Pistetään tänne juoruja jenkkien sähkökatkoksesta, jossa ilman sähköä jäi kai 20 miljoonaa ihmistä.
Viimeisin kuulemani arvio katkoksen perussyystä olisi verkon kehnous yhdessä helteen aiheuttaman suuren kulutuksen (ilmastointi) kanssa. Verkon kehnous taas johtuu haluttomuudesta investoida siihen, koska myymällä sähköä saa enemmän taaloja kuin sen siirrosta.
Varsinaista alkusyytä ei vielä tiedetä. HS Verkkoliitteen mukaan kanadalaiset sanoi:
"Erittäin paha katkos Pennsylvanian osavaltion ydinvoimalassa näyttäisi olevan valtaisan sähkökatkoksen syynä, Kanadan pääministerin Jean Chretienin kansliasta kerrottiin."
Ja Yhdysvaltain viranomaiset
"kielsivät Pennsylvanian olevan ongelman syynä. Heidän mukaansa voimala toimi moitteettomasti ja katkoksen syyn oli oltava muualla."
http://www.helsinginsanomat.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1060757894796
(15.8. klo 07.32)
Viimeisin kuulemani arvio katkoksen perussyystä olisi verkon kehnous yhdessä helteen aiheuttaman suuren kulutuksen (ilmastointi) kanssa. Verkon kehnous taas johtuu haluttomuudesta investoida siihen, koska myymällä sähköä saa enemmän taaloja kuin sen siirrosta.
Varsinaista alkusyytä ei vielä tiedetä. HS Verkkoliitteen mukaan kanadalaiset sanoi:
"Erittäin paha katkos Pennsylvanian osavaltion ydinvoimalassa näyttäisi olevan valtaisan sähkökatkoksen syynä, Kanadan pääministerin Jean Chretienin kansliasta kerrottiin."
Ja Yhdysvaltain viranomaiset
"kielsivät Pennsylvanian olevan ongelman syynä. Heidän mukaansa voimala toimi moitteettomasti ja katkoksen syyn oli oltava muualla."
http://www.helsinginsanomat.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1060757894796
(15.8. klo 07.32)
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tässä on hyvä esimerkki siitä miten voi käydä kun on keskitetty sähköntuotanto. Hajautettu sähköntuotanto olisi ollut parempi tässä tapauksessa.
Kuulin että etelä-suomessa on ns. G-piste, johon tulee Ruotsista, Venäjältä ja meillä tuotettava ydinsähkö. Puuttuu vain joku hullu, joka menee pamauttamaan siellä paukun, niin iso osa Suomea on pimeänä pitkän aikaa.
USA ja Kanadahan ne oikeesti sähkökatkoksesta kärsivät oli. Tulipahan korjattua avausotsikkoa.
Kyllä hajautettu sähkön tuotanto hajautetussa verkossa olisi poikaa. Mitä enemmän ihan omaan käyttöön tarkoitettua energiaa tuotetaan, sen parempi.
Hesan Viikinlahdessa on kerrostalo, jossa osa huoneiston tuottamasta sähköstä saadaan parvekkeelle sijoitetuista aurinkokennoista. Jos oikein muistan, aurinkoenergialla saadun sähkön osuus huoneiston sähkön kulutuksesta olisi talviaikana luokkaa 20%. Kyllä sillä hyvin pärjää siihen verrattuna, että sähköä ei saada lainkaan. Mahdollinen ylituotanto menee valtakunnalliseen käyttöön.
>Tässä on hyvä esimerkki siitä miten voi käydä kun
>on keskitetty sähköntuotanto. Hajautettu
>sähköntuotanto olisi ollut parempi tässä
>tapauksessa.
Tuskin, koska kyse oli verkon rakenteesta, ei energiantuotannosta. Tosin, ydinvoimaakin voidaan tuottaa hajautetusti pienoisreaktoreissa jos se siitä on kiinni...
