Tutki Raamattua avoimin silmin

askaisivatkin tutkimaan raamattua sillä tavalla kun Siranja ehdotti, mutta ei ne taida uskaltaa tutkia raamattua adventistien kanssa, mutta on kuitenkin hyvä ehdotus.

janette2 kirjoitti:

askaisivatkin tutkimaan raamattua sillä tavalla kun Siranja ehdotti, mutta ei ne taida uskaltaa tutkia raamattua adventistien kanssa, mutta on kuitenkin hyvä ehdotus.

Eivät varmaan adventistien kanssa rupea Raamattua tutkimaan, mutta jos tutkisivat itsekseen, vaikka jonkun evankeliumin ja sen jälkeen katsoisivat mikä kirkkokunta noudattaa sen opetuksia uskollisemmin.

Siranja ja Stork?

Vapahtaja sanoi:
"Sillä missä kaksi tai kolme on koossa minun nimessäni, siellä olen minä heidän keskellään".

SIINÄ jo on seurakunta, eikä siihen tarvita mitään ihmisorganisaatioita, jotka oman taloudellisen(tai vallanjanon) voittonsa nimissä huiputtavat ihmisiä.

Jumala asettaa meidät jokaisen valinnan paikalle, uskommeko Raamatun ilmoituksen. Joku valitsee siihen uskomisen, vieläpä sanatarkasti maailman luomisesta lähtien kuten esimerkiksi minä, ja toinen sen ilmoituksen hylkäämisen, kuten sinä.

siranja kirjoitti:

Jumala asettaa meidät jokaisen valinnan paikalle, uskommeko Raamatun ilmoituksen. Joku valitsee siihen uskomisen, vieläpä sanatarkasti maailman luomisesta lähtien kuten esimerkiksi minä, ja toinen sen ilmoituksen hylkäämisen, kuten sinä.

Tutkii todella avoimin silmin niin voi huomata ettei se ole Jumalasta lähtöisin, vaan ihmisestä.

Eli ei tässä kukaan Jumalan ilmoitusta ole hylkäämässä.

Siranja haastoi palstalaiset lukemaan Raamattua ja sinä otat EGW:n ja Kytin puheeksi. Miksi ihmeessä? Lue vaikka Matteuksen evankeliumi ja ota selvää onko adventtikirkko uskollisempi sen opetuksille, kuin esim. helluntaisrk. Ei siihen Ellenin kirjoja tarvita. Mekin laitettiin EGW:n kirjat jo maaliskuussa muuttolaatikoihin levolle :)

old_profile_43276 kirjoitti:

Siranja haastoi palstalaiset lukemaan Raamattua ja sinä otat EGW:n ja Kytin puheeksi. Miksi ihmeessä? Lue vaikka Matteuksen evankeliumi ja ota selvää onko adventtikirkko uskollisempi sen opetuksille, kuin esim. helluntaisrk. Ei siihen Ellenin kirjoja tarvita. Mekin laitettiin EGW:n kirjat jo maaliskuussa muuttolaatikoihin levolle :)

En tainnut kytistä mitään mainita. EGW on adventtikirkon suuri ikoni ja profeetta. Helluntaiseurakunnissa ei ole tuonkaltaista profeettaa. Se, että en hyväksy adventtikirkkoa johtuu just siitä, että EGW on nostettu liian korkeaan asemaan.

old_profile_43276 kirjoitti:

Siranja haastoi palstalaiset lukemaan Raamattua ja sinä otat EGW:n ja Kytin puheeksi. Miksi ihmeessä? Lue vaikka Matteuksen evankeliumi ja ota selvää onko adventtikirkko uskollisempi sen opetuksille, kuin esim. helluntaisrk. Ei siihen Ellenin kirjoja tarvita. Mekin laitettiin EGW:n kirjat jo maaliskuussa muuttolaatikoihin levolle :)

Kun olen lukenut Raamattua, en ole missään kohden tavannut adventistien opettamia oppeja.
Raamatun sanomasta saa täysin erilaisen uskon opastuksen kuin adventtikirkon opit osoittavat.

Ellen G. White perusti adventtikirkon omien tulkintojensa periustukselle, ja hänen kaikki tulkintansa puuttuvat kristinuskosta.
Ellen korostaa Raamattua mainitessaan itsensä opettamaa tulkintaa jokaiseen mainitsemaansa Raamatunkohtaan Raamatun alkulehdiltä asti.
Milloinkaan maailmassa ei ole ollut aikaa, jolloin Ellen G. Whiten kertomia tilanteita on ollut .
EGW kertoo, että jo varhaisimpia ihmisiä varten oli järjestetty enkelien opetuksessa koulutusta, josta Jumalan tuntemisen perintö on katkeamattoman kulkenut meille asti.
Mutta Raamattu kertoo toisin. HETI ENSIMMÄINEN ESIKOINEN OLI VELJENSÄ MURHAAJA!
Tämän EGW jätti kokonaan mainitsematta.
Eikä Kain suinkaan jatkanut Herran tahdon tiellä myöhemminkään.
Kainin jälkeläiset sekoittuivat muiden Aadamin lastenlasten keskuudessa niin, että Nooan vaimo oli Tuubal-Kainin sisar Naema.
Nooan poikien vaimojen sukua ei ole tiedossa.

