tavoin.

        Älähän myöskään kärjistä raiskausta kaikkia naisia koskeviksi. Menet lapsellisuuksien puolelle. Jokainen nainen, joka on raiskattu on liikaa. Monille kynnys kertoa asiasta on korkea ja asia niin kipeä,että he kieltävät asian itseltäänkin. Se ei ole ivailun aihe ollenkaan.

        Tekeväthän rikkaat siinä väkivaltarikoksia kuin köyhätkin. Ne vain usein vaiennetaan rahan voimalla vaikka pitäisi tuoda julki.Muuten ne jatkaa hommiaan.

        Minäkin tiedän varakkaita ihmisiä, joiden kotielämä on kulissia, jossa alistetaan nyrkein ja sanoin.Aina eivät seinät hiljennä ääniä vaikka voivat kuvitella muuta.

        Eikös tämä Piippo-lan vaari ole hyvä esimerkki naisen pieksäjästä samaten kuin Häkämies ja ketä kaikkia niitä ny onkaan. En edes käsittele ulkomaisia julkisuuden henkilöitä. Eiköhän kotimaisetkin riitä esimerkiksi.

        Suomessa rikostenmäärä tulee kasvamaan ja eriarvoisuus lisääntyy, jos nykyinen politiikka jatkuu. Tutkijathan ovat jo ilmoittaneet, että kuilu rikkaiden ja köyhien välillä senkun kasvaa ja väliinputoajia on entistä enemmän. Kurjuudesta kasvaa epätoivo ja jos ei esim. sossuun pääse kuin puolen vuoden jonotuksella (näin ainakin olen kuullut) en pidä ihmeenä, että paha olo purkautuu vaikka rikoksena.

        Noh noh..älähän ny Ville hyvä innostu tuosta todistajakohdasta liikoja:) Totuushan on, että hyvällä tuurilla sulla on todistajat, useimminhan ne hommat hoidetaan muilta katseilta piilossa. Sepä onkin sitten syynä, ettei uhri, vaikka tietäisikin syyllisen, välttämättä nosta syytettä, koska todistelulle pitää olla mustaa valkoisella ja jos kukaan ei ole nähnyt esim. mukiloinnin jälkien tekijää, on tosi vaikeaa nimetä henkilöä.Tottakai ymmärrän sen, että pelkällä mutu-menetelmällä ja henk.koht.antipatioilla ei pidä oikeutta käydäkään, puhe olikin vain tästä epäkohdasta, jolle en kyllä tiedä ratkaisua.

        En puhunut yhtään kertaa joukkokanteista vaan yksilötasolla liikuin.

        Tarkoitatko sä tuolla Utah-kohdalla nyt mormoneja ja yleensä ihmisiä, jotka asuvat Utahissa? Tunnen perheen, jossa vaimo on jenkki ja mormoni, eikä hän ole koskaan puhunut tuollaisesta. Rehellinen ja luotan kyllä siihen, mitä hän sanoo. Mormonit yleensäkään eivät ole pahimpia. Utahissa juodaan, naidaan, huorataan, käytetään huumeita jne.jne.ihan niinkuin muuallakin Usa:ssa. Onkohan asialla informaationsa kanssa olleet samat tahot, jotka ovat joissain viikkolehtien lööpeissä monikymmenine vaimoineen=) Utahissa kun on mormonismiakin monenlaista vähän kuin muissakin uskonnoissa. Uskon enemmän tuntemani ihmisen omakohtaiseen tietoon kuin muuhun. Utah on niin maallistunut osavaltio, että paljon siellä katsotaan sormien läpi, vaikkakin löytyyhän sieltä kuolemantuomiorangaistuskin. Voinhan mä kysellä häneltä lisääkin mormonien jutuista jos haluat:)Tosin hän ei ole kotoisin Utahista vaan Californiasta, mutta tuntee kyllä maataan laajemminkin.

        Suomeen palatakseni meillä mielestäni voisi hyvin olla kuolemanrangaistus pedofiliasta. Niitä kohtaan minäkin olen totaalisen armoton. Kehyttymätön lapsi pitää saada kasvaa rauhassa ja turvassa hulluilta.

        Vähemmistön edustajilla ei välttämättä ole helppoa missään muuallakaan, vaikkei vankilaan ny joutuisikaan. Tietysti on väärin tuomita ihminen seksuaalisen suuntautuneisuutensa vuoksi, mikäli se kohdistuu aikuiseen ihmiseen. Minun puolesta aikuiset tehkööt mitä haluavat. Ahdasmielistä tuomiot sellaisesta ovat.Tulee vain nyt yht´äkkiä mieleen tuosta Utahista, että eihän sielläkään tuomioistuimet ole yksin mormonien vallassa, joten luulisi asiaan voivan tulla muutoksiakin vastustuksesta huolimatta.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        sappi kiehahtaa, ainakin siltä vaikuttaa=)

        Älä yleistä, että pääkaupunkiseudulla KAIKKI ovat käyttäneet jonkin asteista huumetta. Höpö höpö!Virosta yms. tulee jatkuvasti rajan yli kamaa, kysele vaikka tullista.

        Toki Suomi on isommille bisneksille liian pieni ja on läpikulkupaikka osin, mutta kauppaa käydään. Tiedän sen siitäkin, että paikkakunta, jossa asun on ison kaupungin kyljessä ja lintukotokuvitelmat saa unohtaa.

        Yritän valistaa 10 v täyttävää tyttöäni, kun joutuu ensi vuonna menemään jo yläasteen ja lukion yhteyteen,huumeista. Siellä niitä valitettavasti liikkuu. Ehkä voit naureskella mielessäsi, että tuskin niin vahvoja tai kaikkihan ne joskus kokeilee, mutta toivon totisesti, että mun lapset omaavat niin vahvan persoonallisuuden, ettei heidän ikinä tarvi päteä tuolla tavoin.

        Älähän myöskään kärjistä raiskausta kaikkia naisia koskeviksi. Menet lapsellisuuksien puolelle. Jokainen nainen, joka on raiskattu on liikaa. Monille kynnys kertoa asiasta on korkea ja asia niin kipeä,että he kieltävät asian itseltäänkin. Se ei ole ivailun aihe ollenkaan.

        Tekeväthän rikkaat siinä väkivaltarikoksia kuin köyhätkin. Ne vain usein vaiennetaan rahan voimalla vaikka pitäisi tuoda julki.Muuten ne jatkaa hommiaan.

        Minäkin tiedän varakkaita ihmisiä, joiden kotielämä on kulissia, jossa alistetaan nyrkein ja sanoin.Aina eivät seinät hiljennä ääniä vaikka voivat kuvitella muuta.

        Eikös tämä Piippo-lan vaari ole hyvä esimerkki naisen pieksäjästä samaten kuin Häkämies ja ketä kaikkia niitä ny onkaan. En edes käsittele ulkomaisia julkisuuden henkilöitä. Eiköhän kotimaisetkin riitä esimerkiksi.

        Suomessa rikostenmäärä tulee kasvamaan ja eriarvoisuus lisääntyy, jos nykyinen politiikka jatkuu. Tutkijathan ovat jo ilmoittaneet, että kuilu rikkaiden ja köyhien välillä senkun kasvaa ja väliinputoajia on entistä enemmän. Kurjuudesta kasvaa epätoivo ja jos ei esim. sossuun pääse kuin puolen vuoden jonotuksella (näin ainakin olen kuullut) en pidä ihmeenä, että paha olo purkautuu vaikka rikoksena.

        Noh noh..älähän ny Ville hyvä innostu tuosta todistajakohdasta liikoja:) Totuushan on, että hyvällä tuurilla sulla on todistajat, useimminhan ne hommat hoidetaan muilta katseilta piilossa. Sepä onkin sitten syynä, ettei uhri, vaikka tietäisikin syyllisen, välttämättä nosta syytettä, koska todistelulle pitää olla mustaa valkoisella ja jos kukaan ei ole nähnyt esim. mukiloinnin jälkien tekijää, on tosi vaikeaa nimetä henkilöä.Tottakai ymmärrän sen, että pelkällä mutu-menetelmällä ja henk.koht.antipatioilla ei pidä oikeutta käydäkään, puhe olikin vain tästä epäkohdasta, jolle en kyllä tiedä ratkaisua.

        En puhunut yhtään kertaa joukkokanteista vaan yksilötasolla liikuin.

