Ajatusleikki, olisit komppanianpäällikkönä puna-armeijassa kun Berliini raskaiden taisteluiden jälkeen olisi vallattu. Olisit kotoisin Leningradissa jossa vaimosi, lapsesi, isäsi, äitisi, siskosi ja veljesi olisi piirityksen aikana kuolleet nälkään ja tauteihin. Itse olisit vuosikausia taistellut julmaa vihollista vastaan joka olisi perääntyessään tuhonnut maasi, miinoittanut sen ja tehnyt suunnattomia julmuuksia kansallesi. Nyt vihdoin kun sota olisi loppunut ja miehesi alkaisivat ottamaan vapauksia Berliinin naisväestön suhteen niin puuttuisitko siihen? Estäisitkö aktiivisesti miehiäsi vai olisitko passiivinen, "ei kuulu minulle?"
Jos olisit ollut puna-armeijassa...
Berliini 1945
461909
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Kysymyksesi on varmasti hyvinkin aiheellinen ja paikallaan, mutta siitä huolimatta siihen meidän jokaisen pitäisi pystyä vastaamaan:
- Kyllä, kyllä estäisin jos siihen suinkin olisi mahdollisuuksia!
Onhan ainakin Helsingin helmikuun 1944 pommitusten perusteena esitetty kostoa Leningradin puolesta. Puna-armeija oli vain paria viikkoa ennen pommituksia murtanut kaupungin piirityksen.
Ja hyvin aiheellinen on kysymys myös Dresdenin pommituksista länsiliittoutuneiden kostona Auschwitzin hirvittävyyksien ja todellisuuden paljastuttua lopulta vain paria viikkoa ennen Dresdenin pommituksia.
- Silti vastaus pitäisi olla ehdottomasti: Kyllä!
On kovin helppo olla sitä mieltä että tekisi kaikkensa ettei kenellekään mitään pahaa tapahtuisi. Se nyt vaan on niin että sota raaistaa ihmisen, toisen enemmän, toisen vähemmän. Jos vihollinen olisi surmannut lähisukulaisesi voitko olla 100% varma että silti toimisit oikein? Minä en ainakaan tuollaista voi vannoa. Poikkeusolosuhteissa ihminen käyttäytyy poikkeuksellisesti!
niin, että Dresdenin pommitukset yms. tulivat siksi sodan lopussa, koska tuolloin breiteillä oli vasta niihin mahdollisuuksia. Lisäksi motiiveina on epäilemättä ollut ainakin kaksi asiaa; Saksan tuho -tällä kertaa lopullisesti- luonnollisesti edellytti rankkaa väestön vähentämistä ja takkuisesti sujunut marssi Berliiniin aiheutti katkeruutta.
Meillä on jo olemassa kansainvälisiä sopimuksia jopa sodankäynnistä.
Ja mikä hienointa, noita sopimuksia on jopa noudatettukin.
Esimerkiksi I maailmasodan hirveyksiä taistelukaasuja ei juurikaan käytetty.
Tietääkseni vain Saksa ja vain Puolan pommituksissa, ja tätäkin se pahoitteli
kansainväliselle yhteisölle valitettavana erehdyksenä.
Yksi tärkeimpiä sopimuksia sotavankien kohtelusta on Haagin sopimus vuodelta
1907! Haagin ja Geneven sopimusten perusteella olisi mahdollista haastaa sota-
rikosoikeuteen esimerkiksi ne henkilöt, jotka tavalla tai toisella olivat osallisina
vuoden 1918 teloituksiin ja kuolemiin vankileireillä.
- Ongelma on vain siinä, onko se poliittisesti ja yhteiskunnallisesti Suomessa
mahdollista.