Gen.4:22 (ref. Rashi)> 22. And Zillah she too bore Tubal cain, who sharpened all tools that cut copper and iron, and Tubal cain's sister was Na'amah.
Tubal-cain He refined the craft of Cain. Tubal is related to the word תַּבְלִין (spices). He “spiced” and“refined” Cain’s craft to make weapons for murderers- [from Gen. Rabbah 23:3].
who sharpened all tools that cut copper and iron Heb. לטֵשׁ. He sharpened the tools [for working with] copper and iron, like (Job 16: 9):“sharpens יִלְטוֹשׁ his eyes upon me.” חֹרֵשׁ is not an expression of פּוֹעֶל (a noun) but an expression of פּוֹעֵל (a verb) because it is vowelized with a small “kamatz”,(i.e., a tzeireh] and the final syllable is accented, i.e., he sharpens and burnishes all implements of the craft of copper and iron.
Na’amah She was Noah’s wife(Genesis Rabbah 23:3)

Us Kova kirjoitti:

Kun olen lukenut Raamattua, en ole missään kohden tavannut adventistien opettamia oppeja.
Raamatun sanomasta saa täysin erilaisen uskon opastuksen kuin adventtikirkon opit osoittavat.

Ellen G. White perusti adventtikirkon omien tulkintojensa periustukselle, ja hänen kaikki tulkintansa puuttuvat kristinuskosta.
Ellen korostaa Raamattua mainitessaan itsensä opettamaa tulkintaa jokaiseen mainitsemaansa Raamatunkohtaan Raamatun alkulehdiltä asti.
Milloinkaan maailmassa ei ole ollut aikaa, jolloin Ellen G. Whiten kertomia tilanteita on ollut .
EGW kertoo, että jo varhaisimpia ihmisiä varten oli järjestetty enkelien opetuksessa koulutusta, josta Jumalan tuntemisen perintö on katkeamattoman kulkenut meille asti.
Mutta Raamattu kertoo toisin. HETI ENSIMMÄINEN ESIKOINEN OLI VELJENSÄ MURHAAJA!
Tämän EGW jätti kokonaan mainitsematta.
Eikä Kain suinkaan jatkanut Herran tahdon tiellä myöhemminkään.
Kainin jälkeläiset sekoittuivat muiden Aadamin lastenlasten keskuudessa niin, että Nooan vaimo oli Tuubal-Kainin sisar Naema.
Nooan poikien vaimojen sukua ei ole tiedossa.

Gen.4:22 (ref. Rashi)> 22. And Zillah she too bore Tubal cain, who sharpened all tools that cut copper and iron, and Tubal cain's sister was Na'amah.
Tubal-cain He refined the craft of Cain. Tubal is related to the word תַּבְלִין (spices). He “spiced” and“refined” Cain’s craft to make weapons for murderers- [from Gen. Rabbah 23:3].
who sharpened all tools that cut copper and iron Heb. לטֵשׁ. He sharpened the tools [for working with] copper and iron, like (Job 16: 9):“sharpens יִלְטוֹשׁ his eyes upon me.” חֹרֵשׁ is not an expression of פּוֹעֶל (a noun) but an expression of פּוֹעֵל (a verb) because it is vowelized with a small “kamatz”,(i.e., a tzeireh] and the final syllable is accented, i.e., he sharpens and burnishes all implements of the craft of copper and iron.
Na’amah She was Noah’s wife(Genesis Rabbah 23:3)

"Kun olen lukenut Raamattua, en ole missään kohden tavannut adventistien opettamia oppeja.
Raamatun sanomasta saa täysin erilaisen uskon opastuksen kuin adventtikirkon opit osoittavat."

Sinulla on oikeus mielipiteisiisi. Tässä kuitenkin adventtikirkon opinkohdat. Katso itse perustuuko mikään Raamattuun. Siunausta!

http://sdafin.org/opetus/oppi.html

old_profile_39738 kirjoitti:

En tainnut kytistä mitään mainita. EGW on adventtikirkon suuri ikoni ja profeetta. Helluntaiseurakunnissa ei ole tuonkaltaista profeettaa. Se, että en hyväksy adventtikirkkoa johtuu just siitä, että EGW on nostettu liian korkeaan asemaan.

Kotiposti käyttää myös Kytin tekstejä, kuten sinun linkissäsikin oli.

Se tiedetään jo, että et hyväksy adventtikirkkoa, mutta miten se liittyy siranjan aloitukseen:

"Haastan jokaisen, joka kritisoi adventtikirkkoa tai mitä tahansa muuta kristillistä yhteisöä tutkimaan Raamattua. Lue sitä rukoillen ja sen jälkeen katso, mikä seurakunta on lähimpänä Raamatusta löytyvää totuutta."

Etkö halua tutkia Raamattua? Jos vastaat haasteeseen, joutuisitko luopumaan jostain näkemyksestäsi? Kiusaako sinua se, että siranja on kuulunut ennen helluntaiseurakuntaan ja nyt adventistina esitti haasteen tutkia Raamattua (ei EGW:n kirjoituksia)?

Kuten kirjoitin edellisessä viestissä EGW:n kirjat on Storkilla jo "paketissa", mutta tämän neljänneksen Raamattutuntien aiheet ovat "Ihmeellinen Jeesus". Löysin johdannosta "ikonin" lausunnon:

"Teidän tulisi tutkia Raamattua, sillä se kertoo teille Jeesuksesta. Lukiessanne Raamattua huomaatte Jeesuksen vertaansa vailla olevan viehätyksen. Rakastutte Golgatan mieheen ja joka askeleella voitte sanoa maailmalle: Hänen tiensä on suloisia teitä, hänen polkunsa onnen polkuja. Teidän tulee edustaa Kristusta maailmalle. Voitte osoittaa maailmalle, että olette kuolemattomuuden toivoa täynnä". (LS 293)

old_profile_43276 kirjoitti:

"Kun olen lukenut Raamattua, en ole missään kohden tavannut adventistien opettamia oppeja.
Raamatun sanomasta saa täysin erilaisen uskon opastuksen kuin adventtikirkon opit osoittavat."

