Olen jo kauan miettinyt näitä asioita ja tuo mustien/tummaihoista rasistijuttu oli viimeinen pisara. Jätin perjantaina kirkon piispalle eropaperin. Ja vielä tuo lahkolaisjuttukin. Ja moniavioisuus. Etsin kirkon jossa uskotaan Jumalan rakkauteen eikä rakenneta kaikkea oppien varaan...
Yksi jäsen
vähemmän
1063859
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 106
Vanhimmat
Oletko mies vai nais?
väliä?
Naisilla on väliä.
ollut yhtään rasismia? Mormonitkin olivat ja ovat aikansa lapsia, mutta he eivät koskaan ole karkottaneet ketään pois kokouksistaan rodun perusteella kuten monet muut kirkot tekivät. Pappeus ei ole rahallinen virka kirkossamme vaan pelkästään palvelutehtävä.
Eikös kaikki muut kirkot ole Perkeleen kirkkoja ja vain mormonien kirkkoa johtaa itse Jeesus Kristus?
Jeesukselta odotamme ihan muuta kuin tavallisilta ihmisten johtamilta kirkoilta. :-)
Mormonien tekoja katsotaan siksi suurennuslasilla, sillä Jeesus oli synnitön ja virheetön. Hän on kaikkivaltias ja voi siksi johtaa kirkkoaan täydellisen oikein.
Mutrta kun mormonien parissa on ollut kaikenlaisia harhaoppeja rasismeineen, Adam-jumaalineen ja moniavioisuuksineen joutuu tekemään omat johtopäätöksensä siitä, ketkä kirkkoa tosiasiallisesti johtavat: ennakkoluuloiset ja omahyväiset, usein säälittävän typerät ja lyhytnäköiset amerikkalaiset valkoihoiset liikemiehet. Vain raha-asioissa he ovat onnistuneet, eli mormonien keskuudessa on saatu kokoon vain sitä, minkä koit ja ruoste raiskaavat.
kirkkoa olemassakaan. Missä ei näyttelisi suurinta osaa valta ja raha.
Vaan räkänokka joka valehtelee.
Valitettavan tosissani asian suhteen olen...
ihmettelen nopeutta ja keveyttä, millä teet johtopäätöksiä. Kuinka kauan muutetn tutkit asioita muinoin ennen liittymistäsi kirkkoon? Olitko tosissasi silloin?
Mikä siinä muuten niin valitettavaa on ja kenen kannalta. Et kai jo ala kohtaloasi surkutella.
Myönnä jo että valehtelit, et sinä ole MAP-kirkkoon kuulunutkaan vaan haluat vain antaa kuvaa että muka ihmiset eroaisivat. Tosiasia on toisinpäin! Kirkkomme kasvaa vuosi vuodelta vaikka räkänokat valehtelevat. Tämän voit itse tarkistaa. Parempaa ajankäyttöä se olisi kuin tälläinen räpellys ja pelleily mitä täällä teet.
Mormonien määrä Suomessa vähenee noin 20 henkilöä vuodessa.
Todistit juuri puheeni räkänokkien valehtelusta. Kunhan vain urputat mutta mitään lähteitä sinulla ei ole koska niitä ei ole olemassakaan. Saatko palkkaa tästä?
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/home.nsf/pages/7DB30905CD412FC8C22571FE0033B947?opendocument
Siis kolmessa vuodessa vähennystä on 58 henkilöä. Tajuatko?
Zappax on tietääkseni ihan aikuinen, aktiivinen mormoni. Ja hänen mukaansa mormonikirkon jäsenmäärä Suomessa pienenee. Revi siitä sitten.
Minusta Mormonin kirja on syy olla jäsen. Ihmettelen, miten voit sivuuttaa sen, jos sinulla on/on ollut siitä todistus.
Ihmisten epätäydellisyys ja erehdykset eivät tee kirkkoamme vääräksi. Myös johtajat voivat erehtyä ja ovat erehtyneet, sillä hekin ovat olleet ja ovat aikansa lapsia. He eivät liioin ole väittäneet olevansa erehtymättömiä.
liian sekavaa. Toivon löytäväni kirkon jossa voin kokea meidän kirkkomme kaltaista rakkautta ilman sekavia oppeja ja Kolobia :)
Ollenkaan mitä mormonijohtajilla on sanottavaa? Ensignissäkin aina väliin muistutetaan että mormonijohtajat tietävät kaikesta paremmin kuin muut ja kannattaa uskoa heitä mielummin kuin eri alojen asiantuntijoita. "The mantle is greater than intellect" tulee nyt ensimmäisenä mieleen.
Muutamia lausuntoja johtajilta liittyen tottelevaisuuteen ja totuuteen,
Dallin Oaks:
"When we say anything bad about the leaders of the Church, whether true or false, we tend to impair their influence and their usefulness and are thus working against the Lord and his cause."
Sama mies muuten sanoi että hänen tehtävänsä on suojella mormonikirkkoa kaikelta, ja sen suorittamiseen kaikki on sallittua. Minua ainakin kylmäsi lukea tuo.
"You may not like what comes from the authority of the Church. It may contradict your political views. It may contradict your social views. It may interfere with some of your social life. But if you listen to these things, as if from the mouth of the Lord himself"
Harold P. Lee sanoi näin. Toteltava on, kyselemättä.
"But the philosophical standard of the world holds that unquestioning obedience equals blind obedience, and blind obedience is mindless obedience. This is simply not true. Unquestioning obedience to the Lord indicates that a person has developed faith and trust in Him to the point where he or she considers all inspired instruction — whether it be recorded scripture or the words of modern prophets — to be worthy of obedience."
Robert Oaksin mukaan taas sokea usko johtajien puheisiin on pakollista.
Ja näitähän riittää. On turha sanoa ettei tarvitse totella tai kuunnella tai etteivät ole erehtymättömiä.
13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
Tähän luotan ja näin arvioin kaikkea.
