ja Mohikaanille. Antakaa tekin solvaustenne sijaan yhtä tervettä Jeesuksen ja apostolien opetusta, mitä minä lukijoille tuon esille!
Joh. 17:3
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Jumala ei vaadi uskomaan Jeesusta "tosi Jumalaksi", vaan ainoastaan Jumalan Pojaksi;
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Sinun, Mohikaani, ja 112;n vaatimukset ovat tyhjän veroisia pöyhkeiden ihmisten asettamia lisätaakkoja, joilla yritätte taakoittaa vilpittömien totuuden etsijöiden mielen. Jeesus ja apostolit varoittivat sellaisista;
Tämä on sitä Jeesuksen tervettä opetusta:
Joh. 10:29
"Minun ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, ON SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Joh. 14:28
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI."
1. Tim. 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja",
Luuk. 10:16 Jeesus opetti:
"Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Ja apostoli opetti:
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Joka ei usko näin runsasta ja selvää opetusta, lienee jo parantumattomasti paatunut ohdake!
Joh. 17:3
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Jumala ei vaadi uskomaan Jeesusta "tosi Jumalaksi", vaan ainoastaan Jumalan Pojaksi;
1. Joh. 4:15
"Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
1. Joh. 5:5
"Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"
Sinun, Mohikaani, ja 112;n vaatimukset ovat tyhjän veroisia pöyhkeiden ihmisten asettamia lisätaakkoja, joilla yritätte taakoittaa vilpittömien totuuden etsijöiden mielen. Jeesus ja apostolit varoittivat sellaisista;
Tämä on sitä Jeesuksen tervettä opetusta:
Joh. 10:29
"Minun ISÄNI, joka on heidät minulle antanut, ON SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Joh. 14:28
"Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä ISÄ ON MINUA SUUREMPI."
1. Tim. 6
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4 niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja",
Luuk. 10:16 Jeesus opetti:
"Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Ja apostoli opetti:
1. Kor. 8:6
"niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ef. 4:6
"yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Joka ei usko näin runsasta ja selvää opetusta, lienee jo parantumattomasti paatunut ohdake!
Vastaukset 53
Vanhimmat
9 "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Etsit raamatun kohtia, jotka sopivat oman lahkosi
oppeihin. Valitettavasti lähdeteoksesi on useiden
paimentolaiskansalaisten keksimä teos, ja siksi
sisältää RISTIriitaista tietoa. Otetaanpa esimerkki:
Joh.10:30 Minä ja isäni olemme yhtä.
Näitähän riittäis
Joh.14:10-11 Etkö usko, että minä olen isässä, ja isä
on minussa?
Joh.14:6 Minä olen tie totuus ja elämä. jne.
Kirjoitit loppuun "joka ei usko näin runsasta
ja selvää opetusta, lienee jo parantumattomasti
paatunut ohdake" Mitä luulet, kirjoitin tuohon ylle
muutaman selvän raamatun opetuksen, uskotko, vai
otatko ohdakkeen arvonimen?
ja se on eri asia kuin olla yhtä, mikä on osanto eli partitiivi yhdestä! Poika, Jeesus on osa Jumalaa, mutta ei koko Jumala, niin kuin auringon säteilemä valo ja lämpö on aurikoa, mutta ei koko Aurinko!
Jumalan kirkkauden säteilyä pitää olla meissä ihmisissäkin, mutta kukaan meistä ei ole "yksin tosi Jumala";
Joh. 17:8
"Sillä ne sanat, JOTKA SINÄ MINULLE ANNOIT, MINÄ OLEN ANTANUT HEILLE; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, ETTÄ HE OLISIVAT YHTÄ, NIINKUIN ME OLEMME YHTÄ - ".
Kaivelet taas raamatustasi omia tulkintojasi tukevia
lauseita. Jospa kaadetaan vaikka tuo otsikkosi saman
kirjan höpinöillä, eli onko Jumalia vain yksi?
Mitä sanoo Raamattu?
2.Kor.4:4 Myös saatana on tämän maailman Jumala.
Kas kas, tehdäänkö kompromissi ja sovitaan, et
Jeesus on vain ihminen, mut itse vihtahousu on sit
myös Jumala (kuten raamatusta voimme lukea)
Tämähän käykin mielenkiintoiseksi, onko Jumala ja
vihtahousu mahdollisesti kavereita, onko pahat
henget jopa itse Jumalasta lähtöisin? Katsotaanpa:
1.Joh:4:1-2 ...koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta
Tästä te tunnistatte Jumalan hengen. Jokainen henki,
joka tunnistaa Jeesuksen kristukseksi, lihaan tulleeksi,
on Jumalasta.
Okei siis henget, jotka tunnistavat kristuksen,
ovat siis Jumalan lähettämiä, eikö?