        Tarkoitatko sä tuolla Utah-kohdalla nyt mormoneja ja yleensä ihmisiä, jotka asuvat Utahissa? Tunnen perheen, jossa vaimo on jenkki ja mormoni, eikä hän ole koskaan puhunut tuollaisesta. Rehellinen ja luotan kyllä siihen, mitä hän sanoo. Mormonit yleensäkään eivät ole pahimpia. Utahissa juodaan, naidaan, huorataan, käytetään huumeita jne.jne.ihan niinkuin muuallakin Usa:ssa. Onkohan asialla informaationsa kanssa olleet samat tahot, jotka ovat joissain viikkolehtien lööpeissä monikymmenine vaimoineen=) Utahissa kun on mormonismiakin monenlaista vähän kuin muissakin uskonnoissa. Uskon enemmän tuntemani ihmisen omakohtaiseen tietoon kuin muuhun. Utah on niin maallistunut osavaltio, että paljon siellä katsotaan sormien läpi, vaikkakin löytyyhän sieltä kuolemantuomiorangaistuskin. Voinhan mä kysellä häneltä lisääkin mormonien jutuista jos haluat:)Tosin hän ei ole kotoisin Utahista vaan Californiasta, mutta tuntee kyllä maataan laajemminkin.

        Suomeen palatakseni meillä mielestäni voisi hyvin olla kuolemanrangaistus pedofiliasta. Niitä kohtaan minäkin olen totaalisen armoton. Kehyttymätön lapsi pitää saada kasvaa rauhassa ja turvassa hulluilta.

        Vähemmistön edustajilla ei välttämättä ole helppoa missään muuallakaan, vaikkei vankilaan ny joutuisikaan. Tietysti on väärin tuomita ihminen seksuaalisen suuntautuneisuutensa vuoksi, mikäli se kohdistuu aikuiseen ihmiseen. Minun puolesta aikuiset tehkööt mitä haluavat. Ahdasmielistä tuomiot sellaisesta ovat.Tulee vain nyt yht´äkkiä mieleen tuosta Utahista, että eihän sielläkään tuomioistuimet ole yksin mormonien vallassa, joten luulisi asiaan voivan tulla muutoksiakin vastustuksesta huolimatta.

        "Älä yleistä, että pääkaupunkiseudulla KAIKKI ovat käyttäneet jonkin asteista huumetta. "

        No okei, Haukilahti/Westendissä ainakin erittäin moni on kokeillut pilveä. En myöskään muista koska viimeks olisin ollut jollain jatkoilla, jossa en jonkinlaista merkkiä marihuanasta olisi nähnyt. Ei siinä ole mitään kovin ihmeellistä. Liikakäyttö siinä tekee ihan yhtä pahaa kuin alkoholistakin, jotan vaarattomaksi sitä on turha väittää, mutta ei se vähän käytettynä sen pahempaa tee kuin alkoholikaan. Toki eiväthän kaikki käy ulkona, joten tottakai liiottelua oli jonkin verran.

        "Höpö höpö!Virosta yms. tulee jatkuvasti rajan yli kamaa, kysele vaikka tullista."

        Tämä oli jotenkin outo kommentti sen jälkeen kun käytännössä annoin ymmärtää, että pääkaupunkiseudulla on kevyitä huumeita tarjolla niin paljon kun niitä sielu sietää kuluttaa.

        Kokaiiniä on kanssa ollut liikkeellä jonkin verran, lähinnä uusmedia ja mallipiireissä. Kyllähän tuota näkee, vaikka siihen en henk koht ole koskenut... fyysinen addiktiivisuus ei ole hyvä asia.

        "Älähän myöskään kärjistä raiskausta kaikkia naisia koskeviksi. Menet lapsellisuuksien puolelle."

        Pointtini oli, että heitit väitteen jonka määrittelevä ominaisuus oli se ettei sitä voitu kumota. Raiskausjuttu on verrattavissa. Ehkä voisin heittää että tuhansia miehiä vuodessa ahdistellaan seksuaalisesti armeijassa, mutta he eivät kehtaa kertoa. Täysin keksimäni statistiikka, mutta et voi sitä vääräksikään todistaa koska se on "salainen" ihan määritelmänsä mukaan :/

        "Minäkin tiedän varakkaita ihmisiä, joiden kotielämä on kulissia, jossa alistetaan nyrkein ja sanoin.Aina eivät seinät hiljennä ääniä vaikka voivat kuvitella muuta. "

        Perheväkivallassa tilanne on vain ihan sama köyhällä kuin rikkaallakin. Jos oikeuteen siitä mennään, niin vaimolla tuuppaa lain mukaan olemaan samat resurssit kuin miehelläkin (koska erotahan siinä pitäisi). Puhumattakaan siitä, että nyt miehen suhde tuomariin kääntyy melkein häntä vastaan, koska tuomari luultavasti tuntee myös vaimon... ohops? Piippo nyt on näkyvä poikkeus, ja hänen uskottavuutensa romahti lähes täysin vaikka merkittävää väkivaltaa tapauksen yhteydessä ei tapahtunutkaan. Lähinnä hieman liian rajuiksi menneet seksileikit. Suoraan sanoen
        köyhänä hän olisi voinut vaihtaa pienemmät sakot ehdollista vankeutta korvaamaan suuret sakot ja nöyryytyksen KOKO KANSAN edessä.

        "Tutkijathan ovat jo ilmoittaneet, että kuilu rikkaiden ja köyhien välillä senkun kasvaa"

        Maailman rikastuessa suurten yritysten voitot kasvavat, ja siinä sivussa ne toki kasvavat arvossa. Jos firman liikevaihto kasvaa 20%, se luultavasti joutuu työllistämään joku 10% enemmän väkeä (hyvä juttu, eikö?). Tässä tulee vain se, että nyt palkkoihin menevät varat ovat kasvaneet 20% mutta jakajia on noin 10% lisää. Toisin sanoen palkat nousevat ehkä 9%. Firma kuitenkin kasvoi sen 20%, joten firman arvo nousee 20%. Ainoa keino välttää erojen kasvu olisi olla palkkaamatta uutta väkeä, mikä eristäisi alaluokkaa keskiluokasta entistä enemmän, puhumattakaan siitä että entinen työntekijämäärä ei välttämättä voisi tehdä kaikkia tarvittavia töitä. Raakaa matematiikkaa. Rikastuvassa maailmassa superrikkaiden rikastumista on mahdoton estää tuhoamatta sitä kehitystä. Ainoa mitä pitää tietenkin rajoittaa on heidän poliittinen valtansa.

        "Sepä onkin sitten syynä, ettei uhri, vaikka tietäisikin syyllisen, välttämättä nosta syytettä, koska todistelulle pitää olla mustaa valkoisella ja jos kukaan ei ole nähnyt esim. mukiloinnin jälkien tekijää, on tosi vaikeaa nimetä henkilöä"

        Ja luuletko että rikkaat ovat immuuneja tällaisille rikoksille? Suoraan sanoen köyhät ovat tosi huonoja kohteita suurelle osalle rikoksista, joten kaikki ovelammat ja röyhkeimmät rikolliset keskittyvät rikkaisiin. Puhumattakaan siitä että väkivaltaisimpien ihmisten antipatiat ovat usein rikkaita kohtaan. Ei se rikaskaan ihminen oikeutta saa ilman todisteita.

        "Mormonit yleensäkään eivät ole pahimpia. Utahissa juodaan, naidaan, huorataan, käytetään huumeita jne.jne.ihan niinkuin muuallakin Usa:ssa. Onkohan asialla informaationsa kanssa olleet samat tahot, jotka ovat joissain viikkolehtien lööpeissä monikymmenine vaimoineen=)"

        Ok pistetääs henkilökohtaista tietoa sitten. Suomeen muuttanut tyttöystäväni on katolinen ja asui Utahissa ~18 vuotta.. olemme menossa tapaamaan hänen sukuaan itse asiassa kolmen viikon päästä nimenomaan Utahiin. Olen siellä ollessa selaillut paikallista lakikirjaa selvittääkseni monta rikosta olin ihan tyttöystäväni kanssa tehnyt. Toki ei näitä rikoksia ihan hirveän tiukasti valvota, mutta lait ovat siellä, mikä mahdollistaa vaikka homofobiselle poliisille vähän kaikkea..

        Olisipa shokki että mormonit antaisivat omasta osavaltiostaan ruusuisemman kuvan kuin muut paikalliset. Siis ei se mikään helvetti ole missään nimessä. Pitkälti hyvin samanlainen kuin muutkin alueet, mutta kyllä ne mormonit siinä lainsäädännössä näkyvät ERITTÄIN hyvin. Tapa jolla he näkyvät siinä ei tosiaan ole aina paras mahdollinen...


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        Kyllä se nälkään varastaminen tottakai olisi lieventävä asianhaara, mutta kuten sanoit, tämä on ehdottomasti kärjistetty esimerkki Suomessa.

        Jos nälkään ei varasteta, niin mihin sitten muka varastetaan joka olisi niin hyväksyttävää?

        Viinaa? Jooei.
        Rahaa asumiseen? Asuntotuet ovat kohtuullisia, ja niillä työttymyysturvalla pystyy asumaan ja elämään. Ei mukavasti, mutta ei piru vie pitäisikään.

