Looginen

Kansa inhosi miehitystä koko ajan. Hallitukset vain ovat erilaisia, kun maata ei johda paikallinen Otto-Ville Kuusinen, herravaltion määräämä nukkehallitsija.

ei käännetty takkia kirjoitti:

Kansa inhosi miehitystä koko ajan. Hallitukset vain ovat erilaisia, kun maata ei johda paikallinen Otto-Ville Kuusinen, herravaltion määräämä nukkehallitsija.

Vertaa Suomen nykytilaan. Jos enemmistö olisi menossa Natoon ja huomattava osa kansasta ei mistään hinnasta. Ajattele nyt että tämä asetelma sijoitettaisiin entiseen itä-blokkiin ja Naton paikalle vaihdetaan Varsovan-liitto.

Jos nyt mentäisiin Natoon niin miten olisi, olisiko koko kansa riemumielin Natolippua heiluttamassa?

Voi olla että nämä Varsovan-liiton tulokkaat kokevat jollakin lailla pettymystä (Osseista yli 10% pitää entisiä oloja parempana) ja syyttävät pelkästäään Venäjää Neuvostoliiton virheistä jne.

vapautuneet Balttian- ja entisen Varsovan liiton maat kuuluvat nykyisin Natoon. Tätä kannattaisi tutkia tieteellisessä mielessä, onko heillä jotakin sellaista tietoa Venäjästä, jota me sensuurisuomessa emme tiedä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000032107593

näppituntumaa kirjoitti:

Vertaa Suomen nykytilaan. Jos enemmistö olisi menossa Natoon ja huomattava osa kansasta ei mistään hinnasta. Ajattele nyt että tämä asetelma sijoitettaisiin entiseen itä-blokkiin ja Naton paikalle vaihdetaan Varsovan-liitto.

Jos nyt mentäisiin Natoon niin miten olisi, olisiko koko kansa riemumielin Natolippua heiluttamassa?

Voi olla että nämä Varsovan-liiton tulokkaat kokevat jollakin lailla pettymystä (Osseista yli 10% pitää entisiä oloja parempana) ja syyttävät pelkästäään Venäjää Neuvostoliiton virheistä jne.

liittymishalut oli aidot ja lähes yksimieliset. Esimerkiksi EU:un liittymistä ei koettu niin tärkeänä. Asiasta kertoo sekin, ettei kommunistisista puolueista ole kuin perinneyhdistyksiä jäljellä.

Lainaus sinulta.
"Sen voi ymmärtää vain, että ihmiseltä puuttuu itsetunto, identiteetti, arvot ja todellinen tietämys lännestä."
Meillä Suomessa oli täydellinen sensuuri 1973-1995 koskien NL:n ja itäblokin tutkimusta ja kielteisiä asioita. Miten todellista olikaan meidän tietämys itäblokin tärkeimmistä asioista. Tiesimmekö, että venäläiset miehittivät Viroa, virolaiset tiesivät.

Varsovan liitto hajosi ( 1.heinäk.1991) jo NL:n aikana, ja Balttian maat itsenäistyivät Jeltsinin kauden alussa, ennen talousoppeja.

Olisiko syynä sensuuri?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000027603450#22000000027603450

historiaa? kirjoitti:

Olisiko syynä sensuuri?

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000027603450#22000000027603450

tiedonpuutetta?

"Galtungin mukaan yhtä surrealistista yrittää keskustella Yhdysvaltojen ulkopolitiikasta sellasten ihmisten kanssa, jotka eivät ole tutustuneet Howard Zinnin, Noam Chomskyn ja William Blumin tutkimuksiin."

http://www.timovirtala.net/archives/408

järjestys pielessä. kirjoitti:

Varsovan liitto hajosi ( 1.heinäk.1991) jo NL:n aikana, ja Balttian maat itsenäistyivät Jeltsinin kauden alussa, ennen talousoppeja.

" 30.05.2006
>Gorbatshovin mukaan 1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon , mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä.
- Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hallitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttarahaston talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi. Hänen mukaansa länsi tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyksensä läntistä apua kohtaan.

