Koska tälläkin palstalla on kehuttu Venäjän järjestelmää humaanimmaksi ja muutenkin paremmaksi kuin Suomen, on syytä kertoa juttu joka on kyllä jo tragikoominen kaikkinensa.
Venäläinen lehti julkaisi artikkelin, jonka mukaan Putin deittailee jotain voimistelijanaista ja olisi pikkuhiljaa ottamassa eroa vaimostaan.
Tulos: 2 päivän päästä lehti lopetti toimintansa "taloudellisten vaikeuksien takia".
Ei hyvää päivää!! Eläköön sananvapaus ja Venäjä!
Buahahah!
Venäläinen lehti julkaisi artikkelin, jonka mukaan Putin deittailee jotain voimistelijanaista ja olisi pikkuhiljaa ottamassa eroa vaimostaan.
Tulos: 2 päivän päästä lehti lopetti toimintansa "taloudellisten vaikeuksien takia".
Ei hyvää päivää!! Eläköön sananvapaus ja Venäjä!
Buahahah!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Venäjän asevelvollisuutta on kehuttu, koska se tosiaan on parempi kuin Suomen, sillä 90 % orjista saa vapautuksen. Eli käytännössä armeijaan menevät vain vapaaehtoiset.
Suomen tyylisen pakkoarmeijapaskan puuttuminen ei silti tee muista Venäjän yhteiskunnan asioista kuten sananvapaudesta sen parempia.
"Venäjän asevelvollisuutta on kehuttu, koska se tosiaan on parempi kuin Suomen, sillä 90 % orjista saa vapautuksen. Eli käytännössä armeijaan menevät vain vapaaehtoiset."
Sekin on täyttä paskaa, että Venäjällä asevelvollisuus olisi paremmin "järjestetty". Tätä asiaa vatvottiin pari kuukautta sitten ihan riittämiin, mutta pieni kertaus:
Suuri osa "vapautetuista" on karkureita, jotka vain välttelevät palvelusta, heitä ei ole vapautettu. Kiinnijäänyt saa nopean passituksen joukkoihin ja kyyti on kylmää (nuorukaisia napataan esim. metroasemilta ja matka alkaa).
Varsinaisen vapautuksen hankkineet ovat sen ostaneet, ts. lahjoneet viranomaisia. Tämä on paitsi moraalitonta (mitä siitä opitaan, korruptio on oikein?), se on myös epäoikeudenmukaista, sillä vapautuksen saavat ylempiin sosiaaliluokkiin kuuluvat. Tämä tietysti lämmittää myös joidenkin suomalaisten "vapautustaistelijoiden" mieliä, sillä he ovat itse usein ylemmästä keskiluokasta ja omaavat jo valmiiksi egoistisen, itsekkään ja rahan valtaan perustuvan arvomaailman.
Venäjällä sivari kestää 3,5 vuotta ja se suoritetaan pääosin varuskuntien "aputehtävissä", eili toisin sanoen upseerien orjina ja halveksittuina "loisina". Venäjän kaltainen, selvästi totalitäärinen ja militaristinen valtio ei arvosta edes sotilaitaan, mitä luulet sen ajattelevan siviilipalveluksesta? Lisäksi on otettava huomioon, että sivari ei ole "automaattinen" valinta kuten täällä. Siihenkin saattaa joutua käyttämään aimo annoksen ruplia.
Venäjän armeijan olosuhteista on turha puhua, sillä jokainen täysijärkinen tajuaa sen brutaaliuden.
Yhteenvetona todettakoon, että mustavalkoinen käsityksesi "90 prosenttia vapautetaan ja vain 10 prossaa menee armeijaan" on puhdasta paskaa (lue aiempi teksti). Totuus ei ole koskaan mustavalkoinen, vaan siinä on monia eri puolia ja sävyjä.
Onko hyvä, että armeijasta voi ostaa vapautuksen? Hyvä vapautetulle, huono korruption ja lahjonnan vastaiselle taistelulle, tasa-arvolle jne... jotkut saattavat pointtini tajutakin. Venäjällä yksilön etu menee suurempien joukkojen edelle. Osin se on hyvä, massahysteriaa on siellä nähty liiaksikin, mutta onko oikein, että yksi yläluokkainen miehenalku on arvokkaampi kuin sata ikätoveriaan? En voi tätä käsittää.
Suomen järjestelmässä on puutteensa, mutta se on kaikin puolin parempi kuin Venäjän. Sitä on suorastaan mahdoton kiistää syyllistymättä valheeseen.
