Oletteko tutustuneet ns. tunnustukselliseen luterilaisuuteen? Olen mm. netissä surfaillessa törmännyt seuraaviin sivustoihin
keskustelufoorum
http://groups.msn.com/Tunnustustellistenluterilaistenfoorumi
tunnustus foorumi
http://personal.inet.fi/koti/tforum/index2.htm
tunnustuksellinen kirkko
http://www.luterilainen.com
vaikuttaa aivan toisenlaiselta touhulta kuin valtiokirkon menot.. Taitaa olla luterilaisuus ihan toista kuin joskus luulin sen olevan kokemuksien kansankirkosta perusteella.
Tunnustuksellinen luterilaisuus
40
1343
Vastaukset
- upotettu
Mikä tuosta tekee erilaisen ja paremman?
Katolinen munkki 1500 luvulla erosi kirkostaan ja ravisteli kovin sanoin katolisen kirkon menettelytapoja kuten näkyvintä asiaa "vauvakasteen"! "sakramenttia"!
MUTTA!!! sakramentit jäivät kuin jäivätkin käytäntöön!! kaikista kovista sanoista huolimatta!
jne...jne...en käy tässä nyt niitä sen enempää käsittelemään. Kuitenkin on varmaa se että luterilainen kirkko jatkaa sitä samaa linjaa josta Lutter ensin piti kovaa porua sitä vastaan ja lopulta jopa laati uudet selitykset vauvakasteen puolesta! jossa "sana ja vesi" yhdistettynä "uudestysynnyttää" vauvan uskovaksi kristityksi,elikä luo vauvalle oman uskon!
>Jeesus sanoo -
>Mark 16:15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.<
Jos vauvakasteessa kerran "uudestisynnytään",niin eihän kenenkään tarvitse mennä enään "kaikkeen maailmaan" viemään evankeliumia koska kaikkihan ovat "pelastettuja jo vauvakasteessa"!kirkon toimesta!
Mutta Jeesus kyllä selvästi tuossa kertoo että "joka uskoo ja kastetaan"! kun ensin on julistettu evankeliumin sanaa ihmisille,ja jos he ottivat sen uskossa vastaan ,niin heidät kastettiin heti jolloin he myös liittyivät muihin samanmielisten joukkoon ,eli heistä muodostui Jumalan "seurakunta"!=kreik,-(ekklesia)! ei "kirch" joka juontaa kelttiläisestä pakanallisuudesta olevasta sanasta joka taasen merkitsee- "piirissä/kehässä suoritettavaa veriuhri rituaalia"!
En minä näe mitään erilaisempaa oppia tuossa "tunnustuksellisien luterilaisien" opissa kuin tavallisten luterilaistenkaan, sillä samanlaiset kasteet ja konfirmaatiot heillä on kuin luterilaisillakin "sylikummeineen" kaikkineen! joita Raamattu ei tunne lainkaan!
Kuten lestadiolaisillakin vaikka heitä on jotain kymmenkunta eri haarautumaa! kaikki kuitenkin suorittavat nämä samat kirkon "sakramentti opit" yhtäläillä kuin varsinainen luterilainen "emokirkkokin"!
Usko Jeesukseen ei tule kasteessa! ei vauvakasteessa! eikä uskovien kasteessakaan! vaan Jumalan SANAN kuulemisesta. Kristuksen SANAN kautta, kun Pyhä Henki sen avaa.
>>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.- kristitty
kasteneuroosi?
- surffailija
kristitty kirjoitti:
kasteneuroosi?
Näyttää vaivaavan. Kenties kaveirin kannattaisi käydä katselemassa Keskustelufoorumilla "Tunnustellisten luterilaisten foorumi" ja vähän keskustelemassa kasteesta.
Siellä on useaan otteeseen kumottu vapaiden suuntien väitteet ja osoitettu luterilainen oppi Raamatulliseksi.
Samoin ehtoollisessa on selvääkin selvemmin näytetty vapaiden suuntien vääristelevän selvät Raamatun sanat "Tämä on" ja ovat tuoneet tilalle omien aivojensa tuotteita kuten "Tämä on vertauskuva" Tämä merkitsee" jne
Raamatussa kuitenkin lukee: "Tämä on minun ruumiini ...Tämä on minun vereni....syntien anteeksiantamukseksi"
Vertauskuvat eivät ole tarkoitettu syötäväksi ja juotavaksi ja tekstiyhteys ja teksti on selvä.
Upotetun voisi olla syytä mennä kokeilemaan tunnustellisten luterilaisten keskustelufoorumille raamatullisuuttaan- jos rohkeus riittää. - sen
surffailija kirjoitti:
Näyttää vaivaavan. Kenties kaveirin kannattaisi käydä katselemassa Keskustelufoorumilla "Tunnustellisten luterilaisten foorumi" ja vähän keskustelemassa kasteesta.
Siellä on useaan otteeseen kumottu vapaiden suuntien väitteet ja osoitettu luterilainen oppi Raamatulliseksi.
Samoin ehtoollisessa on selvääkin selvemmin näytetty vapaiden suuntien vääristelevän selvät Raamatun sanat "Tämä on" ja ovat tuoneet tilalle omien aivojensa tuotteita kuten "Tämä on vertauskuva" Tämä merkitsee" jne
Raamatussa kuitenkin lukee: "Tämä on minun ruumiini ...Tämä on minun vereni....syntien anteeksiantamukseksi"
Vertauskuvat eivät ole tarkoitettu syötäväksi ja juotavaksi ja tekstiyhteys ja teksti on selvä.
Upotetun voisi olla syytä mennä kokeilemaan tunnustellisten luterilaisten keskustelufoorumille raamatullisuuttaan- jos rohkeus riittää.Uusinta- ja täydennyskasteilla käyneet joutuvat upotetun tavoin ristiriitoihin sanan kanssa, koska Jumalan tekona yksi kaste riittää, se on ainutkertainen, eikä sitä voi koskaan pelkästään ihmisen tekona uusia tai mitätöitä. Uusintakastajat tuovat ihmistekoisen kasteen Jumalan suorittaman kasteen rinnalle ja sen yläpulelle, yrittäessään mitätöitä ja kumota jo lapsena saadun Kristittyjen kasteen.
Jumalan salaisuuksiin ja ihmeisiin (kuten sakramentit ovat) liityy yleisesti sekä maallinen elementti, että salassa tapahtuva ihme (kaste, ehtoollinen, veden muuttaminen viiniksi, tafta silmään, siiloan lammikko, vaskimeri, öljyllä voitelu sairaan parantamiseksi jne.)
Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Maailma sanotaan luodun vedestä ja veden kautta Jumalan Sanan voimasta.
Harhaoppien yksi tunnusmerkki on juuri yritys hengellistää kaikki mahdollinen ja jättää maallinen elementti Jumalan ihmeistä kokonaan pois tai selittää se pelkästään symboliseksi!!! - upotettu
surffailija kirjoitti:
Näyttää vaivaavan. Kenties kaveirin kannattaisi käydä katselemassa Keskustelufoorumilla "Tunnustellisten luterilaisten foorumi" ja vähän keskustelemassa kasteesta.
Siellä on useaan otteeseen kumottu vapaiden suuntien väitteet ja osoitettu luterilainen oppi Raamatulliseksi.
Samoin ehtoollisessa on selvääkin selvemmin näytetty vapaiden suuntien vääristelevän selvät Raamatun sanat "Tämä on" ja ovat tuoneet tilalle omien aivojensa tuotteita kuten "Tämä on vertauskuva" Tämä merkitsee" jne
Raamatussa kuitenkin lukee: "Tämä on minun ruumiini ...Tämä on minun vereni....syntien anteeksiantamukseksi"
Vertauskuvat eivät ole tarkoitettu syötäväksi ja juotavaksi ja tekstiyhteys ja teksti on selvä.
Upotetun voisi olla syytä mennä kokeilemaan tunnustellisten luterilaisten keskustelufoorumille raamatullisuuttaan- jos rohkeus riittää....ystävä hyvä siirtää tuon väittämäsi asian tänne!!! Kiitos!!! :-)
Ensinnäkin minä olen vastannut vain muiden aloittamaan keskusteluun kyseisistä asioista! ja kun olen kertonut eriävän näkemykseni asiasta, niin silloin "kimppuuni" on hyökätty että olenkin "harhaoppinen"!
Olen sitä mieltä että se pitäisi voida minulle todistaa!!! eikä "vyöryä" niskaani ja alkaa nimittelemään vaikka miksi!
Tähänkin aloitus kirjoitukseen en voinut olla kirjoittamatta lähinnä juuri siksi kun olin aiemmin jo ollut "köydenvedossa" "tunnustuksellisien" kanssa kummi ja vauvakaste asiasta joita Raamattu ei lainkaan tunne. Silloinkin minua solvattiin harhaoppiseksi vaikka sitä minulle ei lainkaan perusteltu mitenkään! miksi sitä olisin???
Minä olen täysi levossa siitä että olen Jumalan lapsi! Minulla on siitä Jumalan Hengen todistus!>>Sillä Jumalan Henki itse todistaa minun henkeni kanssa että olen Jumalan lapsi!!!
>>Room. 8:16
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.sanot-
>> Kenties kaveirin kannattaisi käydä katselemassa Keskustelufoorumilla "Tunnustellisten luterilaisten foorumi" ja vähän keskustelemassa kasteesta.
Siellä on useaan otteeseen kumottu vapaiden suuntien väitteet ja osoitettu luterilainen oppi Raamatulliseksi. - luterilainen veli
upotettu kirjoitti:
...ystävä hyvä siirtää tuon väittämäsi asian tänne!!! Kiitos!!! :-)
Ensinnäkin minä olen vastannut vain muiden aloittamaan keskusteluun kyseisistä asioista! ja kun olen kertonut eriävän näkemykseni asiasta, niin silloin "kimppuuni" on hyökätty että olenkin "harhaoppinen"!
Olen sitä mieltä että se pitäisi voida minulle todistaa!!! eikä "vyöryä" niskaani ja alkaa nimittelemään vaikka miksi!
Tähänkin aloitus kirjoitukseen en voinut olla kirjoittamatta lähinnä juuri siksi kun olin aiemmin jo ollut "köydenvedossa" "tunnustuksellisien" kanssa kummi ja vauvakaste asiasta joita Raamattu ei lainkaan tunne. Silloinkin minua solvattiin harhaoppiseksi vaikka sitä minulle ei lainkaan perusteltu mitenkään! miksi sitä olisin???
Minä olen täysi levossa siitä että olen Jumalan lapsi! Minulla on siitä Jumalan Hengen todistus!>>Sillä Jumalan Henki itse todistaa minun henkeni kanssa että olen Jumalan lapsi!!!
>>Room. 8:16
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia.sanot-
>> Kenties kaveirin kannattaisi käydä katselemassa Keskustelufoorumilla "Tunnustellisten luterilaisten foorumi" ja vähän keskustelemassa kasteesta.