Mark.1:23-24 Ja heidän synagookassaan oli juuri
silloin mies, jossa oli saastainen henki, ja se
huusi sanoen, "Mitä sinulla on meidän kanssamme
tekemistä, Jeesus nasaretilainen? ...minä tunnen
sinut, kuka olet, sinä Jumalan pyhä!"
Näyttää vahvasti siltä, et kanssamme leikkii
Jumala, vanhan sorkkajalan kanssa. Ainakin jos
uskomme noita vanhoja paimentolaistarinoita, eikö?
Kirjoitit:
>>>1.Joh:4:1-2 ...koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta
Tästä te tunnistatte Jumalan hengen. Jokainen henki,
joka tunnistaa Jeesuksen kristukseksi, lihaan tulleeksi,
on Jumalasta.
Huomasin juuri, että 33/38 ja -92 käännösten välillä on ero. Sinä, nm 'Ihmisen viisaus', kun olet erikoistunut falsifioimiseen, niin otapa tuosta onkeesi.
33/38 käännös sanoo 1.Joh.4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen:jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.
Sama teksti uudemmassa käännöksessä kuuluu:
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen IHMISEKSI, lihaan tulleeksi, on Jumalasta".
Uudemmassa on lihaan tulemisen lisäksi korostettu Jeesuksen tunnustamista ihmiseksi.
Olet tässäkin siteerannut väärin Raamattua:
>>>2.Kor.4:4 Myös saatana on tämän maailman Jumala.
Tuo on sitä oikeaa muuttumatonta Jumalan sanaa, jota
raamattu onkin pullollaan. ;-)
Yrität todistella MINULLE Jeesuksen olleen ihminen,
vaikka minä todistan koko raamatun tarinoiden
olevan pelkkiä tarinoita, enkä suinkaan alennu
kiistelemään kumpi raamatun ristiriitaisista kirjoituksista
on oikeassa ja kelvollinen elämäntarkoitukseksi.
Eikö ala jo itseäkin naurattaa, kun todistelet
raamatun tarinoiden olevan "sitä, ja tätä" käyttäen
vanhempia, ja uudempia versioita? Oletko varma,
että Jumala oli neuvomassa esimerkiksi tuota
muutosta, joka tehtiin vuonna -92. Muussa
tapauksessa keskustelemme kirjan sisällöstä, joka
on yhtä paljon fiktiota, kuin esimerkiksi Harry
Potter.
Eli koska itse jo falsifioit lähdekirjasi. Olet
ensimmäinen joka on onnistunut kysymään näin:
"Yritäpä osoittaa minun olevan väärässä, koska minulla
on todisteena kirjoitus, joka muutettiin vuonna
1992, sopimaan minun näkökantaani tukevaksi, ja
on varmasti muuttumatonta Jumalan sanaa." ;-)
Kerropa tapahtuuko tässä esimerkissä tunnustaminen?
-Kuningas astuu huoneeseen, ja sekatyömies sanoo
"minä tunnen sinut, kuka olet, sinä kuningas."
(vrt. minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan pyhä)
Tunnustaako sekatyömies, siis kuninkaan, vai väittääkö
huoneeseen saapuneen jonkun muun?
Nämä pilkkuvirheiden, tai yhden kirjaimen kirjoitusvirheen
avulla todistelut ovat todella naurettavia, ihmisiltä
jotka naama vakavina väittää esimerkiksi nooan
arkin jököttävän vanhan tulivuoren kupeessa.
Ylemmässä kirjoituksessasi olit sitä mieltä, että
"Tunnistaa" sanan käyttö, sanan "tunnustaa" tilalla
muuttaa koko asian ytimen.
Nyt olet sitä mieltä, että koska en huomannut yhden
sanan olevan pienellä kirjoitettu, olen ymmärtänyt
koko asian väärin.
Kun linjasi on, että minun näkökulmani falsifioituu,
yhden kirjaimen, tai ison ja pienen kirjaimen
muutoksesta, niin sinun näkökulmaasi todistaa
takavuosina muutettu uusi versio raamatusta, joka
on siis muuttumatonta Jumalan sanaa, olet varmaan
saavuttanut fundamentalistin raamatun tutkimisen
korkeimman tason?
Vastaan aluksi viestisi lopussa olevaan kysymykseen.
En ole saavuttanut lähimainkaan korkeinta tasoa Raamatun tutkimisessa; vielä vähemmän sen tulkitsemisessa.
En myöskään ole fundamentalisti siinä mielessä kuin sinä mitä ilmeisimmin ajattelet.
Olen vain etsivä ihminen. Jotain olen löytänyt, suurin osa on hämärän peitossa, mutta Raamattu ilmoittaa itsestään, että monet sitä tutkivat ja ymmärrys lisääntyy. Toivon sitä sekä sinulle että itselleni.
Sanoilla on merkitystä. Mielestäni asian ydin todella muuttuu tuossa ensimmäisessä.
