uskontoa tai uskovia. Nyt on sen aika.
Uskovien propagandakoneisto on kyllä vertaansa vailla. Edes Pohjois-Korean vastaava ei vedä tehokkuudessaan vertoja.
Miksikö näin?
No siksi, kun eräs nimimerkki (koostuu numeroista) äsken väitti, että Raamatun kaikki profetiat ovat toteutuneet, tai ainakin on kuulemma erittäin vaikeaa löytää Raamatusta toteutumatonta profetiaa.
Ei voi kuin ihailla aivopesun tehokkuutta.
Uskovien propagandakoneisto on kyllä vertaansa vailla. Edes Pohjois-Korean vastaava ei vedä tehokkuudessaan vertoja.
Miksikö näin?
No siksi, kun eräs nimimerkki (koostuu numeroista) äsken väitti, että Raamatun kaikki profetiat ovat toteutuneet, tai ainakin on kuulemma erittäin vaikeaa löytää Raamatusta toteutumatonta profetiaa.
Ei voi kuin ihailla aivopesun tehokkuutta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Aina puhutaan aivopesusta mutta ei minua kukaan aivopessyt ja uskossa olen.
Kaikkea hyvää sinulle ja Jumalan siunausta :)
Laadukkaan aivopesun tunnusmerkki on, ettei kohde huomaa sitä ollenkaan.
J.Edgar
Jos joku uskova on väittänyt, että kaikki Raamatun profetiat ovat toteutuneet, niin sellainen uskova ei ole ymmärtänyt Raamatun profetioita oikein. Sellainenkin on mahdollista. Eivät kaikki uskovat käsitä kaikkia Raamatun asioita oikein.
Voidaan sanoa, että monet Raamatun profetioista ovat toteutuneet, mutta onhan Raamatussa toki useita tulevaisuuteen liittyviä profetioita, jotka eivät ole vielä käyneet toteen, mutta nekin tulevat totetumaan, kun niiden ennustusten täyttymyksen aika on.
Tällaisia Raamatussa kerrottuja tulevia asioita, jotka eivät ole vielä tapahtuneet mutta jotka tulevat toteutumaan ovat esim. tuleva Googin sota, Antikristuksen aika, Jeesuksen toinen tulemus, 1000-vuotinen rauhan valtakunta maan päällä, Saatanan viimeinen kapina 1000-vuotisen valtakunnan lopussa, viimeinen tuomio, jumalattomien joutuminen helvettiin sekä uuden maan ja uuden taivaan luominen.
Joten on tässä vielä monia Raamatun ennalta kertomia asioita tapahtumatta, mutta ne tulevat toteutumaan tarkalleen, kun niiden aika on.
Jouko Piho
niistä on kerrottu lukuisia eri selityksiä,helluntai seurakunnissakin.
yleisimmin uskovilta kuultu, kun profetioita alkaa epäilemään. Sillä ei vaan ole mitään perustetta. Tyttä soopaa.
"...mutta onhan Raamatussa toki useita tulevaisuuteen liittyviä profetioita, jotka eivät ole vielä käyneet toteen, mutta nekin tulevat totetumaan, kun niiden ennustusten täyttymyksen aika on. "
Ja ns. googin sodasta:
Eräs suosituimpia lopunajoista innostuneiden uskovaisten eskatologisista fantasioista on Googin sota: Neuvostoliitto alun perin ja nyttemmin Venäjä muodostaa kansainvälisen liittoutuman, joka lähtee sotaan juutalaisvaltiota vastaan, mutta tuhoutuu kun Jumala itse tekee näyttävän väliintulon tulella ja tulikivellä ja Israel pelastuu (yleensä nämä uskovaiset olettavat tulevan vielä erillisen kolmannen maailmansodan ja/tai Harmageddonin taistelun Googin sodan jälkeen). Sivumennen sanottakoon, että kyseisen teorian mukaan ”Mesek” Hes.38:1 tarkoittaa ”Moskovaa”! Teorialla ”Googin sodasta” ei kuitenkaan ole historiallis-kielitieteellisiä perusteita Vanhan testamentin Hesekielin kirjan luvuissa 38–39. Hesekielin profetia sisältää kauttaaltaan kohtia ja piirteitä, joiden mukaisesti ennustus kuvaa Hesekielin oman ajan poliittisia, sotilaallis-teknologisia ja taloudellisia olosuhteita, eikä profetia sovellu mitenkään nykyaikaan ja moderneihin valtioihin.
