Keskiaasialaiset - laumanvartijoitako

Rotuyhdistys yks vitsi =)

Akgush kirjoitti:

Rotuyhdistys yks vitsi =)

minun mielestä vaan ihan hyvä yhteisö

ainakaan kirjoitti:

minun mielestä vaan ihan hyvä yhteisö

1994 noin 150 keskaria ja niiden ympärille oli jo muodostettu 3 erillistä liittoa tappelemaan asioista, Ei ole enään kuulunut liitoista mitään. Tietääkö joku niistä jotain?

Eikö kielitaitoni riitä vai miksi en löytänyt sieltä yhtään tämän palstan kirjoittajan mielipidettä.
Mielipiteitähän kyselin jos huomasit.

Tämä on alkanut olla aivan kuollut palsta mutta on hienoa että joku kirjoittaa. Älä sinä välitä niistä vinkujista, laita vaan juttua koska sinulla näkyy olevan tietoa jota ei muualta saa.

Gunde S kirjoitti:

Tämä on alkanut olla aivan kuollut palsta mutta on hienoa että joku kirjoittaa. Älä sinä välitä niistä vinkujista, laita vaan juttua koska sinulla näkyy olevan tietoa jota ei muualta saa.

Lue lisää

Ei kai sitä tietoa nyt muualta saakkaan jos yksi keksii päästään asioita

mitä ei muualta saa kirjoitti:

Ei kai sitä tietoa nyt muualta saakkaan jos yksi keksii päästään asioita

Onko sinulla sitten kaikki tieto.
Eli mitä sinä et tiedä sitä ei ole olemassa.
Olet sinä vesseli.

mitä ei muualta saa kirjoitti:

Ei kai sitä tietoa nyt muualta saakkaan jos yksi keksii päästään asioita

oikein on jos sulla sitä on niin pistä näkyviin äläkä vaan siltä huussin takaa huutele,,,,,,,keskustelemaan tänne on tultu eikä toi mitää keskusteluu ole kun vaan yrittää mollata toisii....ja itte ei näy tietävän yhtään mitään.

Kysyisin yhtä asiaa. Minun eräs tuttavatoi Viipurista koiranpennun joka piti olla Azerbaitsanin paimenkoiran. Se on jo nyt aika iso vaikka on vasta puoli vuotta, vähä yli. Vartioi omiaan vaikka on niin nuori. Viipurissa on kuulema kenneleitä jotka kasvattaa niitä. Olisiko sinulla tarkempaa tietoa.
Onko vaikea pitää ja miten kouluttaa. Paljonko maksaa. Miten tuoda Suomeen. Sukulaismiehellä on Pyreneitten Mastiffi. Kumpi on hankalampi, osaatko sanoa.

Wiiburgeri kirjoitti:

Kysyisin yhtä asiaa. Minun eräs tuttavatoi Viipurista koiranpennun joka piti olla Azerbaitsanin paimenkoiran. Se on jo nyt aika iso vaikka on vasta puoli vuotta, vähä yli. Vartioi omiaan vaikka on niin nuori. Viipurissa on kuulema kenneleitä jotka kasvattaa niitä. Olisiko sinulla tarkempaa tietoa.
Onko vaikea pitää ja miten kouluttaa. Paljonko maksaa. Miten tuoda Suomeen. Sukulaismiehellä on Pyreneitten Mastiffi. Kumpi on hankalampi, osaatko sanoa.

Lue lisää

Monta kysymystä.

"Viipurissa on kuulema kenneleitä jotka kasvattaa niitä. Olisiko sinulla tarkempaa tietoa."

On tietoa. Viipurissa ei ole kasvattajia, jotka sanoo olevansa eivät sitä ole.


"Onko vaikea pitää ja miten kouluttaa."

On todella vaikea. Kolutus vaatii hyvin paljon osaamista ja kokemusta tuon tyylisistä kuten kaukkarista tai keskarista.
Hinta on se minkä arvoiseksi huijari saa sinulle sen uskoteltua.

Suomeen tuonnista ei tarvitse hätäillä sillä tuo on paras jättää sinne missä se on.

Vai on Pyrenettenmastiffi sukulaismiehellä.
Tuo Azerien koira on paljon hankalampi suorastaan vaarallinen.

Elisama kirjoitti:

Monta kysymystä.