En tiedä, oletko ymmärtänyt väärin, mutta Jumala isoin kirjaimin on eri asia kuin jumala.
Ihmettelin oikeastaan itsekin, miksi uudessa versiossa painotetaan Jeesuksen ihmisyyttä Hänen lihaksi tulemisensa lisäksi.
En halua olla pilkunviilaaja syynäämällä kirjoitusvirheitä tms, mutta olen sitä mieltä, että Raaamatun suorat sitaatit tulee kirjoittaa oikein, jotta väärinkäsityksiltä vältytään.
Näkökulmani on surukseni liiankin suppea, vaikka kuinka olen pyrkinyt avarakatseisuuteen.
Mutta se on oma ongelmani.
Kun joutuu etsimään tuollaisista asioista vastauksia
kysymyksiin, kannattaisi jo hieman pysähtyä miettimään,
"onko tässä mitään järkeä?"
Mietipä pieni hetki ilman fundamentalistista mortonin
demonia tätäkin kysymystä.
Kirjoittiko suomentaja sanan Jumala pienellä ihan
vain sen takia, koska siinä tarkoitettiin paholaista,
ja hänestä tuntui pahalta kunnioittaa sielun
vihollista suurella alkukirjaimella, kyseessä on
kuitenkin kirja, jota muutellaan painoksesta
toiseen.
Vai onko tuo pieni alkukirjain kuitenkin yhden
raamatun peruskysymyksen vastaus, jonka itse Jumala
kävi neuvomassa kääntäjälle.
PS:Jumala rinnastetaan kieliopillisesti erisnimeen,
ja se kirjoitetaan aina isolla. Mitään pienellä
kirjoitettua "Jumala" sanaa, joka tarkoittaisi muita
Jumalia, ei ole olemassa, muualla kuin noissa
epätoivoisissa raamatun selityksissä, aivan kuin
alkukielessä ei ollut mitään yksi, ja ykseys tai
kolme yhtenä sanoja.
sinusta siis tuota höpö höpö -litaniaa pitäisi lukea myös esim. kouluissa niin kaikki "kolahtaisivat" heti uskoon. varsinkin kun muistaa kuinka herkällä mielenlaadulla nuoret ovat tuohon aikaan varustautuneet.
no mitäs tehdä sitten sellasille "puupäille" jotka eivät luennasta huolimatta lämpene ajatukselle vaan ajattelevat edelleen mieluummin itse? tai mitä siis se teidän jumalanne on heidän varalleen suunnitellut? varmaan jonkun hyvin inhimillisen "ratkaisun" jossa näkyy hyvin ajatus "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi"...
Kukaan ei vaadi sinua tekemään kenellekään mitään pahaa. Voit ihan vapaasti rakastaa lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Suomessa on onneksi uskon ja omantunnon vapaus, joten sinulla ja jokaisella on oikeus uskoa ja ajatella aivan niin kuin sinun ja hänen omatunto vaatii!
Onneksi sinulle ei ole annettu valtaa enempää kuin sinulla nyt on, sillä sinä todennäköisesti totaalisti kieltäisit evankeliumin opettamisen!
pääsyn opettajiksi.
pääsyn opettajiksi.
Kun nyt helluntai palstalla kirjoitat "jeesuksesta", niin miten ymmärrät muiden kristillisyyteen suuntautuvien tulkkaavan tuon täällä luodun määritelmän?
Siis ettei Jeesus ole kun luotu ihminen, eikä edes pyhästä hengestä, vaan lihasta.
todella erikseen Jeesuksen "lihan mukaisen" eli luonnollisen syntymän, jossa äitinä oli Maria, ja erikseen Jeesuksen Kristuksen syntymisen "pyhyyden hengen puolesta", jossa Jeesus tunnusti äidikseen jokaisen, "joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon; [Matt.12:48-50; Mark.3:33-35; Lk.8:21]
Jeesus itse opetti lihan olevan hyödytöntä:
Joh. 6:63
"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Jeesuksen neitseestä syntyminen on teologian opetuksessa jäänyt yksipuolisesti "lihan mukaan" Jeesuksen tuntemiseksi ja sitä merkitseväksi, kun Jeesus itse ja apostolit opettivat ja korostivat tätä:
"Jumala on Henki" ja: "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä", [Joh.3:6]
Jeesuksen oman määritelmän mukaan lihan puolesta Jeesuskin on lihasta syntynyt, sillä hänen maallinen äitinsä Maria oli verta ja lihaa oleva ihminen.
Ja näin opetti apostoli Paavali:
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa -Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
Ja näin opettaa evankeliumi Jeesuksen 'lihan puolesta' syntymisen;
Luukas 3:23
"Jeesus oli noin kolmenkymmenen vuoden ikäinen aloittaessaan työnsä. Hän oli -- näin luultiin -- Joosefin poika. Joosefin isä oli Eeli",
[3:23-28: Matt. 1:1-17 : Luuk. 4:22; Joh. 6:42]
Huomaamme siis, että Jumalan sana ei vaadi ketään uskomaan lihan mukaan Jeesusta Jumalan Pojaksi, vaan että hänet on "pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi", [Room.1:3,4]!