- On absurdia olettaa, että Venäjä myös tulevaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov korosti.>

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000017771096

gorba.. kirjoitti:

" 30.05.2006
>Gorbatshovin mukaan 1990-luvun alun talousuudistukset Venäjällä romuttivat täysin maan taloudellisen sekä sosiaalisen tasapainon , mahdollistivat Venäjän kansallisomaisuuden – pääasiassa luonnonvarojen – vapaan ryöstelyn, sekä köyhdyttivät suurimman osan maan väestöstä.
- Itsenäisen Venäjän ensimmäiset hallitukset työskentelivät täysin Kansainvälisen valuuttarahaston talutusnuorassa ja siksi maata oli tuohon aikaan vaikea kutsua edes itsenäiseksi, Gorbatshov kommentoi. Hänen mukaansa länsi tuki tuolloin voimakkasti Venäjän johtoa ja jo tuolloin venäläisille heräsivät omat epäilyksensä läntistä apua kohtaan.

- On absurdia olettaa, että Venäjä myös tulevaisuudessa toimisi muiden maiden kynnysmattona ja globaalina kerjäläisenä, Gorbatshov korosti.>

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000017771096

syitä oli öljyn hinta alimmillaan 9-11$/barr.
Jos öljyn hinta olisi Gorbatsovin aikana ollut nyky tasoa, olisi hän suosittu kansanjohtaja vieläkin. Valitettavasti FSB ei kannattanut häntä, ja öljyn hinta hinattiin taivaisiin vasta Putinin aikana.

tärkeimpiä kirjoitti:

syitä oli öljyn hinta alimmillaan 9-11$/barr.
Jos öljyn hinta olisi Gorbatsovin aikana ollut nyky tasoa, olisi hän suosittu kansanjohtaja vieläkin. Valitettavasti FSB ei kannattanut häntä, ja öljyn hinta hinattiin taivaisiin vasta Putinin aikana.

Kopiokoneet ja tietokoneet olivat poissa kansalta.
Insinöörit tekivät töitään alkeellisilla välineillä.
En usko, että mikään öljyn hinta olisi auttanut Neukkulaa pysymään pystyssä. Öljyn hintaetu olisi vain tuhlattu asekehitykseen ja kehitysmaiden "aseilla auttamiseen"

Tämä on faktaa, sen verran näin 80-luvulla sen maan oloja, surkeaa kertakaikkiaan!

ja talous eivät ole aivan tasapainossa.

http://img480.imageshack.us/img480/3453/worldmktsize967ow.jpg

USA:ssa uskota, he nimenomaan etsivät Irakistakin ystävyyttä väkivallan avulla, ovat etsineet jo monta vuotta, samoin monista muista maista.

Hidas kone ja malttamaton mieli... grappaa.

näppituntumaa kirjoitti:

Hidas kone ja malttamaton mieli... grappaa.

Liikaa, mitään järkeä ei jutussasi ollut.

Vaikka USA tietää, että Kuubasta ei ole USA:lle uhkaa USA ei hyväksynyt Kuubaan paria pientä ydinohjusta, olivat liian lähellä maan rajoja...Kuuba kun havitteli turvaavansa aluettaan, koska Naapurivaltojen ja vähän kauempanakin olevien maiden alistaminen on ollut USA:n perinteistä toimintaa jopa pakkomielle.

Itäblokin maathan elivät tiedotus paitsiossa, ainakaan Yhdysvalloista ei saanut kertoa mitään positiivista, vain kommunismia sai ylistää.
Uskon syynä olleen että heistä tuli 45v aikana todellisia sosialismin ja venäläisyyden asiantuntijoita. Yksimielisyys Natoon liittymisestä syntyi heti NL:n miehityksen päätyttyä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000032107593

selitykseltä. kirjoitti:

Itäblokin maathan elivät tiedotus paitsiossa, ainakaan Yhdysvalloista ei saanut kertoa mitään positiivista, vain kommunismia sai ylistää.
Uskon syynä olleen että heistä tuli 45v aikana todellisia sosialismin ja venäläisyyden asiantuntijoita. Yksimielisyys Natoon liittymisestä syntyi heti NL:n miehityksen päätyttyä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000032107593

sinne järkättiin miljoonilla dollareilla

"Eastern Europe

According to the critics, during the 1990s, NED invested millions of dollars in Eastern Europe to support free trade and the shock therapy program. The NED itself does not fund economic reform programs; NED core grantee Center for International Private Enterprise indeed supports programs aimed at development of private enterprise but this does not account for monetary stabilization programs.