"Viipurissa on kuulema kenneleitä jotka kasvattaa niitä. Olisiko sinulla tarkempaa tietoa."

On tietoa. Viipurissa ei ole kasvattajia, jotka sanoo olevansa eivät sitä ole.


"Onko vaikea pitää ja miten kouluttaa."

On todella vaikea. Kolutus vaatii hyvin paljon osaamista ja kokemusta tuon tyylisistä kuten kaukkarista tai keskarista.
Hinta on se minkä arvoiseksi huijari saa sinulle sen uskoteltua.

Suomeen tuonnista ei tarvitse hätäillä sillä tuo on paras jättää sinne missä se on.

Vai on Pyrenettenmastiffi sukulaismiehellä.
Tuo Azerien koira on paljon hankalampi suorastaan vaarallinen.

Lue lisää

Alkoi kiinnostamaan, kertokaa lisää

koookooo kirjoitti:

Alkoi kiinnostamaan, kertokaa lisää

Rotu ei ole niin yhtenäinen ulkoiselta olemukseltaan kuin jotkut pitkälle ulkomuodon mukaan jalostetut.
Käyttöominaisuudet ja luonne on aika samanlainen.

Kysessä on hyvin suuri rotu. Isot urokset painaa 100 KG:n kahden puolen.
Kuitenkaan ei mitenkään kömpelö.
Luusto hyvin vankka.
Korkeuttaan pitenmpi.
Luppakorvat, mustavalkoinen. Karva ei kovin pitkää ja lievästi aaltoilevaa, eikä karkeaa.
Lumi ei takerru karvaan.
Isännän seurassa ollessa voi koiriin tottunut silittää ja taputtaa sitä.
Kaikkia näkemiäni yksilöitä kuljetettiin aina yleisillä paikoilla vahvan kuonokopan kanssa.
Kokoon verraten vähäruokainen.
Tarkenee aina ulkona.
Veteen ei suostu oikein millään menemään.
Vartioidessaan ei ole lauman joukossa vaan aina sen ulkopuolella.
Täysin peloton ja hyökkäyshaluinen pienestäkin aiheesta.
Sietää muita koiria aika hyvin.
Azereilla on toisenkin tyyppinen koira, mutta tämä on niistä tunnetumpi Venäjällä.
Joissain näyttelyissä näkee näitä. Sellaisissa näyttelyissä jossa he esittelevät "etnisiä" rotujaan eli vanhoja venäläisiä niinkuin he sanovat.
Tätä tyyppiä esiintyy eniten Vuoristo-Karabahin alueella josta se on kotoisinkin. Siellä asuvien Azerien koirana.
Olen rapsutellut ja taputellut näitä ja tunnen jonkun omistajan, mutta en yhtään kasvattajaa.
Siellä (Venäjällä/Azereilla) on tuo kasvattajakäsite hieman eri kuin meillä.

Elisama kirjoitti:

Rotu ei ole niin yhtenäinen ulkoiselta olemukseltaan kuin jotkut pitkälle ulkomuodon mukaan jalostetut.
Käyttöominaisuudet ja luonne on aika samanlainen.

Kysessä on hyvin suuri rotu. Isot urokset painaa 100 KG:n kahden puolen.
Kuitenkaan ei mitenkään kömpelö.
Luusto hyvin vankka.
Korkeuttaan pitenmpi.
Luppakorvat, mustavalkoinen. Karva ei kovin pitkää ja lievästi aaltoilevaa, eikä karkeaa.
Lumi ei takerru karvaan.
Isännän seurassa ollessa voi koiriin tottunut silittää ja taputtaa sitä.
Kaikkia näkemiäni yksilöitä kuljetettiin aina yleisillä paikoilla vahvan kuonokopan kanssa.
Kokoon verraten vähäruokainen.
Tarkenee aina ulkona.
Veteen ei suostu oikein millään menemään.
Vartioidessaan ei ole lauman joukossa vaan aina sen ulkopuolella.
Täysin peloton ja hyökkäyshaluinen pienestäkin aiheesta.
Sietää muita koiria aika hyvin.
Azereilla on toisenkin tyyppinen koira, mutta tämä on niistä tunnetumpi Venäjällä.
Joissain näyttelyissä näkee näitä. Sellaisissa näyttelyissä jossa he esittelevät "etnisiä" rotujaan eli vanhoja venäläisiä niinkuin he sanovat.
Tätä tyyppiä esiintyy eniten Vuoristo-Karabahin alueella josta se on kotoisinkin. Siellä asuvien Azerien koirana.
Olen rapsutellut ja taputellut näitä ja tunnen jonkun omistajan, mutta en yhtään kasvattajaa.
Siellä (Venäjällä/Azereilla) on tuo kasvattajakäsite hieman eri kuin meillä.