>Kuulin että etelä-suomessa on ns. G-piste, johon
>tulee Ruotsista, Venäjältä ja meillä tuotettava
>ydinsähkö. Puuttuu vain joku hullu, joka menee
>pamauttamaan siellä paukun, niin iso osa Suomea
>on pimeänä pitkän aikaa.
Jatka vain luulemista...
"
>Tässä on hyvä esimerkki siitä miten voi käydä kun
>on keskitetty sähköntuotanto. Hajautettu
>sähköntuotanto olisi ollut parempi tässä
>tapauksessa.
Tuskin, koska kyse oli verkon rakenteesta, ei energiantuotannosta."
NYkin ydinvoimaloiden kaiken toiminnan pysähtyminen verkon huonokuntoisuuden vuoksi ei oikein mitenkään tue väitettä keskitetyn sähköntuotannon paremmuudesta hajautettuun verrattuna.
"Tosin, ydinvoimaakin voidaan tuottaa hajautetusti pienoisreaktoreissa jos se siitä on kiinni..."
Onneksi ei ole.
"
>Kuulin että etelä-suomessa on ns. G-piste, johon
>tulee Ruotsista, Venäjältä ja meillä tuotettava
>ydinsähkö. Puuttuu vain joku hullu, joka menee
>pamauttamaan siellä paukun, niin iso osa Suomea
>on pimeänä pitkän aikaa.
Jatka vain luulemista... "
Kuka luulee ja mitä luulee?
Sähköverkkojen asiantuntija kiteytti asian niin että tuollainen keskittymä kun vaikkapa new yourkin alue on aina hyvin haavoittuvainen. Siellä kulutetaan yksinkertaisesti pienellä alalla niin valtavasti sähköä ettei voida luoda järjestelmää joka ei voisi kaatua.
Siis spekuloinnit pois ja odotetaan lopullista tulosta. Oma lottoarvontani kuitenkin on se että kyllä amerikkalaisten retki viime talvena on saattanut vaikuttaa siihen että heillä ei nyt ole kivaa.
Tuskin irak-retki (joka jatkuu aina vaan) hyvin paljon sähköverkon kunnostukseen vaikuttaa. retki tehtiin verorahoilla ja verkkoa kunnostetaan sähköfirmojen rahoilla.
sähkön saannin ideaalitilanne olisi, että jokainen voisi tuottaa tarvitsemansa sähkön itse. Se on täyttä utopiaa.
Voidaan ajatella koko suomen sähkön tuotettavan yhdestä pisteestä, josta lähtisi tähtimäinen sähköverkko, jonka haarojen molemmat päät olisi vapaasti kytkettävissä pois, tai kytkettävissä naapurihaaran päähän. silloin verkko olisi kohtuullisen hyvin varmistettu, mutta verkon kestokyky määräytyisi kulloistenkin kytkentöjen heikoimman lenkin mukaan.
Eli hyvin keskitetty sähköntuotanto aiheuttaa ongelmia sekä verkon että tuotannon puolella.
Paras ratkaisu on jossain näiden vaihtoehtojen välillä. Yksi ratkaisu voisi olla se, että kun se teollisuus kerran haluaa ydinvoimaa, rakentakoon itselleen myös verkon. silloin ei esim. mikään julkinen ja liiketoiminta, asunnoista puhumattakaan, kärsisi mitään, vaikka ydinvoimaverkko kaatuisikin kokonaan.
En kyllä puhunut rahasta vaan siitä että ehkäpä joku katkera sähköverkkoja tunteva irakilainen olisi voinut vetää "töpselin seinästä" kun tiesi miten haavoittuva ko. verkko on. Bagdadissahan samanlainen sähkökatko nähtiin viime talvena. Tosin sitä ei saatu kuntoon parissa päivässä. Mutta kuten sanoin tuo on paskapuketta jos mikä.