Elämä jatkuu, kasteelle menee yksi joten -0.
Valitettavaahan tuo on mutta et tule löytämään kirkkoa jossa ei olisi ollut luurankoja ja kaikki perustuu johonkin oppiin...
Mormonien määrä vähenee Suomessa noin 20 henkilöä vuodessa.
opiskelemaan ulkomaille ja jää sille tielleen. Ei se haittaa vaikka lukumäärä vähenisi, laatu senkun paranee!!
Kyllä jäsenrekisterin mukaan vasta edellisvuonna tapahtui se että käännynnäisiä (siis ei 8-v kastettuja) oli vähemmän kuin niitä jotka ottivat nimensä pois kirkon rekisteristä.
Yleensä nuokin on niitä jotka eivät vuosikausiin ole olleet aktiivisia...
Eikä se mitää vaikka vähenee. Sitten vähenee.
muuttavat huonompilaatuiset?
Olis mielenkiintoista. Jotain numeroita näin kun plarasin vanhoja Valkeuksia. Vois verrata.
käännynnäisten määrää? Sitähän te toivoitte.
Mutta lähetystyöpressa kertoi viime vuonna että edellisenä vuonna oli eronneita enemmän kuin ns. käännynnäiskasteita.
Mutta kun faktaa on se että suurin osa epäaktiivisista on kai jo eronnut ainakin omasta mielestään jo vuosia sitten, mutta pikkuhiljaa saadaan heitäkin pois jäsenreksiteristä, joten ainut oikea tapa tutkia asiaa on se että kuinka paljon aktiivisia (käyvät sunnuntaikokouksissa.) kirkonjäseniä on...
Ja senhän näkee kokonaisuutena vain vaarna/vyöhyketasolla...
Tietysti historiallisesti katsottuna kun temppeli on rakennettu, niin ihmiä on liittynyt kirkkoon...
Mutta Tanskan temppelin kohdalla kävi eka kerran niin että ihmisiä ei liittynyt kirkkoon kasapäin.
Joten en minäkään odottanut että Suomesa olisi käynyt toisin... Ehkä siis mun epäuskon takia niin ei käynyt ;-).
Kun tällä palstalla kritisoitiin mormoneja temppelin rakentamisen aikaan samoista jutuista mistä nytkin kritisoidaan, niin palstalla kirjoitettiin että Saatana hyökkää erityisen rajusti juuri kun temppeli on valmistumassa.
Temppelin jälkeen odotettiin mormonismikritiikin palstalla vähentyvän.
Niin ei näytä käyneen, päin vastoin vaan.
Ei ole mormoneilla profetoimisen lahjoja ei, mutta en sitä ihmettele.
"...kirjoitettiin että Saatana hyökkää erityisen rajusti juuri kun temppeli on valmistumassa."
Voipi hyökätä.
"Temppelin jälkeen odotettiin mormonismikritiikin palstalla vähentyvän."
En ymmärrä että miksi olisi pitänyt vähentyä... Paholainenhan vaan jatkaa hyökkäystään...
"Niin ei näytä käyneen, päin vastoin vaan."
MOT ;-)
"Ei ole mormoneilla profetoimisen lahjoja ei, mutta en sitä ihmettele. "
Ei kaikki ole profetiaa... Jalat maassa ja pää pysyy selvänä.
Eihän niitä missään näe kun on tämmönen tavallinen suomalainen.
Lähettäkää kirje kaikille epäaktiivisille ja lomake, jotta voivat sitten helposti erota jos huvittaa. Saisitte paremman aktiivisuusprosentin ja oikeammat luvut.
Noin 10v sitten seurakunnastamme, palautuskuoren ja postimerkin kanssa. Osa palautti valmiiksi täytetyn lomakkeen (Vaikka momonismi.net väittää että vakiomuotoinen lomake ei kelpaa eroamiseen...joku vosii hänelle kertoa että kyllä onnistuu...) ja ko. henkilöt poistettiin sitten rekisteristä...
Ja ne jotka eivät palauttaneet kuorta saivat ainakin postimerkin käyttöönsä...
Taoidetaan kohta tehdä sama uusiksi mutta osa ilmeisesti haluaa silti olla jäsen...
zappax:
"On lähetetty....
zappax 27.4.2008 klo 17.33
Noin 10v sitten seurakunnastamme, palautuskuoren ja postimerkin kanssa."
No vaude, vain kymmenen vuotta sitten... ettekö ole huomanneet, että kymmenessä vuodessa maailma muuttuu aikasen paljon?
"Osa palautti valmiiksi täytetyn lomakkeen (Vaikka momonismi.net väittää että vakiomuotoinen lomake ei kelpaa eroamiseen...joku vosii hänelle kertoa että kyllä onnistuu...)"
Siellä kyllä sanotaan, että eroajan kirjoittaman kirjeen täytyy olla henk.koht. Sehän on aivan eri asia, jos MAP-kirkon seurakunnasta lähetetään valmis ruksittava tai allekirjoitettava lomake. Eipä siinä mitään ihmeellistä sitten, jos hyväksytte itse tekemänne lomakkeen. Eri asia siis.
Mikä estää teitä panemasta sitä nettisivullenne? Vaikka siihen kohtaan, missä on tilattavissa materiaalia...
Tai vielä parempi: tehkää aloite, että Tampereen vapaa-ajattelijoiden perustama http://www.eroakirkosta.fi toimittaisi myös mormoniseurakuntien jäsenten eroja maistraateille. Sehän vasta yksinkertaisesti toimisikin kaikin puolin.
Aina väärin päin.
Eli emme siis lähettele enää mitään kirjeitä vähemmän aktiivisille.. Pelkää rahan haaskausta.
Sillä kun meitä nyt syytetään siitä että emme poista ketään rekisteristämme, niin olemme saaneet haukut... Ja nyt kun sitä olemmekin tehneet, niin saamme haukut ja olemme vielä maksaneet rahaakin...