Ihmiset vaativat uskomaan enemmän kuin kirjoitukset sanovat! Mielestäni useimmissa nykykristillisissä seurakunnissa neitsyysasiaa käsitellään liian yksipuolisesti lihan mukaan, vaikka eräissä kirjoituksissa tosin vilahtelee ihmettelyjä Ilm.14:4 mainituista 'miesneitsyistä'.
Jumala ei välittäne ihmisten lihallisen neitsyyden autuudesta hivenen vertaa! Kun Raamattu puhuu neitsyydestä, ei tärkeintä ole lihallinen neitsyys, vaan se tarkoittanee mielen ja omantunnon turmeltumattomuutta.
Jeesuksen ja apostolien opetus neitsyydestä tähtäsi enemmän mielen turmeltumattomuuteen ja vilpittömyyteen kuin lihalliseen neitsyyteen ja koskemattomuuteen. Miljoonat naiset tässä maailmassa saattaisivat olla mieleltään neitsyitä mutta lihaltaan raiskattuja.
2. Kor. 11:3
"Mutta minä pelkään, että niinkuin käärme kavaluudellaan petti Eevan, niin teiddän mielenne ehkä turmeltuu pois vilpittömyydestä ja puhtaudesta, joka teissä on Kristusta kohtaan."
Tit. 1:15
"Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen"
Löydättekö mistään Jeesuksen tai apostolien opetuksia, joissa he olisivat korostaneet ja kerskanneet lihallisesta neitsyydestä? Ei taida löytyä? Sen sijaan tällaista opetusta:
Joh. 6:63
"Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä." Ja tämä:
2. Kor. 5:16
"Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."
"ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä." [1. Kor. 1:29].
ja rakentavaa Jumalan sanaa. Totta!
* Mutta ei siinä mitenkään tuoda esiin sitä, etteikö Jeesus olisi Jumala, päinvastoin, se puhuu Jumalan Pojasta, ja Jumalan Poika on luonnollisesti Isän veroinen. Mikä siis tekee Jeesuksesta alempiarvoisemman kuin ISÄ?
* Jos maallinen monargia, ja sitten kuningas kuolee, poika ottaa ilman muuta kuninkaan paikan.
* No Jumala ei kuole, eikä Poikakaan, mutta perimisjärjestyksessä Poika on Isän kanssa saman arvoinen hierargiassa, vallassa omistusuhteessa, ihan kaikessa.
* ""
* Siinä varoitus , että ei kannata kovin vääristellä Jumalan sanaa, ja Jeesuksen jumaluuden kieltäminen on väärää evankeliumia.
* Ja koita ekivaari olla ajattelematta sitä, ketä me olemme, meidän statuksemme ei vaikuta Raamatun totuuksiin, me itsekukin teemme ITSESTÄMME tilin Jumalalle. Minun ei tarvitse tilittää sinun tekmisiä, tai tekemättä jättämisiä, eikä sun tarvitse olla minusta kinnostunut,siitä, mitä olen tai mitä en ole.
* Pidetään itsemme irti tästä keskutelusta, se sumentaa ymmärrystämmeja luo turhaa henkilökohtaista halveksunta tai sitten yliarvostusta, ja tämä jälkimmäinen on usein kohdistuu itseensä päin!
* Se jo, jos toista katselee pitkin nenänvartta, tuo määrätyn sävyn ja halveksivan ilampiirin kun senjijaan tulisi pitää toista parempana kuin itseään. Vaikea läksy!
Jeesuksen ja Nicodemuksen välistä keskustelua ei ole koskaan käyty, vaan Johannes on keksinyt sen päästään.
Todisteet väitteelle löytyy käytetystä kielestä.
Jeesuksen opetukseen, uskoo myös Hänen sanaansa.
Joh. 14:28
Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua SUUREMPI.
Joh. 10:29
Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on SUUREMPI KAIKKIA, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
Tuossa Jeesus itse todistaa olevansa alempiarvoisempi kuin Isänsä, joka on KAIKKIA SUUREMPI. Siis aivan KAIKKIA suurempi, eikä kukaan ole missään, eikä koskaan ollut tai tule olemaan suurempi kuin Isä.
Minä uskon Jeesusta Mohikaani !
hierarkia on tässä apostoli Paavalin opettamana:
1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, NIIN MYÖS KAIKKI TEHDÄÄN ELÄVIKSI KRISTUKSESSA,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan JUMALAN JA ISÄN HALTUUN, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen (Jeesuksen) pitää hallitseman "SIIHEN ASTI, KUNNES HÄN ON PANNUT KAIKKI VIHOLLISET JALKOJENSA ALLE".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, SILLOIN ITSE POIKAKIN ALISTETAAN SEN VALTAAN, JOKA ON ALISTANUT HÄNEN VALTAANSA KAIKEN, ETTÄ JUMALA OLISI KAIKKI KAIKISSA.