Haagin sopimus 1907 määrittelee hyvinkin tarkkkaan vankien kohtelun, ja vangin
oikeudet sekä velvollisuudet.
http://www.icrc.org/ihl.nsf/385ec082b509e76c41256739003e636d/1d1726425f6955aec125641e0038bfd6
Kansainvälisiä sopimuksia eri aloilta, joissa useammissa Suomikin on mukana...
http://www.icrc.org/ihl.nsf/TOPICS?OpenView
Voittaja on aina oikeassa vai oletko sitä mieltä että hävinnyt saa oikeutta? Et edelleenkään vastannut, oletko niin täydellinen ihminen ettei sinua sodan raakuus hetkauta, sinä sotia käyt lakikirja kädessä? Kukas saksalainen "suurmies" sanoikaan, "Te lakimiehet lakikirjojen kanssa, minä pistimien, kumpikohan voittaa..."
” Kukas saksalainen "suurmies" sanoikaan, "Te lakimiehet lakikirjojen kanssa, minä pistimien, kumpikohan voittaa..."”
Ilmeisesti ei kukaan kun et edes osannut itse nimetä?
kaupungin/maan vallanneiden rintama/ kaartinsotilaiden ja perässä tulleiden huolto ja puolueroskan välillä. Ensin mainitut olivat kurinalaisia ja äärimmäisen harvoin syyllistyivät mihinkään rikolliseen/ moraalittomaan toimintaan. Kaikissa armeijoissa on perässä tulevaa ”roskaa” jonka tekemisiä kunnon rintamasotilaat joutuvat häpeämään ja selittämään. Venäjällä , Saksassa ja myös meillä Suomessa.
Puna-armeijassa oli erittäin kova kuri, siitä pitivät huolta SMERSHin ja NKVD:n eliittijoukot. Näiden erikoisjoukkojen tehtäviin kuului mm. kaikenlaisen epäsotilaallisen käytöksen kitkeminen ankaralla kädellä. Ko. joukot liikkuivat rintamajoukkojen välittömässä läheisyydessä.
Berliinissä SMERSHin joukoille oli annettu tehtäväksi Hitlerin vangitseminen. Tässä tehtävässä Hitlerin bunkkeri ja koko hallintokortteli eristettiin välittömästi taisteluiden tauottua. SMERSH kuulusteli kaikkia joilla voisi olla tietoa Hitlerin kohtalosta.
"Ensin mainitut olivat kurinalaisia ja äärimmäisen harvoin syyllistyivät mihinkään rikolliseen/ moraalittomaan toimintaan. Kaikissa armeijoissa on perässä tulevaa ”roskaa” jonka tekemisiä kunnon rintamasotilaat joutuvat häpeämään ja selittämään. Venäjällä , Saksassa ja myös meillä Suomessa. "
Ja höpö höpö! Puna-armeijan lehdessä pakinoitsi Ilja Ehrenburg, joka luennoi, että murskatkaa saksattarien rikollinen ylpeys, ottakaa heidät sotasaaliinanne!
Kun Puna-armeija tunkeutui Keski-Eurooppaan raiskaukset alkoivat jo Unkarissa ja Puolassa ja mkiihtyivät Saksassa. Yli 2 miljoonaa naista raiskattiin. Turvassa ei ollut kukaan naispuolinen 8-80 ikävuoden välillä. Uhreiksi päätyi jopa omia venäläisiä naisia, joita oli siirretty Saksaan tehdastyöhön ja joissakin tapauksessa maanalla piileskelleitä juutalaisperäisiä naisia. Puuhaan osallistuivat sekä etu- että takarintaman miehet eivätkä upseerit heitä estelleet!
Hei, elä puhu mistään eliittijoukosta. Roskasakkia!
Suojellakseen naista on psyyke kehittänyt naisille raiskausfantasioita.
Jos hyppäät laskuvarjolla tai teet benji-hypyn niin käyt sen ensin mielessäsi läpi. Sen jälkeen hyppy on paljon helpompi tehdä.
Samoin on naisten laita. Miltei kaikilla naisilla on raiskatuksi tulemisesta fantasioita. Mielikuvituksessaan he ovat niin seksikkäitä että miehet ottavat heidät vaikka väkisin.
Suomalaiset naiset eivät ole poikkeus, päinvastoin!