Siellä on useaan otteeseen kumottu vapaiden suuntien väitteet ja osoitettu luterilainen oppi Raamatulliseksi.Se ei muuten ole oikeaa luterilaisuutta, sanan tunnustuksellisessa merkityksessä, joka perustelee ulkopuolisille eli ei-luterilaisille jonkin opin raamatullisuutta sillä, että se lukee kirkon tunnustuskirjoissa tai että Luther niin sanoi!!! Tunnustusta ja Lutheria voi toki lainata ja käyttää apuna sikäli kuin osoittavat johonkin Raamatun kohtaan tai oppia Raamatun avulla selittävät. Nämä ovat eri asioita, hyvä ystävä!
- upotettu
luterilainen veli kirjoitti:
Se ei muuten ole oikeaa luterilaisuutta, sanan tunnustuksellisessa merkityksessä, joka perustelee ulkopuolisille eli ei-luterilaisille jonkin opin raamatullisuutta sillä, että se lukee kirkon tunnustuskirjoissa tai että Luther niin sanoi!!! Tunnustusta ja Lutheria voi toki lainata ja käyttää apuna sikäli kuin osoittavat johonkin Raamatun kohtaan tai oppia Raamatun avulla selittävät. Nämä ovat eri asioita, hyvä ystävä!
Esimerkiksi-
Jos sinä esität jonkin asian Raamatusta jonka "näet" omalla tavallasi oikeaksi!
Minä sitten tulen ja sanonkin sinua "harhaoppiseksi",niin sinulla on vähintäänkin oikeus pyytää minulta siihen selvitys että miksi sinun näkemyksesi on harhaoppinen!
Tässä on juuri se ,että minä olen oman "väitteeni" osoittanut suoraan Raamatusta ja pyytänyt toista osapuolta lukemaan vain suoraan Raamatun sanaa K,O` asiasta! Vastapuoli laittaa minulle "linkkejä" ja pyytää minua lukemaan kirkon tunnustuksellisia selityksiä.
Olen niitä lukenut 23 vuoden aikana aivan riittävästi ja edelleenkin näen asiat toisin!
Minä en "nojaa" minkäänlaisiin "selitysteoksiin" vaan nojaan Raamatun selvään suoraan tekstiin jonka jokainen voi Raamatusta lukea!
Kun Raamatun SANA! sanoo että -
"kaste ei ole LIHAN SAASTAN! poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"!
Niin se tarkoittaa että kaste ei poista meidän Jumalan vastaista mielenlaatuamme!=(syntiä)!
Vaan synnin poistaa uskon kautta -
>>1Joh.1:7
".... Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä!" >Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen (SANAN!) kautta.>Mark 16:15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.>Room 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3.Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4.Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. - Luterilainen veli
upotettu kirjoitti:
Esimerkiksi-
Jos sinä esität jonkin asian Raamatusta jonka "näet" omalla tavallasi oikeaksi!
Minä sitten tulen ja sanonkin sinua "harhaoppiseksi",niin sinulla on vähintäänkin oikeus pyytää minulta siihen selvitys että miksi sinun näkemyksesi on harhaoppinen!
Tässä on juuri se ,että minä olen oman "väitteeni" osoittanut suoraan Raamatusta ja pyytänyt toista osapuolta lukemaan vain suoraan Raamatun sanaa K,O` asiasta! Vastapuoli laittaa minulle "linkkejä" ja pyytää minua lukemaan kirkon tunnustuksellisia selityksiä.
Olen niitä lukenut 23 vuoden aikana aivan riittävästi ja edelleenkin näen asiat toisin!
Minä en "nojaa" minkäänlaisiin "selitysteoksiin" vaan nojaan Raamatun selvään suoraan tekstiin jonka jokainen voi Raamatusta lukea!
Kun Raamatun SANA! sanoo että -
"kaste ei ole LIHAN SAASTAN! poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"!
Niin se tarkoittaa että kaste ei poista meidän Jumalan vastaista mielenlaatuamme!=(syntiä)!
Vaan synnin poistaa uskon kautta -
>>1Joh.1:7
".... Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä!" >Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".>Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen (SANAN!) kautta.>Mark 16:15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.>Room 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2. Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3.Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4.Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.Jumala pelastaa kasteen kautta eli käyttäen kastetta armonvälineenään, joten kaste pelastaa (1 Piet. 3:2). Raamatun mukaanhan kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Apt 2:38), pesee puhtaaksi synneistä (Hebr 10:22), Kristus puhdistaa seurakuntansa kasteen kautta (Ef 5:26) ja kaste on uudestisyntymisen pesu (Tiit 3:5).
Jae 1 Piet 3:21 osoittaa, että kaste pelastaa, koska se on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Raamatunkäännös-1938 ei ole kaikilta osin onnistunut, mutta siitäkin näemme selvästi, että ”vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena” eli kaste pelastaa ja että, kaste ”ei ole lihan saastan poistamista” toisin sanoen sitä, että me omin voimin voisimme poistaa syntimme tai että lihamme eli lihallinen vanha ihmisemme vielä poistettaisiin. Uudempi raamatunkäännös-1992 onkin harmoniassa tämän kanssa ja ilmaisee asian selvemmin: ”koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton”. Lisäksi se on myös yhdenmukainen vanhempien käännösten ja Biblian (1776) kanssa: ”se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä”.
Ne, jotka eivät ymmärrä, että kaste on lohdullista armon evankeliumia, ovat valitettavasti tehneet kasteesta vain lakia, joka vaatii. Asiasta lisää osoitteessa:
http://groups.msn.com/Tunnustustellistenluterilaistenfoorumi/general.msnw? - upotettu
Luterilainen veli kirjoitti:
Jumala pelastaa kasteen kautta eli käyttäen kastetta armonvälineenään, joten kaste pelastaa (1 Piet. 3:2). Raamatun mukaanhan kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Apt 2:38), pesee puhtaaksi synneistä (Hebr 10:22), Kristus puhdistaa seurakuntansa kasteen kautta (Ef 5:26) ja kaste on uudestisyntymisen pesu (Tiit 3:5).
Jae 1 Piet 3:21 osoittaa, että kaste pelastaa, koska se on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Raamatunkäännös-1938 ei ole kaikilta osin onnistunut, mutta siitäkin näemme selvästi, että ”vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena” eli kaste pelastaa ja että, kaste ”ei ole lihan saastan poistamista” toisin sanoen sitä, että me omin voimin voisimme poistaa syntimme tai että lihamme eli lihallinen vanha ihmisemme vielä poistettaisiin. Uudempi raamatunkäännös-1992 onkin harmoniassa tämän kanssa ja ilmaisee asian selvemmin: ”koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton”. Lisäksi se on myös yhdenmukainen vanhempien käännösten ja Biblian (1776) kanssa: ”se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä”.
Ne, jotka eivät ymmärrä, että kaste on lohdullista armon evankeliumia, ovat valitettavasti tehneet kasteesta vain lakia, joka vaatii. Asiasta lisää osoitteessa:
http://groups.msn.com/Tunnustustellistenluterilaistenfoorumi/general.msnw?>Sanot että-
>Raamatun mukaanhan kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Apt 2:38),<
//Vastaan!
//Luetaanpa tuo samainen Raamatun kohta uudelleen ja luetaan hieman pidemälle, kuin tuo jae (38), sillä siten asian kokonaisuus tulee paremmin selville! ja pyydän että kiinnität huomion erityisesti jakeeseen (41)!
//Apt 2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.//
Jakeessa (38) Pietari kehoittaa kansaa tekemään (parannuksen)! Ja sitten ottamaan kasteen!
HUOM!!! TEHKÄÄ PARANNUS! JA OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN!
Sitten jakeessa (40) Pietari jatkaa puhettaan -
"Antakaa pelastaa itsenne"! kehoittaen yhä kuulijoita tekemään parannusta! Ja sitten jakeessa(41)sanotaan-
>> "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!!! ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sieluaSanot-
> Jae 1 Piet 3:21 osoittaa, että kaste pelastaa, koska se on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.<
//Vastaan-
//Pietarin kirjeen- (1 Piet 3:20-21) mainitaan tuo lause joka mitä ilmeisemmin on irroitettu asiayhteydestään pois. Siinä lukee näin -"vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".
Tuohon tartutaan useimmiten kiinni! Pietari siis tässä kertoo että kahdeksan sielua pelastui veden kautta arkissa!
MUTTA! huomaa mitä hän korostaa, erityisesti! ....
"tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena..."
Siis se vesi jolla Jumala HUKUTTI! synnillisen maailman, se samainen vesi pelasti kahdeksan vanhurskasta sielua -"ARKISSA"! joka kuvaa (JEESUSTA)!
Nooa "USKOI"!Jumalaa ja rakensi "pelastuksen arkin" ja uskossa menivät siihen sisälle! Ja kun Jumalan "Tuomio" =(vesitulva) -tuli, syntinen maailma hukkui mutta vanhuskaat sielut pelastuivat! ja siitä Apostoli Pietari sanoo-
"tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena..."
Tuossa Noan arkissa on mielestäni kolme keskeistä
teemaa.
1.-Kahdeksan sielua =(ihmiset jotka piti pelastaa!)
2.-Arkki = (Jeesus Kristus)
3.-Vedenpaisumus= (Jumalan tuomio)
Elikä kun Jumala valmistutti Nooalla ARKIN! joka kuvaa = (Jeesusta Kristusta)! ja kun uskossa astumme siihen sisälle, tuohon Kristus arkkiin, niin vasta sitten vesi voi tulla ylitsemme kasteena - HUOMAA! Emme tuhoudu, vaan PELASTUMME!samoin "uskon" kautta niinkuin Nooakin, sen vuoksi että meillä on turva Jeesuksessa Kristuksessa!
Sama vesi joka kasteessa hautaa meidän syntisen "vanhan maailmamme" koituu meille myös pelastukseksi uskossa Jeesuksen kanssa!
Edella olevan kuvauksen perusteella on mielestäni helppo nähdä että kaste EI ole "lihan saastan poistamista", vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Aivan niinkuin Raamattu asian ilmaisee.
Vauvalla ei mielestäni voi olla vielä "huonoa omaatuntoa"! josta hänen pitäisi pyytää "hyvää omaatuntoa"! Ihminen joka on tullut Jumalan "sanan lain" kautta synnintuntoon, hänellä on syytä pyytää Jumalalta "hyvää omaatuntoa" ja kun vanha syntinen "omatunto" haudataan kasteessa jonne se upotetaan ,niin Jeesus joka on siellä kanssamme ,nousee kanssamme sieltä uuteen ylösnousemus elämään ,joka kuvaa meidän ihmisten osuutta jossa vanhan lihan luonnon tilalle syntyi Jumalan SANAN ja Hengen kautta syntynyt uusi luonto!
Jeesus sanoo-
Markuksen Evankeliumissa 16:16
/Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." Elikä siis -
JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan ja on tehnyt uskon ratkaisun)
JA KASTETAAN = (viet vanhan syntisen luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan kokonaan)
SE PELASTUU = (kun nouset ylös vesihaudasta Jeesuksen kanssa pelastettuna,uuteen ylösnousemus elämään - olet uusi luomus!)