Mohikaanin ja 112;n odottamaa sukupolvenvaihdosta ei siis ole tulemassa, vaan hallitusvaltakin palautuu täydellisesti sen vallan lahjoittajalle, eli Isälle Jumalalle!
Jumalan antamaa valtaa ja voimaa (SANAA) pyöräkuormaajaan, jota käyttää Jeesus työmaallaan maan päällä. Hänellä on siis työnantaja ja tehtävässä tarvittava kone, ja hän on itse renkinä ja koneenkuljettajana.
Mutta saatuaan savotan valmiiksi, Hän luovuttaa Michiganin huollettuna takaisin, ja niin kaikki voima ja valta on palautettu sen oikealle omistajalla.
Työntekijä ja johtaja ovat kaksi eri persoonaa, jolla ovat samat piirustukset työn suorittamisesta (YHTÄ), mutta muuten he ovat hierarkialtaan ja persoonaltaan täysin eri henkilöitä.
Eikö edes nolota aloittaa keskustelu esittämällä
polleana haaste jollekin, ja kun otin sen vastaan,
(mohikaanin puolesta), ja falsifioin väitteesi, niin
häviät meidän keskustelusta, kuin käärme koloonsa,
ja alat levitellä noita raamatunlauseitasi, samassa
keskusteluketjussa?
Jumalan täydellinen ekivaari. )-;
Laitat kovin usein Raamattuun viittaavan numerosarjan esim. 1. Joh.3:4 mutta kirjoitat ihan muuta kuin kyseinen Raamatunkohta pitää sisällään.
* Ettäs kehtaat tuollaisia päästää suustas!
* ""
* Usko sitten Jeesusta, kun kerran niin väität. Lue huolella alla oleva Hänen sanansa!
* ""
* Siinä Jeesus itse puhuu itsetään, ja selvään sanoo, ihan ymmärrettäästi. että Hän on Jumala, samoin on Heb.1:7,8. Lue hartaudela jausko todella Jeesusta, äläkä vain hoe sitä, sinä olet ekivaarin opetusslapsi, niin kauan, kunnes tunnustat Jeesuksen Jumalaksi, jota Hän oikeasti on, epäuskosi vaan uskoo mieluimmin järjen päätelmiä!
* Ilm.1: 7. Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
8. "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
* Jos osaat lukea, ja ymmärrät luetun, et voi tätä tyhjäksi tehdä, selittelemällä toisilla Raamatun kohdilla, ei Jumalan sana ole ristiriidassa keskenään!
* Samoin Heb 1: 7,8. ja monia muita selviä kohteita joista ilmenee Jeesuksen jumaluus.
puhuu Isä palvelijoidensa kautta:
Joh. 12:49
"Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman."
Herran enkeli puhuu siinä Jumalan valtuuttamana [Ilm.1:1] ja käyttää Jumalan arvovaltaa, minkä vuoksi hän puhuu siinä nimessä, joka hänet lähetti:
Joh. 17:11
"Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät NIMESSÄSI, JONKA SINÄ OLET MINULLE ANTANUT, että he olisivat yhtä niinkuin mekin."
Kristus on koko luomakunnan Herra ja Jumala. Mutta ”yksin totinen Jumala” (Jh.17:3) on Herrojen Herra ja siinä ominaisuudessa Jeesuksenkin Herra, joka puolestaan on ollut jo ennen luomakunnan alkua. Jeesus on ”Jumalan luomakunnan alku”, kaiken esikoinen” ja ”kaikessa ensimmäinen”, (Kol. 1:15,18, ). Kun Ilmestyskirja 1:8 puhuu Kaikkivaltiaasta, joka on alku ja loppu, A ja O, on kysymys nimenomaan Pojasta, jolla on alku ja loppu, sillä hänellä, ”joka yksin olet totinen Jumala”, ei ole alkua eikä loppua, (1. Tim. 6:13,16).
Osatotuudet ovat eniten pirullisia; Poika on Isästä syntynyt luomakunnan alku, Se on Raamatun ilmoittama totuus Pojasta. ”Totinen Jumala” on aina ja joka hetki Kristuksessa, joka on kaiken uuden alku ja loppu aluttoman, loputtoman, ja ainoan kuolemattoman Jumalan koko hierarkiassa.
Sana, Jeesus, on siis katoavaiseen luomakuntaan nähden kaikessa ensimmäinen, mutta ei Isään nähden, ”jolla ainoalla on kuolemattomuus ja katoamattomuus.”
Totta on Jeesuksen opetus: "Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä, eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa", (Lk. 10:22).