Sido vaimosi tai tyttöystäväsi, anna pientä kuritusta ja huomaat miten tämä jälkeenpäin tärisee mielihyvästä.
"Yli puolella naisista on
Suojellakseen naista on psyyke kehittänyt naisille raiskausfantasioita."
Varsin surkea ja säälittävä yritys? Vai kehittyi vuosina 1944-1945 yli 2 miljoonalla naisella Romaniassa, Unkarissa, Itävallassa, Puolassa ja Saksassa sama fantasia.
Sanonkomäkenenpäässä on fantasia?
olisin jo teurastanut balttien, puolalaisten ja saksalaisten naiset ja lapset pitkältä matkalta. Ei olisi paljon väliä....
niitä perässä tulevia "huoltomiehiä". Jokaisen/ useimman rintamamiehen takaraivossa jokin ihmeellinen muistuttaa mahdollisuudesta joutua samanlaiseen tilanteeseen kuin tuo avuton vastapuoli tuossa edessä. Silloin vaistonvaraisesti kohdellaan sotavankia samalla lailla kuin itseäkin vastaavassa tilanteessa toivoisi kohdeltavan. Kuvatunkaltaiset pidäkkeet eivät tietenkään koske perästä tulevia "puhdistuskomennuskuntia". Kunniantunto kuuluu ainoastaan rintamamiehelle.
..tuolla ...
"perästä tulevia "puhdistuskomennuskuntia". Kunniantunto kuuluu ainoastaan rintamamiehelle."
...niitä einsaztgruppeneita?
riitti jokaiseen armeijaan. Nimi vain vaihteli. Harvassa maassa viettivät "veteraanijuhlia" tai julkaisivat nimilistoja "yksikössä" taistelleista.
..nimellä nuo vastaavanlaiset einsatzgruppenit mahtoi toimia esim. Suomen armeijassa sodan aikana? Entäs Englannin armeijassa? Tai vaikka tuossa kaiken pahan alussa ja juuressa USA:n armeijassa? Kun niitä nyt joka armeijassa tuntui olevan...
Jos äitisi, isäsi jne. kas kun ei vielä koira, kissa, hamsteri ja akvaariokalatkin kuolleet Leningradin piirityksessä. Vastuun Leningradin siviiliuhreista kantaa Stalin joka ei evakuoinut siviilejä!
Puna-armeija oli raiskaava roskajoukko jolle sotilaallinen kunnia ei merkinnyt mitään. Saksan maavoimat, Wehrmacht ei syyllistynyt niin iljettäviin rikoksiin kuin raiskauksiin. Idän rosvoarmeijalle kaikki oli mahdollista, miljoonia raiskasivat Saksassa ja itä-Euroopassa.
Sinä olet elävä todiste siitä, että meillä Suomessa on joukossamme vieläkin (!?) fasisteja.
Suomalaisten fasistien syyllisyys ja osallisuus Leningradin piiritykseen ja sen asukkaiden kauhun päiviin on lopultakin TUTKITTAVA!
http://www.american.edu/TED/images4/siege1219.jpg
Suomalaisten sotasyyllisyys ja kaikki sotarikokset on tutkittava uudelleen ja vietävä Haagin kansainväliseen rikostuomioistuimeen tuomittaviksi - postuumisti.
http://www.icc-cpi.int/
Jokainen natsi ja natsin jälkeläinen on aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka kaivettava esiin, vaikka sitten paskatunkiolta.
- Sontalutikka!
..naurattaa niin että ihan tikahtuu. Omantunnonkysymyksenhän tuo aloittaja asetti - ihan saman kysymyksen jonka olisi pitänyt niiden tietynlaisiin operaatioihin valittujen saksalaissotilaidenkin asettaa itselleen silloin kuin se hetki oli omalla kohdalla. Osa heistä asetti ja siitä kertoo esimerkiksi Christopher Browning ...tutkihan sitä.
No mutta kuitenkin tuohon sinun heittoosi tuosta jäämättä jääneestä evakuoimisesta hieman...