Raamatun profetiat ovat samaa tasoa kuin sammakkoprofessoreiden sääennusteet. Kun riittävän monta "professoria" ennustaa riittävän ympäripyöreitä ennustuksia, niin silloin tällöin joku osuu kohdalleenkin.
Ainoa keino Raamatun ennustuksien järkevään tarkasteluun on historiallinen raamatuntutkimus. Silloin selvitetään näiden ennusteiden historiallinen tausta, tarkoitus ja synty. Raamatuntutkijat tunnetusti ja yksimielisesti tyrmäävät Raamatun ennusteiden arvon nykypäivään siirrettyinä.
Uskovaisetkin voisivat pikku hiljaa lopettaa niiden käytön vallankäytön välineenä.
Että kaikki profetiat olisivat toteutuneet.
Annoin esimerkkejä monista jo toteutuneista profetioista.
Lisäksi kerroin, että jotkut profetiat ovat täyttymässä.
On tietenkin profetioita jotka vielä odottavat aikaansa.
Sinähän vääristelet "sanomisiani".
kysymykseen: miten voi olla mahdollista, että kaikkivaltias, kaikkitietävä Jumala antaa toteutumattomia profetioita?
Jos näin on, niin Jumala ei ole kaikkivaltias, kaikkitietävä.
En vääristellyt sanomisiasi, tulkitsin niitä.
Sinä toistat muiden tulkintoja muka toteutuneista Raamatun profetioista, vaikka itse et ole luultavasti edes lukenut niitä.
Perusongelma Raamatun profetioissa on niiden ympäripyöreys. Mitään täsmällistä ei sanota, jolloin noita profetioita voidaan tulkita täysin mielivaltaisesti aina kuhunkin aikaan sopivasti.
Lue vakavasti otettavien raamatuntutkijoiden mielipiteitä ja jätä uskovien kellokkaiden tulkinnat vähemmälle.
Hassuinta on se, että monen Raamatun profetiat on kirjoitettu jälkeenpäin. Tarkoitus on pönkittää uskovien uskoa. Profetioita on myös muuteltu aikojen kuluessa. Raamatuntutkijat ovat tämän vedenpitävästi selvittäneet.
lukenut todella vähän mitään raamatun tutkijoiden kirjallisuutta profetioista.
Enkä siitäkään vähästä lukemistani muista oikeastaan yhtään mitään.
Suhtaudun hyvin varauksella kaikkiin tulkintoihin tulevista profetioista.
En anna niille oikeastaan mitään painoarvoa. Toisaalta, jos on riittävästi näyttöä, että joku profetia on toteutunut, saatan kiinnostua.
Mutta olen todella otettu niistä raamatun profetioista, jotka ovat toteutuneet aivan kiistatta ja niitä on satoja.
Sanoin jo, että Jeesuksessa niisä totetui 256kpl.
Ja on muitakin jotka toteutuivat jo siten, että ne ennustettiin raamatun lehdillä ja sitten raamattu palaa niihin kertoen, että tässä tämä toteutui.
Sinä, kun olet noin lahjakas tässä tieteen tukimisessa ja muussakin, niin laske vaikka joku suhde näille jo toteutuneille ennustuksille.
Mikä on todennäköisyys sille, että ne ovat vain sattumaa?
VASTAUS SINUN KYSYMYKSEESSI ON, ETTÄ JUMALA EI ANNA ENNUSTUKSIA JA PROFETIOITA JOTKA EIVÄT TOTEUTUISI.
HÄN EI VALEHTELE.
lauseeseen.