Raamatun selvä keskeinen sanoma kasteasiassa on se että otamme SANAN niinkuin se on eikä niinkuin ase ei ole! ja irroitellen jakeita sieltä täältä, vaan pitää lukea aina asian kokonaisuus jos jae irroitetaan!
Raamattu selvästi myös sanoo-
"Apt. 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan!, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
Vanginvartijan perhe-
"Apt. 16:32.
Ja he "puhuivat Jumalan sanaa hänelle" ynnä kaikille", jotka hänen kodissansa olivat.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi."
Krispuksen perhe-
"Apt. 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa "uskoivat Herraan"; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja "heidät kastettiin."
>>Ap. t. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ap. t. 8:13
Ja "Simon itsekin uskoi", ja "kasteen saatuansa" hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
Kun usko Sanaan! "uudestisyntymisen" kautta on oikea, niin silloin on toteutunut Raamatun sana - "yksi usko"!
Ja kun Kaste on otettu Raamatullisesti uskoontulemisen seurauksena, niin silloin voi myös sanoa Raamatun sanoin - "yksi kaste"!
Ja mistä nämä kaikki sitten on saanut alkunsa voidaan sanoa Raamatun sanoin - "yksi Herra"!
Siunausta Jeesuksessa! - Luterilainen veli
upotettu kirjoitti:
>Sanot että-
>Raamatun mukaanhan kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Apt 2:38),<
//Vastaan!
//Luetaanpa tuo samainen Raamatun kohta uudelleen ja luetaan hieman pidemälle, kuin tuo jae (38), sillä siten asian kokonaisuus tulee paremmin selville! ja pyydän että kiinnität huomion erityisesti jakeeseen (41)!
//Apt 2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.//
Jakeessa (38) Pietari kehoittaa kansaa tekemään (parannuksen)! Ja sitten ottamaan kasteen!
HUOM!!! TEHKÄÄ PARANNUS! JA OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN!
Sitten jakeessa (40) Pietari jatkaa puhettaan -
"Antakaa pelastaa itsenne"! kehoittaen yhä kuulijoita tekemään parannusta! Ja sitten jakeessa(41)sanotaan-
>> "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin"!!! ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sieluaSanot-
> Jae 1 Piet 3:21 osoittaa, että kaste pelastaa, koska se on hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa.<
//Vastaan-
//Pietarin kirjeen- (1 Piet 3:20-21) mainitaan tuo lause joka mitä ilmeisemmin on irroitettu asiayhteydestään pois. Siinä lukee näin -"vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena".
Tuohon tartutaan useimmiten kiinni! Pietari siis tässä kertoo että kahdeksan sielua pelastui veden kautta arkissa!
MUTTA! huomaa mitä hän korostaa, erityisesti! ....
"tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa - kasteena..."
Siis se vesi jolla Jumala HUKUTTI! synnillisen maailman, se samainen vesi pelasti kahdeksan vanhurskasta sielua -"ARKISSA"! joka kuvaa (JEESUSTA)!
Nooa "USKOI"!Jumalaa ja rakensi "pelastuksen arkin" ja uskossa menivät siihen sisälle! Ja kun Jumalan "Tuomio" =(vesitulva) -tuli, syntinen maailma hukkui mutta vanhuskaat sielut pelastuivat! ja siitä Apostoli Pietari sanoo-
"tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena..."
Tuossa Noan arkissa on mielestäni kolme keskeistä
teemaa.
1.-Kahdeksan sielua =(ihmiset jotka piti pelastaa!)
2.-Arkki = (Jeesus Kristus)
3.-Vedenpaisumus= (Jumalan tuomio)
Elikä kun Jumala valmistutti Nooalla ARKIN! joka kuvaa = (Jeesusta Kristusta)! ja kun uskossa astumme siihen sisälle, tuohon Kristus arkkiin, niin vasta sitten vesi voi tulla ylitsemme kasteena - HUOMAA! Emme tuhoudu, vaan PELASTUMME!samoin "uskon" kautta niinkuin Nooakin, sen vuoksi että meillä on turva Jeesuksessa Kristuksessa!
Sama vesi joka kasteessa hautaa meidän syntisen "vanhan maailmamme" koituu meille myös pelastukseksi uskossa Jeesuksen kanssa!
Edella olevan kuvauksen perusteella on mielestäni helppo nähdä että kaste EI ole "lihan saastan poistamista", vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Aivan niinkuin Raamattu asian ilmaisee.
Vauvalla ei mielestäni voi olla vielä "huonoa omaatuntoa"! josta hänen pitäisi pyytää "hyvää omaatuntoa"! Ihminen joka on tullut Jumalan "sanan lain" kautta synnintuntoon, hänellä on syytä pyytää Jumalalta "hyvää omaatuntoa" ja kun vanha syntinen "omatunto" haudataan kasteessa jonne se upotetaan ,niin Jeesus joka on siellä kanssamme ,nousee kanssamme sieltä uuteen ylösnousemus elämään ,joka kuvaa meidän ihmisten osuutta jossa vanhan lihan luonnon tilalle syntyi Jumalan SANAN ja Hengen kautta syntynyt uusi luonto!
Jeesus sanoo-
Markuksen Evankeliumissa 16:16
/Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu." Elikä siis -
JOKA USKOO = (on ottanut Evankeliumin sanan vastaan ja on tehnyt uskon ratkaisun)
JA KASTETAAN = (viet vanhan syntisen luontosi Jeesuksen kanssa vesihautaan jonne se upotetaan kokonaan)
SE PELASTUU = (kun nouset ylös vesihaudasta Jeesuksen kanssa pelastettuna,uuteen ylösnousemus elämään - olet uusi luomus!)
Raamatun selvä keskeinen sanoma kasteasiassa on se että otamme SANAN niinkuin se on eikä niinkuin ase ei ole! ja irroitellen jakeita sieltä täältä, vaan pitää lukea aina asian kokonaisuus jos jae irroitetaan!
Raamattu selvästi myös sanoo-
"Apt. 2:41
Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan!, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
Vanginvartijan perhe-
"Apt. 16:32.
Ja he "puhuivat Jumalan sanaa hänelle" ynnä kaikille", jotka hänen kodissansa olivat.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi."
Krispuksen perhe-
"Apt. 18:8
Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa "uskoivat Herraan"; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja "heidät kastettiin."
>>Ap. t. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ap. t. 8:13
Ja "Simon itsekin uskoi", ja "kasteen saatuansa" hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
Kun usko Sanaan! "uudestisyntymisen" kautta on oikea, niin silloin on toteutunut Raamatun sana - "yksi usko"!
Ja kun Kaste on otettu Raamatullisesti uskoontulemisen seurauksena, niin silloin voi myös sanoa Raamatun sanoin - "yksi kaste"!
Ja mistä nämä kaikki sitten on saanut alkunsa voidaan sanoa Raamatun sanoin - "yksi Herra"!
Siunausta Jeesuksessa!Sen, miten lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan, mikä on yhtä kuin tulevat uskoon ja ottavat Kristuksen evankeliumin vastaan, on Vapahtaja asettanut esimerkiksi meille. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, ei pääse sinne ensinkään sisälle.
- upotettu
Luterilainen veli kirjoitti:
Sen, miten lapset ottavat Jumalan valtakunnan vastaan, mikä on yhtä kuin tulevat uskoon ja ottavat Kristuksen evankeliumin vastaan, on Vapahtaja asettanut esimerkiksi meille. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, ei pääse sinne ensinkään sisälle.
...."kaltainen"!!!on taivasten valtakunta!
>Matt 18:3 -
>. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.<
>>Matt 19:14. Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
15. Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.<
"Lasten "KALTAINEN"! tulee olla usko Jumalan sanaa kohtaan"! - yhtä luottavainen!
Jeesus siunasi lapsia, ei kastanut heitä! juuri siksi kun pienokaiset OVAT! jo SELLAISENAAN! Jumalalle otollisia! Taivaan valtakunta on heidän "kaltaisensa"!
Ainvan Samoin kuin pieni lapsi ,joka uskoo aivan mitä hänelle sanotaan, hän ottaa sen vilpittömästi vastaan ja näin tulee "varttuneemmankin" ottaa Jumala SANA! samanlaisella luottamuksella vastaan kuin pieni lapsi!
>Käsitän tuon "pienen lapsen" tarkoittavan sellaista joka on jo hieman isompi kuin "sylivauva"! sellainen jo voi osoittaa uskovansa mitä aikuinen hänelle sanoo!
Mutta "sylivauva" ei! Ei hän sellaista vielä pysty omaksumaan kuin sanan julistuksen kuuleminen ja vieläpä siihen uskominen! EI!!!
Saatika "parannuksen tekeminen" EI!!!
>>Room. 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta", mutta kuuleminen Kristuksen "sanan" kautta.!
Siunausta Jeesuksessa! - kui2
upotettu kirjoitti:
...."kaltainen"!!!on taivasten valtakunta!
>Matt 18:3 -
>. ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.<
>>Matt 19:14. Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
15. Ja hän pani kätensä heidän päälleen ja lähti sieltä pois.<
"Lasten "KALTAINEN"! tulee olla usko Jumalan sanaa kohtaan"! - yhtä luottavainen!
Jeesus siunasi lapsia, ei kastanut heitä! juuri siksi kun pienokaiset OVAT! jo SELLAISENAAN! Jumalalle otollisia! Taivaan valtakunta on heidän "kaltaisensa"!
Ainvan Samoin kuin pieni lapsi ,joka uskoo aivan mitä hänelle sanotaan, hän ottaa sen vilpittömästi vastaan ja näin tulee "varttuneemmankin" ottaa Jumala SANA! samanlaisella luottamuksella vastaan kuin pieni lapsi!
>Käsitän tuon "pienen lapsen" tarkoittavan sellaista joka on jo hieman isompi kuin "sylivauva"! sellainen jo voi osoittaa uskovansa mitä aikuinen hänelle sanoo!
Mutta "sylivauva" ei! Ei hän sellaista vielä pysty omaksumaan kuin sanan julistuksen kuuleminen ja vieläpä siihen uskominen! EI!!!
Saatika "parannuksen tekeminen" EI!!!
>>Room. 10:17
"Usko tulee siis kuulemisesta", mutta kuuleminen Kristuksen "sanan" kautta.!
Siunausta Jeesuksessa!Eikö niissä perhekunnissa jotka Raamatussa kastettiin ollut lapsia eikä vauvoja, missä niin lukee? Tai ehkä oli jopa orjiakin -. Perhekunnat kastettiin.
kui2 kirjoitti:
Eikö niissä perhekunnissa jotka Raamatussa kastettiin ollut lapsia eikä vauvoja, missä niin lukee? Tai ehkä oli jopa orjiakin -. Perhekunnat kastettiin.
Tämä on ikuinen vääntö näemmä.
- witness
Enempää kirkkohistoriaa tuntematta tai siihen perehtymättömänä nykyajan hengellistä liikehdintää seuranneena voi vain todeta, että janoa&nälkää kristikansan keskuudessa riittää!
Kiitos siitä Jumalalle! Siunaus on kansamme yllä!
Lukemattomat (?) hengelliset kesäpäivät - konferenssit - telttakokoukset ah! Evankeliumia Jeesuksesta julistetaan... USKOVILLE?