Sinulla on oikeus mielipiteisiisi. Tässä kuitenkin adventtikirkon opinkohdat. Katso itse perustuuko mikään Raamattuun. Siunausta!

http://sdafin.org/opetus/oppi.html

Raamattu on uskovan ainoa oppikirja.
Ja Kristuksen tunteminen on ainoaa ihmisyyden tuntemista.
Enhän tutustu mormoneihin, islamiin, new agen ,spiritismiin jne harhaoppeihinkaan mikä ero adventismin harhaopissa olisi tutkimisen väärtiä?

old_profile_43276 kirjoitti:

"Kun olen lukenut Raamattua, en ole missään kohden tavannut adventistien opettamia oppeja.
Raamatun sanomasta saa täysin erilaisen uskon opastuksen kuin adventtikirkon opit osoittavat."

Sinulla on oikeus mielipiteisiisi. Tässä kuitenkin adventtikirkon opinkohdat. Katso itse perustuuko mikään Raamattuun. Siunausta!

http://sdafin.org/opetus/oppi.html

Adventistina jätit tyypillisesti viestini sisältämät asiat kokonaan kommentoimatta.
Keskustelu on adventistien kanssa mahdotonta (ällistyttävän poikkeavaa), myös silmätysten, tuon tapanne vuoksi.
Kurkkasin > http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastus.html

Kuten aiemmin kerroin; ei perustu Raamatun ilmoittamaan sovitusoppiin.

old_profile_43276 kirjoitti:

Siranja haastoi palstalaiset lukemaan Raamattua ja sinä otat EGW:n ja Kytin puheeksi. Miksi ihmeessä? Lue vaikka Matteuksen evankeliumi ja ota selvää onko adventtikirkko uskollisempi sen opetuksille, kuin esim. helluntaisrk. Ei siihen Ellenin kirjoja tarvita. Mekin laitettiin EGW:n kirjat jo maaliskuussa muuttolaatikoihin levolle :)

### Mekin laitettiin EGW:n kirjat jo maaliskuussa muuttolaatikoihin levolle :) ###

Miksi ihmeessä raijaat niitä EGW-kirjoja vielä
muutoissakin. Muutos tarkoittaa muutosta.
Tarvitsetko niitä egw-kirjoja, jotta voit
tarkistaa, opettaako Raamattu oikein egw-totuutta?

Jos olet kunnon kristitty, et salli egw:n
sensuroida Raamatun totuuksia.

old_profile_39738 kirjoitti:

En tainnut kytistä mitään mainita. EGW on adventtikirkon suuri ikoni ja profeetta. Helluntaiseurakunnissa ei ole tuonkaltaista profeettaa. Se, että en hyväksy adventtikirkkoa johtuu just siitä, että EGW on nostettu liian korkeaan asemaan.

helluntaikirkossa ole tuon kaltaista profeettaa kuin E.White kun olin helluntaikirkon jäsen niin tiedän ettei siellä ollutkaan sellaista, koska siellä ei ole mitään järjestystä, siellä vain saa nousta ylös vaikka papin puhuessa ja alkaa puhua omia profetioitaan, mitä päähän pälkähtää, jotkut alkaa puhua kielillä ja täys sekasorto on käynnissä, tästäkö sinä voit sanoa että tätäkö Jumala lapsiltaan haluaa.Jumala on järjestyksen Jumala.

old_profile_43276 kirjoitti:

Kotiposti käyttää myös Kytin tekstejä, kuten sinun linkissäsikin oli.

Se tiedetään jo, että et hyväksy adventtikirkkoa, mutta miten se liittyy siranjan aloitukseen:

"Haastan jokaisen, joka kritisoi adventtikirkkoa tai mitä tahansa muuta kristillistä yhteisöä tutkimaan Raamattua. Lue sitä rukoillen ja sen jälkeen katso, mikä seurakunta on lähimpänä Raamatusta löytyvää totuutta."

Etkö halua tutkia Raamattua? Jos vastaat haasteeseen, joutuisitko luopumaan jostain näkemyksestäsi? Kiusaako sinua se, että siranja on kuulunut ennen helluntaiseurakuntaan ja nyt adventistina esitti haasteen tutkia Raamattua (ei EGW:n kirjoituksia)?

Kuten kirjoitin edellisessä viestissä EGW:n kirjat on Storkilla jo "paketissa", mutta tämän neljänneksen Raamattutuntien aiheet ovat "Ihmeellinen Jeesus". Löysin johdannosta "ikonin" lausunnon:

"Teidän tulisi tutkia Raamattua, sillä se kertoo teille Jeesuksesta. Lukiessanne Raamattua huomaatte Jeesuksen vertaansa vailla olevan viehätyksen. Rakastutte Golgatan mieheen ja joka askeleella voitte sanoa maailmalle: Hänen tiensä on suloisia teitä, hänen polkunsa onnen polkuja. Teidän tulee edustaa Kristusta maailmalle. Voitte osoittaa maailmalle, että olette kuolemattomuuden toivoa täynnä". (LS 293)

Ei EGW arvostus ja sanoma jalustaltaan lähde adventtikirkossa, vaikka kuinka yrittäisitkin vedota Raamatun puoleen. Jos adventtikirkko olisi Raamatun kestävä liike, siihen liittyisi kaikki uskovat. Mutta näinhän asiat ei vaan ole jostain syystä ole.
Ellen(istinen) adventtikikirkko on loppuun asti olemassa. Ja siksi niin moni jättää tuon liikkeen väliin.