Lue lisää

Kiitti tiedosta. Miksi internetin hakukone ei löydä mitään? Haluisin nähä millanen se koira on

koookooo kirjoitti:

Kiitti tiedosta. Miksi internetin hakukone ei löydä mitään? Haluisin nähä millanen se koira on

Ole hyvä.
Ei löydy suomeksi eikä englanniksi koska ei ole FCI:n hyväksymä rotu.
En ole etsinyt mutta voisi venäjäksi tai turkiksi löytyä, olen aika varma (en täysin).

Elisama kirjoitti:

Ole hyvä.
Ei löydy suomeksi eikä englanniksi koska ei ole FCI:n hyväksymä rotu.
En ole etsinyt mutta voisi venäjäksi tai turkiksi löytyä, olen aika varma (en täysin).

Lue lisää

tuleeko mieleen ketään kuka osaisi auttaa asiassa saada lisää tietoa?

koookooo kirjoitti:

tuleeko mieleen ketään kuka osaisi auttaa asiassa saada lisää tietoa?

Ikävä kyllä ei tule ketään mieleen.
Tuolla Koiramaiset pulinat palstalla kirjoitteli joskus nimimerkki Kuvaz. Hänellä näytti olevan tietoa paljon enemmän kuin minulla.
On hän tainnut kerran pari kirjoittaa tännekkin.
En tiedä kuka hän on, mutta näytti osaavan asiansa.
Kertoi nähneensä monia sellaisia alueita ja rotuja joista minulla ei ole tietoa.
En muista kirjoittiko tästä rodusta koskaan.
Itse kyllä tunnen mitä kautta saisi yhteyden tämän rodun "kasvattajiin", mutta en halua antaa vihjeitä siitä kuka olen. Myös nuo kontaktit kertoisi minusta paljon.
Osa laumanvartijaväestä voi vaikka tunnistaa minut.

Elisama kirjoitti:

Ikävä kyllä ei tule ketään mieleen.
Tuolla Koiramaiset pulinat palstalla kirjoitteli joskus nimimerkki Kuvaz. Hänellä näytti olevan tietoa paljon enemmän kuin minulla.
On hän tainnut kerran pari kirjoittaa tännekkin.
En tiedä kuka hän on, mutta näytti osaavan asiansa.
Kertoi nähneensä monia sellaisia alueita ja rotuja joista minulla ei ole tietoa.
En muista kirjoittiko tästä rodusta koskaan.
Itse kyllä tunnen mitä kautta saisi yhteyden tämän rodun "kasvattajiin", mutta en halua antaa vihjeitä siitä kuka olen. Myös nuo kontaktit kertoisi minusta paljon.
Osa laumanvartijaväestä voi vaikka tunnistaa minut.

Lue lisää

On kiva lukea jotain joka tietää eikä vain käske etsimän kuukkelilla. eikä noita kuukkelistä löydykkään

Elisama kirjoitti:

Ikävä kyllä ei tule ketään mieleen.
Tuolla Koiramaiset pulinat palstalla kirjoitteli joskus nimimerkki Kuvaz. Hänellä näytti olevan tietoa paljon enemmän kuin minulla.
On hän tainnut kerran pari kirjoittaa tännekkin.
En tiedä kuka hän on, mutta näytti osaavan asiansa.
Kertoi nähneensä monia sellaisia alueita ja rotuja joista minulla ei ole tietoa.
En muista kirjoittiko tästä rodusta koskaan.
Itse kyllä tunnen mitä kautta saisi yhteyden tämän rodun "kasvattajiin", mutta en halua antaa vihjeitä siitä kuka olen. Myös nuo kontaktit kertoisi minusta paljon.
Osa laumanvartijaväestä voi vaikka tunnistaa minut.