Että näin. Ja en jaksa jatkaa enää tätä vääntöä, ihan turhaa. Lue aiemmat vietsiketjut. Aloitus oli tarkoitettu lähinnä vitsiksi - sananvapauden vitsiksi.
ei ole yhtään sen moraalittomampi kuin sukupuolen perusteella saatava vapautus. Suomen asevelvollisuushan ei ole millään lailla tasa-arvoinen vaan asia määräytyy sen perusteella onko henkilöllä pippeli vai pimppi. Mahtavaa "tasa-arvoa" tosiaan!
Vai on Venäjän asevelvollisuusjärjestelmää kehuttu? Valitettavasti tilanne on vain niin että sitä on keehunut ainoastaan DarkFear ja nyt sitten näköjään löytyy toinen narrattu...
Fakta on se että Venäjän asevelvollisuusjärjestelmän ongelmat ja toimimattomuuden tunnustavat ihmisoikeusjärjestöt, AMNESTY, sotilaiden äitien järjestöt ja kaiken lisäksi myös itse neukkiviranomaiset. Ainoa joka näkee sen kehuttava on ollut DF ja nyt tämä toinen narrattu..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000033904895
Tuo jäi vielä kesken.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&con ference=500000000000014&posting=22000000033879164
Darkki, vastasit jälleen kerran asian vierestä ja mistähän mahtoi tupsahtaa keskusteluun yhtäkkiä kotimainen asevelvollisuus kun se ei ollut tässä kysymyksessä sanallakaan esillä. Vastaan puolestasi. Koet ongelmat ihailemasi Venäjän asevelvollisuusjärjestelmässä niin kiusallisina että yrität johdattaa kiusallista keskustelua toisaalle.
Ihmettelen toisaalta mitä ihmeen lukkarinrakkautta kotikommunisti enää kokee nyky-Venäjää kohtaan. Sehän ei ole ollut enää aikoihin kommunistinen maa.
Viime vaalien tulos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_legislative_electi on,_2007
State Duma, Russian legislative election, 2007
the Communist Party of the Russian Federation 11.6% !!!
Eli näyttää sille että kommunismi on lähes kuollut nyky-Venäjälläkin.
Mutta asiaan:
>>>Tietenkin se on ongelma, kun kaikilla miehillä ei ole varaa hankkia sitä vapautusta sieltä armeijasta. Mutta TUO MÄÄRÄ ON VAAN HYVIN PIENI, kun ajattelee, että kymmenisen prosenttia venäläismiehistä suorittaa tuon varusmiespalveluksen ja heistäkin PIENI OSA on varmasti sinne halunnut.>>>
Tuosta nyky-Venäjällä oikeasti varusmiespalvelukseen nykyisin haluavien määrästä on vaikea löytää edes arvioita mutta spekuloidaan nyt sitten oman arviosi mukaan jossa arvioit että ”pieni osa” olisi oikeasti asepalvelukseen todella halunnut.
Varusmiesten vuosittainen määrä Venäjällä: (siis palvelukseen astuvat)
[väkiluku n. 140 milj.]
http://www.mnweekly.ru/news/20071004/55280364.html
This year, the General Staff planned to enlist 132,300 thousand men, he said.
-Jos arviosi mukaan “pieni osa” olisi halunnut niin näiden numeroiden ja oman arviosi valossa voitaneen siis arvioida että suuruusluokkana 100.000 (satatuhatta) EI ole halunnut.
Jaksatko siis edelleen puhua PIENESTÄ ongelmasta? Kyse on suuruusluokkana kotimaisesta kolmen vuoden summasaapumiserien henkilömäärästä.
Ja asia jonka sivuutit täydellisesti vastauksessasi:
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/15.jou lukuu/vamf5000.htm
>>>Vilenskajan mukaan armeijaan pakotetaan kutsuntakiintiöiden täyttämiseksi jatkuvasti nuoria miehiä, JOILLA OLISI OIKEUS VAPAUTUA PALVELUKSESTA HEIKON TERVEYTENSÄ TAKIA. Armeijan partiot nappaavat nuoria poikia kaduilta ja metroasemilta, ja moni passitetaan nopeasti Tshetshenian sota-alueelle omaisten kummastellessa minne poika on hävinnyt.> Ei minun mielestäni siitä ole Venäjän kansalaisille mitään haittaa, kun nuoret miehet hankkivat vapautuksen armeijasta lahjusten avulla. Monet vanhemmat ovat vaan onnellisia siitä, kun heidän ei tarvitse lähettää omia poikiaan sinne armeijaan simputettavaksi ja jopa kuolemaan.