        Mitä meille oikein jää? Kännykkä, vaatteita, tietokone, telkkari jne... nämä eivät todellakaan ole mitään elämän välttämättömyyksia, ja jos näiden oston takia pitää varastaa ruokaa niin ei sen tuomarin kyllä mitään armoa pidä antaa. Jos on tilanne huono niin sitten prkl kiristetään vyötä, asutaan pienessä kämpässä, syödään nuudeleita, haetaan työtä ja vaikka opiskellaan.

        Ihmisten jotka eivät tähän pysty suosiminen oikeudessa on ehdottoman väärin.

        Tottakai joitain tukiaisia voitaisiin hieman muuttaa. Esim lapsilisää voisi kannattaa nostaa yksinasuvien työttymyysturvan kustannuksella tms. Kyllähän rakas pääministerimmekin totesi että Suomi tarvitsee lisää lapsia. Lisää lapsilisää varmaan toimisi paremmin kuin pääministerin ehdotus, mutta joo.. Tietyt ryhmät (mielestäni oikeastaan ainoastaan lapsiperheet) ovat aika huonossa asemassa, ja sitä voisi korjata. Sillä ei kuitenkaan ole MITÄÄN tekemistä oikeuden kanssa.

        Varastamista en hyväksy jos ei oikeasti ole nälkäkuoleman partaalla, ja sitä kun ei Suomessa voi olla jos käyttää tukensa fiksusti.

        seuranneena erään nuoren parin elämää, että heillä meni koko kesä eivätkä saaneet työkkäristä korvauksia, kun aina oli jokin paperiasia pielessä ja asia venyi ja venyi.Töitä ei etsimisestä huolimatta löytynyt. Lopuksi he yrittivät sossua apuun, mutta jonot niin kovat, ettei sinnekään päässyt (eli jos ei sukulaisten/ystävien verkostoa olisi, niin nälkään voisi jopa kuollakin.)

        Yksinäisiä, aliravittuja vanhuksiahan on Suomessa jo huolestuttavassa määrin. Kannattaa muuten lukea STAKESIN julkaisu Kirjeitä nälästä. Kirja on koottu ihmisten omista kokemuksista hyvinvointi Suomessa.

        Muistelen, että mainitsit olevasi varakas perinnön kautta, joten onkohan niin, että sinä et kovin likeltä ainakaan enää näe asioita, kun tavallaan kuljet itse yltäkylläisyydessä. Silloin helposti sokeutuu asioille.Tuskin leipäjonoihinkaan mennään ihan huvin vuoksi.

        Mistä asioista sitten pitäisi rangaista mistä ei lähtee kyllä tielle, joka on yhtä viidakkoa. Tarkoitan noita mainitsemiasi etuisuuksia, joilla pitäs tulla toimeen. Kaikkea on leikattu ja monimutkaistettu joka killingin mahdollinen saanti. Usein päättäjänä hylkäävissä tuomioissa lautakunnissa ovat samat, jotka käsittelevät valituksetkin. Tarkoitan ny lähinnä vaikka Kelaa.

        Jos ihminen ilman omaa syytään on ilman työtä pitäisikö häntä sinun mielestäsi rangaista epämukavalla elämisellä, jossa saa päivästä toiseen miettiä millä tulee toimeen? Siltä tuo "mukavuus"vaikutti.

        Eikö vaatteet Suomen oloissa ja muutenkin ole välttämättömyys? Kulje sä vaan munasillasi, mä ainakin haluan jotain suojakseni:)Vaatteet ovat perusasioita elämisessä. Kännykkäkin sikäli, että jos asut kovin kaukana taajamista, niin tuohan se jonkinlaista turvallisuutta, että saa jonnekin yhteyden, jos tulee hätä.

        Vaikken kulutusta kasvavana voimavarana suosikaan, en tarkoita, että ihmisen pitäisi ihan luolamieheksi heittäytyä:)Joten ei asiat ole ihan suoraan otettavia malliksi.

        Lapsiperheet eivät todellakaan "juhli"tänä päivänä. Lapsilisät pitäisi poistaa sellaisilta perheiltä, jotka eivät sitä käytä asianmukaisesti, vaan pistävät lapsen omalle tilille. Siihenhän sitä ei ole ollut tarkoitus laittaa. Se tarkoittaa vain sitä, että lapsilisää ei tarvita jokapäiväisessä elämässä siinä perheessä.


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        "Älä yleistä, että pääkaupunkiseudulla KAIKKI ovat käyttäneet jonkin asteista huumetta. "

        No okei, Haukilahti/Westendissä ainakin erittäin moni on kokeillut pilveä. En myöskään muista koska viimeks olisin ollut jollain jatkoilla, jossa en jonkinlaista merkkiä marihuanasta olisi nähnyt. Ei siinä ole mitään kovin ihmeellistä. Liikakäyttö siinä tekee ihan yhtä pahaa kuin alkoholistakin, jotan vaarattomaksi sitä on turha väittää, mutta ei se vähän käytettynä sen pahempaa tee kuin alkoholikaan. Toki eiväthän kaikki käy ulkona, joten tottakai liiottelua oli jonkin verran.

        "Höpö höpö!Virosta yms. tulee jatkuvasti rajan yli kamaa, kysele vaikka tullista."

        Tämä oli jotenkin outo kommentti sen jälkeen kun käytännössä annoin ymmärtää, että pääkaupunkiseudulla on kevyitä huumeita tarjolla niin paljon kun niitä sielu sietää kuluttaa.

        Kokaiiniä on kanssa ollut liikkeellä jonkin verran, lähinnä uusmedia ja mallipiireissä. Kyllähän tuota näkee, vaikka siihen en henk koht ole koskenut... fyysinen addiktiivisuus ei ole hyvä asia.

        "Älähän myöskään kärjistä raiskausta kaikkia naisia koskeviksi. Menet lapsellisuuksien puolelle."

        Pointtini oli, että heitit väitteen jonka määrittelevä ominaisuus oli se ettei sitä voitu kumota. Raiskausjuttu on verrattavissa. Ehkä voisin heittää että tuhansia miehiä vuodessa ahdistellaan seksuaalisesti armeijassa, mutta he eivät kehtaa kertoa. Täysin keksimäni statistiikka, mutta et voi sitä vääräksikään todistaa koska se on "salainen" ihan määritelmänsä mukaan :/

        "Minäkin tiedän varakkaita ihmisiä, joiden kotielämä on kulissia, jossa alistetaan nyrkein ja sanoin.Aina eivät seinät hiljennä ääniä vaikka voivat kuvitella muuta. "

        Perheväkivallassa tilanne on vain ihan sama köyhällä kuin rikkaallakin. Jos oikeuteen siitä mennään, niin vaimolla tuuppaa lain mukaan olemaan samat resurssit kuin miehelläkin (koska erotahan siinä pitäisi). Puhumattakaan siitä, että nyt miehen suhde tuomariin kääntyy melkein häntä vastaan, koska tuomari luultavasti tuntee myös vaimon... ohops? Piippo nyt on näkyvä poikkeus, ja hänen uskottavuutensa romahti lähes täysin vaikka merkittävää väkivaltaa tapauksen yhteydessä ei tapahtunutkaan. Lähinnä hieman liian rajuiksi menneet seksileikit. Suoraan sanoen
        köyhänä hän olisi voinut vaihtaa pienemmät sakot ehdollista vankeutta korvaamaan suuret sakot ja nöyryytyksen KOKO KANSAN edessä.

        "Tutkijathan ovat jo ilmoittaneet, että kuilu rikkaiden ja köyhien välillä senkun kasvaa"

        Maailman rikastuessa suurten yritysten voitot kasvavat, ja siinä sivussa ne toki kasvavat arvossa. Jos firman liikevaihto kasvaa 20%, se luultavasti joutuu työllistämään joku 10% enemmän väkeä (hyvä juttu, eikö?). Tässä tulee vain se, että nyt palkkoihin menevät varat ovat kasvaneet 20% mutta jakajia on noin 10% lisää. Toisin sanoen palkat nousevat ehkä 9%. Firma kuitenkin kasvoi sen 20%, joten firman arvo nousee 20%. Ainoa keino välttää erojen kasvu olisi olla palkkaamatta uutta väkeä, mikä eristäisi alaluokkaa keskiluokasta entistä enemmän, puhumattakaan siitä että entinen työntekijämäärä ei välttämättä voisi tehdä kaikkia tarvittavia töitä. Raakaa matematiikkaa. Rikastuvassa maailmassa superrikkaiden rikastumista on mahdoton estää tuhoamatta sitä kehitystä. Ainoa mitä pitää tietenkin rajoittaa on heidän poliittinen valtansa.