Niin jos jokaisella olisi kuntopyörä joka tuottaa sähköä niin voisi laittaa puolison polkemaan ja katsoa tv:tä vikka olisikin sähkökatko(vitsi).
"Paras ratkaisu on jossain näiden vaihtoehtojen välillä. Yksi ratkaisu voisi olla se, että kun se teollisuus kerran haluaa ydinvoimaa, rakentakoon itselleen myös verkon. silloin ei esim. mikään julkinen ja liiketoiminta, asunnoista puhumattakaan, kärsisi mitään, vaikka ydinvoimaverkko kaatuisikin kokonaan. "
Niin mutta jospa muut voimalat kosahtaisivat niin sitten siitä voimalasta ei olisi hyötyä ihmisille. Sitäpaitsi eihän ydinvoimala ole mitenkään herkempi kuin muutkaan voimalat. Esim vesivoimahan vasta riippuu säästä. Samoin kuin tuulivoima. Ydinvoimanhan tulisi juuri toimia säätövoimana jos tuulivoimaloita rakennetaan.
"En kyllä puhunut rahasta vaan siitä että ehkäpä joku katkera sähköverkkoja tunteva irakilainen olisi voinut vetää "töpselin seinästä" kun tiesi miten haavoittuva ko. verkko on. Bagdadissahan samanlainen sähkökatko nähtiin viime talvena. Tosin sitä ei saatu kuntoon parissa päivässä."
Mietin, että olisko ollut joku harjoitus, kun ei heti alkanut paukkuun missään. mutta harjoitettelu olisi ollut typerää - se olisi paljastunut.
"Niin mutta jospa muut voimalat kosahtaisivat niin sitten siitä voimalasta ei olisi hyötyä ihmisille."
Ei kaikki yhdellä kertaa, jos verkot pienempiä. Haitta kohdistuisi pienempiin ihmismääriin.
"Sitäpaitsi eihän ydinvoimala ole mitenkään herkempi kuin muutkaan voimalat. Esim vesivoimahan vasta riippuu säästä. Samoin kuin tuulivoima. Ydinvoimanhan tulisi juuri toimia säätövoimana jos tuulivoimaloita rakennetaan."
Suuri kapasiteetti on kyllä aina ongelma, kun se puuttuu.
"Valtava sähkökatkos iski myöhään torstaina Suomen aikaa laajalle alueelle New Yorkista pitkälle Kanadaan. Sen vaikutusalueella asuu yli 50 miljoonaa ihmistä."
"Monet teollisuuslaitokset joutuivat seisauttamaan toimintansa, ja esimerkiksi kaikki New Yorkin alueen ydinvoimaloiden toiminta pysähtyi."
http://www.helsinginsanomat.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1060757892805
Vielä tänään radiossa mainittiin NYkin neljän ydinvoimalan olevan edelleen alasajettuina.
Katsoin kartalta NYkin voimalat
http://www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/north_america.php?PHPSESSID=0ddd51663eb53a331faa12c5a5afa133
NY on oikealla, heti tekstin "Washington D.C." yläpuolella. Siinä on neljän voimalan rypäs. Voimalat ja reaktorit ovat:
Käytössä:
Millstone 1,2,3
Indian Point 2,3
Indian Point 1 pysyvästi alasajettu
Shoreham pysyvästi alasajettu
Haddam Neck pysyvästi alasajettu
Yhteensä 5 reaktoria käytössä. Tiedot tuolla saitilla ei ole reaaliaikasia.
Varmaa tietoa ei vielä ole mutta esimerkiksi Kaliforniassa sähköpula aiheutti aikanaan ongelmia. Kun ei ole riittävästi kapasiteettia, pienikin heitto tai kulutuspiikki voi aiheuttaa ketjureaktion ja sähköä ei enää riitäkkään. Äkkiähän tälläinen korjaantuisi kun rakennettaisiin muutamia pienoisydinvoimaloita kaupunkeihin... :)
Jatka vain epävarmojen tietojen kertomista.