US foreign policy critic William Blum has alleged that the NED engaged in activities intended to liberate through regime change anti-American regimes in the region, including campaigns in Bulgaria and Albania, Ukraine, Georgia, Serbia, Slovakia

The NED played a significant role in the 2004 presidential election in Ukraine. In an article in the Washington Post, NED director Nadia Diuk acknowledged that there was a controversy surrounding the involvement of the NED: "Some have sought to portray the events in Ukraine as orchestrated in the West, a model executed with the support of Western pro-democracy foundations.' Comparing this to similar recent interventions in Slovakia, Serbia and Montenegro and Georgia, she writes, "Some commentators believe that the similarity of their actions proves they are part of a U.S.-sponsored plot, an effort to extend American influence throughout the world." Diuk states that critics are overlooking a genuinely "home-grown" aspect to the "election revolts" in these Eastern European regimes. She also stated that, "...there was a massive effort by nongovernmental organizations to monitor the vote, whether through parallel vote tabulations, exit polls or reports from domestic observers. These strategies were supported by the reports of Western election observers," and that "all these breakthrough elections have been accomplished with the vigorous participation of civic groups that support free and fair elections by monitoring the media, carrying out voter education, publicizing the platforms of candidates in the absence of a free press, training election observers, conducting polls and so on."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000034333296

"Eniten Kaurismäki kantaa huolta entisen itäblokin maista, joiden johtajat pyrkivät suin päin valitsemaan USA:n kapitalismin ja Naton jäsenyyden. Myös EU:n militarisoituminen ja YK:n mandaatitta toimivat kriisinhallintajoukot herättävät hänessä oudoksuntaa.

”En tiedä, mistä sotahullujen porukka on tänne pesiytynyt. Jos Tony Blair heittää kirveen kaivoon, Ahtisaari haluaa hypätä perässä. Blair jää maailmanhistoriaan Yhdysvaltojen surkeimman presidentin perseennuolijana. Haluavatko he paraateihin vai mistä on kysymys, vanhat miehet ja vänrikinnappulat, joilla ei ole selkärankaa edes pysyä pystyssä ilman telinettä. Kimmo Sasin Nato-vouhkaaminen on ymmärrettävää, koska hän on sijoittanut vapaat pääomansa aseteollisuuteen. Hänen mukaansa risteilyohjus on humaani ase.” "

http://www.voima.fi/content/view/full/1487

sitä.. kirjoitti:

sinne järkättiin miljoonilla dollareilla

"Eastern Europe

According to the critics, during the 1990s, NED invested millions of dollars in Eastern Europe to support free trade and the shock therapy program. The NED itself does not fund economic reform programs; NED core grantee Center for International Private Enterprise indeed supports programs aimed at development of private enterprise but this does not account for monetary stabilization programs.

US foreign policy critic William Blum has alleged that the NED engaged in activities intended to liberate through regime change anti-American regimes in the region, including campaigns in Bulgaria and Albania, Ukraine, Georgia, Serbia, Slovakia

The NED played a significant role in the 2004 presidential election in Ukraine. In an article in the Washington Post, NED director Nadia Diuk acknowledged that there was a controversy surrounding the involvement of the NED: "Some have sought to portray the events in Ukraine as orchestrated in the West, a model executed with the support of Western pro-democracy foundations.' Comparing this to similar recent interventions in Slovakia, Serbia and Montenegro and Georgia, she writes, "Some commentators believe that the similarity of their actions proves they are part of a U.S.-sponsored plot, an effort to extend American influence throughout the world." Diuk states that critics are overlooking a genuinely "home-grown" aspect to the "election revolts" in these Eastern European regimes. She also stated that, "...there was a massive effort by nongovernmental organizations to monitor the vote, whether through parallel vote tabulations, exit polls or reports from domestic observers. These strategies were supported by the reports of Western election observers," and that "all these breakthrough elections have been accomplished with the vigorous participation of civic groups that support free and fair elections by monitoring the media, carrying out voter education, publicizing the platforms of candidates in the absence of a free press, training election observers, conducting polls and so on."

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000009&posting=22000000034333296

"Eniten Kaurismäki kantaa huolta entisen itäblokin maista, joiden johtajat pyrkivät suin päin valitsemaan USA:n kapitalismin ja Naton jäsenyyden. Myös EU:n militarisoituminen ja YK:n mandaatitta toimivat kriisinhallintajoukot herättävät hänessä oudoksuntaa.