Ensinnäkin tuolla Leningradissa oli saman verran populaa kuin tuolloin koko Suomen maassa. Ei mikään verrattoman helppo evakuoimistehtävä minkään maan viranomaisille tuolla aikataululla.
Sitten toisekseen kyllähän sieltä evakuoitiinkin mahdollisuuksien rajoissa , kuten Platonovkin esittää ...
"Talvella 1941-42 jäätietä pitkin kuljetettiin Leningradiin yhteensä 361 109 tonnia materiaalia.
Tästä määrästä oli elintarvikkeita 262 419 tonnia, rehua 8 357 tonnia, ampumatarvikkeita ja rä-
jähdysaineita 31 910 tonnia, polttoainetta 34 717 tonnia ja hiiltä 22818 tonnia. Paluukuljetusten
yhteydessä evakuoitiin jäätien kautta tammi-huhtikuussa 1942 yhteensä 514 069 henkilöä.
Huhtikuuhun mennessä Leningradista lähetettiin 3 677 rautatievaunullista purettujen tehtaiden
koneistoja, kulttuuriaarteita ja muuta omaisuutta."
--että kyllähän siellä se liikenne kulki molempiin suuntiin ,silloin kuin siihen oli mahdollisuus. Eihän se venäläinenkään nyt ihan pöllö silloin ollut.
Taidat olla niitä sisäsiittoisia arjalaisia isänmaallisia natseja joista viivi tykkää. Tykkäät arjalaistyylisestä meiningistä etkä pidä kuolemanleirejä mitenkään hirveänä vaan itsestäänselvänä asiana. Ai niin tehän kiellätte holocaustin kokonaan...Kysymystä on turha esittää Hitlerin perseennuolijalle joka ei unohda ikinä talvisotaa eikä aiheellisia sotakorvauksia. Sua taitaa vituttaa, vai?
...tekosista?
"Ilma-armeijan komentajan, kenraali Seidemannin viimeinen käsky JG52:lle koski Hartmannia ja JG-52:n komentajaa, 212:n pudotuksen ässää Hermann Grafia: "GRAF JA HARTMANN LENTÄVÄT VÄLITTÖMÄSTI DORTMUNDIIN, JA ANTAUTUVAT SIELLÄ BRITTIJOUKOILLE. MUU JG52:N MIEHISTÖ ANTAUTUU VENÄLÄISILLE." Seidemann päätteli, ettei heidän kohtalonsa puna-armeijan käsissä ei olisi kadehdittava.
Molemmat lentäjä-ässät ymmärsivät käskyn perusteet, eikä annetun käskyn rikkominen ollut heidän tapaistaan. JG-52:n tukikohta oli sodan viimeisinä viikkoina muodostunut turvapaikaksi, paitsi lentäjien ja kenttähenkilökunnan omaisille, myös suurelle määrälle saksalaisia siviilejä, jotka pakenivat Böömin ja Sudeettimaan saksalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa. "Katso tuonne, Bubi. Yli kaksituhatta naista, lasta ja vanhusta, -henkilöstön sukulaisia ja pakolaisia. ... Pitäisikö minun hypätä Messershmittiin, lentää Dortmundiin ja jättää nämä ihmiset tänne?", kysyi Graf Hartmannilta.
On tilanteita, joissa valittavissa olevista mahdollisuuksista vain yksi jättää ihmiselle hänen itsekunnioituksensa, eikä se välttämättä ole helpoin vaihtoehto. Hartmann ja Graf päättivät pysyä laivueensa mukana, kävi miten kävi.
Böömissä ja Sudeeteilla vuosisatoja asuneet saksalaiset joutuivat sodan lopulla ja sodan jälkeen kaikkien kuviteltavissaolevien raakuuksien kohteeksi, ja he pyrkivät pelastautumaan alueella vielä olevien Wehrmachtin ja Luftwaffen yksiköiden läheisyyteen. Nyt Hartmann ja Graf yrittivät pelastaa kaikki, jotka turvautuivat heihin.