Kyllä se vaan sinullekin tiedoksi, on niin asiat, että ei ketään uutta epäaktiivista ole tuohon joukkoon tullut ja ne jotka tuon kirjeen joskus saivat, ainakin tietävät että he ovat reksiterissä ja että olemme heihin yhteyttä ottaneet.
Jos halut että vuosittain noita lähetetään, niin olet tervetullut niitä postittamaan omalla kustannuksellasi, sillä meidänhän ei mitään moista oikeasti tarvitse tehdä, ajateltiin että tehdään palvelus niille jotka haluavat erota mahdollisimman kitkattomasti ja kivuttomasti...
"Siellä kyllä sanotaan, että eroajan kirjoittaman kirjeen täytyy olla henk.koht."
Kun *NIMENOMAANÄ ei tarvitse... Eikö näinkään yksinkertainen asia mene perille, oletko oikeasti tuon sivuston noin sokaisema????
"Sehän on aivan eri asia, jos MAP-kirkon seurakunnasta lähetetään valmis ruksittava tai allekirjoitettava lomake."
EI MUUTEN OLE! Kirkon ohjesäännöt eivät moista asiaa edes tunne. Miksi keksit syitä sille että nyt vakiomuotoinen kirje kelpaakin, kun se on "kirkon" lähettämä"?
"Eipä siinä mitään ihmeellistä sitten, jos hyväksytte itse tekemänne lomakkeen. Eri asia siis."
Ei ole kun kuka tahansa voi erota millä tahansa lomakkeella, ei tarvitse olla itse kirjoitettu kirje, eikä mitään perusteluja erolle tarvitse esittää. PISTE.
Miten joku voi olla noin sokaistunut?
HUOH.
Olen menettämässä toivoni sinuun.
Eihän tuo edellinen kirjoitus edes ollut mitään haukkumista. Parista ehdotuksestako pillastut noin hirveästi? Saat vielä joskus aivoverenvuodon tuota menoa.
"Kyllä se vaan sinullekin tiedoksi, on niin asiat, että ei ketään uutta epäaktiivista ole tuohon joukkoon tullut ja ne jotka tuon kirjeen joskus saivat, ainakin tietävät että he ovat reksiterissä ja että olemme heihin yhteyttä ottaneet."
Tarkoitatko nyt ihan tosissasi, ettei yhtään uutta epäaktiivista ole tullut tuo mainitsemasi 10 vuoden jälkeen? Ohhoh. Kun minäkin tiedän muutaman, ja siitä on jo aikaa kun itse kävin kirkossa, niin sinä tunnet tai ainakin tiedät siis varmasti myöskin useita. Et kai sinä missään pussissa elä.
Pankaa edes lomake nettisivullenne, ei maksa yhtään mitään. Joten turhaan siitäkin kiivailet.
G'night, ystäväiseni!
Että jollain tasolla Zappaxille on mennyt perille useat asiat mormonismin varjopuolista, mutta tietoisesti hän ei pysty eikä uskalla edes avata silmiään hetkeksikään, joten Zappaxin mielipiteet muuttuvat vielä enemmän ääripäihinsä ja näkee piruja seinillä. Ihan normaali reaktio joka tulee yleensä kognitiivisen dissonanssin mukana. Zappax alkaa olemaan räjähdyspisteessä jonka ylitettyään hän joko ymmärtää katsoa asioita laajemmaltikin, tai sitten sulkee maailmankuvansa vielä pienemmäksi ja muuttuu vielä fanaattisemmaksi.
Tavallinen tarina siis.
Heh, en ole vielä lähelläkään vauhkoa.
On vain hyvä havaita että se mitä mormonismi.net sivustolla on sanottu kirkosta eroamsiesta siis painaa enemmän kuin Suomen laki?
Asia selvä. Sehän on puolueeton ja luotettava mormonismin lähde.
Meidän seurakunnassamme (josta siis puhuin), ei ole tullut yhtään uutta epäaktiivista tuona aikana.
"Pankaa edes lomake nettisivullenne, ei maksa yhtään mitään. Joten turhaan siitäkin kiivailet."
Ei kai mikään järjestö itseään vastaan toimi? :-)
Valitettvasti olet väärässä.
Se on merrki siitä että mormonismi.net sivustolla on ihan selvä virhe ja siitä että joku vielä uskoo moiosta... Vaikka minä asian olen korjannut...
Se on merkki siitä että ei-mormoneissakin on hyväuskoisia.
Minä muuten tiedän kaikki mormonismin "varjopuolet"... Ja olen avannut silmäni niille.
Mitä tekemistä silmien avaamisella on uskon kanssa?
Enkä ole lähelläkään mitään rajähdyspistettä.
Eli kukakohan tässä on nyt on koknisoitunut dissoovisti ja katsoo maailmaa aika kapeasti? (Kun ei edes tunnusta totuutta siitä että vakiomuotoinen lomakekin kelpaa eroamiseen?).
Sinäkin olet aika tavallinen tarina selaisesta joka ei näe napaansa pidemmälle.
EOD.
Ei vaan mormonit eivät ole aina kunnioittaneet Suomen lakia, josta net-sivuilla on huomautettu. Jos asia on nyttemmin ok, sehän on vain hyvä että olette ottaneet opiksenne tuossakin.
Ei kai kukaan entinen mormoni semmoista voi väsätä.
Eikö se päin vastoin hyödyttäisi teitä kaikin puolin? Sinäkin olet vähän kuin harmitellut epäaktiivisten määrää kun ne alentavat aktiivisuusprosenttianne ja ovat siksi vain vaivaksi oikeastaan. Eikö olisi MAP-kirkollekin siis hyvä kun pääsisitte eroon moisesta taakasta?
Suurin osa mistä minulle vatasit ei edes ollut minun sanomaani, ja kaikenlisäksi teet ihmeellisiä oletuksia että minun mielestäni vakiomuotoinen lomake ei kelpaa. Mistä sinä sen sait päähäsi? Lopuksi vielä sanot ettet puhu enempää, niin, onhan se tietenkin hyvä heittää jotain epämääräistä asian vierestä että tuntee että sai vastattuakin jotain.