        "Sepä onkin sitten syynä, ettei uhri, vaikka tietäisikin syyllisen, välttämättä nosta syytettä, koska todistelulle pitää olla mustaa valkoisella ja jos kukaan ei ole nähnyt esim. mukiloinnin jälkien tekijää, on tosi vaikeaa nimetä henkilöä"

        Ja luuletko että rikkaat ovat immuuneja tällaisille rikoksille? Suoraan sanoen köyhät ovat tosi huonoja kohteita suurelle osalle rikoksista, joten kaikki ovelammat ja röyhkeimmät rikolliset keskittyvät rikkaisiin. Puhumattakaan siitä että väkivaltaisimpien ihmisten antipatiat ovat usein rikkaita kohtaan. Ei se rikaskaan ihminen oikeutta saa ilman todisteita.

        "Mormonit yleensäkään eivät ole pahimpia. Utahissa juodaan, naidaan, huorataan, käytetään huumeita jne.jne.ihan niinkuin muuallakin Usa:ssa. Onkohan asialla informaationsa kanssa olleet samat tahot, jotka ovat joissain viikkolehtien lööpeissä monikymmenine vaimoineen=)"

        Ok pistetääs henkilökohtaista tietoa sitten. Suomeen muuttanut tyttöystäväni on katolinen ja asui Utahissa ~18 vuotta.. olemme menossa tapaamaan hänen sukuaan itse asiassa kolmen viikon päästä nimenomaan Utahiin. Olen siellä ollessa selaillut paikallista lakikirjaa selvittääkseni monta rikosta olin ihan tyttöystäväni kanssa tehnyt. Toki ei näitä rikoksia ihan hirveän tiukasti valvota, mutta lait ovat siellä, mikä mahdollistaa vaikka homofobiselle poliisille vähän kaikkea..

        Olisipa shokki että mormonit antaisivat omasta osavaltiostaan ruusuisemman kuvan kuin muut paikalliset. Siis ei se mikään helvetti ole missään nimessä. Pitkälti hyvin samanlainen kuin muutkin alueet, mutta kyllä ne mormonit siinä lainsäädännössä näkyvät ERITTÄIN hyvin. Tapa jolla he näkyvät siinä ei tosiaan ole aina paras mahdollinen...

        tulla puolin ja toisin:)) Meinaan, kun sinä annat ymmärtää, että ne, jotka eivät mitään huumeita käytä ovat vain kotonaan, eivätkä käy ulkona. Kyllä vain käyvät, usko pois:)Jos itse liikkuu piireissä, joissa huumeet tavalla tai toisella ovat arkipäivää ei se tarkoita todellakaan sitä, että samalla tavoin eläviä ovat kaikki muut paitsi ne, jotka erakoituvat sisälle=)

        Sä vähättelit huumeita mielestäni, joten se jatkuva kaman tulo rajan yli tuli kirjoitettua sen vuoksi.Sitäpaitsi kysy huumetyöntekijöiltä mikä määrä mitäkin huumetta on ok. Voit yllättyä vastauksesta.

        Miestä ei voi raiskata, siis nainen ainakaan. Tätä asiaa en katsonut homojen kannalta. Toki pitää paikkansa, että joutuu ehkä murto-osa, mutta kuitenkin, ahdistelun kohteeksi. Uskoisin kyllä, että homot/bi:t ovat hipihiljaa intissä, sillä sakinhivutus on todennäköisempi seuraus kuin akti. No..tuo meni kieltämättä mutu-hommiksi:)Edelleenkin on kuitenkin niin, että nainen tulee seksuaalisesti suurempaan vaaraan joutua ahdistelun kohteeksi kuin mies. Kulttuurimme on edelleen painotteinen tuohon suuntaan.

        Piippo-lan vaarin tapauksessa ei pidä huudella hiijalahiijalahoita, koska kyseinen herra tuskin on ottanut opikseen ja tässä tapauksessa sanoisin, että naiset olisivat voineet olla enemmän selkärankaa omaavia ja voineet viedä asian kunnolla loppuun mitään säästämättä. Hommahan lätsähti kuin kohokas.Rikkaat omaavat liikaa valtaa ja se päihdyttää siten, että he alkavat helposti ajatella etteivät tavalliset lait ole heitä varten vaan he menevät kaikesta läpi kuin koira veräjästä. Suunta on kyllä väärä ja jonkun pitäsi olla sellainen, jota ei rahanipulla vaiennettaisi.

        Maailmanmenohan on johtanut siihen suuntaan, että firmat potkivat henkilöstöä ulos siitä huolimatta ,ettei tulos ole tappiollinen. Selityksiä on sitten monenlaisia. Yksi ihminen tekee monessa paikkaa usean ihmisen työt. Ei voi kuin ihmetellä mitä tapahtuu kun omanlaisensa amok-juoksun maali häämöttää. Millätavoin ihminen on saatu kulutettua loppuun.

        Aina maristaan sitä, että työntekijä maksaa liikaa. Hänenkin pitää perheineen elää ja saada ruokaa syödäkseen. Mutta en ny lähde tuota asiaa kuljettamaan eteenpäin, siihen suuntaan menevää kirjoitustahan ollaan jo aiemmin kirjoitettu.

        Kun kirjoitin tuota kohtaa vaikeaa todistaa rikokseen syyllinen, en ajatellut silloin rikasta enkä köyhää vaan yleisluontoisesti mietin sitä, miten usein voi jäädä asiat viemättä oikeuteen vaikka syytä varmasti olisi.

        Mikäli tyttöystäväsi on uskonnollinen reaalielämässä eikä vain muodollisesti niin sanoisin, että uskovaiset ovat kaikkein pahimpia toistensa teilaajia. Katolinen kirkko ei voi kyllä yhtään abortinvastustuksineen, pedofilioineen yms. kehuskella ja osoitella sormella muita fariseuslaisesti:)Vääryyttä ja oikeita asioita, niitä on somassa sopassa molempia kaikilla osapuolilla.

        ps. muista sitten pitää tyttöystävääsi kuin kukkasta kämmenellä, sillä jos avioidutte, niin eroajatusten itäessä päässä et välttämättä eroa saa. No jaa..jos et ole katolinen ja tyttö on, niin en tiedä siinä tapauksessa. Katolinen kirkkohan ei hyväksy avioeroa:) Sori, oli pakko ihan vähän kiusoitella;)

        Utahin keskuspaikka Salt Lake City on upea paikka rakennuksineen.Ihmiset yleensä erittäin ystävällisiä. Näin sanoo aikuinen tyttäreni, joka on kierrellyt ympäri maailmaa ja oli jenkeissäkin muutaman kuukauden.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        seuranneena erään nuoren parin elämää, että heillä meni koko kesä eivätkä saaneet työkkäristä korvauksia, kun aina oli jokin paperiasia pielessä ja asia venyi ja venyi.Töitä ei etsimisestä huolimatta löytynyt. Lopuksi he yrittivät sossua apuun, mutta jonot niin kovat, ettei sinnekään päässyt (eli jos ei sukulaisten/ystävien verkostoa olisi, niin nälkään voisi jopa kuollakin.)

        Yksinäisiä, aliravittuja vanhuksiahan on Suomessa jo huolestuttavassa määrin. Kannattaa muuten lukea STAKESIN julkaisu Kirjeitä nälästä. Kirja on koottu ihmisten omista kokemuksista hyvinvointi Suomessa.

        Muistelen, että mainitsit olevasi varakas perinnön kautta, joten onkohan niin, että sinä et kovin likeltä ainakaan enää näe asioita, kun tavallaan kuljet itse yltäkylläisyydessä. Silloin helposti sokeutuu asioille.Tuskin leipäjonoihinkaan mennään ihan huvin vuoksi.

        Mistä asioista sitten pitäisi rangaista mistä ei lähtee kyllä tielle, joka on yhtä viidakkoa. Tarkoitan noita mainitsemiasi etuisuuksia, joilla pitäs tulla toimeen. Kaikkea on leikattu ja monimutkaistettu joka killingin mahdollinen saanti. Usein päättäjänä hylkäävissä tuomioissa lautakunnissa ovat samat, jotka käsittelevät valituksetkin. Tarkoitan ny lähinnä vaikka Kelaa.

        Jos ihminen ilman omaa syytään on ilman työtä pitäisikö häntä sinun mielestäsi rangaista epämukavalla elämisellä, jossa saa päivästä toiseen miettiä millä tulee toimeen? Siltä tuo "mukavuus"vaikutti.

        Eikö vaatteet Suomen oloissa ja muutenkin ole välttämättömyys? Kulje sä vaan munasillasi, mä ainakin haluan jotain suojakseni:)Vaatteet ovat perusasioita elämisessä. Kännykkäkin sikäli, että jos asut kovin kaukana taajamista, niin tuohan se jonkinlaista turvallisuutta, että saa jonnekin yhteyden, jos tulee hätä.