Nousu ilmaan Deutsch Brodin tilapäiskentältä, missä JG52:n esikunta ja Erichin johtama 1. laivue majailivat sodan loppuessa, olisi kiinnittänyt venäläisen tykistön huomion kenttään ja sille keräytyneisiin pakolaisiin. Graf päätti tuhota kaikki koneet ja evakuoida ihmiset autoilla jenkkien luokse. 25 Messerschmittiä valeltiin bensiinillä, ja Hartmann sytytti roihun oman nimikkokoneensa, Karaya 1:n, aseiden suuliekillä.
Liekit ja musta savupatsas merkitsivät Deutsche Brodin kentän autosaattueen ajaessa kohti pelastusta, kuten he luulivat.
Taitavasti ja määrätietoisesti toteutetun evakuointimatkan jälkeen pakolaiset tapasivat amerikkalaiset miltei Böömin ja Baijerin rajalla, Strakonizissa (Strakonice), ja olisivat turvassa. He eivät voineet tietää sen vihan määrää, mikä kiehui politikoivien jenkki-kenraalien mielissä. Annamme kirjan kertoa:
Jouduttuaan lopulta liittoutuneiden käsiin, Hartmannin kokemukset vastustajien käyttäytymisestä ovat dramaattisella tavalla poikkeavia:
Amerikkalaiset loivat muutamia ihailevia katseita saksalaisnaisiin, mutta antoivat heidän olla rauhassa perheidensä parissa. Erich tunsi syvää helpotusta. Rannekellot ja muu henkilökohtainen omaisuus olivat pieni hinta siitä, että he olivat päässeet turvaan amerikkalaisten puolelle. Neuvostoliiton miehittämillä alueilla neuvostosotilaat olivat syyllistyneet niin suurimittaiseen seksuaaliseen väkivaltaan saksalaisia naisia kohtaan, ettei vastaavaa ole lähihistoriassa nähty.
Amerikkalaiset upseerit olivat jo luvanneet, ettei saksalaisia luovutettaisi venäläisille. Erich oli kiitollinen siitä, että hänen miehistönsä ja heidän perheensä säästyisivät tältä kohtalolta.
USA:n ja Neuvostoliiton kesken oli kuitenkin sovittu yhtä ja toista, mitä eivät amerikkalaiset äänestäjät tiedä tänäkään päivänä: Saksalaiset sotilaat ja siviilit(!!) luovutettiin 17.05.1945 puna-armeijalle, joka saapui Strakoniziin ottamaan vastaan vankeja:
Ennen kuin amerikkalaiset ehtivät lähteä takaisin, he joutuivat todistamaan kohtaloa, johon tietämättään olivat tuominneet viattomat saksalaisnaiset ja tytöt. Amerikkalaiset saivat huomata liittolaistensa pystyvän yksilötasolla laskeutumaan inhimillisen raadollisuuden alemmille tasoille. Keokukista ja Kokomosta kotoisin olleet nuoret sotapojat saivat omin silmin nähdä "karhun elämöivän".
Aseettomat saksalaismiehet komennettiin riviin ja puolihumalassa heiluvat, konekiväärein ja kiväärein aseistautuneet puna-armeijan sotilaat asettuivat vartioimaan heitä. Toiset sotilaat hyökkäsivät naisten ja tyttöjen kimppuun, repivät heidän vaatteensa ja alkoivat raiskata heitä niityllä aseveljiensä, voimattomien saksalaisten ja tapahtumia Yhdysvaltain armeijan kuorma-autojen lavoilta järkyttyneinä seuranneiden amerikkalaissotilaiden silmien edessä.
Tapahtumat näyttivät halvaannuttaneen amerikkalaiset. Mutta kun kaksi alastonta ja itkevää saksalaistyttöä juoksi kuorma-autojen luokse etsimään suojaa, he ymmärsivät sentään nostaa nämä lavalle turvaan. Venäläiset eivät arvostaneet moista ritarillisuutta. He alkoivat ammuskella villisti ilmaan ja huudella amerikkalaisille lähtien samalla etenemään pahaenteisesti kohti amerikkalaisten kuorma-autoja. Niiden kuljettajat painoivat kaasun pohjaan...