Vauhkoontumisesi paljastuu monista viesteistäsi palstalta kun hyökkäät sinulle kirjoittavien niskaan ihan ilman mitään syytä ja keksit päässäsi heille ajatuksia.
Tuskinpa tiedät varjopuoliakaan, kun toisessa keskustelussa silmät kirkkaina väität että esimerkiksi ei ollut rikosta siinä että Joseph Smith tuhopoltti lehtipainon kun ei pitänyt lehden sisällöstä.. Se on "tulkinnanvaraista" että siinä tapahtui rikosta. Kaikki selitellään parhaaksi uskosi ja siihen liittyvien henkilöiden puolesta. Voit väittää ihan mitä tahansa räjähdyspisteestäsi, sillä ei ole mitään merkitystä. Et ymmärrä yksinkertaista ihmismielen toimintakaavaa, tai pikemminkin niin, että ymmärrät, mutta kuvittelet että se ei sinuun päde. Sinä olet yläpuolella.
Paljon löytyy jäseniä. Kaksipiippunen juttu näes. Vaikka eihän niitä jäseniä ihan hirveästi ole epäaktiivisetkin mukaan luettuna mutta varmaankin tippuisi noin kolmannekseen-neljännekseen jos epäaktiivit heivattaisiin pois. Se olisi kova pala monille.
2007 3 264
2006 3 282
2005 3 301
2004 3 315
2003 3 312
No, sinäpä sen sanoit... Miksi ihmeessä sitten asiasta tehdään numero mormonismi.net - sivustolla jos sellaista vakiomuotoista lomaketta ei ede sole olemassa ;-)
No, se johtuu siitä että ainakin (?) englanninkielisinä noita taitaa olla liikkeellä.
Suomessahan saa kai erota vaikka tupakkaasikin kanteen kirjoitetun erokirjeen kanssa, kunhan siitä selviää tarvittavat lain mukaiset tiedot.
Selvensin sinullekin asian kun kerran kommentoit.
Kuten totesin, en ole edes lähelläkään vauhkoontumista, joten en ymmärrä väitettäsi, sillä kyllä joku toinen nyt on vauhkoontunut minun teksteistäni.
"Tuskinpa tiedät varjopuoliakaan,..."
Kukas se nyt keksii toisten päähän ajatuksia, tai lukee toisten ajatuksia? Tsot tsot...
"...kun toisessa keskustelussa silmät kirkkaina väität että esimerkiksi ei ollut rikosta siinä että Joseph Smith tuhopoltti lehtipainon kun ei pitänyt lehden sisällöstä.."
Asia on minusta kiistanalainen ja keskusteltavissa. Kai minulla on oikeus oman mielipiteeni ilmaisemiseen? Vai elämmekö jossakin poliisivaltiossa jossa sinulla on oikeus päättää siitä että kuka saa sanoa ja mitä? Heh...
'Se on "tulkinnanvaraista" että siinä tapahtui rikosta.'
Niin...?
"Kaikki selitellään parhaaksi uskosi ja siihen liittyvien henkilöiden puolesta."
Valitettavasti asiat eivät toimi noin... Taas pistätä jotakin jonkun päähän...
"Voit väittää ihan mitä tahansa räjähdyspisteestäsi, sillä ei ole mitään merkitystä."
Miksi sitten valitat?
"Et ymmärrä yksinkertaista ihmismielen toimintakaavaa,..."
Etkä sinä edes sen vertaa ...
"... tai pikemminkin niin, että ymmärrät, mutta kuvittelet että se ei sinuun päde. Sinä olet yläpuolella."
Sinä se täällä uskot olevasi toisten yläpuolella selvästi.
LOL
En ymmärrä että miksi olisi kova pala?
Hehän ovat epäaktiivisia, eikä heitä ole näkynyt kirkossa vuosikausiin... Ei vaikuttaisi toimintaan mitenkään.
Mutta noita epäaktiivisia on 50%...
Ja kuten totesin, niin lähetyistä kirjeistä vain pieni osa tuli takaisin... Miksi loput eivät halua erota kirjosta tai ainakin varmistaa sitä että heidän nimensä tosiaankin otetaan pois rekisteristä? Se on se asia joka minua kummastuttaa.
En ole mielestäni yhtään harmitellut epäaktiivisten määrää siksi että he alentavat aktiivisuusprosenttia... Miksi oletat moista?
Toisille taas on kiusallista tietää, että vaikka kuinka Suomen MAP-kirkko poistaisi heidän tietonsa kirjoistaan, niin Amerikassa ne silti pysyvät hamaan maailmanloppuun. "Siltä varalta että jos henkilö haluaisi uudelleen liittyä niin pitää tietää, mitkä toimitukset hänelle on tehty jotta ne voi palauttaa."
Jotkut ovat siis sitä mieltä, että mitä hyödyttää erota virallisesti Suomessa, jos eroaminen ei kumminkaan poista tietoja MAP-kirkon kirjoista Yhdysvalloissa.
Mutta mormonikirkosta voi olla vaikeaa erota käytännössä vaikka pelkkä ilmoitus maistraattiin ilman mitään kontaktia mormonikirkkoon pitäisi riittää.
Ei ole oikeasti enää vaikeata erota. Käsikirjan mukaan pitää toimia oikein ja Piispan tehtävänä on hoitaa asia.
Maistraatista eroilmoitus menee Suoemssa yhden henkiön kautta siihen seurakuntaan jonka jäsen eroava henkilö on ollut.
Tosin maistraattikaan ei toimi nopeasti... Meille tuli äskettäin 4 vuotta sitten eroilmoituksen tehneen henkilön tiedot ... Tosin ukson että tämä oli vain poikeustapaus.. Mutta Mielenkiintoista silti...