Tässä muutamia toteutumattomia aluksi:
Jesajan kirjassa on useita epäonnistuneita profetioita
Jesajan kirja (joka koostuu eri-ikäisistä kerrostumista ja traditioita: Jesaja, Deuterojesaja ja Tritojesaja) sisältää monta toteutumatonta profetiaa, joissa ohessa muutamia esimerkkejä.
Jes.13:19-20 ennustaa Babylonian tulevan asumattomaksi polvesta polveen, maaksi jossa ei asuta ja jonne arabit eivät tee telttaansa. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.13:21-22 ennustaa, että Babylonian palatseissa sakaalit ulvovat ja hyeenoiden nauru kuuluu sen huvinlinnoissa ja että aavikon eläimet oleskelevat siellä. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.17:1-2 ennustaa Damaskoksen tulevan täysin tuhotuksi ja jäävän asumattomaksi. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa (Damaskoksen historia on hyvin pitkä).
Jes.19:5-7 ennustaa Niilien vesien kuivuvan ja koko virran surkastuvan ja kaiken Niilin viljavan maan kuivuvan, lentävän tuulen mukana jäljettömiin. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa - Niili ja sen rantamaat voivat hyvin edelleenkin. Hes.30:12 tekee samanlaisen epäonnistuneen profetian Niilin vesien kuivumisesta.
Jes.19:18-22 ennustaa egyptiläisten palvelevan Israelin Jahvea uhrimenoin ja että Egyptissä on viisi kaupunkia, joissa puhutaan hepreaa ja jotka vihkiytyvät Jahven omiksi ja että muutenkin Egyptin kansa tulee tuntemaan Jahven. Tämä profetia ei toteutunut eikä sen väittämät asiat pidä paikkaansa.
Jes.19:23-25 ennustaa liitosta Egyptin, Israelin ja Assyrian välillä ja että assyrialaisetkin palvelevat Jahvea, mutta mitään tuollaista allianssia ei ole ollut historian aikana - koska Assyriaa ei ole ollut pitkään aikaan ei ennustus voi edes toteutua, on varsin epätodennäköistä, että Assyrian valtakunta perustetaan uudelleen. Eikä juutalaisuus ole ollut koskaan merkittävä uskonto Egyptissä, joka on sitä paitsi ollut muslimimaa satoja vuosia.
Hesekiel ennusti (Hes.26:14,21, 27:36, 28:19), että Babylonian kuningas Nebudkadnessar tuhoaa täysin Tyyron kaupungin eikä sitä enää ikinä rakenneta uudelleen. Todellisuudessa noin ei tapahtunut ja Tyyro on olemassa, se oli kaupunki jossa Jeesus ja Paavali kävivät (Matt.15:21, Mark.7:24, 31, Apt. 21:3)
Ja voin heti kättelyssä sanoa, että käyttämäsi luku 256 on uskovien propagandakoneiston tuotosta, eikä sillä ole mitään tekemistä tosiasioiden kanssa. Toiveajattelu kuuluu olennaisena osana uskoon.
on se hauska ominaisuus, että ne kaikki "toteutuvat", kunhan ne eivät sisällä tarkkaa päivämäärää. Näin niitä voidaan kunakin aikana tulkita omalla tavallaan ja kaiken, mikä ei näytä toteutuneen, voidaan väittää toteutuvan joskus tulevaisuudessa, vaikka siihen menisi tuhansia vuosia. :)
Ja vielä hauskempaa on se, että samoja profetioita tulkitaan tapahtuneiksi monilla aikakausilla.
Monia profetioita "tarjotaan" moneen kertaan. Kun yhdellä aikakaudella ennustusta ei saada "toteutumaan", yritetään toisen kerran uudestaan.
Kukaan ei tilastoi profetioiden käyttöä, toteutuvuutta/toteutumattomuutta, vaikka niillä on aivan ratkaiseva osa uskovien uskon pönkittämisessä ja uskomattomien pelottelussa.
Profetiat ovat sanalla sanoen hölynpölyä.
Ja käsittämättömimpiä ovat ne profetiat, joissa annetaan jokin tarkka päivämäärä tai vaikka vuosi, ja kun ne eivät toteudukaan, ne vain unohdetaan saman tien ja tehdään uusia ennustuksia.