Ja 1.Kor.15:27 Paavali selventää, mitä tuo "kaikki" tarkoittaa: "Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloi itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
vaudissa.
Jeesus tosiaan sanoi olevansa A ja O alku ja loppu.
Aika naurettavaa väittää, että hän olisi ollut vain alku ja loppu itsellensä.
Ei siitä kyllä kukaan muu saa tälläistä käsitystä paitsi sinä ja oppisi kannatajat.
Jotenkihan tälläiset vaikeat kohdat täytyy selittää.
Kysynkin nyt sinulta, että koskahan sen Pojan loppu sitten oikein tulee?
Huomasitko muuten, että hän käytti itsestään nimeä kaikkivaltias.
Kukaan ei ole kaikkivaltias paitsi Jumala itse.
kun Jeesuksen ja apostolien opetus ei mene sinussa perille!
1. Kor. 11:3
"Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää."
Jumala on Kristuksen pää, joten Isä Jumala on kaiken yläpuolella myöskin Jeesuksen päänä, hänen yläpuolella on Jeesusta ylhäisempi Jumala, mutta Isällä Jumalalla ei ole yläpuolellaan yhtäkään Jumalaa.
Ja ettei totuus unohtuisi niin kerrataan vielä, että apostolit pitivät Isää myös Jeesuksen Kristuksen Jumalana;
2. Kor. 1:3
"Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala",
Ef. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa",
Ef. 1:17
"anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan"
1. Piet. 1:3
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta",
Täällähän on aamu alkaut varsi tutuissa merkeissä.
Keskustelu Jeesuksen Jumaluudesta siis jatkuu.
En jaksa jokaista esille ottamaasi raamatun kohtaa ruveta erikseen tulkitsemaan ja selittämään.
Oikein hyvää Jumalan sanaahan siinä näytti olevan.
En vaan löydä siitä yhtään sellaista kohtaa, joka kieltäisi Jeesuksen Jumaluuden.
Päinvastoin, melkein aina esille tuomasi kohdat vain vahvistavat Jeesuksen Jumaluutta ja niin nytkin.
Kohta 1
Jeesus sanoo Isää tosi Jumalaksi.
Hassua, että raamattu sanoo myös Jeesuksesta saman.
Tämä todistaa kolminaisuuden puolesta.
Kohta 2
....hänessä Jumala pysyy ja HÄN ON Jumalassa.
Raamatussa sanotaan selvästi, että me olemme Kristuksessa ja nyt esille tuomasi kohta sitten vahvistaa, että olemme Jumalassa.
Kohta 3
Tässähän nimenomaan perään kuulutetaan uskoa Jeesuksen Jumaluuteen.
Jeesus on siis Jumalan Poika eli Jumala.
Se hän se Juuri onkin näköjään, niin vaikea uskoa, koska se on koko uskon ydin.
Kyllähän monet hyväksyivät Jeesuksen profeettana ja ties minä, mutta Jumalan Poika sana oli liikaa, koska se kiistämättä todistaa hänen Jumaluuttaan.
Kohta 4
Ei kukaan voi riistää heitä minun isäni kädestä.
Samalla, kun ihmiset oli annettu Jeesukselle ne olivat myös Isällä.
Tässäkin näen vain tätä yhteyttä joka on kolmiyhteisellä Jumalalla.
Hän sanoo, että Isä on suurempi kaikkia, mutta ei sano ettei itse olisi silti Jumala.
Niinhän Jeesus ei koskaan sanonut.
Kohta 5.Sama ohje, kuin äsken.
Kohta 6. Voit soveltaa itseesi.
Kohta 7.Joka kuulee teitä se kuule minua.....
Mahtava yhteys Isän ja Pojan Välillä Jeesus taas korostaa tätä yhteyttä Isän ja Hänen välillä.
Tämän kohdan voi lukea yhtähyvin näin.
Joka hylkää minut hylkää Isän.
Joka on nähnyt minut on nähnyt Isän.
Isä Jeesuksessa, Jeesus Isässä.
Kohta 8.
Isä Josta kaikki on ja Poika jonka kautta kaikki on.
Taas kerran saan ylistää Jeesusta Herrana ja Jumalana.
Raamattu sanoo myös, että ilman Jeesusta ei ole mitään tehty ja, että kaikki on tehty hänen kauttaan ja häntä varten.
Lisäksi Hänessä kaikki pysyy.
Paljon muutakin..........
Kohta 9.
Yksi on Jumala Isä.
Yksi on myös Herra Jeesus.
Molemmat sanat on käännetty sanasta kyrios.
Siis Jumala ja Herra ovat molemmat Kyrios.
Joka on kaikkien kautta ja kaikessa.
Näin sanotaan myös Jeesuksesta.
Nousi kaikkia taivaita ylemmäs täyttääkseen kaikkeuden läsnäolollaan.