Raamattua luen avoimin mielin monen muun uskovan tavoin, eikä mitään vetoa adventtikirkkoa kohtaan tule. Vika ei ole minussa, eikä uskossani, eikä välttämättä kriitikoissa, vaan itse kirkossa, liikkeessä ja sen ellenistisessä sanomassa. Toivon sinulle silmien avautumista suhteessasi adventtikirkkoon. Ja sitä, että voisimme yhdessä iloita uskosta Kristukseen ilman vääräin profeettojen väliin tulemista.
;)

old_profile_39738 kirjoitti:

Ei EGW arvostus ja sanoma jalustaltaan lähde adventtikirkossa, vaikka kuinka yrittäisitkin vedota Raamatun puoleen. Jos adventtikirkko olisi Raamatun kestävä liike, siihen liittyisi kaikki uskovat. Mutta näinhän asiat ei vaan ole jostain syystä ole.
Ellen(istinen) adventtikikirkko on loppuun asti olemassa. Ja siksi niin moni jättää tuon liikkeen väliin.

Raamattua luen avoimin mielin monen muun uskovan tavoin, eikä mitään vetoa adventtikirkkoa kohtaan tule. Vika ei ole minussa, eikä uskossani, eikä välttämättä kriitikoissa, vaan itse kirkossa, liikkeessä ja sen ellenistisessä sanomassa. Toivon sinulle silmien avautumista suhteessasi adventtikirkkoon. Ja sitä, että voisimme yhdessä iloita uskosta Kristukseen ilman vääräin profeettojen väliin tulemista.
;)

ei kiinnosta pätkääkään enää sen jälkeen kun sapatin on ymmärtänyt.

ettei.. kirjoitti:

helluntaikirkossa ole tuon kaltaista profeettaa kuin E.White kun olin helluntaikirkon jäsen niin tiedän ettei siellä ollutkaan sellaista, koska siellä ei ole mitään järjestystä, siellä vain saa nousta ylös vaikka papin puhuessa ja alkaa puhua omia profetioitaan, mitä päähän pälkähtää, jotkut alkaa puhua kielillä ja täys sekasorto on käynnissä, tästäkö sinä voit sanoa että tätäkö Jumala lapsiltaan haluaa.Jumala on järjestyksen Jumala.

En ole niin kirkko/seurakuntakeskeinen ihminen, että pidän helluntaiseurakuntaa ainoana oikeana.
Jokaisessa seurakunnassa on omia korostuksia( (heikkouksia/vahvuuksia).

Kristillisperäisessä adventtikirkossa, mormoneissa ja jehovissa on kokonaan oma oppijärjestelmänsä, joka ei minua miellytä.

old_profile_39738 kirjoitti:

Ei EGW arvostus ja sanoma jalustaltaan lähde adventtikirkossa, vaikka kuinka yrittäisitkin vedota Raamatun puoleen. Jos adventtikirkko olisi Raamatun kestävä liike, siihen liittyisi kaikki uskovat. Mutta näinhän asiat ei vaan ole jostain syystä ole.
Ellen(istinen) adventtikikirkko on loppuun asti olemassa. Ja siksi niin moni jättää tuon liikkeen väliin.

Raamattua luen avoimin mielin monen muun uskovan tavoin, eikä mitään vetoa adventtikirkkoa kohtaan tule. Vika ei ole minussa, eikä uskossani, eikä välttämättä kriitikoissa, vaan itse kirkossa, liikkeessä ja sen ellenistisessä sanomassa. Toivon sinulle silmien avautumista suhteessasi adventtikirkkoon. Ja sitä, että voisimme yhdessä iloita uskosta Kristukseen ilman vääräin profeettojen väliin tulemista.
;)

Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.

Paraatista se jo lähti. Harvat ovat ne, jotka sanovat: minun Herrani, minun Jumalani, armahtajani, sinun nimesi on suurin, sinun lakisi on Totuus, Pyhä, Vanhurskas ja Hyvä.

1. Johanneksen kirje 3
Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.

tuon sinun lymyämisen! kirjoitti:

Ja he kuulivat, kuinka Herra Jumala käyskenteli paratiisissa illan viileydessä. Ja mies vaimoineen lymysi Herran Jumalan kasvojen edestä paratiisin puiden sekaan.

Paraatista se jo lähti. Harvat ovat ne, jotka sanovat: minun Herrani, minun Jumalani, armahtajani, sinun nimesi on suurin, sinun lakisi on Totuus, Pyhä, Vanhurskas ja Hyvä.

1. Johanneksen kirje 3
Ja joka pitää hänen käskynsä, se pysyy Jumalassa ja Jumala hänessä. Ja siitä me tiedämme hänen meissä pysyvän, siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut.

Minkähän käskyn Jeesuksen antoi meille, ja minkä alaisuuteen oli Jeesus juutalaisena syntynyt, olihan Hän myös ympärileikattu?

Jeesuksen käsky uuden liiton uskoville (omilleen).

""Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan. ""

"" Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut""

(Evankeliumi Johanneksen mukaan 15 luku)

sunnuntaikirkot kirjoitti:

ei kiinnosta pätkääkään enää sen jälkeen kun sapatin on ymmärtänyt.

Raamatun mukaan sapatti annettiin Israelin kansalle merkiksi.

""Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.
Siis pitäkää sapatti, sillä se on teille pyhä. Joka sen rikkoo, rangaistakoon kuolemalla; sillä kuka ikinä silloin työtä tekee, hävitettäköön kansastansa.
Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä tekee työtä sapatinpäivänä, rangaistakoon kuolemalla.
Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."" (2 Moos 13-17)

old_profile_39738 kirjoitti:

Minkähän käskyn Jeesuksen antoi meille, ja minkä alaisuuteen oli Jeesus juutalaisena syntynyt, olihan Hän myös ympärileikattu?

Jeesuksen käsky uuden liiton uskoville (omilleen).

""Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan. ""

"" Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut""

(Evankeliumi Johanneksen mukaan 15 luku)

Kaksi herraa on toinen Jumala ja toinen lusifer.

Rakkauden kaksoiskäskyyn sisältyy kaikki laki.
Jeesus ei siitä 10.käskyn laista kumonnut ainuttakaan, vaan täytti ja lunasti omansa tästä kuoleman laista.

Jeesus ei syntynyt lusiferin alaisuuteen. Hän itse sanoo, että Jumala on minua suurempi. Sanoo pitäneensä Isänsä käskyt, että meillä olisi pelastus Hänen tekojensa kautta.
Taivas ja maa eivät ole kadonneet.

Us Kova kirjoitti:

Adventistina jätit tyypillisesti viestini sisältämät asiat kokonaan kommentoimatta.
Keskustelu on adventistien kanssa mahdotonta (ällistyttävän poikkeavaa), myös silmätysten, tuon tapanne vuoksi.
Kurkkasin > http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelastus.html

Kuten aiemmin kerroin; ei perustu Raamatun ilmoittamaan sovitusoppiin.

"Kuten aiemmin kerroin; ei perustu Raamatun ilmoittamaan sovitusoppiin".

Kurkkaapas uudestaan opinkohtaa 10. Tässä tiivistelmä siitä:

Perusluonteiset opinkohdat 10
PELASTUSKOKEMUS

äärettömässä rakkaudessaan ja armossaan Jumala siirsi kaikki meidän syntimme Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden. Pyhän Hengen johtamina me tajuamme tarpeemme, tunnustamme syntisyytemme, kadumme rikkomuksiamme ja turvaudumme uskossa Jeesukseen, Herraan ja Kristukseen, Sijaiseen ja Esimerkkiin. Tämä usko, joka ottaa vastaan pelastuksen, tulee Jumalan sanan voimasta ja on Jumalan armon lahja. Kristuksen kautta meidät vanhurskautetaan, otetaan Jumalan pojiksi ja tyttäriksi ja vapautetaan synnin herruudesta. Henki synnyttää meidät uudesti ja pyhittää meidät; Henki uudistaa mielemme, kirjoittaa Jumalan rakkauden lain sydämeemme ja antaa meille voimaa elää pyhää elämää. Hänessä pysyen tulemme jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja omistamme pelastusvarmuuden sekä nyt että tuomiolla.

Ja tässä koko opinkohta
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelkoke.htm

Vieläkö olet sitä mieltä, ettei adventtikirkko opeta, että ihminen pelastuu yksin armosta uskon kautta Jeesukseen?

old_profile_39738 kirjoitti:

En ole niin kirkko/seurakuntakeskeinen ihminen, että pidän helluntaiseurakuntaa ainoana oikeana.
Jokaisessa seurakunnassa on omia korostuksia( (heikkouksia/vahvuuksia).

Kristillisperäisessä adventtikirkossa, mormoneissa ja jehovissa on kokonaan oma oppijärjestelmänsä, joka ei minua miellytä.

Mitä sanot tästä linkistä? Oletko samaa vai eri mieltä. En tosin tunne kirjoittajaa, enkä tiedä mistä seurakunnasta hän on, mutta ihan hyviä ajatuksia.

http://www.vapaasatama.net/henkikaste.html

antti_kantola kirjoitti:

### Mekin laitettiin EGW:n kirjat jo maaliskuussa muuttolaatikoihin levolle :) ###

Miksi ihmeessä raijaat niitä EGW-kirjoja vielä
muutoissakin. Muutos tarkoittaa muutosta.
Tarvitsetko niitä egw-kirjoja, jotta voit
tarkistaa, opettaako Raamattu oikein egw-totuutta?

Jos olet kunnon kristitty, et salli egw:n
sensuroida Raamatun totuuksia.

"Tarvitsetko niitä egw-kirjoja, jotta voit
tarkistaa, opettaako Raamattu oikein egw-totuutta?"

No mutta Antti! Sehän on toisin päin. Ellenin tarkoitus on syventää Jumalasuhdetta, koroittaa Jeesusta ja olla pienenä valona kaidan tien kulkemisessa. Tosin täytyy myöntää, että en ole Elleniä ehtinyt lukea kohta 5 vuoteen (esikoistyttäreni syntymän jälkeen, vaan pelkästään Raamattua (tosin Nykyaikalehdessä ja Raamatun Sanomassa tietenkin Ellenin tekstejä löytyy...). Mutta jos heinäkuussa ehtisi lukea "Turvassa kriisin keskellä" kirjan, se olisi jo saavutus.

Tulevaisuus näyttää, tuleeko Suuri Taistelu kirja myös Antille bestselleriksi, jos ja kun Ellenin ennustukset alkavat toteutua????

Siunausta!

old_profile_43276 kirjoitti:

"Kuten aiemmin kerroin; ei perustu Raamatun ilmoittamaan sovitusoppiin".