Tulee aina yx vanha laulu mieleen, kun luen sun juttujas. Kertosäe on tämmönen:
"Juttele sinä vaan,
kyllä sinut tunnetaan,
ja vaikka se valeheksi vannotkin,
niin kyllä sua uskotaan."
#:(
"Voi kuinka lapsellista
Kirjoittanut: Sähköfyysikko, 15.8.2003 klo 22.44
#:(
"
Olen ihan samaa mieltä. Ebkä yhtään häpeä myöntää sitä.
"Yhdysvaltain presidentti George W. Bush vaati tänään pikaisia parannuksia maan sähköverkkoon. Hänen mukaansa eilen iltapäivällä alkanut laaja sähkökatkos on selvä merkki siitä, että kunnostustöihin on ryhdyttävä."
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=610353
radiossa kysellään juuri ihmiltä, tulisivatko he toimeen ilman sähköä.
mä en tulis. sen lisäksi, että joutuisin käyttämään runsaasti maailman luontoystävällisintä energiaa pelkästään hengissä pysymiseksi ja pikku mukavuuksista nauttimiseksi, menettäisin suomi24:n mainion, kehittävän ja runsaasti uusia elämyksiä antavan ydinvoimakeskustelufoorumin! Kauan eläköön SÄHKÖ!
Tämä palsta on maailman tärkein. Mutta ihan tosissaan kyllä paluu keskiaikaan voisi vähän vituttaa. Toisaalta ihminen ei ole koskaan tyytyväinen. Emmekä me oikeastaan ymmärrä oma parastamme(Sen tekee Pertti Linkola).
"Taloustieteilijöiden arvioiden mukaan sähkökatkos aiheuttaa Yhdysvalloissa noin 30 miljardin dollarin tappiot päivässä."
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1060757892805
Montakohan tuuli- tai aurinkovoimalaa olisi rakennettu pelkillä katkoksen aiheuttamilla tappioilla?
Miten se nyt liittyy tähän? Yhtä hyvin voisin kysyä että: Montakohan tuuli- tai aurinkovoimalaa olisi rakennettu irakin sodan hinnalla.
Yhteinen tekijä on raha ja energiantuotanto.
Usein väitetään uusiutuvien energioiden olevan kalliita ja kannattamattomia. Jättitappioihin on kyllä varaa.
Tosin vastaava tilanne, ehkä vähän pienempimuotoisena, voisi esiintyä missä tahansa voimaverkossa.
Ei kaikki ole pelkkää tappiota. Onhan energiaa säästynytkin.
Siellä USAssahan kaikki black-out-alueen ydinvoimalat menettivät ulkoisen verkon, ja menivät dieseleiden perään - jos eivät onnistuneet jäämään syöttämään omakäyttöä.
Voimaloiden kannalta kaikki siis meni hyvin. Jos verkko on surkea, niin se on taas toinen juttu.
22 ydinvoimalaa ja sata hiili(?)voimalaa alhaalla?
sellaisen muistan lukeneeni.
siinähän on ydinvoimalapojat ja tytöt )miksei muissakin voimaloissa) juossu tukka putkella alasajoa tekemässä. vai?
Kyllähän siinä vähän ravataan venttiileitä vääntelemässä, mutta automaatio hoitaa paljon.
Jos laitos jää vääntämään omakäyttösähköä, ei se paljoa lisätyötä teetä.
Hah tuo oli hyvä jenkit joutu pakkosäästökuurille. Sais tollasia tulla useamminkin amerikkaan. Muutenkin ovat aina ajamassa niillä ruumisautoillaan(kompensoivat tiedät kyllä mitä) jotka syövät tollaset 20 litraa satasella. Kyllä ne rajat tulee vastaa joskus kato luonnossa, rajatulla aluella, mikään käyrä ei kasva ikuisesti ja maapallohan on rajattu alue. Toivottavasti emme itse ole silloin samassa veneessä.