        Vaikken kulutusta kasvavana voimavarana suosikaan, en tarkoita, että ihmisen pitäisi ihan luolamieheksi heittäytyä:)Joten ei asiat ole ihan suoraan otettavia malliksi.

        Lapsiperheet eivät todellakaan "juhli"tänä päivänä. Lapsilisät pitäisi poistaa sellaisilta perheiltä, jotka eivät sitä käytä asianmukaisesti, vaan pistävät lapsen omalle tilille. Siihenhän sitä ei ole ollut tarkoitus laittaa. Se tarkoittaa vain sitä, että lapsilisää ei tarvita jokapäiväisessä elämässä siinä perheessä.

        "seuranneena erään nuoren parin elämää, että heillä meni koko kesä eivätkä saaneet työkkäristä korvauksia, kun aina oli jokin paperiasia pielessä ja asia venyi ja venyi."

        Aika huonosti olivat paperiasiansa hoitaneet sitten. Ei minulla ole ikinä ollut mitään ongelmia, vaikka olen vähän kaikenlaisessa ollut mukana. Byrokratiassa on omat sotkunsa, joista pitää vain selvitä. Eräänlaista evoluutiota?

        "Yksinäisiä, aliravittuja vanhuksiahan on Suomessa jo huolestuttavassa määrin. Kannattaa muuten lukea STAKESIN julkaisu Kirjeitä nälästä. "

        Hengissä pysyy eurolla päivässä. Olen itse kokeillut tätä melkein kolmen viikon ajan kerran. Minulla voi olla varallisuutta, mutta nuori opiskelija joskus juhlii liikaa rahojaan, ja vanhempien sympatiat eivät tunnu riittävän tässä tilanteessa. Rahaa kului 18 päivässä 17 euroa (ostin jotain makaronia tms alennuksesta melkein 5kg, kyllä sillä eli kevyesti 18 päivää). Ymmärrän toki ettei se nyt ihan terveellistä ollut, ja en kyllä syönyt pastaa rahaa saatuani vähään aikaan, mutta kyllä se nyt nälkäkuoleman voittaa.

        Toisaalta Suomen ongelma eivät ole niinkään heikkotuloisten saamat tuet kuin ruokien hinnat. USAssa kun tosiaan on pyörinyt niin ei voi olla ihmettelemättä Wal-Martin hintoja. Tai piru vie esim McDonaldsin. Eurolla päivässä saisi 6 hampurilaista siellä. Suomessa nyt vain on kallista, ja joku ruoan ALV ei ainakaan auta. Ehkä jos kaadetaan rajoja kunnolla niin joku Euroopan Wal-Mart (tai miksei itse aito Wal-Mart) tulee tänne jossain vaiheessa pistämään hinnat matalaksi.

        "Muistelen, että mainitsit olevasi varakas perinnön kautta, joten onkohan niin, että sinä et kovin likeltä ainakaan enää näe asioita, kun tavallaan kuljet itse yltäkylläisyydessä. Silloin helposti sokeutuu asioille."

        Pitää paikkaansa. Pyrinkin pitämään mieltä avoimena ja kiertämään mahdollisimman monia eri paikkoja. Yksi osasyy sille miksi postaan tänne itse asiassa... Kaikki kaverini ovat hyvätuloisista perheistä ja heikoimman tutkinto on varmaan psykologia yliopistolla (hän siirtyi sinne oikiksesta tosin, jonne pääsi ensimmäisellä yrityksellä). Toisaalta olen suvun kautta tutustunut Jämsänkoskella vähän kaikenlaiseen porukkaan, samoin parhaan kaverini tyttöystävän kautta. Tunnen myös satoja ihmisiä netin kautta, ja heiltä on kuullut mielenkiintoisia asioita heidän ympäristöstään... kyllä tässä jonkinlainen mielikuva tilanteesta on, vaikka en henkilökohtaista kurjuutta voikaan joutua kokemaan.

        "Tarkoitan noita mainitsemiasi etuisuuksia, joilla pitäs tulla toimeen. Kaikkea on leikattu ja monimutkaistettu joka killingin mahdollinen saanti."

        Niitä on pakko monimutkaistaa, koska niitä käytettiin niin valtavasti hyväksi. Tässä juuri katselin Kelan sivuja huvikseni. Koska muutan omasta yksiöstäni (jonka vuokraan eteenpäin 450e/kk) vanhempieni omistamaan kaksioon, saan Kelalta huomattavasti enemmän rahaa kuin aikaisemmin. En ole vielä päättänyt nostanko kyseiset rahat, mutta kyllä suuri osa varmaan sijassani nostaisi. Eihän se mitään suurta ole, mutta kyllä 60e maksaa vaikka illan ulkona. Porsaanreikiä tilkitään vain, ei niitä suoraan sanoen kovin vaikea niitä papereita ole täyttää.

        "Jos ihminen ilman omaa syytään on ilman työtä pitäisikö häntä sinun mielestäsi rangaista epämukavalla elämisellä, jossa saa päivästä toiseen miettiä millä tulee toimeen? Siltä tuo "mukavuus"vaikutti."

        Jaa-a. Onko sellaista olemassakaan kuin täysin työkyvytön. Aivan voi jotain tehdä... alapää halvautuneena voi vaikka tulkata kirjoja ihan hyvin, tai tehdä puhelinmyyntiä tai monia muita juttuja. Tottakai jonkinlaista tukea voi maksaa, mutta ei sen mitään mukavaa elämää tule tarjota. Sen verran että tulee toimiin, mutta varsin heikosti. Jos siihen päälle sitten alkaa tehdä töitä niin hemmetin hienoa, kaikki on extraa.

        "Eikö vaatteet Suomen oloissa ja muutenkin ole välttämättömyys? Kulje sä vaan munasillasi, mä ainakin haluan jotain suojakseni:)"

        Eivät vaatteet kovin kalliita ole, 100 eurolla pukeutuu vuoden jos pakko on. Ja jos ei ole töitä niin on varmasti vapaa-aikaa. Sukat ja alusvaatteet voi vaikka ommella itse.

        "Kännykkäkin sikäli, että jos asut kovin kaukana taajamista, niin tuohan se jonkinlaista turvallisuutta, että saa jonnekin yhteyden, jos tulee hätä. "

        No jopas pomppas, kännykkä on meidän kulutusvastustajan perustarpeissa :P Ei se suoraan sanoen ole, ja käytetyn kännykän saa hintaan 50e. Voin myydä oman vanhan kännykkäni hintaan 25e, uuden akun kanssa se toimisi tosin hyvin. Se olis 44e, ja liittymät saa nykyään ilmaiseksi ja puheaikaa päälle.


      • VilleL
        Ajatar kirjoitti:

        tulla puolin ja toisin:)) Meinaan, kun sinä annat ymmärtää, että ne, jotka eivät mitään huumeita käytä ovat vain kotonaan, eivätkä käy ulkona. Kyllä vain käyvät, usko pois:)Jos itse liikkuu piireissä, joissa huumeet tavalla tai toisella ovat arkipäivää ei se tarkoita todellakaan sitä, että samalla tavoin eläviä ovat kaikki muut paitsi ne, jotka erakoituvat sisälle=)

        Sä vähättelit huumeita mielestäni, joten se jatkuva kaman tulo rajan yli tuli kirjoitettua sen vuoksi.Sitäpaitsi kysy huumetyöntekijöiltä mikä määrä mitäkin huumetta on ok. Voit yllättyä vastauksesta.

        Miestä ei voi raiskata, siis nainen ainakaan. Tätä asiaa en katsonut homojen kannalta. Toki pitää paikkansa, että joutuu ehkä murto-osa, mutta kuitenkin, ahdistelun kohteeksi. Uskoisin kyllä, että homot/bi:t ovat hipihiljaa intissä, sillä sakinhivutus on todennäköisempi seuraus kuin akti. No..tuo meni kieltämättä mutu-hommiksi:)Edelleenkin on kuitenkin niin, että nainen tulee seksuaalisesti suurempaan vaaraan joutua ahdistelun kohteeksi kuin mies. Kulttuurimme on edelleen painotteinen tuohon suuntaan.

        Piippo-lan vaarin tapauksessa ei pidä huudella hiijalahiijalahoita, koska kyseinen herra tuskin on ottanut opikseen ja tässä tapauksessa sanoisin, että naiset olisivat voineet olla enemmän selkärankaa omaavia ja voineet viedä asian kunnolla loppuun mitään säästämättä. Hommahan lätsähti kuin kohokas.Rikkaat omaavat liikaa valtaa ja se päihdyttää siten, että he alkavat helposti ajatella etteivät tavalliset lait ole heitä varten vaan he menevät kaikesta läpi kuin koira veräjästä. Suunta on kyllä väärä ja jonkun pitäsi olla sellainen, jota ei rahanipulla vaiennettaisi.