Kun luin Rukousverkon viestejä, tulin todella surulliseksi. Mitätöidäänkö usko Jeesukseen, jos se on jonkin tunnustuksellisen liikkeen ulkopuolista? (*Minun oppini ei ole minun eikä tästä maailmasta.*)
Eikö sekin jo todista jotakin, jos uskosta puhumisen yhteydessä täytyy joka kerta mainita sana '(lapsi)kaste'? Uskon Alkaja on Jeesus, ei kaste.
Minä olin syntinen ja syntisenä Jeesus kutsui minut. Olin tehnyt syntiä, rakastanut syntiä ja synnin hyväksynyt elämääni. Jeesus pelasti minut! Jeesus osoitti synnin elämässäni antaen minulle synnintunnon halleluja! Ei siinä sorry! auttanut lapsena saama kaste. En voinut turvata kasteeseen so. jatkaa lisää synnin tekemistä. Kiitos, että sain kohdata Jeesuksen ja tehdä pesäeron syntiin! Niin oli siis vanhan ihmisen hautaaminen ja uuden elämän aloittaminen uskovaisena! Tulin uskoon. Vaikka alussa pelkäsin ja olin kuullut kaikenlaista.
En julista kasteita, en niin uskoontuloakaan. Julistan Jeesusta. Sakramentit ovat rekvisiittaa, joista saa hyvin äkkiä lyömäaseita.
Koen Hengen yhteyttä monenkin luterilaisen kanssa; he ovat saaneet uudestisyntyä ja tunnustavat Jeesuksen Herraksi. Koen Hengen yhteyttä monen helluntailaisenkin kanssa. Osa heistä on täyttynyt Pyhällä Hengellä ja yhdessä ylistämme elävää Jumalaa! Vapaakirkossakin on Jeesuksen omia halleluja! Annetaan Pyhän Hengen kaataa raja-aidat; luovutaan omasta hengellisyydestä, omasta puhtaudesta. Puhtaus Kristuksessa, Hänen verensä kautta, kun siitä tulemme osallisiksi, syväpuhdistaa ajatuksemme& mielemme rakastamaan toisiamme! Siinä on seurakunta, Kristuksen ruumis!
Jumalan rauhaa sinulle surffailija...- luterilainen veli
Jos kaste on "vain rekvisiittaa", herää kysymys onkohan tuota Isoa Kirjaa tullut availtua muuta kuin näön vuoksi. Mark 16:16, Matt 28:19-20, Gal 3:27, 1 Piet 3:21 antavat ainakin minulle ihan toisen käsityksen. Lycka till, vaan.
- witness
luterilainen veli kirjoitti:
Jos kaste on "vain rekvisiittaa", herää kysymys onkohan tuota Isoa Kirjaa tullut availtua muuta kuin näön vuoksi. Mark 16:16, Matt 28:19-20, Gal 3:27, 1 Piet 3:21 antavat ainakin minulle ihan toisen käsityksen. Lycka till, vaan.
Joh.21
Jeesus kysyi Pietarilta 3 kertaa rakkaudesta Häneen. Tiedät tarinan.
2x '(agape)rakastatko minua?'
Ja kolmannen kerran '(phileo)rakastatko minua?'
(agape=rakkaus, jolla Jumala rakastaa, 'Jumalallinen rakkaus'; phileo=sympatia, ystävien välistä rakkautta)
Ja Pietari vastasi 'phileo'.
Meidän rakkautemme on vajavaista, niin on tietomme, kuin myös uskomme.
Kun Jumala vuodattaa rakkautensa sydämiimme, kun Jeesus saa tulla Rakkaudeksemme, kun Sana tulee lihaksi meissä, me tiedämme olevamme taivaallista tekoa. Se Rakkaus valloittaa, siitä ei voi olla puhumatta; se rakastaa!
Okay... kerron sulle, rakkaani!
Minut (siis) kastettiin lapsena. Sain kaksi kummia. Toinen asuu Canadassa, toinen Kajaanissa.
Vuosikymmeniin en ole heitä tavannut. Muistan yhden vaaleanpunaisen jakkupuvun saaneeni ruskeassa postipaketista Toronto Citystä. Äiti ei antanut sitä pitää arkena, joten se jäi pieneksi.
Tulin herätykseen 19-v; vanhempani vastustivat. Alkoholisoitunut isäni kirosi minut. 'Ei ole soveliasta luterilaisen tulla uskoon!'
Menin herännäisopistoon, 'Kallis hunajanpisara' opetti: Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki 'Kristuksen sisäinen tunteminen'. NIIN. Ja sitten jäin 'armon kerjäläiseksi'. Osasin kaikki lut.jumalanpalveluselämän sakramenttien merkitykset=koodit: *turvaa kasteeseen, kaikki on valmista, kerran perillä yhdessä*. Ja etsintä jatkui.
Kiertelin eri seurakunnat pienellä paikkakunnallani, ja kauempana. En voinut millään hyväksyä (?) vapaiden suuntien julistusta: ensin uskoon - sitten kaste. Vaikka he kymmenin eri raamatunpaikoin sen minulle osoittivat. Väittelin heitä vastaan, kirosin heitä. *Kaikki on valmista!*, huusin.
Alkoi pitkä erämaakausi. (Liian hieno nimi!)
Sanotaan sitä vaikka elämäksi.
Minä, erinomainen luterilainen tulin tuntemaan synnin. Synnin voiman. Edessäni oli laki. Lain voima. Etsin apua/rohkaisua kirkosta... *Meillä on tämä kilvoittelu...*
Niin on.
Nöyrryin etsimään Jeesusta.
Nöyrryin menemään paikalliseen helluntaiseurakuntaan. *En jaksa... vastustaa.*
Siinä minun elämäni käännekohta.
Ei helluntaiherätyksessä. Ei 'seurakunnassa' instituutionaalisesti. Vaan nöyrtymisessä.
En kuulu helluntaiseurakuntaan, enkä aio liittyä siihen. (En edes käy siellä.)
Jumala pysäytti minut viime syksynä. Sain uudistua. Ja se löytyy Raamatusta!
Se mitä Saulukselle tapahtui, kun suomut putosivat silmiltä. Minun Jeesukseni!
Tieto on hyvää. Opetus on ok. Usko on lahjaa. Mutta kun Jeesus! Jeesus antaa uskon, Jeesus tulee ja kutsuu sinua henkilökohtaisesti! Ja saat rukoilla uskon rukouksen: *Jeesus, tee sinä minusta uskovainen.*
Voisin olla vastauskoontullut, silti vuosikymmenet olivat tietynlaista 'koulutusta'. Jumalan käsittämättömästä armosta!
Olin rukoillut (kauan) seurakunta-asiaa. Viime syksynä ihmettelin, miten tästä eteenpäin.
En halunnut olla irtolainen, joka kiertää eri kokouksissa, janosin uskovien yhteyttä!
Tänä kesänä luin yhden kirjoituksen täältä s24fi/onebody. Ihmisen kirjoitus, mutta en ollut aiemmin niin ajatellut.
Uskovien yhteys! Jeesuksessa!
Kun viimein tein päätöksen erota lut. kirkosta, menin läheiselle uimarannalle, uidakseni. Yksin rannalla, painaen pääni veteen 'tiesin olevani kastettu'. Se, mikä oli lapsena, olisi voinut olla lupaus. Mutta mikään 'sakramentti' ei vahvista uskoa, ellei Pyhä Henki ole yhtä sinun henkesi kanssa. Niin ei siis kaste ole minulle sakramentti, vaan kaste on lupauksen merkki, minun ja Jumalani välinen 'liiton merkki'. Se mikä on vanhaa. Katso, uudeksi minä teen kaikki. Siinä hetkessä ei ollut ketään. Ei todistajia. En voi siitä kerskata tämän enempää. (Saat sanoa tämän olevan erittäin epäraamatullista.)
Siltikin me uskovaisina sanomme monesti Jumalalle: älä noin tee! Monet profetiat pysäyttävät. Sanoihan Jeesuskin Pietarille: kolmesti sinä minut kiellät! *No en varmasti!*
Ja: lain hengessä (sorry) olin mennyt kasteelle 26-v, uskovien niin Raamatusta osoittaen. Minä, íhmisuskomisten uhri! Hyvää tarkoittaen he, mutta minulla ei uskoa Jeesukseen sydämessäni (auts!).
Olen tilivelvollinen sanoistani Jumalalle. Sinulle vain sanoisin, veljeni, katso Jeesukseen. Hänet me lävistimme opeillamme. Se sattui Häneen. Kuin sattuu meihin ne ihmisten uskomisopit, joilla uskoa jaetaan. Mutta Jumala on uskollinen, Hän ei salli itseään pilkattavan, Hän ottaa omastaan ja antaa meille äärettömän armon, jolla rakastaen taivuttaa meidät tahtoonsa.
Agape, w. - Luterilainen veli
witness kirjoitti:
Joh.21
Jeesus kysyi Pietarilta 3 kertaa rakkaudesta Häneen. Tiedät tarinan.
2x '(agape)rakastatko minua?'
Ja kolmannen kerran '(phileo)rakastatko minua?'
(agape=rakkaus, jolla Jumala rakastaa, 'Jumalallinen rakkaus'; phileo=sympatia, ystävien välistä rakkautta)
Ja Pietari vastasi 'phileo'.
Meidän rakkautemme on vajavaista, niin on tietomme, kuin myös uskomme.
Kun Jumala vuodattaa rakkautensa sydämiimme, kun Jeesus saa tulla Rakkaudeksemme, kun Sana tulee lihaksi meissä, me tiedämme olevamme taivaallista tekoa. Se Rakkaus valloittaa, siitä ei voi olla puhumatta; se rakastaa!
Okay... kerron sulle, rakkaani!
Minut (siis) kastettiin lapsena. Sain kaksi kummia. Toinen asuu Canadassa, toinen Kajaanissa.
Vuosikymmeniin en ole heitä tavannut. Muistan yhden vaaleanpunaisen jakkupuvun saaneeni ruskeassa postipaketista Toronto Citystä. Äiti ei antanut sitä pitää arkena, joten se jäi pieneksi.
Tulin herätykseen 19-v; vanhempani vastustivat. Alkoholisoitunut isäni kirosi minut. 'Ei ole soveliasta luterilaisen tulla uskoon!'
Menin herännäisopistoon, 'Kallis hunajanpisara' opetti: Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki 'Kristuksen sisäinen tunteminen'. NIIN. Ja sitten jäin 'armon kerjäläiseksi'. Osasin kaikki lut.jumalanpalveluselämän sakramenttien merkitykset=koodit: *turvaa kasteeseen, kaikki on valmista, kerran perillä yhdessä*. Ja etsintä jatkui.
Kiertelin eri seurakunnat pienellä paikkakunnallani, ja kauempana. En voinut millään hyväksyä (?) vapaiden suuntien julistusta: ensin uskoon - sitten kaste. Vaikka he kymmenin eri raamatunpaikoin sen minulle osoittivat. Väittelin heitä vastaan, kirosin heitä. *Kaikki on valmista!*, huusin.