"Venäjän asevelvollisuusjärjestelmän ongelmat ja toimimattomuuden tunnustavat ihmisoikeusjärjestöt, AMNESTY, sotilaiden äitien järjestöt ja kaiken lisäksi myös itse neukkiviranomaiset."
Suomen asevelvollisuusjärjestelmän epäkohtien takia Amnesty ja YK:n ihmisoikeuskomissio pitävät suomalaisia, aseistakieltäytymisen takia vankilaan heitettyjä ihmisiä mielipidevankeina. Eli paha on suomalaisten mennä Venäjää kivittämään tämän asian tiimoilta kun itse ollaan lasikaapissa.
Mennäänpäs järjestyksesssä ja tsekataan aikaisemmat väittämät ensin alta pois:
Esitit tuossa aikaisemmin väitteen siitä että Venäjän asevelvollisuusjärjestelmää olisi kehuttu jossain?
Vedät siis pois tämän väitteesi kerran et pysty sitä perustelemaan?
"Venäjän asevelvollisuutta on kehuttu, koska se tosiaan on parempi kuin Suomen, sillä 90 % orjista saa vapautuksen. Eli käytännössä armeijaan menevät vain vapaaehtoiset."
Mitä tässä viestissä lukee? Osaatko lukea? Vaikuttavatko nuo lauseet Venäjän asevelvollisjärjestelmän moittimiselta?
Siinä vastaus idiootille, joka ei osaa a) lukea b) on täysi pahvi ja c) kaatui omaan nokkeluuteensa.
Toiostan aikaisemman kysymykseni. Kuka, missä ja milloin DarkFearin lisäksi on kukaan ikinä missään väittämäsi mukaan kehunut Venäjän asevelvollisuusjärjestelmää?
Kuten tuossa aikaisemma viestissä on todettu linkkiviitteineen, jopa Venäläiset itse pitävät systeemiä ongelmallisena.
Siis, toistan kysymyksen vielä: Kuka näkee systeemin kehumisen arvoisena, viestissäsi kun lukee että "on kehuttu" eikä "olen kehunut". Siis pistäpä lähdeviitettä kehiin, kiitos... yksittäisen narratun sanomiset kun ei näes paljoa paina...
no ainakin venäläiset nuoret miehet kehuvat sitä, että nykyään vain pieni osa joutuu armeijaan, kun Neuvostoliiton aikana pakko-ottoprosentti oli suomalaislukemissa. Mene kysymään keneltä tahansa nuorelta venäläiseltä vaihtaisivatko he nykysysteemin takaisin yleiseen asevelvollisuuteen. Eivät vaihtaisi!
Vapautuksen saa Venäjällä mm. jos on lapsia, opiskelujen takia, terveyssyistä, sekä monella muulla LAILLISELLA perusteella, lahjonnan lisäksi!
Lahjonnastakaan ei kauheasti kannata ruikuttaa, kun Suomessa ihan yhtä lailla rikas urheilija tai taiteilija saa vapautuksen. Itse asiassa lahjonta on jopa karulla tavalla rehellisempää kuin se, että jollekin ammattijääkiekkoilijalle tai tenniksen pomputtelijalle annetaan systeemin puitteissa asemansa perusteella erivapauksia kuten täällä. Ja onko lahjominen nyt sen kummempaa kuin joidenkin vapauttaminen mielivaltaisesti sukupuolen, uskonnon tai asuinpaikan perusteella (nämä kaikki ovat Suomessa käytössä).
Kukaan ei väitä Venäjän systeemiä täydelliseksi, mutta aika paha on Suomesta käsin sitä moittia, kun täälläkin järjestelmä on täynnä epäloogisuutta ja tasa-arvoloukkuja, vaikka suomalaiset ovatkin oman systeeminsä vikojen suhteen sokeita.
Suomi oli ja taitaa olla edelleen maailman vähiten korruptoitunein maa. Se on hyvä se.
Täydellistä maailmaa ei ole eikä tule. Hankalia ja paskoja juttuja on aina yhteiskunnissa ja sen laeissa. Toisille toiset jutut ja toisille toiset. Sen kun hyväksyt, alkaa helpottaa. Ja kun vertaat itänaapuriin, suorastaan naurattaa.