Kurkkaapas uudestaan opinkohtaa 10. Tässä tiivistelmä siitä:

Perusluonteiset opinkohdat 10
PELASTUSKOKEMUS

äärettömässä rakkaudessaan ja armossaan Jumala siirsi kaikki meidän syntimme Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden. Pyhän Hengen johtamina me tajuamme tarpeemme, tunnustamme syntisyytemme, kadumme rikkomuksiamme ja turvaudumme uskossa Jeesukseen, Herraan ja Kristukseen, Sijaiseen ja Esimerkkiin. Tämä usko, joka ottaa vastaan pelastuksen, tulee Jumalan sanan voimasta ja on Jumalan armon lahja. Kristuksen kautta meidät vanhurskautetaan, otetaan Jumalan pojiksi ja tyttäriksi ja vapautetaan synnin herruudesta. Henki synnyttää meidät uudesti ja pyhittää meidät; Henki uudistaa mielemme, kirjoittaa Jumalan rakkauden lain sydämeemme ja antaa meille voimaa elää pyhää elämää. Hänessä pysyen tulemme jumalallisesta luonnosta osallisiksi ja omistamme pelastusvarmuuden sekä nyt että tuomiolla.

Ja tässä koko opinkohta
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/pelkoke.htm

Vieläkö olet sitä mieltä, ettei adventtikirkko opeta, että ihminen pelastuu yksin armosta uskon kautta Jeesukseen?

Pysyn siinä mitä edellä sanoin.
Mutta ette ole yksin tuon opinmuotonne kanssa.
Ja ammoin olen osin tuolla tavalla uskonut itsekin.

>>>>>>>
Kristuksen kautta meidät vanhurskautetaan, otetaan Jumalan pojiksi ja tyttäriksi ja vapautetaan synnin herruudesta. Henki synnyttää meidät uudesti ja pyhittää meidät; Henki uudistaa mielemme,

old_profile_43276 kirjoitti:

"Tarvitsetko niitä egw-kirjoja, jotta voit
tarkistaa, opettaako Raamattu oikein egw-totuutta?"

No mutta Antti! Sehän on toisin päin. Ellenin tarkoitus on syventää Jumalasuhdetta, koroittaa Jeesusta ja olla pienenä valona kaidan tien kulkemisessa. Tosin täytyy myöntää, että en ole Elleniä ehtinyt lukea kohta 5 vuoteen (esikoistyttäreni syntymän jälkeen, vaan pelkästään Raamattua (tosin Nykyaikalehdessä ja Raamatun Sanomassa tietenkin Ellenin tekstejä löytyy...). Mutta jos heinäkuussa ehtisi lukea "Turvassa kriisin keskellä" kirjan, se olisi jo saavutus.

Tulevaisuus näyttää, tuleeko Suuri Taistelu kirja myös Antille bestselleriksi, jos ja kun Ellenin ennustukset alkavat toteutua????

Siunausta!

Ellenin surin taistelu on kertomus paholaisen töistä.

Alkuosa menee oiken historian valossa.

Loppu on täyttä eksytystä : " Pyhäkköoppi on seurakunnan tukipylväs numero 1"

" Karitsansarvinen peto on yhdysvallat"

Adventtikirkko on itse tuo vääräprofeetallinen liike Ellen White 666 lukuineen.

Näennäisesti paavinkirkkoa vastaan, mutta sama peto taustalla


" Jaakob paini enkelin kanssa, joka oli Jeesus."


Ellen sanoi : " Minulle on opetettu, että juuri nyt meidän tulisi kertoa erityisesti paholaisen lankeemuksesta taivaassa, siten tavoittaisimme monia"

Ellenin pääteos Suuri taistelu on paholaiskeskeinen.

Jos saisit käsiin Ellenin alkuperäisen teoksen . pyörtyisit.

old_profile_43276 kirjoitti:

Mitä sanot tästä linkistä? Oletko samaa vai eri mieltä. En tosin tunne kirjoittajaa, enkä tiedä mistä seurakunnasta hän on, mutta ihan hyviä ajatuksia.

http://www.vapaasatama.net/henkikaste.html

Tiedät itsekin, että helluntailaiset pyrkivät Raamatun mukaiseen järjestykseen näissä asioissa. Ihminen tekee parannuksen/kääntyy/vastaanottaa Sanoman.. eli tulee "uskoon". Jonka jälkeen sitten mennään kasteelle. Ja jonka jälkeen halutaan ja odotetaan henkikastetta(hengenvuodatusta, Pyhällä hengellä täyttymistä) ei kuitenkaan ole välttämätön. Huomaa, että tuo henkikaste ei ole sama kuin PyhänHengen sineetti jonka uskoon tulemisen vaiheessa saamme. Hyvä erotella asioita väärikäsitysten välttämiseksi.
Tuo äskeinen oli helluntailaisten aika yleinen ja tyypillinen järjestys. Itse olen aika samalla kannalla kuin esim. baptisti/helluntailainen saarnaja Billy Graham opettaa tuosta Pyhästä Hengestä. Arvelen sinun tietävän hänen opetuksiaan asioista. Joten en ala tässä sen enempää kirjoittelemaan.

old_profile_39738 kirjoitti:

Tiedät itsekin, että helluntailaiset pyrkivät Raamatun mukaiseen järjestykseen näissä asioissa. Ihminen tekee parannuksen/kääntyy/vastaanottaa Sanoman.. eli tulee "uskoon". Jonka jälkeen sitten mennään kasteelle. Ja jonka jälkeen halutaan ja odotetaan henkikastetta(hengenvuodatusta, Pyhällä hengellä täyttymistä) ei kuitenkaan ole välttämätön. Huomaa, että tuo henkikaste ei ole sama kuin PyhänHengen sineetti jonka uskoon tulemisen vaiheessa saamme. Hyvä erotella asioita väärikäsitysten välttämiseksi.
Tuo äskeinen oli helluntailaisten aika yleinen ja tyypillinen järjestys. Itse olen aika samalla kannalla kuin esim. baptisti/helluntailainen saarnaja Billy Graham opettaa tuosta Pyhästä Hengestä. Arvelen sinun tietävän hänen opetuksiaan asioista. Joten en ala tässä sen enempää kirjoittelemaan.