Alkoi pitkä erämaakausi. (Liian hieno nimi!)
Sanotaan sitä vaikka elämäksi.
Minä, erinomainen luterilainen tulin tuntemaan synnin. Synnin voiman. Edessäni oli laki. Lain voima. Etsin apua/rohkaisua kirkosta... *Meillä on tämä kilvoittelu...*
Niin on.
Nöyrryin etsimään Jeesusta.
Nöyrryin menemään paikalliseen helluntaiseurakuntaan. *En jaksa... vastustaa.*
Siinä minun elämäni käännekohta.
Ei helluntaiherätyksessä. Ei 'seurakunnassa' instituutionaalisesti. Vaan nöyrtymisessä.
En kuulu helluntaiseurakuntaan, enkä aio liittyä siihen. (En edes käy siellä.)
Jumala pysäytti minut viime syksynä. Sain uudistua. Ja se löytyy Raamatusta!
Se mitä Saulukselle tapahtui, kun suomut putosivat silmiltä. Minun Jeesukseni!
Tieto on hyvää. Opetus on ok. Usko on lahjaa. Mutta kun Jeesus! Jeesus antaa uskon, Jeesus tulee ja kutsuu sinua henkilökohtaisesti! Ja saat rukoilla uskon rukouksen: *Jeesus, tee sinä minusta uskovainen.*
Voisin olla vastauskoontullut, silti vuosikymmenet olivat tietynlaista 'koulutusta'. Jumalan käsittämättömästä armosta!
Olin rukoillut (kauan) seurakunta-asiaa. Viime syksynä ihmettelin, miten tästä eteenpäin.
En halunnut olla irtolainen, joka kiertää eri kokouksissa, janosin uskovien yhteyttä!
Tänä kesänä luin yhden kirjoituksen täältä s24fi/onebody. Ihmisen kirjoitus, mutta en ollut aiemmin niin ajatellut.
Uskovien yhteys! Jeesuksessa!
Kun viimein tein päätöksen erota lut. kirkosta, menin läheiselle uimarannalle, uidakseni. Yksin rannalla, painaen pääni veteen 'tiesin olevani kastettu'. Se, mikä oli lapsena, olisi voinut olla lupaus. Mutta mikään 'sakramentti' ei vahvista uskoa, ellei Pyhä Henki ole yhtä sinun henkesi kanssa. Niin ei siis kaste ole minulle sakramentti, vaan kaste on lupauksen merkki, minun ja Jumalani välinen 'liiton merkki'. Se mikä on vanhaa. Katso, uudeksi minä teen kaikki. Siinä hetkessä ei ollut ketään. Ei todistajia. En voi siitä kerskata tämän enempää. (Saat sanoa tämän olevan erittäin epäraamatullista.)
Siltikin me uskovaisina sanomme monesti Jumalalle: älä noin tee! Monet profetiat pysäyttävät. Sanoihan Jeesuskin Pietarille: kolmesti sinä minut kiellät! *No en varmasti!*
Ja: lain hengessä (sorry) olin mennyt kasteelle 26-v, uskovien niin Raamatusta osoittaen. Minä, íhmisuskomisten uhri! Hyvää tarkoittaen he, mutta minulla ei uskoa Jeesukseen sydämessäni (auts!).
Olen tilivelvollinen sanoistani Jumalalle. Sinulle vain sanoisin, veljeni, katso Jeesukseen. Hänet me lävistimme opeillamme. Se sattui Häneen. Kuin sattuu meihin ne ihmisten uskomisopit, joilla uskoa jaetaan. Mutta Jumala on uskollinen, Hän ei salli itseään pilkattavan, Hän ottaa omastaan ja antaa meille äärettömän armon, jolla rakastaen taivuttaa meidät tahtoonsa.
Agape, w.Arvoistan vilpittömältä vaikuttavaa asennettasi, "witness". Jumalan sanalle uskollinen oikea oppi ei "lävistänyt Jeesusta" - väärä oppi kylläkin. Tästä ja muista aiheista on keskusteltu myös osoitteessa: http://groups.msn.com/Tunnustustellistenluterilaistenfoorumi
yst. terv. Luterilainen veli - witness
Luterilainen veli kirjoitti:
Arvoistan vilpittömältä vaikuttavaa asennettasi, "witness". Jumalan sanalle uskollinen oikea oppi ei "lävistänyt Jeesusta" - väärä oppi kylläkin. Tästä ja muista aiheista on keskusteltu myös osoitteessa: http://groups.msn.com/Tunnustustellistenluterilaistenfoorumi
yst. terv. Luterilainen veliViimeisenä päivänä ei kysytä, onko meillä Lutherin oppi, vaan onko meillä Jeesuksen usko?
- siis
witness kirjoitti:
Viimeisenä päivänä ei kysytä, onko meillä Lutherin oppi, vaan onko meillä Jeesuksen usko?
Viimeisenä päivänä ei kysytä, onko meillä Lutherin oppi, vaan onko meillä Jeesuksen usko?
-----------------------------------------------
Tuon väittämäsi mukaan siis vastasyntyneellä lapsellakin tulee olla Jeesuksen usko?
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Pitääkö paikkansa?
Vai kerrotaanko Raamatussa muitakin vaihtoehtoisia pelastustapoja? - luterilainen veli
witness kirjoitti:
Viimeisenä päivänä ei kysytä, onko meillä Lutherin oppi, vaan onko meillä Jeesuksen usko?
Ei kysytä niin, mutta ne, joilla ei sen sisältöistä oppia ole, eivät myöskään perille pääse. Jokaisella, joka taivaassa kerran on, on se sama oppi, jota Uskonpuhdistajamme julisti vastoin paavia ja tämän joukkokuntaa.
Jos ei tiedä, mikä on luterilaisen tunnustuksen mukainen vanhurskauttamisoppi, ei sitä pidä etukäteen tuomita. Sanoohan sanakin, että profetoimista älkää halveksuko. Tutkittakoon ensin ja koeteltakoon, kuten Pyhä Henki Raamatussa itse neuvoo, 1 Tess 20:21. - witness
siis kirjoitti:
Viimeisenä päivänä ei kysytä, onko meillä Lutherin oppi, vaan onko meillä Jeesuksen usko?
-----------------------------------------------
Tuon väittämäsi mukaan siis vastasyntyneellä lapsellakin tulee olla Jeesuksen usko?
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Pitääkö paikkansa?
Vai kerrotaanko Raamatussa muitakin vaihtoehtoisia pelastustapoja?Ei vastasyntynyttä kaste pelasta, ellei hänellä ole/voi olla Jeesuksen uskoa (sellaisena kuin aikuinen/ymmärryksen iässä oleva sen voi 'saada'). Ei pelastuskysymystä voi ratkaista rokottamalla. Lapset voi siunata Jeesuksen nimeen vastasyntyneenä; näin uskovat vanhemmat tekevät.
Miksi kukaan, joka uskoo Jeesukseen, edes kysyy tällaista. Emme voi toisten puolesta uskoa, voimme opettaa jokaiselle Jeesuksesta. On mielestäni (en ainoa) ristiriitaista opettaa kaste-pelastusta ja synti-sallimusta yhtaikaa.
Olen Jeesuksen todistaja, en voinut olla sitä yhtään aiemmin kuin tänään nelikymppisenä.
Vanhempani eivät ole uskossa, ja uskoontultuani ei käynyt mielessäkään, että lapsena saamani kaste olisi pelastukseni alku. Ja vaikka sen mitenpäin kääntäen ajattelisi, on se ristiriitaista, että ihminen voi tuudittautua siihen, että 'kaste pelastaa'. Jos me sellaisen signaalin annamme.
En opeta; todistan. Puolestani jokainen voi ajatella näistä asioista ymmärryksellään, toinen asia on kuitenkin, kun aletaan kyseenalaistamaan Pyhän Hengen toimintaa, jakamaan Jeesusta, ja osoittamaan kiirastulella.
Onko tämä sen alkua, kun erotetaan synagoogista? Voisi olla.
Silti, jokainen lukija tutkikoon Raamattua Jumalan Sanana. Ei vaatien, pakottaen, vaan antaen tilaisuuden Jumalan armon osoittaa tie, jota kulkea. Jumalan rakkaus ei kiusaa ketään, se on puhdas kuin on ylhäältä oleva. Ei se hajoita, vaan kokoaa.
Siunaan sinua, kuka oletkin, Jeesuksen nimessä. Vastaan mielelläni, kirjoitan mielelläni; se ei ole kuitenkaan itsetarkoitus. Tällä forumilla on paljon asiallista kritiikkiä, aitoa vuorovaikutusta. En ole oppinut, auktoriteettini on Pyhän Hengen kirkastama Jumalan Sana. En tulkitse sitä kenenkään muun kautta. Tunnustukseni nojaa suoraan Jumalan Sanaan. Sen täytyy riittää; muutoinhan Jeesus olisi kuollut turhaan ristillä, jos siihen vielä tarvitsisi jotakin lisätä. - witness
luterilainen veli kirjoitti:
Ei kysytä niin, mutta ne, joilla ei sen sisältöistä oppia ole, eivät myöskään perille pääse. Jokaisella, joka taivaassa kerran on, on se sama oppi, jota Uskonpuhdistajamme julisti vastoin paavia ja tämän joukkokuntaa.
Jos ei tiedä, mikä on luterilaisen tunnustuksen mukainen vanhurskauttamisoppi, ei sitä pidä etukäteen tuomita. Sanoohan sanakin, että profetoimista älkää halveksuko. Tutkittakoon ensin ja koeteltakoon, kuten Pyhä Henki Raamatussa itse neuvoo, 1 Tess 20:21.Taivaassa ei mennä naimisiin...
Taivaassa ei muistella menneitä?
Taivaasta tiedetään tosi vähän...
Vain että vajavainen lakkaa.
Tulkitsenko väärin, jos ajattelet, että me ei nähtäis kerran taivaassa?
Tämä täytyy puhua; uskon, että Jeesus on kuollut puolestani. Se, etten mainosta sitä luterilaisena/helluntailaisena tms. oppina, vaan ainoastaan raamatullisena, ei evää taivaskelpoisuutta. Minulta tai muiltakaan. Miten luterilainen vanhurskautusoppi saisi etu-/yksinoikeuden, koska emmehän me, jotka olemme eronneet luterilaisesta kirkosta, voi 'samaa' 'raamatullista oppia' asiana nimittää luterilaiseksi. Tämähän on keskiaikaista? Ei silti, tämä ei niinkään kosketa minua, vaan heitä, jotka tämän kautta hajaantuvat entisestään.