Lue lisää

En itsekkään ole laumanvartijaporukkaa mutta minulla on ollut kaukkareita viimeiset 7 vuotta. Rotu vain menettänyt jonkinverran särmäänsä silmissäni. Voisit tehdä uuden sähköposti osoitteen ja lähettää nimettömänä apua tai siis tietoa minulle?

koookooo kirjoitti:

En itsekkään ole laumanvartijaporukkaa mutta minulla on ollut kaukkareita viimeiset 7 vuotta. Rotu vain menettänyt jonkinverran särmäänsä silmissäni. Voisit tehdä uuden sähköposti osoitteen ja lähettää nimettömänä apua tai siis tietoa minulle?

Lue lisää

Särmää jos kaipaat niin olen kuullut että Virossa on joku hyvä luotettava kennel joiden kaukkareissa on todella särmää.
Ovat kuitenkin varmaan vähän helpompia mutta todella on särmää.
Minulla ei ole nyt tiedossa yhtän hyvää kenneliä sieltä.
Ei silti on Suomessakin joitain hyvin tasokkaita muutama kasvattaja.
Meillä on kuitenkin alettu mennä aika tavalla tuohon ulkonäköön melkein kaikki huomio.

Elisama kirjoitti:

Ikävä kyllä ei tule ketään mieleen.
Tuolla Koiramaiset pulinat palstalla kirjoitteli joskus nimimerkki Kuvaz. Hänellä näytti olevan tietoa paljon enemmän kuin minulla.
On hän tainnut kerran pari kirjoittaa tännekkin.
En tiedä kuka hän on, mutta näytti osaavan asiansa.
Kertoi nähneensä monia sellaisia alueita ja rotuja joista minulla ei ole tietoa.
En muista kirjoittiko tästä rodusta koskaan.
Itse kyllä tunnen mitä kautta saisi yhteyden tämän rodun "kasvattajiin", mutta en halua antaa vihjeitä siitä kuka olen. Myös nuo kontaktit kertoisi minusta paljon.
Osa laumanvartijaväestä voi vaikka tunnistaa minut.

Lue lisää

kirjoitta otsikko kaukaasia lambakoer,tule kuvija.teveisija eestista

kuusalu kirjoitti:

kirjoitta otsikko kaukaasia lambakoer,tule kuvija.teveisija eestista

Ei taida olla niistä joista kirjoitin

Wiiburgeri kirjoitti:

Kysyisin yhtä asiaa. Minun eräs tuttavatoi Viipurista koiranpennun joka piti olla Azerbaitsanin paimenkoiran. Se on jo nyt aika iso vaikka on vasta puoli vuotta, vähä yli. Vartioi omiaan vaikka on niin nuori. Viipurissa on kuulema kenneleitä jotka kasvattaa niitä. Olisiko sinulla tarkempaa tietoa.
Onko vaikea pitää ja miten kouluttaa. Paljonko maksaa. Miten tuoda Suomeen. Sukulaismiehellä on Pyreneitten Mastiffi. Kumpi on hankalampi, osaatko sanoa.

Lue lisää

kuulosti todella itsevarmalta ja ylimieliseltä...
eiks vaan?
se tuntuu olevan täällä tyyli...
noh mulla on vuodesta 94 asti kokemusta työkoirista...kaukkareista/keskareista , mut en silti tiedä kaikkea.
aina oppii uutta ja kun sun tuttavillesi tulee ongelmia ja haluavat luopua pöllönpojasta,toivoisin että ottaisit yhteyttä.
en tietty muuten olisi näin asiaanpuuttuva, mutta tuollainen koira väärissä käsissä on kuin ladattu ase lapsella...kaikkea hyvää silti ja mielikuvitusta koiran kanssa....jos ymmärrät.:)

Tuosta en ole ikinä kuullut. Onko niitä Viipurissa.

Wiiburgeri kirjoitti:

Tuosta en ole ikinä kuullut. Onko niitä Viipurissa.

Ei tietääkseni Viipurissa, mutta Pietarin oblastissa löytyy.

Elisama kirjoitti:

Ei tietääkseni Viipurissa, mutta Pietarin oblastissa löytyy.

Onko se joku kennelnimi

Ihmeen oblastista kirjoitti:

Onko se joku kennelnimi

Oblasti tarkoittaa hallintoaluetta.
Voisi verrata vaikka Suomessa lääniin.