Vaikka uskonto on heille yks hailee, niin me emme voi heitä rekisteristä poistaa.
Jos henkilö eroaa kirkosta Suomessa, niin kyllä se tieto henkiöstä haudataan niin syvälle jenkkilässä että sitä ei kukaan katsele enää koskaan. Suomessahan tuo tieto ei enää näy mitenkään... Siis kuakan ei voi mitenkään katsella enää kenenkään eronneen tietoja ollenkaan.
Mutta koska kirkon toiminan kannalta on tietojen jossain oltava, niin eiväthän ne tosiaankaan poistu täydellisesti.
Jos henkilö sisi on Suomen kirkossa jäsenenä, eikä välitä pätkääkään, niin joka tapauksessa joka ottaa aina silloin tällöin yhteyttä... Ainakin noi yhteydenotot saa lopppumaan eroamisella.
Jos ei esim. ole varjostanut mormonikirkon ovia yli kymmeneen vuoteen ja muuttanut siinä välissä useaan kertaan. Ei välttämättä tiedä, mihin hoito-osastoon siinä vaiheessa kuuluisi kun vihdoin päättää erota virallisesti. Ehkei jollekin valtion maistraatille ole sen helpompi juttu ottaa selville. Tietty neljän vuoden viive alkaa jo vähän ihmetyttää...
Kyllä kysessä oli meidän seurakunnssa aikoinaan kastettu ja osoitekin oli samassa kaupungissa.
Mutta fiboja sattuu aina, viranomaisellekin.
Tämä siis oli ainut tapaus josta olen kuullut ja itse nähnyt.
"No, sinäpä sen sanoit... Miksi ihmeessä sitten asiasta tehdään numero mormonismi.net - sivustolla jos sellaista vakiomuotoista lomaketta ei ede sole olemassa ;-)"
Mitä ihmettä keuhkoat tuosta sivusta, kun itsekin revit suurin piirtein pelihoususi samasta asiasta?
Jotain kummaa siinä on.
Rehellisyyteni kuitenkin asettaa ylivoimaisen esteen. En kykene valehtelemaan kastepuhuttelussa.
Turust
Liityäkö vai eikö liittyä. Kas siinä pulma.
Nämä ovat niitä valintoja joista teemme tiliä kun täältä lähdemme.
Se on Jumalan parhaan lahjan käyttöä. Ei Hän meitä pakota mihinkään suuntaan. Me vastaamme valinnoistamme. Kuinka Hän muuten meitä voisi tuomita, jos meillä ei olisi valinnan vapautta.
Minä olen valinnut MAP-kirkon ja olen ollut tyytyväinen valintaani ensi vuonna 50 vuotta.
Ruppeisit sie miul suhetoiminta mieheks? Muute mie en piäse valintoloi vappaast tekemää.
Sie taijat olla minnuu vanhemp. Mie oli 40 vuot vappaa kirkost.
Voit huoletta pudotella minulle joko Turun tai karjalalan murretta. Kumpaakin osataan. Turussa olen syntynyt ja puoliksi karjalainen olen niin kumpikin käy.
Tekstistäsi tuli mieleen tätini joka asui perheeni kanssamme -50 luvulla kun hänen sulhasensa jäi karjalan maille Tali-Ihantala tappeluitten uhriksi. Hän minulle opetti kunnon karjalan murretta omilla kertomuksillaan. Parhaana palana muistan hänen lähtönsä Viipurista. Hän ei olis sieltä millään lähtenyt, mutta kun näki sotilaitten kulkevan talonsa ohi ja näki punatähden miesten suikassa, niin meinas että kai se on aika hänellekin lähteä länteen päin. Se näistä sotajutuista.
Lukemastani päätellen olet minua hiukan edellä eletyissä vuosissa, mutta näytää siltä että uskonto on ollut minulla hiukan kauemmin tapetilla näitä valintoja tehdessä.
Ainahan minä olen valmis uskonnosta puhumaan ja MAP-kirkosta tietoa jakamaan. Toiselle osapuolelle sitten jää se valinnan teko, ottaako vai jättääkö.
Ja vaikeaahan se valinnan teko on ilman että kuulee ensin.
mul vastanu, siit mää tykkä. Me olla molema jo vanhoi äiji.
Kaike enemä mää ole ihmetelly miksei MAP kirkol ol kirkhakkissi?
Turust
Nyt täytyy todeta, että tuli sana, jota en ole kuullut.
Saat minulle suomentaa tuon "kirkhakkissin", että voin kommentoida eteenpäin.
Olen viikonvaihteen reisussa, joten palaan alkuviikosta asiaan.
kirkkorakennusten ympärillä elävä lintu "kirkhakkinen". Muuta nimeä minä en sille tiedä.
Turust
Jos lintuharrastaja saa pikkuisen tässä auttaa, niin tässä kuva kirkhakkisista. Oikean kirkon tunnistaa kirkhakkisten läsnäolosta. Kirkhakkiset ovat pariuskollisia, pesivät oman puolisonsa kanssa vuodesta toiseen, eivät harrasta moniavioisuutta.
http://vuodatus-static.web-effect.net/g/6058/790798.jpg
Kiitokset kummallekin, Turustille ja Calmatolle, lintu oppitunnista. Minulla jäi tuo eläin- ja lintutiede heikommalle opiskelulle kun suurimman osan elämästäni olen viettänyt muttereiden ja ruuvien parissa ja vempeleitten (lähinnä pumppujen) jotka niitä käyttävät. Linnuista jäi mieleen Turun torilta pulut ja lokit, omalta pihalta varpuset, joita aikanaan syötimme ja kesällä ihailimme pääskysten lentoa.
Täytyy sanoa, että viisaita lintuja nuo Kirkhakkiset ovat, etteivät kaki MAP kirkon päälle.