Silleen. Epäkohdista pitää saada puhua, mutta minusta tuntuu että kun yhdestä asiasta päästään, aletaan valittamaan toisesta.
Kverulantit.
Olen seurannut tätä Venäjän asevelvollisuuskysymystä VUOSIA ja esimerkiksi Firefofoxin suosikeissani on noin viidenkymmenen linkin kokoelma aiheesta.
Ikinä, eikä missään, ole ollut ensimmäistäkään myönteistä lausuntoa Venäjän nykyisen asevelvollisuusjärjestelmän toiminnasta.
Älä siis tule väittämään ilman lähdeviitteitä että "no ainakin venäläiset nuoret miehet kehuvat" koska väite on täysin totuuden vastainen.
http://www.freerepublic.com/focus/news/672230/posts
"Russian Conscription: some less well known facts
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=56256
"Liikemiehen pojan synkkä tarina
Pavel on menestyvä pietarilaisliikemies. Neuvostoliiton aikana hän toimi Komsomol-johtajana ja ryhtyi järjestelmän kaaduttua liikemieheksi. Pavelilla on erinomaiset kontaktit yhteiskunnan joka sektorille.
Pavelin poika Juri ajautui muutama vuosi sitten vaikeuksiin opinnoissaan ja sai potkut yliopistosta. Juri ilmoitti isälleen, että haluaa armeijaan, jossa hänestä tehdään mies.
Isä vastusti aluksi Jurin suunnitelmaa mutta lupautui lopulta auttamaan ja junailemaan pojan hyvämaineiseen joukko-osastoon. Asiaan kuuluvista lahjuksista sovittiin, mutta kun sotilasviranomaiset yrittivät kiristää lisää rahaa, Pavel kyllästyi ja kieltäytyi maksamasta mitään. Kostoksi armeija lähetti Jurin Samaraan panssarijoukkoihin.
Aluksi palvelu sujui joten kuten, mutta sitten esimiehet vaihtuivat ja Juria ryhdyttiin pahoinpitelemään. Juria hakattiin useita kertoja muun muassa munuaisiin, ja mies joutui sairaalaan painaessaan enää vain 44 kiloa.
Pavel lähetti vaimonsa Samaraan auttamaan Juria. Lopulta Pavel päätti siirrättää poikansa Samarasta lähelle Pietaria. Pavel maksoi siirrosta lahjuksena armeijan päämajaan Moskovaan tuhat dollaria.
Juri joutui töihin sotilassairaalaan. Palvelu sairaalassa olisi kestänyt vuoden ja ollut Pavelin mielestä ajantuhlausta. Niinpä Pavel osti tuhannella dollarilla Jurille vapautuksen armeijasta.
Nyt Juri opiskelee jälleen yliopistossa, ja hänen elämänsä on paremmalla tolalla. Isä on edelleen katkera poikansa kokemasta kohtelusta.
- Venäjän armeija on bisnestä lastemme terveydellä, kiteyttää bisnesmies Pavel.
Kesto lyhenemässä
Varusmiespalvelun kesto lyhenee Venäjällä asteittain. Vuoden 2007 alusta lähtien palvelun pituus tulee olemaan puolitoista vuotta ja vuoden 2008 alusta yksi vuosi.
Koska kukaan ei enää halua joutua armeijaan kahdeksi vuodeksi, yritetään kutsuntalautakunnan eteen joutumista vältellä kaikin keinoin. Pietarissa ja Moskovassa on Gazeta.ru -verkkolehden mukaan ollut loppuvuodesta käynnissä tehostettu miliisioperaatio, jonka puitteissa kutsuntaikäisiä nuoriamiehiä metsästetään.
Miliisit ja kutsuntalautakunnan jäsenet noukkivat sopivan ikäisiä nuorukaisia kadunkulmista ja metroasemilta pakettiautoon ja kuljettavat nämä kutsuntaviranomaisten syyniin.
Ella Poljakovan tietojen mukaan miliisit saavat rahallisen bonuksen, mikäli nämä onnistuvat saamaan nuorukaisen nalkkiin. Poljakova sanoo, että viranomaiset pyydystävät poikia myös käyttämällä siviiliasuun pukeutuneita naismiliisejä houkutuslintuina. Miliisi tunkeutuu koteihinkin, vaikkei Venäjän laki toimenpidettä sallikaan.