Ns. Arjalainen molossikoira, Aryan mastiff on taistelu ja vartiokoira. Näyttää keskarilta.

Kysyt väärältä henkilöltä.
Minulta et vastausta saa.
En pidä koirataisteluista, vastustan niitä jyrkästi.

kysyjällä on vakavia ongelmia mielenterveydessä tai todella pahoja itsetunto-ongelmia. Siis niin idioottimainen kysymys!

provo tai sitten kirjoitti:

kysyjällä on vakavia ongelmia mielenterveydessä tai todella pahoja itsetunto-ongelmia. Siis niin idioottimainen kysymys!

Kumpahan heittää jokea ja te otatte tosisanne.

vitsi kirjoitti:

Kumpahan heittää jokea ja te otatte tosisanne.

Toivottavasti on vitsiä sillä aika monia tuntuu kuitenkin tuo kiinnostavan.

ei varmaankaan tarvi vastata...

mut eihän näille tarvi vastata jos ei halua syyllistyä mihinkään.
vi**u mikä raukka , ei uskalla itse ottaa myllyä...?

olevan paljon enemmän tietoa kuin monella noilla jotka kimpuusi käyvät. Taitaa olla niillä oma lehmä ojassa kun koettaat hätistää kaikkia sinne toiselle saitille keskustelemaan....... siellä on hyvä saada oma rotu tuntumaan ainoolta hyvältä ja siten pennuista parempi hinta. Huomasitko että hyökkääjät oli juuri niitä. Katos se on raha joka täälläkin näkyy pistävän hyökkääjät liikkeelle ei se et sulla olis väärää tietoo, vaan se että sulla on todellista tietoo etkä kehu niitä kenneleitä jotka uhoo sulle..

on sulla kirjoitti:

olevan paljon enemmän tietoa kuin monella noilla jotka kimpuusi käyvät. Taitaa olla niillä oma lehmä ojassa kun koettaat hätistää kaikkia sinne toiselle saitille keskustelemaan....... siellä on hyvä saada oma rotu tuntumaan ainoolta hyvältä ja siten pennuista parempi hinta. Huomasitko että hyökkääjät oli juuri niitä. Katos se on raha joka täälläkin näkyy pistävän hyökkääjät liikkeelle ei se et sulla olis väärää tietoo, vaan se että sulla on todellista tietoo etkä kehu niitä kenneleitä jotka uhoo sulle..

Lue lisää

Kiitos vain tunnustuksesta ja kannustuksesta.
Onhan sitä kokemusta tullut hankittua eri roduista ja nähtyä niitä alkuperäisessä työssä kotiseuduillaan.
Kerran olen jopa ollut niiden hyökkäyksen kohteena kun erehdyin pimeässä liian lähelle laumaa.
Luonnonolosuhteet ja koiratietämykseni ja hyvä kunto auttoi selviämään hengissä ja vahigoittumattomana.

Elisama kirjoitti:

Kiitos vain tunnustuksesta ja kannustuksesta.
Onhan sitä kokemusta tullut hankittua eri roduista ja nähtyä niitä alkuperäisessä työssä kotiseuduillaan.
Kerran olen jopa ollut niiden hyökkäyksen kohteena kun erehdyin pimeässä liian lähelle laumaa.
Luonnonolosuhteet ja koiratietämykseni ja hyvä kunto auttoi selviämään hengissä ja vahigoittumattomana.