En ole erityisemmin vapaamielinen. Olen itse asiassa melko konservatiivinen ihminen. Mutta kun Jeesus vapahtaa/vapauttaa, se on vapautta. Ikeestä, orjuudesta, ihmispelosta. Missä ei ole vapautta (huom! raamatullista), siellä ei voi puhaltaa Hengen tuulet raikkaina&elävinä. Jumala ei anna Henkeä mitalla, Hänen hyvä tahto on tuoda hajaantuneet yhteen ylistämään Hänen nimeään. Että meillä olisi Jeesuksessa yksi mieli. Ei Lutherin, ei witnessin (ups!), vaan Kristuksen!! - Jeesukselta
witness kirjoitti:
Ei vastasyntynyttä kaste pelasta, ellei hänellä ole/voi olla Jeesuksen uskoa (sellaisena kuin aikuinen/ymmärryksen iässä oleva sen voi 'saada'). Ei pelastuskysymystä voi ratkaista rokottamalla. Lapset voi siunata Jeesuksen nimeen vastasyntyneenä; näin uskovat vanhemmat tekevät.
Miksi kukaan, joka uskoo Jeesukseen, edes kysyy tällaista. Emme voi toisten puolesta uskoa, voimme opettaa jokaiselle Jeesuksesta. On mielestäni (en ainoa) ristiriitaista opettaa kaste-pelastusta ja synti-sallimusta yhtaikaa.
Olen Jeesuksen todistaja, en voinut olla sitä yhtään aiemmin kuin tänään nelikymppisenä.
Vanhempani eivät ole uskossa, ja uskoontultuani ei käynyt mielessäkään, että lapsena saamani kaste olisi pelastukseni alku. Ja vaikka sen mitenpäin kääntäen ajattelisi, on se ristiriitaista, että ihminen voi tuudittautua siihen, että 'kaste pelastaa'. Jos me sellaisen signaalin annamme.
En opeta; todistan. Puolestani jokainen voi ajatella näistä asioista ymmärryksellään, toinen asia on kuitenkin, kun aletaan kyseenalaistamaan Pyhän Hengen toimintaa, jakamaan Jeesusta, ja osoittamaan kiirastulella.
Onko tämä sen alkua, kun erotetaan synagoogista? Voisi olla.
Silti, jokainen lukija tutkikoon Raamattua Jumalan Sanana. Ei vaatien, pakottaen, vaan antaen tilaisuuden Jumalan armon osoittaa tie, jota kulkea. Jumalan rakkaus ei kiusaa ketään, se on puhdas kuin on ylhäältä oleva. Ei se hajoita, vaan kokoaa.
Siunaan sinua, kuka oletkin, Jeesuksen nimessä. Vastaan mielelläni, kirjoitan mielelläni; se ei ole kuitenkaan itsetarkoitus. Tällä forumilla on paljon asiallista kritiikkiä, aitoa vuorovaikutusta. En ole oppinut, auktoriteettini on Pyhän Hengen kirkastama Jumalan Sana. En tulkitse sitä kenenkään muun kautta. Tunnustukseni nojaa suoraan Jumalan Sanaan. Sen täytyy riittää; muutoinhan Jeesus olisi kuollut turhaan ristillä, jos siihen vielä tarvitsisi jotakin lisätä.Raamatun mukaan Jeesuksen luokse tuodut pienet lapset uskoivat häneen. Miksi yritätte estää näiden Jeesuksen luokse tuotujen lasten kastamisen ja armon perille menon.
"Ja Hän (Jeesus) otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:...Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mark.9:36,42
"Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mark.10:15
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark.16:16 - witness
Jeesukselta kirjoitti:
Raamatun mukaan Jeesuksen luokse tuodut pienet lapset uskoivat häneen. Miksi yritätte estää näiden Jeesuksen luokse tuotujen lasten kastamisen ja armon perille menon.
"Ja Hän (Jeesus) otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:...Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen." Mark.9:36,42
"Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." Mark.10:15
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." Mark.16:16Nämä siteeraamasi raamatunjakeet voisivat kertoa yhtä paljon kaurapuuronsyönnistä.
Yhtä vähän niistä on tukea lapsena kastamiselle. Tai kastamiselle tietyn ikäisenä.
Opettaessamme kasteesta me suljemme pois jotakin oleellista, mikäli me lisäämme siihen jotakin, mikä näyttää erittäin raamatulliselle, mutta jossa ei ole uskoa synnyttäviä elementtejä. (Armon vaikuttamaa synnintuntoa, katumusta, parannusta.)
Me olemme ottaneet opin omiin käsiimme, silloin kun alamme määritellä pakanuutta ilman Jumalan ilmoitusta. Jumala kutsuu ohi kasteiden, kastamattomuuden, jo kastettuja. Eikä Hän kutsumistaan kadu.
Osaa uskovista tällainen keskustelu ei kiinnosta; asian on moni tai jokainen käynyt läpi omalla kohdallaan. Surullisinta olisi, mikäli sokeasti uskoisi sen, minkä 'joku' Jumalan puolesta kertoisi totuutena. Kirjoitusten tunteminen on Pyhän Hengen käsialaa, ja sitä Hengessä so. totuudessa&rakkaudessa opetettaessa ei eletä/julisteta omaan korvasyyhyyn tai perinnäissääntöihin nojaten, vaan tutkiaksemme, mikä on Jumalan tahto, uudistuen sen mielemme uudistuksen kautta, minkä Pyhä Henki vaikuttaa.
Seurakunta on Jeesuksen ruumis; kaikki eivät ole oikea jalka. Miten kukaan kävelee yhdellä jalalla? Uskovien yhteys, jossa Pyhä Henki vaikuttaa rakentumisen; eri tehtävien kautta. On opettajan armoitus (ei minulla), evankelistan ym. unohtamatta, että jokainen uskoontullut on Jeesuksen todistaja. Näitä 'virkoja' ei jaella teologisen oppineisuuden mukaan, vaan 'seurakunta' elää yhdeksi sitä rakkautta, minkä Jumala omissaan vaikuttaa. Rakennun sisareni/veljeni kanssa yhteisestä uskon ilosta Jeesuksessa. Se ei ole keneltäkään poissa. Tämä ei ole edes ihanne, Jeesus puhui paljonkin keskinäisestä yhteydestä, rakkaudesta. Tosin nyt sisaret/veljet ovat erittäin kaukana toisistaan, mutta usein vain fyysisesti. Pyhä Henki yhdistää!
Tuskin kastekäytäntö luterilaisessa kirkossa muuttuu; siinä on iso vastuu. Ajatellaanko näin: vanhemmat, jotka eivät ole uskossa (eivät halua ajatella uskonasioita, eivät ole pysähtyneet ajattelemaan, eivät halua olla tekemisissä uskonasioiden kanssa/kautta) tuovat pienokaisensa röyhelöissä kastettavaksi. Valikoidut kummit ja vähintään puoli sukua kotona/kirkossa. Kaikki näyttää kauniilta. Pappi lausuu maagiset sanat, näinkö on sinetöity aikanaan lapsen vanhempien usko ja näinkö pienokaisen taivastie alkaa? Kummien muistamiset kyllä alkavat (vanhempien epäsuora toivomus). Surullisin skenaario on, ellei suvussa ole 'mustaa lammasta', uskoontullutta, joka voisi kertoa, että Jeesus pelastaa!
Kärjistän ehkä asioita, en loukatakseni (otan siitäkin vastuun). Jos voisin muuttaa asioita, ne eivät paljoa muuttuisi. En voinut vaikuttaa muutaman kuukauden ikäisenä siihen, että minut heivattiin kasteelle. En tiedä yhtään päivää, jolloin olisin 'turvannut kasteeseeni'. Eikö oppi mennyt kovaan kallooni? Kuka epäonnistui?
En kastattanut omia lapsiani vauvoina. Heidät siunattiin. Olin vastikään eronnut lut. kirkosta. Avioeron jälkeen, kun jäin lasteni kanssa yksin (edelleen), liityin takaisin lut. kirkkoon! Muistan, kun vein lapseni kasteelle, suntio kyseli, missäs ne vauvat?
Tänään toinen poikani on rippikoulussa, toinen jo konfirmoitu. Itse erosin elokuun alussa kirkosta. Kerroin pojille, jos alettaisiin pitää kotikokouksia. Pojat tuntevat äitinsä: taas se sekoilee! Mutta yhdessä on käyty läpi tätä elämää, mikä ei aina mene kuin elokuvissa. Nuorin vastasi 'emmä jaksa semmosia kokouksia.' Vanhempi 'jos susta siltä tuntuu.' Lapseni tietävät, mikä Jeesus on. Kun he saavat tulla tuntemaan 'kuka Hän on', voimme puhua esim. kasteesta. Uskoontulo, Jeesuksen löytäminen (=Jeesus löytää) on tärkeintä ihmisen elämässä. Kannettu vesi ei kaivossa pysy, vaan se haihtuu. Jeesus on elävän veden lähde, ja joka siitä juo, ei ikinä janoa!
siunausta päivääsi, t.w
witness@suomi24.fi - Tapsa
witness kirjoitti:
Joh.21
Jeesus kysyi Pietarilta 3 kertaa rakkaudesta Häneen. Tiedät tarinan.
2x '(agape)rakastatko minua?'
Ja kolmannen kerran '(phileo)rakastatko minua?'
(agape=rakkaus, jolla Jumala rakastaa, 'Jumalallinen rakkaus'; phileo=sympatia, ystävien välistä rakkautta)
Ja Pietari vastasi 'phileo'.
Meidän rakkautemme on vajavaista, niin on tietomme, kuin myös uskomme.
Kun Jumala vuodattaa rakkautensa sydämiimme, kun Jeesus saa tulla Rakkaudeksemme, kun Sana tulee lihaksi meissä, me tiedämme olevamme taivaallista tekoa. Se Rakkaus valloittaa, siitä ei voi olla puhumatta; se rakastaa!
Okay... kerron sulle, rakkaani!
Minut (siis) kastettiin lapsena. Sain kaksi kummia. Toinen asuu Canadassa, toinen Kajaanissa.
Vuosikymmeniin en ole heitä tavannut. Muistan yhden vaaleanpunaisen jakkupuvun saaneeni ruskeassa postipaketista Toronto Citystä. Äiti ei antanut sitä pitää arkena, joten se jäi pieneksi.
Tulin herätykseen 19-v; vanhempani vastustivat. Alkoholisoitunut isäni kirosi minut. 'Ei ole soveliasta luterilaisen tulla uskoon!'
Menin herännäisopistoon, 'Kallis hunajanpisara' opetti: Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki 'Kristuksen sisäinen tunteminen'. NIIN. Ja sitten jäin 'armon kerjäläiseksi'. Osasin kaikki lut.jumalanpalveluselämän sakramenttien merkitykset=koodit: *turvaa kasteeseen, kaikki on valmista, kerran perillä yhdessä*. Ja etsintä jatkui.
Kiertelin eri seurakunnat pienellä paikkakunnallani, ja kauempana. En voinut millään hyväksyä (?) vapaiden suuntien julistusta: ensin uskoon - sitten kaste. Vaikka he kymmenin eri raamatunpaikoin sen minulle osoittivat. Väittelin heitä vastaan, kirosin heitä. *Kaikki on valmista!*, huusin.
Alkoi pitkä erämaakausi. (Liian hieno nimi!)
Sanotaan sitä vaikka elämäksi.
Minä, erinomainen luterilainen tulin tuntemaan synnin. Synnin voiman. Edessäni oli laki. Lain voima. Etsin apua/rohkaisua kirkosta... *Meillä on tämä kilvoittelu...*
Niin on.