Linnut veivät meidät pois ketjun alkuaiheesta. Pari ajatusta vielä alkuaiheesta. Luojamme antoi meille vallinnan vapauden lahjan, ja en tiedä jos me todella ymmärrämme kuinka valintamme kuvastuu viimeisellä tuomiollamme. Mutta uskon että halumme ja valintamme tullaan huomioimaan perin tarkasti. Siitä nousee kysymys : ovatko meidän halumme ja valintamme tarpeeksi "sivistyneet" hengellisessä mielessä.
Olisko hengellisten halujemme ja valintojemme jatkuva kehitys tärkein jatkuvan opiskelumme muoto tämän elämän tarkoituksen toteuttamiseen?
Minulla on se käsitys, ettei kukaan pelastu tietämättömyydessä. Jossain vaiheessa jokaisen joka luojamme valtakuntaan "selviytyy", on otettava Kristuksen sovitus omalle kohdalleen.
Siitä varmasti nousee toinen keskustelu mitä sillä ymmärrämme.
Sivusta seuraava
Kristillisessä kirkossa kirkshakkisella on raamatullisen syvä symbolinen sanomansa. Kirkon raamatullinen vertauskuva on laiva. Kun puhutaan kirkkosalin päälaivasta ja sivulaivoista, on malli saatu Nooan arkista, joka pelasti Nooan perheineen vedenpaisumuksesta ja synnin rangaistuksesta.
Arkki ei pelastanut pelkästään ihmistä. Sen tarkoituksena oli pelastaa koko luomakunta ja siksi arkkiin otettiin Jumalan määräyksen mukaisesti uroksia ja naaraita kaikista eläinlajeista. Kirkossa pesivällä kirkhakkisella on siten kirkon omasta raamatullisesta uskosta todistava sanomansa.
Kirkhakkinen muistuttaa meitä vedenpaisumuksesta, elämän perusrakenteisiin aina kuuluvasta haavoittuvaisuudesta, jonka ihmisen pitäisi toimissaan erityisesti nyt muistaa. Mutta samalla kirkhakkinen muistuttaa itsekästä ihmistä myös siitä, että pelastuvassa kirkkolaivassa ihminen ei ole yksin. Siinä laivassa purjehtii niin yksinäinen kirkhakkinen, varissuku kuin koko luomakunta kukkineen.
Minusta tämä liittyy aiheeseen. Usein ajattelemme perin pinnallisesti, emmekä kuule lähimmäistämme.
Turust
Lokeilla on MAP-kirkossa arvostettu asema Salt Lake Cityn ensimmäisten asukkaitten auttamisessa. Ensimmäinen 143 (jos oikein muistan)pioneeri ryhmä tuli Salt laken laaksoon 24 heinäkuuta 1847 Brigham Youngin johdolla. Loppu vuotena tuli lisää väkeä niin että Salt Lake Cityn asukasluku 1847 lopussa oli hiukan yli 2000.
1848 keväällä istutettiin viljat, maissi ja vihannekset maahan. Kevät oli kylmä ja pakkaset vaurioittivat satoa huhtikuun lopussa ja toukokuun alussa. Toukokuun lopussa tai kesäkuun alussa tulivat niinsanotut "mormon crickets", paukalon kokoiset heinäsirkat mustina pilvinä vuorilta juhla aterialle pioneerien pelloille. Heinäsirkkoja oli niin paljon että ihmisvoimin niitä ei saatu hävitetyksi. Sitten taivas tuli valkoiseksi lokeista, jotka tulivat suolajärven seudulta ja alkoivat syödä heinäsirkkoja. Yhdessä lokkien kanssa paikallinen väestö sai satoa säilymään riittävästi ihmisten elinehdon säilymiseksi.
1913 lokki tuli Utahin "kansallis" linnuksi ja muutama vuosi myöhemmin lokit saivat oman patsaan temppeliaukoille, joten siipielävillä on arvokas pala Salt Lake Cityn ja sen asukkaitten historiassa.
Onnittelut päätöksestä, oma eroni oli parasta mitä olen itseni hyväksi elämässäni tehnyt. Toivottavasti löydät etsimäsi muualta. Tällainen antaa toivoa siitä, että tiedonjakaminen kannattaa.
Oletko (olitko) käännynnäinen?
soisi löytävänsä.
Vapautta?
provo. No vaikka olisikin totta, niin hyvä kun lähdit kun et tuon paremmin tiedä oman kirkkosi asioista. Olet häpeäpilkku kirkollemme väärine tietoinesi.
Pimeistä puolista kun ei kerrota. Onneksi on kuitenkin tämäkin palsta. Löytyyhän netistä myöskin monipuolinen ja virheettömin mormonismista suomeksi kertova sivusto: http://www.mormonismi.net
Toivottavasti löydät etsimäsi jostain muualta.
kirkosta n. 18-vuotiaana. Suurimmat syyt olivat se etten ymmärtänyt monimutkaiselta tuntuvaa moniavioisuus/sinetöimislakia, tuntui että kirkon oppien mukaan väkisinkin joku joutu kärsimään jollain tavalla. Toinen syy oli juuri mustien pappeuden evääminen. Rukoilin kyllä myös kovasti että saisin todistuksen jos sellainen on saatavissa mutta koska en saanut vastausta jäin pois.
n. viiden vuoden päästä siitä olin elänyt kuin kuka tahansa nuori (paitsi että olin sairastanut vakavaa masennusta 17-vuotiaasta lähtien) menin eräänä päivänä äitini mieliksi käymään kirkossa kun olin hänen luonaan kylässä. Sinä päivänä tunsin ensimmäistä kertaa kirkossa rauhaa ja hyvää oloa. Siitä alkoi kääntymykseni ja terveyteni palautuminen. Tuntui kuin olisi herännyt pahasta vuosia kestäneestä unesta jonka aikana olin lähes menettänyt perheeni. Aloin lukea Mormonin Kirjaa ja ensimmäistä kertaa käsitin myös sen että ei minun tarvitsekaan ymmärtää kaikkea. En minä ole vielä niin viisas ja kehittynyt että pystyisin tajuamaan kaiken Jumalan suunnitelmista. Me olemme täällä maan päällä osoittaaksemme uskomme myös sellaisiin asioihin joita emme ymmärrä. Sain kaipaamani todistuksen Mormonin Kirjasta ja evankeliumista. Palasin kirkkoon ja siitä olen todella onnellinen. Ihmettelin kuitenkin välillä miksi en sitten saanut sitä todistusta silloin kun sitä ensimmäistä kertaa tosissani pyysin. Myöhemmin tajusin että en olisi ollut silloin valmis ottamaan sitä vastaan. Taivaan Isä rakastaa minua niin paljon ettei halunnut antaa minulle vastuuta jota en olisi voinut kantaa vaan olisin kuitenkin tehnyt väärin (masennukseni takia). Vasta kun olin valmis ottamaan sen vastaan se minulle annettiin, vaikka itse olinkin jo luopunut toivosta.