Nuori kolmissakymmenissä ollut saksalaisnainen, joka oli erään kersantin vaimo ja kaksitoistavuotiaan tyttären äiti, rukoili polvillaan välillä Jumalaa ja välillä venäläissotilaita, että he ottaisivat hänet ja säästäisivät hänen lapsensa. Hänen rukouksiaan ei kuultu. Saksalaismiehet katsoivat avuttomina kiväärien piiput vatsassaan, kuinka nainen aneli pahoinpitelijöitään kyynelten valuessa pitkin hänen poskiaan.
Eräs venäläiskorpraali astui naisen eteen suu virneessä. Yksi hänen seurassaan olleesta neljästä sotilaasta potkaisi naista kaikin voimin vatsaan sotilassaappaallaan. "Kirottu fasistisika!" sotilas karjaisi. Nuori äiti kaatui maahan henkeään haukkoen. Sitten naista potkaissut sotilas otti kiväärinsä ja ampui hänet yhdellä päähän tähdätyllä laukauksella.
Venäläiset hyökkäsivät ikään katsomatta kaikkien saksalaisnaisten kimppuun. Kaksitoistavuotiaan tytön äidin tappanut sotilas raahasi tyttären panssarivaunun taakse. Hänen seuraansa liittyi muitakin sotilaita. Puoli tuntia myöhemmin tankin takaa kompuroi äänensä käheäksi itkenyt alaston tyttö, joka ei pystynyt enää seisomaan, vaan luhistui maahan kuin rikkinäinen nukke.
Kerran niin rauhallisella niityllä näytellyssä hirvittävässä näytelmässä kärsivän lapsen ahdinko oli kuitenkin vain yksityiskohta. Voimattomat saksalaiset pyysivät venäläisiltä vartijoiltaan, että heidän sallittaisiin auttaa tyttöä. Konepistooleilla osoittelevat venäläiset päästivät lopulta saksalaisen lääkintämiehen lapsen luo. Tyttö kuoli kuitenkin seuraavan tunnin kuluessa, ja hänen viimeiset valitushuutonsa raastoivat Erichin ja hänen miestensä mieliä.
Romuluiset venäläissotilaat raiskasivat armotta kahdeksan-yhdeksänvuotiaita tyttöjä kerran toisensa jälkeen. Heillä ei näyttänyt olevan muita tunteita kuin viha ja himo. Raakalaisten tyydyttäessä halunsa naisten kirkaisujen ja kauhunhuutojen täyttämällä niityllä Erich ja hänen miehensä katselivat konekiväärien suihin.
Himonsa tyydyttäneet venäläissotilaat, joiden univormut olivat tahriintuneet vereen, tulivat virnistellen vapauttamaan Luftwaffen miehiä vartioineita vartijoita konekiväärien takaa. Alaikäisiä tyttäriään suojelemaan pyrkineet äidit hakattiin armotta tajuttomiksi, raahattiin lasten luota ja raiskattiin uudelleen.
Kovapintaiset sotalentäjät, jotka olivat nähneet satoja ilmataisteluita ja haavoittuneet itsekin, puhkesivat itkemään täysin avoimesti. Erich kärsi enemmän kuin koskaan. Hän yritti hillitä itseään, ettei olisi antanut periksi lähes vastustamattomaksi kasvaneelle halulleen oksentaa. ...
Osa naisista vietiin pois kuorma-autoilla, eikä heistä sen koommin kuultu mitään. Takaisin tuodut luhistuivat miestensä ja isiensä käsivarsille. He olivat joutuneet kokemaan uskomattomia kauheuksia, mutta lisää oli vielä tulossa. ...