Profetioihin uskomiseen tarvitaan ehdottomasti myös lyhytmuistisuuden armolahja.
Kun nyt olette profetioiden suhteen kriittisiä, niin tutkikaapas Israelin valtion syntyä 1948 Tuokokuussa, kuinka tarkaan Jumala tuon ajan meille jo vanhan liiton puolella antoi.
Kun sitten vertaatte juutalais miehen elinpäiviä, mitä minäkin heille tehtiin ja tapahtui, niin miten ihastuttavan samoin Israelin päivät nähdään.
Eli tälläisiä asioita, kuten ympärileikkaus armeijaan meno ikä mieheksi laskemisen ikä ja monia muita tapahtumia, miksi ne samat asiat ovat täyttyneet myös Israelin valtion saatossa, juuri prikulleen.
Siinä teille pohdittavaa ja vanhan-testamentin kirjoituksista voitte aloittaa, vaikka jo tän viikon harrasteena.
Kyseessä on, mikäpä muukaan, kuin normaali uskovien toiveajattelu. Ennustus on väen väkisin siirretty nykyaikaan, johon se ei kuulu.
"Raamattu on tarkasti ennustanut Israelin valtion perustamisen ja juutalaisten paluun Israeliin"
Tavallisesti fundamentalistiset helluntailaiset ja herätyskristilliset luterilaiset kyllä väittävät, että Raamattu on "ennustanut tarkasti Israelin valtion perustamisen ja juutalaisten palaamisen luvattuun maahan" ja hurjimmat väittävät Raamatussa olevan ennustuksia nimenomaan Venäjän/Neuvostoliiton ja Suomen osuudesta "juutalaisten paluussa Israeliin". Tähän esimerkkiin nämä kristityt yleensä eniten vetoavatkin ja eräillä ei mitään muita esimerkkejä edes ole. Mutta kyseinen tulkinta "Israelin valtion perustamisesta" ja "juutalaisten paluusta" perustuu ainoastaan epähistorialliseen Vanhan tekstin tulkintaan, jossa on sivuutettu kyseisten Vanhan testamentin Jesajan/Deuterojesajan, Jeremian ja Hesekielin kirjojen konteksti ja historiallinen tilanne. Kun profeettakirjoja tutkitaan niiden historiallista taustaa vasten, ei ole vaikea nähdä, että kyseessä oli 586 eaa. jolloin Juuda ja Jerusalem tuhoutuivat Babylonian valtakunnan hyökkäyksessä. Ja tämän kansallisen katastrofin seurauksena juutalaisia vietiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan. Kun sitten Persian valtakunnan hallitsija Kyyros kukisti ja valloitti Babylonian 539 eaa. Kyyros antoi juutalaisille luvan palata takaisin kotimaahansa - ja niin he palasivatkin ja Kyyroksen aikalainen Deuterojesaja julistuksineen sijoittuu juuri tähän historialliseen tilanteeseen, kuten historiallisessa Vanhan testamentin eksegetiikassa on jo pitkään nähty.
lähde: http://www.argumentti.fi
Ja jos kiinnostaa, alla on lisää luettavaa aiheesta. Siis luettavaa, eikä mitään propagandaa.
Vermes, G. "The Oxford Forum for Qumran Research: Seminar on the Rule of the War from Cave 4 (4Q285)," Journal of Jewish Studies 43 (Spring 1992):85-90.
Richard N. Ostling Is Jesus in the Dead Sea Scrolls? Time (September 21, 1992) Unbound serial. Hebraic Section, African and Middle Eastern Division, Library of Congress. Webissä Timen artikkeli.
James D. Tabor A Pierced or Piercing Messiah? -- The Verdict is Still Out Biblical Archaeology Review 18 (November - December 1992) Unbound serial. Hebraic Section, African and Middle Eastern Division, Library of Congress.
Robert M. Price (professor of scriptural studies): Incredible Shrinking Son of Man: How Reliable Is the Gospel Tradition? (Chapter two: Birth and lineage), 2003
Robert M. Price: The Paperback Apocalypse. How the Christian Church Was Left Behind, 2007