Viime maanantai-iltana kutsuntalautakunnan upseeri ja miliisit hyökkäsivät moskovalaisen kirjallisuudentutkijan kotiin ja pahoinpitelivät tämän perhettä. Miliisit raahasivat perheen vanhemman pojan väkisin lautakuntaan. Seuraavana päivänä selvisi, että viranomaiset olivat erehtyneet henkilöstä."
- - - - - - - - - - - - - - - -
Vastaavia esimerkkejä löytyy tuhansin. On täydellistä punasokeutta väittää oman järjästelmämme ongelmien olevan edes samalla magnitudilla kuin mitä ne ovat Venäjällä.
Ja jatkossa, lähdeviitteitä kehiin, kiitos. Pelkkä yksittäinen asenteellinen väittämä valitettavasti on nollan arvoinen. Odotan edelleen lähdeviitettä siihen väittämääsi että jokin taho näkisi Venäjän nykyisen kutsunta- ja asevelvollisuusjärjestelmän "kehuttavana".
mitenkäs sananvapaus toimii Suomessa, jos esim. varusmies ilmaisee asiallisin sanakääntein mutta kriittisesti mielipiteensä sotilasesimiehistään, tai kertoo rauhanaatteesta julkisesti kasarmilla?
Taitaa häkki heilua välittömästi "vääränlaisten" puheiden ja mielipiteiden takia!
Suomessa on periaatteessa sananvapaus, mutta se ei koske läheskään täysimääräisenä varusmiehiä (kuten ei myöskään esim. liikkumisvapaus).
"Taitaa häkki heilua välittömästi "vääränlaisten" puheiden ja mielipiteiden takia! "
Eeeedes lapsellisin tornari ei kerro mistään tuollaisesta.
Yritä nyt edes siteeksi pitää tosiasioista kiinni tai kirjoitele sitten tuonne fantasiat-foorumille. Voinet esittää asiasta reaaliesimerkin jos olet toista mieltä ja haluat pönkittää ontuvaa tarinaasi.
...arestia, eli "häkkirangaistusta" ei enää käytetä ja jos käytettäisiinkin, ei tuo olisi peruste. Ei siellä nyt missään vitun mielivallassa olla.
Kuten huomaat, ilman kokemusta ei kannata lärviään aukoa.
esim. Aseistakieltäytyjäliiton esitteitä jaettavaksi muille varusmiehille? Itse armeijassa ollessani ainakin muistan ohjeissa sanotun, että armeijan toiminnan kyseenalaistavat painotuotteet olivat kasarmilla kiellettyjä.
Ja mitähän tekemistä sanavapauden kanssa on kielloilla levittää vaikka rasistista materiaalia?
Googlettamalla ei löydy helposti mustaa valkoisella mutta oma arvaus on ettei sanallinen mielipiteiden julkituominen enempää esimiesten toimista kuin asianomaisen käsityksestä sotilaallisesta maanpuolustuksesta, tai vaikka pornosta, ei aiheuta toimenpiteitä. Sitten arvauksena, jos siirrytään painetun materiaalin levittämiseen, esimerkiksi skinihenkisten julkaisuihin tai mihin muuhun roskamateriaaliin hyvänsä, tekonen menee uskoakseni alle aikayksikön kielletyn puolelle.
Hyvä näin, kassujen pitää olla poliittisesti neutraalia aluetta ja asiallahan ei olekaan mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Et kai aikuistenoikeasti yritä kytkeä roskapropagandan tai vaikka lapsipornon kasarmilla levittämisen estämistä millään muotoa sananvapauskysymykseen?
>>Eduskunnan oikeusasiamies lausuu edellä mainitussa ratkaisussaan perusoikeuksista sotilaan kannalta muun muassa näin:
"Sotilaan rooliin alistuminen rajoittaa kuitenkin yksilön tosiasiallisia mahdollisuuksia nauttia täysimääräisesti niistä vapauksista, jotka hänelle ihmisenä normaalisti kuuluvat. Asevelvollisuuden suorittaminen varusmiehenä vakinaisessa väessä merkitsee huomattavia rajoituksia siihen, miten nuorella miehellä on muutoin mahdollisuus järjestää yksityiselämänsä. Itse asevelvollisuudesta ja sen suorittamistavasta on säädetty laintasoisesti. Varusmiespalveluksen käsittämiä tosiasiallisia vapaudenrajoituksia ei ole sitä vastoin laissa yksityiskohtaisesti säännelty. Suureksi osaksi niiden katsotaan johtuvan sotilaallisen palveluksen luonteesta.