Sitten niityn reunoille ajettiin joukko panssarivaunuja vartioon ja alue eristettiin yöksi. Venäläissotilaat tulivat kerta toisensa jälkeen ja raastoivat naiset ja tytöt näiden miesten ja isien käsivarsilta. Raiskaukset jatkuivat läpi yön, aivan viimeisiä aamuyön tunteja lukuun ottamatta...
Aamun ensimmäisten auringonsäteiden alkaessa valaista panssarivaunujen ympäröimää niittyä monet saksalaisista eivät reagoineet niiden lämpöön mitenkään... Erich huomasi lähellään erään kersantin ja hänen vaimonsa sekä tyttärensä elottomat ruumiit. Kersantti oli yön pimeydessä viiltänyt vaimonsa rannevaltimon auki improvisoidulla tikarilla, tehnyt saman yksitoistavuotiaalle tyttärelleen ja lopuksi itselleen...
Jotkut miehet olivat tukehduttaneet vaimonsa ja lapsensa ja hirttäytyneet sitten itse kuorma-autojen kylkiin minkä tahansa köydestä käyvän apuvälineen avulla. He olivat valinneet kuoleman maanpäällisen helvetin sijasta. ...
Tapahtumien iskiessä Erichin tietoisuuteen hän alkoi puhua itsekseen: "Sinun on pysyttävä elossa, Erich, tuli mitä tuli. Sinun on pakko selvitä hengissä, että voit kertoa muille nämä tapahtumat, joita et itsekään voi uskoa tosiksi. Et saa koskaan unohtaa, minkälaisia tekoja ihmiset pystyvät tekemään, jos sallivat itsensä laskeutua eläimien alapuolelle."...
Sivuilta 171-173,
Erich Hartmann - Raymond F. Toliver & Trevor J. Constable: "Erich Hartmann", engl: "The Blond Knight of Germany"
Koala-kustannus, Helsinki, Karisto OY Hämeenlinna 2003, Suom. Petri Kortesuo
Väkivalta-orgiat loppuivat toisen päivän iltana, puna-armeijan kenraalin saapuessa paikalle. Kun kolme sotilasta vielä seuraavanakin yönä sieppasi erään tytön ja raiskasi hänet, kenraali antoi hirttää heidät. Muista rankaisutoimista ei ole havaintoja.
Naisista ja tytöistä, jotka katosivat neuvostosotilaiden vieminä ei ole saatu tietoja sen jälkeen, kuten ei ole kuultu Neuvostoliiton tai Venäjän edustajien anteeksipyyntöjäkään. Gorbatshow sentään tunnusti Neuvostoliiton vastuun Katynin murhista.
"Voiton-päivän" eli näidenkin hirmutöiden muistelujuhlaan Moskovaan matkustaa säännöllisesti mm. Suomen presidentti, joka kuuluu olevan naisten tasa-arvon kannattaja? Ehkä olemme kuulleet väärin? "
http://tappis.0catch.com/Hartmann_6.htm#SODANLOPPU
ensimmäisen kiven.
..luultiin jo, että Stalinisti-Stappis
on tullut vanhaksi tai muuten vain suivaantunut
meihin?
Joten missä se kivi on jolla saan heittää?
Aina kun mainitaan Saksan kokemista aiheettomista kärsimyksestä saadaan vastaukseksi juuri tuon tyylisiä latteuksia? Miksi et ikinä esim. holon kohdalla mene heittelemään noita viisauksiasi?
Mee vaikka tekemään lisää blogeja.
Ehdottomasti kyllä.
siitä, kun jollain tekosyillä sallii moraalittomuuksia.
Joko pidät arvoistasi kiinni, taikka sitten et. Ehdottomasti mitään heikkouksia ei voi sallia, koska sen jälkeen koko armeija raiskaa ja syyllistyy moraalittomuuksiin.
Taidat olla varsinainen moukka?
Saksa petti Hitlerin häviämällä sodan. Heikoille ei siis pidä antaa mitään sympatiaa sitä mieltä Hitlerkin oli.
hävinnyt sodan jo ennen kuin se ehti alkaakaan..