        Maailmanmenohan on johtanut siihen suuntaan, että firmat potkivat henkilöstöä ulos siitä huolimatta ,ettei tulos ole tappiollinen. Selityksiä on sitten monenlaisia. Yksi ihminen tekee monessa paikkaa usean ihmisen työt. Ei voi kuin ihmetellä mitä tapahtuu kun omanlaisensa amok-juoksun maali häämöttää. Millätavoin ihminen on saatu kulutettua loppuun.

        Aina maristaan sitä, että työntekijä maksaa liikaa. Hänenkin pitää perheineen elää ja saada ruokaa syödäkseen. Mutta en ny lähde tuota asiaa kuljettamaan eteenpäin, siihen suuntaan menevää kirjoitustahan ollaan jo aiemmin kirjoitettu.

        Kun kirjoitin tuota kohtaa vaikeaa todistaa rikokseen syyllinen, en ajatellut silloin rikasta enkä köyhää vaan yleisluontoisesti mietin sitä, miten usein voi jäädä asiat viemättä oikeuteen vaikka syytä varmasti olisi.

        Mikäli tyttöystäväsi on uskonnollinen reaalielämässä eikä vain muodollisesti niin sanoisin, että uskovaiset ovat kaikkein pahimpia toistensa teilaajia. Katolinen kirkko ei voi kyllä yhtään abortinvastustuksineen, pedofilioineen yms. kehuskella ja osoitella sormella muita fariseuslaisesti:)Vääryyttä ja oikeita asioita, niitä on somassa sopassa molempia kaikilla osapuolilla.

        ps. muista sitten pitää tyttöystävääsi kuin kukkasta kämmenellä, sillä jos avioidutte, niin eroajatusten itäessä päässä et välttämättä eroa saa. No jaa..jos et ole katolinen ja tyttö on, niin en tiedä siinä tapauksessa. Katolinen kirkkohan ei hyväksy avioeroa:) Sori, oli pakko ihan vähän kiusoitella;)

        Utahin keskuspaikka Salt Lake City on upea paikka rakennuksineen.Ihmiset yleensä erittäin ystävällisiä. Näin sanoo aikuinen tyttäreni, joka on kierrellyt ympäri maailmaa ja oli jenkeissäkin muutaman kuukauden.

        "Jos itse liikkuu piireissä, joissa huumeet tavalla tai toisella ovat arkipäivää ei se tarkoita todellakaan sitä, että samalla tavoin eläviä ovat kaikki muut paitsi ne, jotka erakoituvat sisälle=)"

        Njoo no korkeakouluissa ainakin on huumeita liikkeellä hyvin paljon. Ei se tarkoita että kaikki niitä käyttävät, itse asiassa hyvin harva. Korkeakouluissa on se hyvä puoli, että porukka itse asiassa ottaa selvää äärimmäisen hyvin mitä eri aineet tekevät. Jännä kyllä kokaiinia silti livahtaa hyvin koulutettujenkin ihmisten neniin uusmediabileissä aina silloin tällöin.

        "Sitäpaitsi kysy huumetyöntekijöiltä mikä määrä mitäkin huumetta on ok. Voit yllättyä vastauksesta."

        Epäilen tietäväni paremmin kuin keskiverto huumetyöntekijä. Voin vakuuttaa etten ole käynyt lähelläkään rajoja missään vaiheessa, eikä ole mitään aikeita käydä lähempänä kun nyt on käyty.

        Rikkaat menettävät mainetta, joka on heille äärimmäisen tärkeää. Yleisesti ottaen rikkaat pääsevät helpolla, jos rikoksen uhri jää "voitolle". Eli toisin sanoen olen kärsinyt henkisesti aika paljon, mutta en niin paljon kun iloitsen siitä että voin jäädä eläkkeelle 30 vuotiaana saamani vaitiolorahan kanssa :) Minkäs tuolle teet. Jos laki ei rikoksesta määrää rahaa siirtymään, niin uhri yleensä ottaa mieluummin itelleen sitä hyvinvointia kuin rikolliselle kurjuutta. Tämä on rikkauden hyviä puolia. Tietenkin on olemassa rikoksia, jotka ovat niin vakavia että lakijutun nostaa syyttäjä. Tätä ei sitten saada enää irti rahalla.

        Toisaalta voit ajatella, että homma voisi toimia toisinpäin. Kuinkakohan moni Virolainen nuori nainen suostuisi seksiin minun ja kahden muun tytön kanssa, jossa läiskisin ja sitoisin heitä mitä kieroimmilla tavoilla vuorokauden ajan. Maksaisin vaatimattomat 30 000 euroa joka tunti. Tämä on 500 euroa sekunti. Ei Piippo niitä naisia sinne väkivalloin raahannut, euronkuvat silmissä sinne mentiin. Mopo vähän karkasi käsistä matkan varrella, mutta jostain syystä minulla ei ole hirveästi sympatiaa kyseisiä naisia kohtaan. Olen meinaan aika monta naista nähnyt euronkuvat silmissä, ihan minuakin silmäillessään. Suoraan sanoen siitä katoaa romantiikka suoraan ja sisään astuu minunkin puolelta liikemies.

        "Maailmanmenohan on johtanut siihen suuntaan, että firmat potkivat henkilöstöä ulos siitä huolimatta ,ettei tulos ole tappiollinen."

        Koska ne suojelevat pääasiallista alaansa, ja toisaalta vastaavat paineisiin nostaa porukan palkkoja samaa vauhtia kun liikevaihto kasvaa. Ylityölainsäädäntöä vastaan minulla ei ole yhtään mitään. Ongelmaksi vain muodostuvat työntekijät jotka ovat ura orientoituneita kuten itse. Jos työviikko saisi olla vain 35h, tekisin varmaan 40h töitä vapaa-ajalla. Kaikki jotka eivät haluaisi tipahtaa ihan täysin kyydistäni joutuisivat tekemään saman. Tässä on sitten kysymys prioriteeteistä. Haluatko edetä urallasi vai et?

        "miten usein voi jäädä asiat viemättä oikeuteen vaikka syytä varmasti olisi."

        Tämä on juridisen systeemimme varjopuoli. Vähän samantyylinen ongelma kuin se, että demokratia voi helposti tehdä vääriä päätöksiä. Todisteet on PAKKO olla. Mieluummin 10 rikollista vapaana kuin yksi syytön vankilassa, eikö?

        "Mikäli tyttöystäväsi on uskonnollinen reaalielämässä eikä vain muodollisesti niin sanoisin"

        _Minun_ tyttöystäväni Tarvitseeko oikeasti kysyä? :P Haluan itselleni vastineen, joka pysyy kyydissä ja on yhtä looginen ja hyvin opiskellut. Hän ei ole uskonnollinen reaalielämässä.

        "ps. muista sitten pitää tyttöystävääsi kuin kukkasta kämmenellä"

        Tottakai pidän. Minut kasvatettiin ehkä jopa hieman söpön ritarilliseksi. Näin tasa-arvonkin aikana minun olisi aika vaikea olla ottamatta turpaan tuntemattomankin naisen puolesta. Toisaalta taas äitini on vähintäänkin isäni veroinen, ja vetää tuloja aika hurjaa tahtia. Tällaisessa ympäristössä minusta tuli jotenkin outo sekoitus täydelliseen tasa-arvoon uskojaa (koska äitini on hyvä esimerkki siitä, että nainen pystyy kaikkeen mihin mieskin) ja romanttista ritaria. Suoraan sanoen se on liike-elämässä suurin potentiaalinen heikkouteni josta olen pyrkinyt eroon... en välttämättä osaa toimia yhtä tehokkaasti naisia kuin miehiä vastaan. Heikkoutensa kullakin.

        Salt Lake City on ihan hieno, vaikka pidin Utahin etelä-osia paljon vaikuttavampina. Archesin puisto jne ovat varsin erilaisia kokemuksia Suomeen tottuneelle. Se ei silti tee jostain niistä laeista vähemmän huvittavia :P


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        "seuranneena erään nuoren parin elämää, että heillä meni koko kesä eivätkä saaneet työkkäristä korvauksia, kun aina oli jokin paperiasia pielessä ja asia venyi ja venyi."

        Aika huonosti olivat paperiasiansa hoitaneet sitten. Ei minulla ole ikinä ollut mitään ongelmia, vaikka olen vähän kaikenlaisessa ollut mukana. Byrokratiassa on omat sotkunsa, joista pitää vain selvitä. Eräänlaista evoluutiota?