(Tämä ei nyt adventismiin liity, mutta kysyn kuitenkin...)

Onko sinusta sitten oikein, että kirkkosi (yli)korostaa kielilläpuhumisen armolahjaa? Luin Netmissionin sivuilta taannoin erään veljen kysymyksen pastorilta. Hänellä on voimakas kutsumus pastorin työhön. Pyhä Henki oli antanut hänelle nähtävästi kaitsemisen armolahjan (1 Piet.5:1-3) ja johtajuuden armolahjan (1 Tim.5:17). Hänellä ei kuitenkaan ollut kielilläpuhumisen lahjaa (joka kirkossasi on merkki Pyhän Hengen kasteesta). Hän kysyi asiaa nettipastorilta onko hänen mahdollista päästä helluntaisrk:ssa pastoriksi tai vanhimmistoon. Ja vastaus oli kieltävä. Vaikka Raamattu sanoo, että Pyhä Henki jakaa armolahjat, "kullekin erikseen niinkuin tahtoo".
Pitäisikö sinun mielestäsi tuon veljen laittaa vakan alle nuo armolahjat, jotka Pyhä Henki on hänelle antanut vai erota helluntaiseurakunnasta, joka estää häntä käyttämästä niitä armolahjoja, jotka Jumala on hänelle antanut? Kuitenkin hän joutuu tekemään tilin Jumalalle niistä lahjoista, jotka hän on saanut, ei niistä mitä hänellä ei ole.

Toki tiedän helluntailaisten opetuksesta, olenhan ex-hellarin kanssa naimisissa ja sukuuni kuuluu niin pastori, evankelista ja Turun tulimummo, rivihellari sukulaisten ja ystävieni lisäksi. Muuton jälkeen tulee varmaan taas Ristin voittoa luettua anopin luona. Ei minulla ihmisinä heitä vastaan mitään ole, eläviä kristittyjä yleensä olette :)

old_profile_43276 kirjoitti:

(Tämä ei nyt adventismiin liity, mutta kysyn kuitenkin...)

Onko sinusta sitten oikein, että kirkkosi (yli)korostaa kielilläpuhumisen armolahjaa? Luin Netmissionin sivuilta taannoin erään veljen kysymyksen pastorilta. Hänellä on voimakas kutsumus pastorin työhön. Pyhä Henki oli antanut hänelle nähtävästi kaitsemisen armolahjan (1 Piet.5:1-3) ja johtajuuden armolahjan (1 Tim.5:17). Hänellä ei kuitenkaan ollut kielilläpuhumisen lahjaa (joka kirkossasi on merkki Pyhän Hengen kasteesta). Hän kysyi asiaa nettipastorilta onko hänen mahdollista päästä helluntaisrk:ssa pastoriksi tai vanhimmistoon. Ja vastaus oli kieltävä. Vaikka Raamattu sanoo, että Pyhä Henki jakaa armolahjat, "kullekin erikseen niinkuin tahtoo".
Pitäisikö sinun mielestäsi tuon veljen laittaa vakan alle nuo armolahjat, jotka Pyhä Henki on hänelle antanut vai erota helluntaiseurakunnasta, joka estää häntä käyttämästä niitä armolahjoja, jotka Jumala on hänelle antanut? Kuitenkin hän joutuu tekemään tilin Jumalalle niistä lahjoista, jotka hän on saanut, ei niistä mitä hänellä ei ole.

Toki tiedän helluntailaisten opetuksesta, olenhan ex-hellarin kanssa naimisissa ja sukuuni kuuluu niin pastori, evankelista ja Turun tulimummo, rivihellari sukulaisten ja ystävieni lisäksi. Muuton jälkeen tulee varmaan taas Ristin voittoa luettua anopin luona. Ei minulla ihmisinä heitä vastaan mitään ole, eläviä kristittyjä yleensä olette :)

Jos kerran tuo veli on väkevässä uskossa ja on kutsua Jumalan työkentille. Tie kyllä aukeaa aina Jumalan tahdolle, eikä kenenkään pitäisi silloin alkaa asettamaan kapuloita rattaisiin.
Jumalan suunnitelmat totetutuvat aina, jos me vaan niihin sitoudumme.

Minä en ole mitenkään erityisen seurakuntakeskeinen ihminen, vaan olen enemmän oman tien kulkija. Jotenka senkin puolesta kyllä hyvin kärsin krittiikkiä helluntaiseurakuntaa kohtaan.

Storkkaava ellenisti... hmm siinä on jotain rytmikästä ;))

Kiitos Antti!

Raamattua pitääkin lukea rukouksen ja Pyhän Hengen voimalla ja silmävoiteella.
Sinä saat väittää ihan vapaasti adventtikirkon opetusta demonien opetukseksi, itsehän sanoistasi vastaat.

Mitäs Antti sanot näistä Paavalin ajatuksista:

"Toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne".

"Veljellisestä rakkaudesta ei ole tarvis teille kirjoittaa; sillä itse te olette Jumalalta oppineet rakastamaan toisianne".