Kun nyt sitten kaikki sinun esille ottamasi paikat vain vahvistavat Jeesuksen Jumaluuta ja kolminaisuutta, niin Mitä sitten, kun raamatussa on monia kohtia, jossa Jeesusta Nimitetään Jumalaksi.
Vieläpä Isä Itse tekee tämän.
Jumalan Kolminaisuus on ollut esillä aivan raamatun alkulehdiltä lähtien.
Hän sanoi tehkäämme ihminen tehkäämme hänet kuvaksemme.
Jos Jumala olisi tässä puhunut enkeleille, hän ei olisi sanonut monikossa kuvaksemme.
Tehkäämme, kuvaksemme kaksi monikossa olevaa sanaa heti, kun luominen alkoi.
Lisäksi sanotaan, että sanalla kaikki on luotu, sanan välityksellä ja Pyhä Henki liikkui vetten päällä aivankuin valmiina toimimaan ja toteuttamaan Isän käskyn joka tulee Jeesuksen välityksellä ja saa Pyhän Hengen toimimaan.
Terveisin paatunut ohdake.
tai teetkö muuten vaan, kuten oppi-isäsi Kenneth Hagin, että työnnät kielesi ulos ja sihiset muille seurakuntalaisille?
opetti, että "Isä YKSIN on totinen Jumala", ei sitä asiaa apostolien enää tarvinnut Jeesuksesta kielteisenä esittää.
Kun Jeesus opetti olevansa yhtä Isän kanssa, opetti hän samalla myös meidän olevan TÄYDELLISESTI YHTÄ ISÄSSÄ JA HÄNESSÄ:
Joh. 17:21
"että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, ETTÄ HEKIN MEISSÄ OLISIVAT, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt."
Esittämälläsi perusteella siis kukin meistä on "totinen Jumala"!
Jeesuksen opetus, että "Minä ja Isä olemme yhtä", on kokonaan eri asia kuin olla YKSI, joka kuvaa kaikkea todellisuutta, mutta sana YHTÄ on partitiivi, ja kuvaa sitä, että meissäkin on Jumalaa ja me olemme Jumalassa!
ja lukijat kyllä ymmärtävät, kuka näillä foorumeilla kiukusta sähisee.
Hauskaa, että sinäkin alat ymmärtää, että sana yksi ei raamatussa aina välttämättä tarkoita ehdotonta "ykköstä".
Tottakai me olemme yhtä Jumalan kanssa, koska olemme Jumalasta syntyneitä.
Ei tämä kuitenkaan tarkoita sitä, että olisimme alkujaan syntyneet Jumalasta.
Olemme maan tomusta lähtöisin.
Siksi meitä ei voi tietenkään kutsua totisiksi Jumaliksi.
Meidän Jumaluutemme on juuri tätä saatua Jumaluutta, josta niin monesti olet kirjoittanut.
Mutta Jeesusta ei ole luotu maantomusta.
Hän ei ole ihminen, paitsi silloin, kun tuli lihaksi
Sana tuli lihaksi ja sana oli Jumala.
Jeesus ei kuitenkaan jäänyt ihmiseksi, vaan sai takaisin sen kirkkauden joka hänellä olikin.
Mielestäni vastasin sinun haasteeseesi.
Selitin kaikki kohdat.
En kumonnut Jumalan sanaa vaan selitin sitä raamatun muulla asiayhteydellä.
Olen haastanut sinut tässä asiassa otsikolla EKIVAARILLE! JEESUS ON JUMALA!
Kirjoitin mielestäni hyvän kirjoituksen ja näin kovasti vaivaa sen eteen.
Kaivoin syvällistä tietoa Raamatusta ja toin esille monia kohtia VT:stä missä viitataan Jeesuksen Jumaluuteen.
Et mielestäni ole vastannut tähän minun esittämääni haasteeseen vähässäkään määrin.
Joitain "hyviä" vastakirjoituksia tuli, mutta ne koskivat vain oikeastaan paria esilletuomaani raamatun kohtaa.
Kaivoin niistäkin sitten lisätietoa ja huomasin, että pystyn kumoamaan esille tuodut väitteet.
Mutta monet esille tuomani asiat jäivät täysin vaille huomiota ja et sinä, eikä kukaan muukaan niitä pystynyt kumoamaan.
Mielestäni olisi kohtuullista, että vastaisit siihen haasteeseen, koska tuntuu siltä, että koko kirjoittaminen on turhaa, jos et pysty kumoamaan tai selittämään väitteitäni raamatulla.
En takoita selityksellä kuitenkaan mitään mun mielestä juttuja, tyyliin (SANA, oli vain puhetta).
sitä voimaa, jota palvelet!:-D
ymmärtänyt kokonaisuutta oikein. "Jumala on yksi" ja ME olemme ALKUISIN YHDESTÄ samasta kuin meidän pyhittäjämme Kristus,
Hepr. 2:11
"Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, OVAT KAIKKI ALKUISIN YHDESTÄ. Sentähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi",
Siis ME, jotka olemme syntyneet Jumalasta, olemme kaikki alkuisin YHDESTÄ Jumalasta.