        "Yksinäisiä, aliravittuja vanhuksiahan on Suomessa jo huolestuttavassa määrin. Kannattaa muuten lukea STAKESIN julkaisu Kirjeitä nälästä. "

        Hengissä pysyy eurolla päivässä. Olen itse kokeillut tätä melkein kolmen viikon ajan kerran. Minulla voi olla varallisuutta, mutta nuori opiskelija joskus juhlii liikaa rahojaan, ja vanhempien sympatiat eivät tunnu riittävän tässä tilanteessa. Rahaa kului 18 päivässä 17 euroa (ostin jotain makaronia tms alennuksesta melkein 5kg, kyllä sillä eli kevyesti 18 päivää). Ymmärrän toki ettei se nyt ihan terveellistä ollut, ja en kyllä syönyt pastaa rahaa saatuani vähään aikaan, mutta kyllä se nyt nälkäkuoleman voittaa.

        Toisaalta Suomen ongelma eivät ole niinkään heikkotuloisten saamat tuet kuin ruokien hinnat. USAssa kun tosiaan on pyörinyt niin ei voi olla ihmettelemättä Wal-Martin hintoja. Tai piru vie esim McDonaldsin. Eurolla päivässä saisi 6 hampurilaista siellä. Suomessa nyt vain on kallista, ja joku ruoan ALV ei ainakaan auta. Ehkä jos kaadetaan rajoja kunnolla niin joku Euroopan Wal-Mart (tai miksei itse aito Wal-Mart) tulee tänne jossain vaiheessa pistämään hinnat matalaksi.

        "Muistelen, että mainitsit olevasi varakas perinnön kautta, joten onkohan niin, että sinä et kovin likeltä ainakaan enää näe asioita, kun tavallaan kuljet itse yltäkylläisyydessä. Silloin helposti sokeutuu asioille."

        Pitää paikkaansa. Pyrinkin pitämään mieltä avoimena ja kiertämään mahdollisimman monia eri paikkoja. Yksi osasyy sille miksi postaan tänne itse asiassa... Kaikki kaverini ovat hyvätuloisista perheistä ja heikoimman tutkinto on varmaan psykologia yliopistolla (hän siirtyi sinne oikiksesta tosin, jonne pääsi ensimmäisellä yrityksellä). Toisaalta olen suvun kautta tutustunut Jämsänkoskella vähän kaikenlaiseen porukkaan, samoin parhaan kaverini tyttöystävän kautta. Tunnen myös satoja ihmisiä netin kautta, ja heiltä on kuullut mielenkiintoisia asioita heidän ympäristöstään... kyllä tässä jonkinlainen mielikuva tilanteesta on, vaikka en henkilökohtaista kurjuutta voikaan joutua kokemaan.

        "Tarkoitan noita mainitsemiasi etuisuuksia, joilla pitäs tulla toimeen. Kaikkea on leikattu ja monimutkaistettu joka killingin mahdollinen saanti."

        Niitä on pakko monimutkaistaa, koska niitä käytettiin niin valtavasti hyväksi. Tässä juuri katselin Kelan sivuja huvikseni. Koska muutan omasta yksiöstäni (jonka vuokraan eteenpäin 450e/kk) vanhempieni omistamaan kaksioon, saan Kelalta huomattavasti enemmän rahaa kuin aikaisemmin. En ole vielä päättänyt nostanko kyseiset rahat, mutta kyllä suuri osa varmaan sijassani nostaisi. Eihän se mitään suurta ole, mutta kyllä 60e maksaa vaikka illan ulkona. Porsaanreikiä tilkitään vain, ei niitä suoraan sanoen kovin vaikea niitä papereita ole täyttää.

        "Jos ihminen ilman omaa syytään on ilman työtä pitäisikö häntä sinun mielestäsi rangaista epämukavalla elämisellä, jossa saa päivästä toiseen miettiä millä tulee toimeen? Siltä tuo "mukavuus"vaikutti."

        Jaa-a. Onko sellaista olemassakaan kuin täysin työkyvytön. Aivan voi jotain tehdä... alapää halvautuneena voi vaikka tulkata kirjoja ihan hyvin, tai tehdä puhelinmyyntiä tai monia muita juttuja. Tottakai jonkinlaista tukea voi maksaa, mutta ei sen mitään mukavaa elämää tule tarjota. Sen verran että tulee toimiin, mutta varsin heikosti. Jos siihen päälle sitten alkaa tehdä töitä niin hemmetin hienoa, kaikki on extraa.

        "Eikö vaatteet Suomen oloissa ja muutenkin ole välttämättömyys? Kulje sä vaan munasillasi, mä ainakin haluan jotain suojakseni:)"

        Eivät vaatteet kovin kalliita ole, 100 eurolla pukeutuu vuoden jos pakko on. Ja jos ei ole töitä niin on varmasti vapaa-aikaa. Sukat ja alusvaatteet voi vaikka ommella itse.

        "Kännykkäkin sikäli, että jos asut kovin kaukana taajamista, niin tuohan se jonkinlaista turvallisuutta, että saa jonnekin yhteyden, jos tulee hätä. "

        No jopas pomppas, kännykkä on meidän kulutusvastustajan perustarpeissa :P Ei se suoraan sanoen ole, ja käytetyn kännykän saa hintaan 50e. Voin myydä oman vanhan kännykkäni hintaan 25e, uuden akun kanssa se toimisi tosin hyvin. Se olis 44e, ja liittymät saa nykyään ilmaiseksi ja puheaikaa päälle.

        puhua toistemme ohi, koska ymmärsin, että tarkoitit kännykän ylipäätään olevan ylellisyyskamaa, samoin kaikki muukin litaniassa. Siksihän se vaatejutska siinä niin naurattikin:)Sitäpaitsi tunnen erään ompelijan, joka sanoo, että kunnolliset kankaat eivät ole halpoja ja huonoista ei kannata tehdä että kestäisi pitempään. Hän muuten sanoi sitäkin, että pitkän ammattityönsä aikana rikkaat olivat ne, jotka maksoivat työstä nuristen, mutta eivät tajunneet paradoksia, kun päivittelivät seuraavassa tuokiossa kuinka halvalla saivat jonkun neulepuseron, ei maksanut kuin muutamia satasia (silloisissa markoissa sanottuna). Ompelijan satasta pidettiin narisemisen aiheena.

        Nuori pari ei ollut hoidellu huonosti asioita vaan paperi, jonka he tarvitsivat kipeästi lojui sen hallussa olevan ihmisen pöydällä kyseisen ihmisen mentyä pitkälle kesälomalle unohtaen koko asian.

        Siis ymmärsinkö nyt sinua oikein..eli, eurolla pärjää viikon jos ostaa pelkkää makaroonia? Onko se sitten yli varojensa elämistä, jos haluaa muutakin kuin pelkkää makaroonia? Aika uskomaton väite. Tuskin itsekään söit vain makaroonia ilman mitään lisukkeita viikkoja.Kehoitan edelleen sinua lukemaan se kirja Kirjeitä nälästä. Olisi asiallista lukea muidenkin, jotka näitä tekstejä käyvät läpi. Pistää todella miettimään asioita Suomessa, miten päin hommat menee.

        Wal-Martin esimerkiksi ei kestä päivänvaloa monen muun kanssa henkilöstöpolitiikkansa kanssa. Tai no..jenkeissähän ihmisiä saa kohdella miten vain. Jenkeissähän on yleistä jo töihin hakiessa, että papereissa on kohta, jossa vaaditaan, ettei työntekijä ole tekemisissä ammattiyhdistysten kanssa. Että semmoista helpotusta tuotehinnoissa en halua maksaa, joka on otettu irti orjuuttamalla ihmisiä. Lue se Barbara Ehrenreichin Nälkäpalkalla. Voit sitten vapaasti pyörtää sanasi kyseisten tavaratalojättien moraalista.

        Sinähän puhut ihan Kokoomuksen Zyskyn suulla! Hänhän oli varma, että tukia käytettiin väärin ja pisti tutkintaan. Yllätys, yllätys!Mitätön määrä porukasta käytti väärin! Jotain mättää, jos parempiosaiset hyötyvät ja toimeentulon rajamailla roikkuvat menettävät menettämisestä päästyäänkin.

        Älähän irvaile työkyvyttömille, annat itsestäsi vain negatiivisen kuvan. Niitä kun on todellisia työkyvyttömiä, joita heittosi ei taatusti naurata. Eikö työnteon tarkoitus muualla kuin kotitöissä lähinnä ole saada palkkaa suoritetusta tehtävästä? Siitähän tässä on kyse!Kukaan ei halua palkata töihin, vaikka työhaluja olisi sellaisella, joka sitä työtä kykenee tekemään.Ei ole helppoa saada töitä tänä päivänä, jos ei ole suhteita.

        Sinä puhut juuri niinkuin hyväosainen vain voi puhua. Ei hajuakaan todellisuudesta niiden ihmisten elämästä, jotka työttömyyttä läpikäyvät. Omat ihmissuhteeni ovat laajempia sikäli, että porukasta löytyy joka lähtöön. Elämän koko kirjo.