Nöyrryin etsimään Jeesusta.
Nöyrryin menemään paikalliseen helluntaiseurakuntaan. *En jaksa... vastustaa.*
Siinä minun elämäni käännekohta.
Ei helluntaiherätyksessä. Ei 'seurakunnassa' instituutionaalisesti. Vaan nöyrtymisessä.
En kuulu helluntaiseurakuntaan, enkä aio liittyä siihen. (En edes käy siellä.)
Jumala pysäytti minut viime syksynä. Sain uudistua. Ja se löytyy Raamatusta!
Se mitä Saulukselle tapahtui, kun suomut putosivat silmiltä. Minun Jeesukseni!
Tieto on hyvää. Opetus on ok. Usko on lahjaa. Mutta kun Jeesus! Jeesus antaa uskon, Jeesus tulee ja kutsuu sinua henkilökohtaisesti! Ja saat rukoilla uskon rukouksen: *Jeesus, tee sinä minusta uskovainen.*
Voisin olla vastauskoontullut, silti vuosikymmenet olivat tietynlaista 'koulutusta'. Jumalan käsittämättömästä armosta!
Olin rukoillut (kauan) seurakunta-asiaa. Viime syksynä ihmettelin, miten tästä eteenpäin.
En halunnut olla irtolainen, joka kiertää eri kokouksissa, janosin uskovien yhteyttä!
Tänä kesänä luin yhden kirjoituksen täältä s24fi/onebody. Ihmisen kirjoitus, mutta en ollut aiemmin niin ajatellut.
Uskovien yhteys! Jeesuksessa!
Kun viimein tein päätöksen erota lut. kirkosta, menin läheiselle uimarannalle, uidakseni. Yksin rannalla, painaen pääni veteen 'tiesin olevani kastettu'. Se, mikä oli lapsena, olisi voinut olla lupaus. Mutta mikään 'sakramentti' ei vahvista uskoa, ellei Pyhä Henki ole yhtä sinun henkesi kanssa. Niin ei siis kaste ole minulle sakramentti, vaan kaste on lupauksen merkki, minun ja Jumalani välinen 'liiton merkki'. Se mikä on vanhaa. Katso, uudeksi minä teen kaikki. Siinä hetkessä ei ollut ketään. Ei todistajia. En voi siitä kerskata tämän enempää. (Saat sanoa tämän olevan erittäin epäraamatullista.)
Siltikin me uskovaisina sanomme monesti Jumalalle: älä noin tee! Monet profetiat pysäyttävät. Sanoihan Jeesuskin Pietarille: kolmesti sinä minut kiellät! *No en varmasti!*
Ja: lain hengessä (sorry) olin mennyt kasteelle 26-v, uskovien niin Raamatusta osoittaen. Minä, íhmisuskomisten uhri! Hyvää tarkoittaen he, mutta minulla ei uskoa Jeesukseen sydämessäni (auts!).
Olen tilivelvollinen sanoistani Jumalalle. Sinulle vain sanoisin, veljeni, katso Jeesukseen. Hänet me lävistimme opeillamme. Se sattui Häneen. Kuin sattuu meihin ne ihmisten uskomisopit, joilla uskoa jaetaan. Mutta Jumala on uskollinen, Hän ei salli itseään pilkattavan, Hän ottaa omastaan ja antaa meille äärettömän armon, jolla rakastaen taivuttaa meidät tahtoonsa.
Agape, w.Olet ymmärtänyt aivan oikein Raamatun ilmoituksen. Oma tarinani erämaataipaleineen on samankaltainen. Olen vastannut myöntävästi Jeesuksen kutsuun 42-vuotiaana, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja käynyt kasteella sen merkiksi, että sisälläni on tapahtunut ihme; Jeesus on tullut sydämeeni asumaan, olen saanut synnit anteeksi, amen!
Kirkko tai kasteet eivät todellakaan pelasta, vaan ainoastaan usko Jeesukseen.
Rakastakaamme Kristukselle myös ne ihmiset, jotka eivät tätä sanomaa ole vielä löytäneet Raamatusta!
Siunausta kaikille - Raamatusta
witness kirjoitti:
Nämä siteeraamasi raamatunjakeet voisivat kertoa yhtä paljon kaurapuuronsyönnistä.
Yhtä vähän niistä on tukea lapsena kastamiselle. Tai kastamiselle tietyn ikäisenä.
Opettaessamme kasteesta me suljemme pois jotakin oleellista, mikäli me lisäämme siihen jotakin, mikä näyttää erittäin raamatulliselle, mutta jossa ei ole uskoa synnyttäviä elementtejä. (Armon vaikuttamaa synnintuntoa, katumusta, parannusta.)
Me olemme ottaneet opin omiin käsiimme, silloin kun alamme määritellä pakanuutta ilman Jumalan ilmoitusta. Jumala kutsuu ohi kasteiden, kastamattomuuden, jo kastettuja. Eikä Hän kutsumistaan kadu.
Osaa uskovista tällainen keskustelu ei kiinnosta; asian on moni tai jokainen käynyt läpi omalla kohdallaan. Surullisinta olisi, mikäli sokeasti uskoisi sen, minkä 'joku' Jumalan puolesta kertoisi totuutena. Kirjoitusten tunteminen on Pyhän Hengen käsialaa, ja sitä Hengessä so. totuudessa&rakkaudessa opetettaessa ei eletä/julisteta omaan korvasyyhyyn tai perinnäissääntöihin nojaten, vaan tutkiaksemme, mikä on Jumalan tahto, uudistuen sen mielemme uudistuksen kautta, minkä Pyhä Henki vaikuttaa.
Seurakunta on Jeesuksen ruumis; kaikki eivät ole oikea jalka. Miten kukaan kävelee yhdellä jalalla? Uskovien yhteys, jossa Pyhä Henki vaikuttaa rakentumisen; eri tehtävien kautta. On opettajan armoitus (ei minulla), evankelistan ym. unohtamatta, että jokainen uskoontullut on Jeesuksen todistaja. Näitä 'virkoja' ei jaella teologisen oppineisuuden mukaan, vaan 'seurakunta' elää yhdeksi sitä rakkautta, minkä Jumala omissaan vaikuttaa. Rakennun sisareni/veljeni kanssa yhteisestä uskon ilosta Jeesuksessa. Se ei ole keneltäkään poissa. Tämä ei ole edes ihanne, Jeesus puhui paljonkin keskinäisestä yhteydestä, rakkaudesta. Tosin nyt sisaret/veljet ovat erittäin kaukana toisistaan, mutta usein vain fyysisesti. Pyhä Henki yhdistää!
Tuskin kastekäytäntö luterilaisessa kirkossa muuttuu; siinä on iso vastuu. Ajatellaanko näin: vanhemmat, jotka eivät ole uskossa (eivät halua ajatella uskonasioita, eivät ole pysähtyneet ajattelemaan, eivät halua olla tekemisissä uskonasioiden kanssa/kautta) tuovat pienokaisensa röyhelöissä kastettavaksi. Valikoidut kummit ja vähintään puoli sukua kotona/kirkossa. Kaikki näyttää kauniilta. Pappi lausuu maagiset sanat, näinkö on sinetöity aikanaan lapsen vanhempien usko ja näinkö pienokaisen taivastie alkaa? Kummien muistamiset kyllä alkavat (vanhempien epäsuora toivomus). Surullisin skenaario on, ellei suvussa ole 'mustaa lammasta', uskoontullutta, joka voisi kertoa, että Jeesus pelastaa!
Kärjistän ehkä asioita, en loukatakseni (otan siitäkin vastuun). Jos voisin muuttaa asioita, ne eivät paljoa muuttuisi. En voinut vaikuttaa muutaman kuukauden ikäisenä siihen, että minut heivattiin kasteelle. En tiedä yhtään päivää, jolloin olisin 'turvannut kasteeseeni'. Eikö oppi mennyt kovaan kallooni? Kuka epäonnistui?
En kastattanut omia lapsiani vauvoina. Heidät siunattiin. Olin vastikään eronnut lut. kirkosta. Avioeron jälkeen, kun jäin lasteni kanssa yksin (edelleen), liityin takaisin lut. kirkkoon! Muistan, kun vein lapseni kasteelle, suntio kyseli, missäs ne vauvat?
Tänään toinen poikani on rippikoulussa, toinen jo konfirmoitu. Itse erosin elokuun alussa kirkosta. Kerroin pojille, jos alettaisiin pitää kotikokouksia. Pojat tuntevat äitinsä: taas se sekoilee! Mutta yhdessä on käyty läpi tätä elämää, mikä ei aina mene kuin elokuvissa. Nuorin vastasi 'emmä jaksa semmosia kokouksia.' Vanhempi 'jos susta siltä tuntuu.' Lapseni tietävät, mikä Jeesus on. Kun he saavat tulla tuntemaan 'kuka Hän on', voimme puhua esim. kasteesta. Uskoontulo, Jeesuksen löytäminen (=Jeesus löytää) on tärkeintä ihmisen elämässä. Kannettu vesi ei kaivossa pysy, vaan se haihtuu. Jeesus on elävän veden lähde, ja joka siitä juo, ei ikinä janoa!
siunausta päivääsi, t.w
witness@suomi24.fiRaamatun ilmoitus kannattaa laittaa edelle omien tunteiden ja tuntemuksien, ne vaihtelevat ja ailahtelevat tilanteiden mukaan.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kasteutut." Room.6:3
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1 Kor.12:13
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu".. Apt.2:39 - witness
Raamatusta kirjoitti:
Raamatun ilmoitus kannattaa laittaa edelle omien tunteiden ja tuntemuksien, ne vaihtelevat ja ailahtelevat tilanteiden mukaan.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kasteutut." Room.6:3
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1 Kor.12:13
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu".. Apt.2:39Ollaan samaa Kristus-ruumista, ja sen päänä Jeesus.
Tuskin kukaan on viimeisenä päivänä kiinnostunut siitä, millä kasteella olemme kastetut. Eiköhän me iloita silloin Jeesuksen näkemisestä, siitä Pelastuksesta jokaiselle, joka Hänet täällä ajassa otti vastaan omana Vapahtajanaan.
Tämä asia ei saisi ketään hämmentää niin, että Kristuksen risti himmenee.
Saat olla 'oikeassa'... tyydyn Jeesukseen.
Rakastan sinua, eikä vähiten siksi, että välität näin paljon taivaallisista ja myös minusta, ei-teologisesta sisaresta. Siunausta&hyvää yötä! :) - upotettu
Raamatusta kirjoitti:
Raamatun ilmoitus kannattaa laittaa edelle omien tunteiden ja tuntemuksien, ne vaihtelevat ja ailahtelevat tilanteiden mukaan.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kasteutut." Room.6:3
"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi," 1 Kor.12:13
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu".. Apt.2:39Laitoit mm,seuraavan,jakeen -
*"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kasteutut." Room.6:3
/Vastaan-
/Nyt Kannattaisi varmaan lukea tuosta vielä edellinen jae, eli ja (2)!
>2.... Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?<
Elikä -"Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä"!