Sinä, 112, pidät maallista majaasi omana minänäsi! Tämä maallinen maja, meidän ruumiimme on tomusta tehty ja hajotetaan tomuksi. Todellinen MINÄ, Jumalasta syntynyt sisäinen ihminen menee Jumalan luo.
2. Kor. 5:1
"Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."
2. Piet. 1:14
"Sillä minä tiedän, että tämän majani poispaneminen tapahtuu äkisti, niinkuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti."
"Miksi Jeesus ei julistanut avoimesti olevansa Jumala niiden 33 vuoden aikana, jotka Hän eli maan päällä? Ainoastaan yhdestä syystä. Hän ei tullut maailmaan Jumalana. Hän tuli maailmaan ihmisenä (Kenneth Copeland)"
Lisäksi oppi siitä, ettei Jeesuksen fyysinen kuolema ristillä sovittanut syntejämme ollenkaan täydellisesti:
"Koska Hän (Jeesus) tehtiin synniksi, Hänen oli maksettava rangaistus synnistä. Hänen oli kuoltava hengellisesti, mikä vei Hänet kirottujen alueelle ennenkuin Hän voi sovittaa meidän syntejämme". Hän sanoo myös: "...Hänen verensä vuodattaminen ei sovittanut syntejä. Se pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan." (Kenneth Copeland)
Koska vaarin antama "opetus" on niin toivottoman sekavaa, pyrin avustamaan kaikin tavoin myös lisää, että muutkin näkisivät mitä hän yrittää sanoa Uskonsana-opillaan :-D
En ole kyllä väittänyt, että meidän katoava ruumiimme sinne taivaaseen menisikään.
Henkihän palaa Jumalan luo niinkuin raamattu sanoo.
Siksi Hän kateuteen asti halajaakiin sitä henkeä jonka on meihin asettanut.
Toisaalta Raamattu kyllä sanoo, että silloin, kun tapahtuu uskovien ylöstempaus, niin silloin haudat avautuvat.
Mutta en nyt siitä jaksa selittää sen enempää.
Olemme tietenkin alkuisin yhdestä Jumalasta jolla on kolme persoonaa Isä, Poika ja PH.
On todella sekavaa ja logiikatonta.
Joku ihmeen suuntaus tuossa täytyy olla takana.
persoonat eikä "vain kolme persoonaa"! Kolminaisuusoppi onkin tehty varta vasten kumoamaan Jeesuksen ja apostolien opettama
"Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä" - kaikki yhdeksi opin, [Ef.1:10, Joh. 17:21-23]!
Jumalan sanassa ei ole kolminaisuusoppia, mutta "Jumala on tekevä kaikki yhdeksi"-oppi siellä on!
kyllä löytänyt, kuin kolme Isän Pojan ja PH:n
Nämä kaikki ovat Jumalia.
Kaikilla kolmella Jumalan kaikki ominaisuudet.
Jumalan kuvia ja meissä pitäisi olla myös samoja ominaisuuksia kuin Jumalassa, mutta ei kukaan meistä ole silti "tosi Jumala"!
kuviahan me.
Jeesus on vähän muutakin kuin kuva.....
mukaan Jeesus ei ole "totinen Jumala", siis itse olemus, vaan HÄNEN OLEMUKSENSA KUVA. Taas sinä väitit Jumalan sanaa ja parempaa tietoa vastaan
Hepr. 1:3
"ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa",
tuntomerkki, että totinen Jumala voi tehdä kaikki mitä ikinä tahtoo, mutta Pojan ja Pyhän Hengen pitää joka aika rukoilla Isää ja pyytää lupa, mitä saavat sanoa;
Joh. 5:30
"En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Joh. 16:13
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."
ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Joh.1:1-4
Jumalan sana, siis sanan sanojan hallinnassa, ei sanan omassa vallassa:
Joh. 12:49
"Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman."
"Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Joh.12:44-50
että raamatussa sanotaan, että SANA OLI JUMALA.
Olen tämän kirjoittanut sinulle jo sata kertaa ja ainavaan sinä puhut, että Jumalan sana sitä ja tätä.
Älä kiertele, kun kerran SANA ON JUMALA, NIIN SE SITTEN ON SITÄ..
Tämä kyseinen sana on eräänä päivänä myös tuomitsemassa.
ette tunne, josta sana on tullut:
Joh. 7:28
"Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: »Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja ITSESTÄNI MINÄ EN OLE TULLUT, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.»"
Jos sana olisi Jumala, olisi se tullut itsestänsä, mutta tässä Jeesus itse todisti, ettei hän itsestänsä tullut. Mitenpä selität?