        Ihminen kuluttaa aina jonkin verran eli hän miten tahansa, mutta suuntaus äärimmäisyydestä toiseen ei kumpikaan ole minun juttuni:)


      • Ajatar
        VilleL kirjoitti:

        "Jos itse liikkuu piireissä, joissa huumeet tavalla tai toisella ovat arkipäivää ei se tarkoita todellakaan sitä, että samalla tavoin eläviä ovat kaikki muut paitsi ne, jotka erakoituvat sisälle=)"

        Njoo no korkeakouluissa ainakin on huumeita liikkeellä hyvin paljon. Ei se tarkoita että kaikki niitä käyttävät, itse asiassa hyvin harva. Korkeakouluissa on se hyvä puoli, että porukka itse asiassa ottaa selvää äärimmäisen hyvin mitä eri aineet tekevät. Jännä kyllä kokaiinia silti livahtaa hyvin koulutettujenkin ihmisten neniin uusmediabileissä aina silloin tällöin.

        "Sitäpaitsi kysy huumetyöntekijöiltä mikä määrä mitäkin huumetta on ok. Voit yllättyä vastauksesta."

        Epäilen tietäväni paremmin kuin keskiverto huumetyöntekijä. Voin vakuuttaa etten ole käynyt lähelläkään rajoja missään vaiheessa, eikä ole mitään aikeita käydä lähempänä kun nyt on käyty.

        Rikkaat menettävät mainetta, joka on heille äärimmäisen tärkeää. Yleisesti ottaen rikkaat pääsevät helpolla, jos rikoksen uhri jää "voitolle". Eli toisin sanoen olen kärsinyt henkisesti aika paljon, mutta en niin paljon kun iloitsen siitä että voin jäädä eläkkeelle 30 vuotiaana saamani vaitiolorahan kanssa :) Minkäs tuolle teet. Jos laki ei rikoksesta määrää rahaa siirtymään, niin uhri yleensä ottaa mieluummin itelleen sitä hyvinvointia kuin rikolliselle kurjuutta. Tämä on rikkauden hyviä puolia. Tietenkin on olemassa rikoksia, jotka ovat niin vakavia että lakijutun nostaa syyttäjä. Tätä ei sitten saada enää irti rahalla.

        Toisaalta voit ajatella, että homma voisi toimia toisinpäin. Kuinkakohan moni Virolainen nuori nainen suostuisi seksiin minun ja kahden muun tytön kanssa, jossa läiskisin ja sitoisin heitä mitä kieroimmilla tavoilla vuorokauden ajan. Maksaisin vaatimattomat 30 000 euroa joka tunti. Tämä on 500 euroa sekunti. Ei Piippo niitä naisia sinne väkivalloin raahannut, euronkuvat silmissä sinne mentiin. Mopo vähän karkasi käsistä matkan varrella, mutta jostain syystä minulla ei ole hirveästi sympatiaa kyseisiä naisia kohtaan. Olen meinaan aika monta naista nähnyt euronkuvat silmissä, ihan minuakin silmäillessään. Suoraan sanoen siitä katoaa romantiikka suoraan ja sisään astuu minunkin puolelta liikemies.

        "Maailmanmenohan on johtanut siihen suuntaan, että firmat potkivat henkilöstöä ulos siitä huolimatta ,ettei tulos ole tappiollinen."

        Koska ne suojelevat pääasiallista alaansa, ja toisaalta vastaavat paineisiin nostaa porukan palkkoja samaa vauhtia kun liikevaihto kasvaa. Ylityölainsäädäntöä vastaan minulla ei ole yhtään mitään. Ongelmaksi vain muodostuvat työntekijät jotka ovat ura orientoituneita kuten itse. Jos työviikko saisi olla vain 35h, tekisin varmaan 40h töitä vapaa-ajalla. Kaikki jotka eivät haluaisi tipahtaa ihan täysin kyydistäni joutuisivat tekemään saman. Tässä on sitten kysymys prioriteeteistä. Haluatko edetä urallasi vai et?

        "miten usein voi jäädä asiat viemättä oikeuteen vaikka syytä varmasti olisi."

        Tämä on juridisen systeemimme varjopuoli. Vähän samantyylinen ongelma kuin se, että demokratia voi helposti tehdä vääriä päätöksiä. Todisteet on PAKKO olla. Mieluummin 10 rikollista vapaana kuin yksi syytön vankilassa, eikö?

        "Mikäli tyttöystäväsi on uskonnollinen reaalielämässä eikä vain muodollisesti niin sanoisin"

        _Minun_ tyttöystäväni Tarvitseeko oikeasti kysyä? :P Haluan itselleni vastineen, joka pysyy kyydissä ja on yhtä looginen ja hyvin opiskellut. Hän ei ole uskonnollinen reaalielämässä.

        "ps. muista sitten pitää tyttöystävääsi kuin kukkasta kämmenellä"

        Tottakai pidän. Minut kasvatettiin ehkä jopa hieman söpön ritarilliseksi. Näin tasa-arvonkin aikana minun olisi aika vaikea olla ottamatta turpaan tuntemattomankin naisen puolesta. Toisaalta taas äitini on vähintäänkin isäni veroinen, ja vetää tuloja aika hurjaa tahtia. Tällaisessa ympäristössä minusta tuli jotenkin outo sekoitus täydelliseen tasa-arvoon uskojaa (koska äitini on hyvä esimerkki siitä, että nainen pystyy kaikkeen mihin mieskin) ja romanttista ritaria. Suoraan sanoen se on liike-elämässä suurin potentiaalinen heikkouteni josta olen pyrkinyt eroon... en välttämättä osaa toimia yhtä tehokkaasti naisia kuin miehiä vastaan. Heikkoutensa kullakin.

        Salt Lake City on ihan hieno, vaikka pidin Utahin etelä-osia paljon vaikuttavampina. Archesin puisto jne ovat varsin erilaisia kokemuksia Suomeen tottuneelle. Se ei silti tee jostain niistä laeista vähemmän huvittavia :P

        ole ehtinyt vastaamaan aiemmin. Flunssa nujersi, mutta ei lopullisesti:)

        Täytyy sanoa, etten lainkaan käsitä tapaasi puolustaa huumeita. Ei ole vaarattomia huumeita. Ihmisen aivojen keinotekoinen huumaaminen nautintojen toivossa ja niiden tuhoamisen uhallakin osoittaa kyllä kaikkea muuta kuin itsenäisen ja omaa tietä kulkevan ihmisen kuvaa. Huumeiden käytölle ei ole mitään puolusteluja, paitsi esim. vaikean sairauden hoidossa kipujen lievityksenä.

        Eli meidän tulee hyväksyä talousmaailmamme johtajiksi kaikenmaailman pervot sadomasokistit? Huh! Mun silmissä ainakin osoittavat melkoista henkistä tyhjyyttä, jos ei tyydytystä saa kuin kipua toiselle tuottamalla.

        Olen kyllä tämän päivän julkkisnaisista pitkälle samaa mieltä ja sanonutkin luksushuoriksi. Jos esim. Harkimon kainalossa on joku nuori kaunotar voi olla 100 % varma, ettei se todellakaan johdu charmista vaan maineesta, rahasta ja julkisuudesta. Halveksin moisia. Sekään ei silti oikeuta tekemään heille ihan mitä tahansa. Jotain naisten tahdonvastaistahan Piippokin teki, kun asia sai tuollaisen käänteen. Sovitut jutut kai pitänevät.

        Hyvää matkaa sinne rapakon taakse, toivottavasti lentokoneet ovat turvallisia ja selviät ehjin nahoin:)

        Joo..ohan noita hupaisia lakeja..meilläkin taitaa olla monia Mooseksen aikaisia..siis muitakin kuin 10 käskyä=))


    • Wizard of the Oz

      ... han olisi paras mahdollinen hallintomuoto vaikka Napoleon, Fidel Castro, Julius Caesar jen näin esimerkkeinä. Stalin sai NL:n teolliset asiat kertalaakista selviksi. Kysymys kuuluu: missä humaaneja diktaattoreja oikein kasvaa? Ennenkuin kukaan ehtii vastata ehdotan ja suosittelen itseäni Suomen, EU:n ja/tai maailman elinikäiseksi diktaattoriksi. Riski siitä muutunko paranoidiksi mielipuoleksi on vain otettava. Saatte tarpeeksi yleviä iskulauseita, hehkuttavia palopuheita, suoraa jännittävää toimintaa ja tunnetta maailman parantamisesta. Miltä kuulostaa?

      (Liittyminen voidaan suorittaa alapuolella olevalla kaavakeella, rahalahjoitukset suoraan tilille;)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      8000
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2289
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2203
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1779
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1270
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1169
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      850
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      821
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      756
    Aihe