Siis millä tavalla???
Asia selkenee huomattavasti kun menemme hieman taaksepäin edelliseen lukuun! (luku 5.aivan alkuun.)
>>Kirje roomalaisille 5:
1. Koska me siis olemme "uskosta" vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme "uskossa" saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme!, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
3. Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4. mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu!.>2.... Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?>3.*"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut.">Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.>23. Mutta ennenkuin "usko tuli", vartioitiin meitä "lain" alle suljettuina "uskoa varten"!, joka oli vastedes ilmestyvä.
24. Niinmuodoin on "laista tullut meille kasvattaja Kristukseen", että me "uskosta" vanhurskaiksi tulisimme.
25. Mutta "uskon tultua" me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26. Sillä te olette kaikki "uskon kautta" Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.!
Elikä siis- Paavali sanoo-
>> Mutta ennenkuin "usko tuli", vartioitiin meitä "lain" alle suljettuina> . Sillä te olette kaikki - "uskon kautta"! Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.!
Apostolien teot kertoo myös milloin tuo kaste otetaan!
>>Ap. t. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ap. t. 8:13
Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi. - häävaatteet
upotettu kirjoitti:
Laitoit mm,seuraavan,jakeen -
*"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kasteutut." Room.6:3
/Vastaan-
/Nyt Kannattaisi varmaan lukea tuosta vielä edellinen jae, eli ja (2)!
>2.... Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?<
Elikä -"Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä"!
Siis millä tavalla???
Asia selkenee huomattavasti kun menemme hieman taaksepäin edelliseen lukuun! (luku 5.aivan alkuun.)
>>Kirje roomalaisille 5:
1. Koska me siis olemme "uskosta" vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme "uskossa" saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme!, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
3. Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4. mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu!.>2.... Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?>3.*"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut.">Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.>23. Mutta ennenkuin "usko tuli", vartioitiin meitä "lain" alle suljettuina "uskoa varten"!, joka oli vastedes ilmestyvä.
24. Niinmuodoin on "laista tullut meille kasvattaja Kristukseen", että me "uskosta" vanhurskaiksi tulisimme.
25. Mutta "uskon tultua" me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26. Sillä te olette kaikki "uskon kautta" Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.!
Elikä siis- Paavali sanoo-
>> Mutta ennenkuin "usko tuli", vartioitiin meitä "lain" alle suljettuina> . Sillä te olette kaikki - "uskon kautta"! Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.!
Apostolien teot kertoo myös milloin tuo kaste otetaan!
>>Ap. t. 8:12
Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Ap. t. 8:13
Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.Pienille lapsille ei kannata sovittaa häävaatteiksi Karitsan häihin XL- tai XLL-kokoisia hääpukuja.
Jumalan vaatekaapissa on myös pieniä kokoja. Aivan vastasyntyneillekin löytyy hääpukuja. Häät ovat kuulemma pian edessä.
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27 - witness
häävaatteet kirjoitti:
Pienille lapsille ei kannata sovittaa häävaatteiksi Karitsan häihin XL- tai XLL-kokoisia hääpukuja.
Jumalan vaatekaapissa on myös pieniä kokoja. Aivan vastasyntyneillekin löytyy hääpukuja. Häät ovat kuulemma pian edessä.
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27Taidat olla niin tällä palstalla kuin koko forumilla useammalla nimimerkillä?
Vastaan nyt kuitenkin sinulle. ('upotettu' antakoon omansa)
Kaunis&todellinen tuo galatalaiskirjeen kohta!
Sinulle se tarkoittaa, että kun vauvana kastetaan, niin silloin Kristus on päälle puettu. Vaikket tahtoisi? Kysyppä 97% (% lienee pienempi?)suomalaisilta, ovatko he Kristuksen päälle pukeneet? Mitä se on?
En syntisenä ole voinut pukea Kristusta päälleni.
En syntisenä ole voinut pukeutua Kristukseen, en minkään kokoiseen&näköiseen taivasvaatteeseen - ilman parannusta, ilman mielenmuutosta, mikä on Jumalan lahja - vastaanotettavaksi.
Ei se ole ihmisteko! Se on Jumalan teko, että me uskomme! Emme usko kasteeseen, vaan Jeesukseen!
Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, kertoo Raamattu. Hän on sama meille kaikille! Jokainen, joka ottaa vastaan Jeesuksen, Hän antaa voiman tulla Jumalan lapseksi! Sain voiman tulla uskoon! Sain täyttyä Pyhällä Hengellä ja mielelläni kerron Jeesuksesta! - witness
Tapsa kirjoitti:
Olet ymmärtänyt aivan oikein Raamatun ilmoituksen. Oma tarinani erämaataipaleineen on samankaltainen. Olen vastannut myöntävästi Jeesuksen kutsuun 42-vuotiaana, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja käynyt kasteella sen merkiksi, että sisälläni on tapahtunut ihme; Jeesus on tullut sydämeeni asumaan, olen saanut synnit anteeksi, amen!
Kirkko tai kasteet eivät todellakaan pelasta, vaan ainoastaan usko Jeesukseen.
Rakastakaamme Kristukselle myös ne ihmiset, jotka eivät tätä sanomaa ole vielä löytäneet Raamatusta!
Siunausta kaikilleSiunausta elämääsi!
- upotettu
häävaatteet kirjoitti:
Pienille lapsille ei kannata sovittaa häävaatteiksi Karitsan häihin XL- tai XLL-kokoisia hääpukuja.
Jumalan vaatekaapissa on myös pieniä kokoja. Aivan vastasyntyneillekin löytyy hääpukuja. Häät ovat kuulemma pian edessä.
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet." Gal.3:27Jumalan SANA ja PYHÄ HENKI! on todellista XL -kokoa!!! Jumalalle kiitos!
Mutta aivan asiallisesti sanottuna ,ei Jumalalla ole mitään sellaisia "vaatenumeroita"!
Tuo "Häävaate" jonka Jumala ihmiselle antaa, on ainoastaan - "yhdenkoon häävaate"!!!
Ja se koko ei ole numero, vaan "USKO"! jonka synnyttää Jumalan -SANA! ja jonka Jumala on lähettänyt Pyhän Henkensä "avaamana" meille "valoksi hengelliseen pimeyteemme"!
>Joh 20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä "uskon kautta" olisi elämä hänen nimessänsä.<
"nimessänsä"!? siis miten?
Luetaan tämä seuraava jae -
>>Ilm. 19:13
ja hänellä -(Jeesuksella)-oli yllään vereen kastettu vaippa, ja "nimi", jolla häntä kutsutaan, on Jumalan -SANA!.>"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen "sanan" kautta".- Room 10:17 <
Siunausta Jeesuksen "NIMESSÄ"! :-)
- promajor
kyl on hienoo olla aito protestantti
- kui2
Juuri kävin ja siellä törmäsin kastesotaan, missään ei hyväksytä toisiaan-. On se Ihmeellistä touhua, on se - joka paikassa halutaan omia se "oikea usko" itselle. Kuka jaksaa?
- kui2
No kuinkas tuo sama ketju onkin nyt täällä? Luulin käyneeni sivulla "tunnustuksellinen luterilaisuus" - no - sama ketju oli täälläkin..
- kui2
Minä olen eretynyt, klikkaus johtikin tälle sivustolle.
”Taitaa olla luterilaisuus ihan toista kuin joskus luulin sen olevan kokemuksien kansankirkosta perusteella.”
Näin on, suomessa on muuten kolme luterilaista kirkkokuntaa.
Luterilaisuus on tosiaan jakaantunut muutamaan suutaukseen.
Ne voidaan jakaa pääpiirteittään näin:
Luterilainen maailmanliitto (engl. Lutheran World Federation) – ja johon mm. Suomen evankelisluterilainen kirkko kuuluu, on suurin ja yleisin. Siinä on noin 145 jäsenkirkkoa ja 70 miljoonaa jäsentä.
Sitten on Kansainvälinen luterilainen neuvosto (ILC) (engl. International Lutheran Council). Siinä on noin 30 jäsenkirkkoa ja 3 450 000 jäsentä.
Eräs suurimmista on Missouri-synodi (engl. Lutheran Church–Missouri Synod). Se toimii pääsääntöisesti Yhdysvalloissa, missä on toki muitakin luterilaisia kirkkoja. Missouri-synodilla on 36 yhteistyökirkkoa ja 2,1 miljoonaa jäsentä.
Suomessa Missourin synodia edustaa Luther-säätiö. Samoin Patmos-säätiö. Siellä myös on käsitys että he edustavat ”ainoaa oikeaa” luterilaisuutta”.
Näiden lisäksi on vielä The Confessional Evangelical Lutheran Conference (CELC) (epävirallinen suomennos: Tunnustuksellinen evankelis-luterilainen konferenssi (TELK) ja siinä on 21 jäsenkirkkoa. Suomessa sitä edustaa Suomen luterilainen tunnustuskirkko.
Jokainen näistä painottaa omia kohtiaan. Erityisesti konservatiivisuus ja tiukka opillisuus on Missourin synodilla. Eipä ihme, että moni on hiukan näiden kanssa hämmentynyt.Jeesus ei kastanut ketään, hän pesi vain jalkoja.
Johannes kastoi, mutta Jeesus ei mennyt edes vankilaan häntä katsomaan, mitä heidän välille oli tullut? Miksi hän ei halunnut pelastaa Johannesta, vaikka kutsumalla enkelijoukkoja avaamaan vankilan portit.Mitä järkeä on herättää joku kuolleista, kuten Lasarus.
Eikö hän kuollut kuitenkin, myöhemmin.
Tarinan yhteydessä kerrotaan, että Lasarus vain nukkuu. Onko tarinan tarkoitus uskotella, että kuolema on vain uni, josta herätään ? Puhutaan myös ikiunesta. Voiko ikiunesta herätä ja jos voi, niin onko se enää ikiuni.
Jos kuolema on uni, niin eikö se voi olla myös painajaisuni ja siitä tulee silloin helvetti. Ikiuni."Evankeliumia Jeesuksesta julistetaan... USKOVILLE?"
Mutta miksi Jumala hylkäsi? Missään ei kerrota, että ei olisi hyljännyt.
Myös..
Siion sanoo: "Herra on minut hylännyt, Jumalani on minut unohtanut!"
siihen on vastaus:
15 -- Unohtaako äiti rintalapsensa,
unohtaisiko hoivata kohtunsa hedelmää?
Vaikka hän unohtaisikin,
minä en sinua unohda.
16 Käsieni ihoon minä olen sinut piirtänyt,
ja niin sinun muurisi ovat aina silmieni edessä.
17 Jo rientävät sinun rakentajasi tänne,
sinun repijäsi ja raastajasi pakenevat pois.
18 Katsahda ympärillesi, Siion, niin näet:
he kokoontuvat yhteen,
he tulevat luoksesi kaikki!
Niin totta kuin elän
-- näin sanoo Herra --
sinä saat pukea heidät yllesi kuin korun,
kuin morsian saat kietoa heidät käädyiksesi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6578035Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4672310Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2332237- 1471809
Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi281315Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511245Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule1131195Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65856Steppuli veressä
Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.60851Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill7773