Jokainen tosiaan täällä tekee oman ratkaisunsa. Vaikka en edes sinua tunne olen surullinen lähdöstäsi. Toivotan toki silti kaikkea hyvää ja toivottavasti löydät sen mitä etsit. Myös tämän elämän jälkeen jokainen saa sen mitä haluaa ja etsii joten jos et ole onnellinen kirkossa, et varmasti olisi onnellinen korotuksessakaan.
Psykologisesti ymmärrettävä kertomus. Noinhan siinä helposti käy. Terve kritiikki murtuu joko noin tai muulla tavalla.
Aina kiva kuulla kun joku tulee järkiinsä
37 000, mutta en iloitse siitä ellei tilalle tullut muuta kuin lisääntyvää maallistumista.
Olipa todella surullista luettavaa...
Kirjeen kirjottaminen piispalle ei oikeen innosta. Mitä siihen pitäs laittaa että sen saa viralliseks?
Ei ole mitään helpompaa tapaa erota. Olen ollut kirkossa 8-vuotiaasta jäsenenä, en ole pystynyt oikein koskaan uskomaan noita kultalevy - ja moni avioisuus juttuja. Voiko vaan ilmottaa Siviilirekisterille että haluaa siirtyä siihen ja erota MAP-kirkosta?
Jos mormonit vaativat jotain henkilökohtaista yhteydenottoa, he rikkovat lakia.
Sekaannus Suomessakin. Voit erota, mutta heidän ei tarvitse ilmoittaa sinulle että olet erotettu, joten he voivat pitää sinut jäsenenä halutessaan koska ilmoittamispakkoa ei ole. Jos taas tahdot ilmoituksen ja todisteen, voivat he vaatia kirjoittamaan ja puhumaan piispan kanssa pitkiä juttutuokioita ja kieltää koko homman. Kumman valitsee onkin itsestä kiinni.
Ilman uskoa, parannusta ja kastetta ei ole syntien anteeksiantoa. Tällöin henkilö joutuu itse kärsimään kaiken, minkä oikeudenmukaisuus hänen kohdallaan vaatii.
Kasteen tulee olla oikea eli upotuskaste ja oikealla valtuudella tehty. Siksi kirkossamme kehotetaan harkitsemaan tarkoin, mitä tapahtuu jos eroaa. Toisaalta, jos oma vakaumus on olematon eikä elä evankeliumin mukaan, niin eipä sitten kirkon muodollisella jäsenyydelläkään ole suurta merkitystä. Viimeisellä tuomiolla paikkamme määräytyy tekojemme mukaan. Kirkossa pysyminen tai jäsenyydestä luopuminen ovat nekin tekoja.
8-vuotiaana en ymmärtänyt vielä mormonismia. Vasta nuorena aikuisena olen alkanut ajatella asiaa. Moniavioisuus ja rasismi on vastenmielistä.
Viisauden sanaa ja siveyden lakia olen noudattanut ja ollut aktiivinen kirkossa koko ajan. En ole saanut todistusta siitä, että kirkko on palautettu ja oikeassa, vaan rukouksessa on vastauksena ollut puoli vuotta, että Jumalan tosi sana on raamatun opetuksessa.
Näin sitten kohdallani, Jumalaan uskon, mutta en mormonismin lihalliseen jumalaan vaan kaikkialla läsnä olevaan. Ajatus miesjumalasta on minulle ollut käsittämätön lapsesta asti, niin kauan kuin pystyn asioita muistamaan.
Kristus nousi taivaaseen ylösnousseessa ruumiissaan. Sellainen kuin Isä, sellainen on Poika. Meidät on luotu Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi. - Siinä pohdittavaa, jotta voi uskoa "lihalliseen Jumalaan", mikä ei tarkoita, että hänen ruumiinsa eläisi samojen edellytysten varassa kuin omamme.
Joo, mutta he rikkovat lakia, jos pitävät jäsenenä. Ilmoitus maistraattiin lain mukaan riittää.
Lihan ylösnousemus on Raamatussa kielletty. Tuo Kristuksen ruumiin ylösnousemus on väärinkäsitys vuoren tapahtumista Kristuksen etääntyessä opetuslapsistaan ylemmäs vuorelle pilven estäessä näkyvyyden.
"Minä uskon...ruumiin ylösnousemukseen ja iankaikkiseen elämään. Amen." (Kolmas uskonkappale) Kristus oli ensimmäinen, joka sai ruumiin ylösnousemuksen. Sellaisena hän nousi taivaaseen ja sellaisina me kaikki nousemme ylös, mutta emme kaikki taivaaseen.
näitä, jotka vielä muun lisäksi äänestävät vihreitäkin
Heitä tekemästä tuota. Tarinoita löytyy vaikka millä mitalla Suomestakin ettei poistettu rekistereistä, ja Yhdysvalloissa (siellä riittää muuten täysin sama ilmoitus kun Suomessakin) asiat ovat vielä pahemmin, ja on jopa perustettu yhdistyksiä jotka auttavat eroamaan, sekä asianajajia jotka ovat erikoistuneet tuohon koska monesti asiat joudutaan selvittämään oikeuden kautta.