"Osoittakaa toisillenne lämmintä veljesrakkautta, kunnioittakaa kilvan toinen toistanne".

Filadelfia-rakkaudella Anttia kunnioittaen.

Stork-storkkaaja ;)

old_profile_43276 kirjoitti:

Kiitos Antti!

Raamattua pitääkin lukea rukouksen ja Pyhän Hengen voimalla ja silmävoiteella.
Sinä saat väittää ihan vapaasti adventtikirkon opetusta demonien opetukseksi, itsehän sanoistasi vastaat.

Mitäs Antti sanot näistä Paavalin ajatuksista:

"Toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne".

"Veljellisestä rakkaudesta ei ole tarvis teille kirjoittaa; sillä itse te olette Jumalalta oppineet rakastamaan toisianne".

"Osoittakaa toisillenne lämmintä veljesrakkautta, kunnioittakaa kilvan toinen toistanne".

Filadelfia-rakkaudella Anttia kunnioittaen.

Stork-storkkaaja ;)

Jos siunauksentoivotuksesi olisivat vilpittömiä,
olisin niistä vielä iloisempi kuin nyt olen.
Ei kunnia suurenmoisesta "storkkaaja"-sanonnasta
kuulu minulle, sillä Mikaelin kautta sen luulen
saaneeni.

Laitoit pari irrallista raamatunjaetta rakastamisesta. Aivankuin irtolaisuus olisi sulle
hyvinkin tuttua. Huudat filadelfia-rakkauden
perään parilla irtolaisjakeella ... ei se mitään
rakastamista ole, vaan sitä voisi pikemminkin
kuvata jonkinlaiseksi rakastelu-opiksi.

Huulet ikäänkuin liikkuvat evankeliumin luo kutsuvasti, mutta sydän on kaukana, egw-satumaassa.


TAKAISIN RAAMATTUUN - EGW MUUTTOLAATIKSOTA ROSKIIN

Sinä joka saarnaat Raamattuun palaamista, etkö
uskalla heittää egw-oppejasi pois?
Olet hämmästelevinäsi sitä, miksi kristityt
vastaavat egw-syytöksillä. Mutta minähän vastasin
siranjan eksytykseen kolmella luvulla Sanasta.
Kolme eri näköalaa, jotka tyrmäävät täysin
siranjan egw-hapatuksen.

Joka ei rakasta Jumalan Israelia ja Jeesuksen
seurakuntaa - jotka näemme kaiken aikaa - -
se ei voi rakastaa Israelin Jumalaa ja srk:nan
Herraa, jota ei ole nähdä voinut.

Jes. 29:13
Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,

Joh. 6:46
Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.

1. Joh. 4:20
Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.

Eihän tuossa aloituksessa puhuttu mitään Ellenistä. Tässähän sitä nährähän Kuinka huonosti Antti Sukunsa kanssa tuntee Raamatun. Antti ja hänen sekoileva seuransa ei voinut pysyä edes Matteuksen Evankeliumin tutkimisessa, vaan heidän aikeensa menevät Ellenin kaunukirjoitusten pariin. Onhan tuo 1915 vuonna kuollu bais kirjailia kovan kiinnostuksen kohteena. Antin ja uskovan lauma jopa ohittaa Matteuksen Evankeliumin Ellenin takia. Hänessä on tuota Charmia, Joka tuntuu kiinnostavan kovasti, Jopa Matteuksen Evankeliumi menettää tenhovoimansa vainajan rinnalla. Keskustelkaa nyt hieman Matteuksestakin!

Matteus" kirjoitti:

Eihän tuossa aloituksessa puhuttu mitään Ellenistä. Tässähän sitä nährähän Kuinka huonosti Antti Sukunsa kanssa tuntee Raamatun. Antti ja hänen sekoileva seuransa ei voinut pysyä edes Matteuksen Evankeliumin tutkimisessa, vaan heidän aikeensa menevät Ellenin kaunukirjoitusten pariin. Onhan tuo 1915 vuonna kuollu bais kirjailia kovan kiinnostuksen kohteena. Antin ja uskovan lauma jopa ohittaa Matteuksen Evankeliumin Ellenin takia. Hänessä on tuota Charmia, Joka tuntuu kiinnostavan kovasti, Jopa Matteuksen Evankeliumi menettää tenhovoimansa vainajan rinnalla. Keskustelkaa nyt hieman Matteuksestakin!

Adventtikirkko on perustettu Ellen G. Whiten tulkinnoista tehtyjen oppien noudattamiseksi.
Ja te teette Ellenin tulkintaa myös liukiessanne Matteuksen evankeliumia.
Millään muulla ei teidän pastorienne saarnaan saataisi adventismia Matteusta siteerattaessa.

Sanoit ,että Kristus liittää ihmisen omiensa joukkoon.Eikä siihen ole ihmisellä mitään lisää anettavaksi.Kaikki ne jotka ovat Kristuksen omaan joukkoonsa liittämiä ,ovat samaa seurakuntaa ja tasaveroisia veljiä keskenään.
Toit asian selvästi ja hyvin esiin.
Uskon, että sanoissasi oli Pyhän-Hengen vaikutus mukana.
Siunausta elämääsi.

Pyhä Henki on se, jonka kautta ihminen kykenee sanomaan, että Jeesus Kristus on Herra. Adventtikirkossa on elävässä uskossa olevia uskovia, joiden sydämessä Vapahtaja Jeesus Kristus asuu. Jokaiselle meistä tuo kehoitus rukoilla Pyhää Henkeä on hyvä, sillä omassa voimassaan ihminen ei voi tehdä mitään.