Jos Hitlerin sekavia horinoita aletaan siis ottaa vakavasti, niin ilmeisesti juutalaisetkin ansaitsivat kaiken sen paskan, jota Aatu heille kivasti tarjoili?
Hitler ei sinänsä puhunut kansalleen tai kenellekään muullekaan noissa horinoissaan, vaan se oli yksinkertaisesti tappion ja totuuden hyväksymistä. Siis riippumatta Hitlerin puheista, noin oli käymässä joka tapauksessa. Saksaa oltiin tuhoamassa jo 30-luvulla -ja tällä kertaa lopullisesti. Hitler tiesi tämän ja nationalistina se oli kova paikka.
Mutta mikäli tuo asenne lukitaan pysyväksi periaatteeksi -mikä siis sopii vallan mainiosti, niin mitäs ne suomalaiset punikit itkevät kuorossa kokemiansa vääryyksiä? Silloinhan valkoiset toimivat juuri odotetulla tavalla eli heikolta henki pois. Tosin valkoiset eivät syyllistyneet punikkien brutaaleihin ihmisoikeusrikoksiin, joten eikös olisi maksun paikka?
Sama pätee luonnollisesti myös juutalaisiin ja muihinkin rotuihin, joten Hillbergien yms. huuhaa-haihattelijoiden on turha itkeä mitään. Sitä saa mitä tilaa, joten jos juutalaisista tehtiin saippuaa niin voi voi sitten.. Katos eikös sinun mukaasi heikot pidäkin tappaa keinolla millä hyvänsä..
Ansaitsivatko VIATTOMAT siviilit myös sen?
Samalla tavalla voidaan sanoa, että leningradilaiset ansaitsivat kaupungin piirityksen.
Mutta te perkeleen humanistit vain jankutatte
paskaa "siviileistä" ja "viattomista". En kannata sotaa mutta jos sellainen alkaa niin pitää unohtaa kaikki paskapuheet ihmisoikeuksista.
Täällä jokainen voi sanoa ihan mitä hyvänsä mutta kyllä se jokaiselle on saletti juttu, antaa olla! Jos on vuosikausia poikia pitänyt kovana niin kyllä sitten saa eri miehet, niinkuin tuossa luin, hoitaa hommansa. Minä lähtisin ryyppäämään, ottasin vielä kovemmin kun hätää kuulisin. Mutta en väliin voisi mennä jos naapuri olisi niin kovasti meitä kiusannut...
valkoisen Suomen miehen ei tarvitse näitä miettiä:)
http://www.youtube.com/watch?v=p86Zj0knHMw
Uskoisitko, että Venäjältä löytyisi ihan samanlaista elokuvamateriaalia ihan riittävästi. Onko sinun mielestä mukavampi päättää elämäsi Parbellumiin vai Naganiin.
En puuttuisi mitenkään
Jokainen tyylillään! Minä kyllä puuttuisin vaikka uskon, ettei se puuttuminen olisi ollut täysin vaaratontapuuhaa EDES Puna-armeijan upseerille!
Olisin loikannut länteen ja odottanut, että NL romahtaa, ja loikannut sitten kohta takaisin.
Monet "loikkasivat" länteen kun NL romahti ja hyvästä syystä, nykyajan Venäjä on kehitysmaa.
Jokainen suomalaisella luonteella varustettu olisi mennyt innolla joukon mukaan vähän naatiskelemaan.
Ei suinkaan ”jokainen” vaan ne ”mädät omenat” joita aina mahtuu joukkoihin! Stallarit ovat tästä oiva esimerkki vaikka palstalla heistä näkyvin tuntuu olevan täysi homppeli!
Menisit sinäkin taaatusti raiskaamaan jos Suomi valtaisi Pietarin. Niin että älä suotta näyttele hyveellistä koska et kuitenkaan ole.
Mutta eikös vaan Venäjällä saakin raiskata?
Ajatusleikki: Olet putinisti Venäjän armeijassa, raiskaatko, jos siihen ilmastuu pieninkin mahdollisuus?
Mummot ammutaan krapulan hälvettyä.