Mitä olen kerinnyt äänestää, niin äänestänyt rkp ja demarit. En kuulu puolueisiin. Voisin äänestää vihreitä jos menisi läpi.
Mormonit usein äänestää oikeistolaisesti, mutta rkp kai on tarpeeksi oikealla. Demaria äänestin ihan kiusalla.
Jos joku uskoo tuollaisiin Raamatun vastaisiin uskontunnustuksiin, hän saa selitellä, en minä!
minää änestin ihan kasvatukseni mukaan demareita.
En ole koskaan keskustellut kenenkään jäsenen kanssa.
, tai udellut mitä hän äänestää? kirkossa en ole kenenkään kuullut politikoivan, mutta sen olen kuullut sanottavan, "menkää äänestämään".
Uskoisin että meissä on paljon demareita, mutta ei entisiä kommunisteja, mitä he sitteän tänäpäivänä ovatkaan?
Ja on varmaan oikeistolaisiakin, seurakinta on sekaisin, ja kun on vapaa tahto äänestetään sitä mikä minusta tuntuu oikealta.
Olet käsittänyt aivan väärin. Äänestäminen on täysin henkilökohtainen asia!
käsittänyt mitään, jos luulet, ettei kasvatuksella ole vaikutusta tekemisiisi.
Tokihan minä tiedän monia aivopestyjä jotka valitsevat puolueensa kasvatuksen mukaan. Koulussakin oli aikanaan oppilaskunnan vaalit ja aktiivisia olivat ne, joiden vanhemmatkin olivat poliittisesti aktiivisia. Puoluekin jostain kumman syystä oli poikkeuksetta sama kuin vanhemmilla.
Vanhempani eivät ole puoluekantaansa minulle ilmaisseet, mutta päättelen isäni äänestäneen enimmäkseen kommareita, mutta mahdollisesti on ollut lipsumista SMP:n ja ehkä kepunkin (silloisten) suuntaan. Minulle ei ole evästystä annettu vaikka olemme menneet yhtä matkaa äänestämään.
Eihän se kiellettyä ole omata samaa puoluekantaa vanhempansa tai vanhempiensa kanssa, mutta minulla nousee vähintään karvat pystyyn, jos joku sanoo äänestäneensä kasvatuksen mukaan!
Jos joku on kastettu seurakuntaan, eikö hän säily siinä ikuisesti?
Kerran mormoni, aina mormoni.
Jos eroaa MAP-kirkosta tai erotetaan, mennään tuosta portista pois kirkon jäsenyydestä. Jos palaa, niin on kastettava uudelleen. Se voi onnistua vain kerran. Jos eroaa vielä, niin ei kasteta uudelleen. Herra ratkaisee lopulta, miten hänelle tapahtuu.
Luterilaisessa kirkossa on noin, että jopa vauvana saatu kaste riittää eronneen takaisin ottamiseen.
Ihminen on erehtyväinen ja raamatussakin kehotetaan antamaan anteeksi lähimmäiselle 70 x 7 eli tosi monta kertaa.
Mormonit siis antavat anteeksi vain yhden kerran, jos eroaa heidän kirkostaan.
Epäkristillistä minusta. Mutta ei kuulu kirkkokaan kristillisiin kirkkoihin, joten aivan ymmärrettävää.
Voi teitä kelvottomia pahoja ihmisiä, itsepä kaiken aikanaan maksatte oikeuden mukaan.
kun erotetaan niin aina saa tulla takaisin, olen saanut olla todistamassa kahden henkilön kohdalla sitä tosiasiaa.
Raamatun mukaan on myös anteeksiantamattomia syntejä.
Aina voi yhden eroamisen tai erottamisen jälkeen palata, jos todetaan, että parannus on riittävä ja aito.
Mormonismin mukaan sellaisia syntejä, joita Kristuksen veri ei voi sovittaa ovat mm. mormonikirkosta eroaminen, vaimon uskottomuus, mustaihoisen kanssa solmittu avioliitto...
Onneksi niillekin on mormoniopissa kuitenkin sovitusmahdollisuus. Kyseessä on verisovitus, jolloin syyllinen tapetaan vetämällä hänen kurkkunsa auki, jolloin veri valuu maahan.
hanuri.
Jos ei soiteta hanuria, niin ehkä Tabernaakkelikuoron laulamista tarvitaan? Voidaan soittaa levyltä.
syystä, tai toisesta virheellistä tietoa. Anteeksiantamattomia syntejä on vain yksi. Se on Pyhän Hengen kieltäminen, kun tietää kieltävänsä sen.
Mormonikirkko ei tuomitse ketään, vaan auttaa parannukseen. Olen keskusstellut monen rikkomuksensa takia kirkosta erotetun kanssa ja ne, jotka eivät ole antaneet erottamisen vaikuttaa itseensä negatiivisesti, vaan ovat ottaneet siitä opikseen kiittävät sen tuomaa mahdollisuutta tutkia ja katua ja saada anteeksi.
Mikäli heidän katumuksensa on ollut täydellinen (sen voi tietää vain Jumala, joten lopullinen tuomio on Hänen ja yksin Hänen)ei heillä ole enään pelkoa joutua kärsimään tuonpuoleisessa. Vaikka Jumala Jeesuksen pelasstutyön tähden armahtaakin, niin ei se armo hyllyltä putoa. Ne jotka eivät ole rikkomuksiaan täällä maan päällä tunnustaneet ja niistä maksaneet joutuvat tekemään sen myöhemmin...
Ei noita mormonismin opetuksia ole kumottu. Voi toki olla, että eronnut saa mahdollisuuden kerran palata takaisin, mutta jos ei palaa, verisovitus tarvitaan.
Ihan oikea Jumala tuskin pitää Joseph Smithin kehittämästä kirkosta eroamista syntinä ollenkaan...
Jumalalta, vai itseskeskös pohdiskelet?
ja vastaukset saanut.