”En tiedä, mistä sotahullujen porukka on tänne pesiytynyt. Jos Tony Blair heittää kirveen kaivoon, Ahtisaari haluaa hypätä perässä. Blair jää maailmanhistoriaan Yhdysvaltojen surkeimman presidentin perseennuolijana. Haluavatko he paraateihin vai mistä on kysymys, vanhat miehet ja vänrikinnappulat, joilla ei ole selkärankaa edes pysyä pystyssä ilman telinettä. Kimmo Sasin Nato-vouhkaaminen on ymmärrettävää, koska hän on sijoittanut vapaat pääomansa aseteollisuuteen. Hänen mukaansa risteilyohjus on humaani ase.” "

http://www.voima.fi/content/view/full/1487

kunnon kommari ei dollareiden perässä hypi, ennemmin vaikka nälkää nähdään.

olivat Varsovan liiton ja Balttian kommunistiset puolueet, ne paljon Suomessa ylistetyt. Kun venäläinen pistooli otettiin ohimolta, ja miehitys päättyi, simsalabim, ja kommunismia ei enää ollut. Siinä vauhdissa suomalaista kommunismia oikein nupista huimasi.

puhetta, kirjoitti:

kunnon kommari ei dollareiden perässä hypi, ennemmin vaikka nälkää nähdään.

täysin mitätön vastine faktatietoon, luulisi hävettävän.

valhe, kirjoitti:

olivat Varsovan liiton ja Balttian kommunistiset puolueet, ne paljon Suomessa ylistetyt. Kun venäläinen pistooli otettiin ohimolta, ja miehitys päättyi, simsalabim, ja kommunismia ei enää ollut. Siinä vauhdissa suomalaista kommunismia oikein nupista huimasi.

melkein pesukone :)

"Sisällys: Globalisaatio eteni paljastusten vaiheeseen ; Maailman notaarit ; Julkiset ja salaiset tilit ; Musta laatikko.


Laittomien pääomasiirtojen kätkemistä. Veroparatiiseja. Huumekauppaa. Asekauppaa. Terrorismia. Rahanpesua. Rinnakkaista kirjanpitoa. Tietokonerikoksia. Pankkiirien ja mafiosojen yhteistyötä. Murhia. Poliitikkojen kaksinaismoraalia. Oikeusviranomaisten riippuvuutta. Poliisin kanssarikollisuutta. Todisteiden hävittämistä. Todistajien painostamista. Median hiljaisuutta. Julkista tyhmyyttä.

Le Monde ja Der Spiegel ovat toki kertoneet asiasta. Mutta suomalaiset lehdet eivät ole vieläkään kirjoittaneet siitä, vaikka kokonainen vuosi on ehtinyt kulua suuren mustakantisen kirjan ilmes-tymisestä. Kirjan nimi on Revelation$, suomeksi Palja$tuksia. "

http://www.kaapeli.fi/book/pesukone.htm

tosi iso kirjoitti:

melkein pesukone :)

"Sisällys: Globalisaatio eteni paljastusten vaiheeseen ; Maailman notaarit ; Julkiset ja salaiset tilit ; Musta laatikko.


Laittomien pääomasiirtojen kätkemistä. Veroparatiiseja. Huumekauppaa. Asekauppaa. Terrorismia. Rahanpesua. Rinnakkaista kirjanpitoa. Tietokonerikoksia. Pankkiirien ja mafiosojen yhteistyötä. Murhia. Poliitikkojen kaksinaismoraalia. Oikeusviranomaisten riippuvuutta. Poliisin kanssarikollisuutta. Todisteiden hävittämistä. Todistajien painostamista. Median hiljaisuutta. Julkista tyhmyyttä.

Le Monde ja Der Spiegel ovat toki kertoneet asiasta. Mutta suomalaiset lehdet eivät ole vieläkään kirjoittaneet siitä, vaikka kokonainen vuosi on ehtinyt kulua suuren mustakantisen kirjan ilmes-tymisestä. Kirjan nimi on Revelation$, suomeksi Palja$tuksia. "

http://www.kaapeli.fi/book/pesukone.htm

ensimmäisenä kirjoitella, pääasia ettei olla enää sensuurin takana, saadaan naapurin taloudestakin oikeaa tietoa.