Lue lisää

"Luonnonolosuhteet ja koiratietämykseni ja hyvä kunto auttoi selviämään hengissä ja vahigoittumattomana."
Ei voi olla totta... Väität siis, että selvisit laumanvartijakoiran hyökkäyksestä? Siis koiran joka vuoristoissa ja aroilla suojelee lampaita/ vuohia pedoilta. Onko kysymys koirasta joka voi painaa jopa saman verran kuin aikuinen mies ja jonka leuoista löytyy voimaa useita satojakiloja neliösentilleen? Ja selvisit sellaisen koiran hyökkäyksestä?
Missä tämä tapahtui? Aasiassa ilmeisesti. Kenen koira/ koirat? Ja yleensäkin mitä helvettiä hiiviskelet kenenkään lampaiden keskuudessa keskellä yötä keskellä ei yhtään mitään jossakin afganistanin aroilla, jumalan seljän takana paikassa jota tuskin on edes karttaan merkitty, niin sanotussa wild naturessa?
On pojalla/tytöllä rahaa ilmeisen kiitettävästi kun voi reissata puheidesi mukaan ympäri maailmaan paikkoihin joihin ei ihan paikallisbussilla pääse ja vain sen takia, että voit käydä katsomassa miltä näyttää ukandalainen keskikaljannoutaja (latinaksi ukandus centerölus, tiikerin värinen, tokikin vain punainen, säkäkorkeus noin 55 cm)? Lennot esim intiaan meno-paluu maksaa noin 2000 ->, majoitus parille viikolle 500 ->, ruoat ja juomat 100 ->, kuljetukset ja ne menot keskelle ei yhtään mitään (yksityiskoneellako vai ihan kävellen kuukauden päivät?) useita satoja euroja.

Nyt vittu ihan oikeesti, joku roti.

Mitä noihin rotuihin tulee ja niiden esittelyyn, kaikki tieto on täyttä potaskaa. Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko mitä noista roduista edellä on kirjoitettu. Kirjoittaja tuskin on rotuja livenä nähnyt niin miten hän voi kertoa tarttuuko koiran turkkiin lumi vai ei. Hei pliis, nyt ihan oikeesti.

Jos haluatte todella tietää erilaisista laumanvartijaroduista niin annan pari linkkiä

http://www.turkkarabas.com/tr/genelbilgiler/g3.htm
http://www.moloss.com/001/ptxt/breed.html
http://molosserdogs.com/news.php
http://www.lgd.org/
http://www.perrolobos.narod.ru/Istoriya/

alabai kirjoitti:

Mitä noihin rotuihin tulee ja niiden esittelyyn, kaikki tieto on täyttä potaskaa. Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko mitä noista roduista edellä on kirjoitettu. Kirjoittaja tuskin on rotuja livenä nähnyt niin miten hän voi kertoa tarttuuko koiran turkkiin lumi vai ei. Hei pliis, nyt ihan oikeesti.

Jos haluatte todella tietää erilaisista laumanvartijaroduista niin annan pari linkkiä

http://www.turkkarabas.com/tr/genelbilgiler/g3.htm
http://www.moloss.com/001/ptxt/breed.html
http://molosserdogs.com/news.php
http://www.lgd.org/
http://www.perrolobos.narod.ru/Istoriya/

Lue lisää

Ja tuon paatoksen perään heitit amerikkalaisten suosittujen molossisivujen linkkejä =) Oli siinä asiaakin mutta kovin mustavalkoista tekstiä loppujenlopuksi. Mikään ei vahvista sääntöjä niin paljon kuin poikkeus. Mieluummin näen koirat vartioimassa rikkaiden taloja kuin tappelemassa itsensä reikiä täyteen.

facttheles kirjoitti:

Ja tuon paatoksen perään heitit amerikkalaisten suosittujen molossisivujen linkkejä =) Oli siinä asiaakin mutta kovin mustavalkoista tekstiä loppujenlopuksi. Mikään ei vahvista sääntöjä niin paljon kuin poikkeus. Mieluummin näen koirat vartioimassa rikkaiden taloja kuin tappelemassa itsensä reikiä täyteen.

Lue lisää

Siitä en tiedä mikä amerikoissa on suosittua, mutta tuolta ainakin löytyy sitä faktaa vaikkapa sage koochee ramasta tai tobetista, joista ei ihan jokaiselta suomi24lta löydy. Mielummin tietoa niukasti ja mustavalkoiseen sävyyn kirjoitettuna kuin sivukaupalla nukkumatin uusia iltasatuja.
Tietoa etsittäessä voi myös käyttää hieman omiakin aivojaan. Jos amerikanbulldogin kohdalla silmille pompsahtaa sana volkodav tai tobetin kohdalla bloodhound, voidaan jo maalaisemmallakin järjellä olettaa, että tieto on siltä osin soopaa. Järki käteen ja käsi visusti taskuun.

Toisekseen, mielummin näen koirat reijittämässä toisiaan kuin toimettomana makoilemassa parin metrin kettingissä, joka kestää vetää vaikka traktoria. Etenkään silloin kuin koiralla ei ole mitään käsitystä mitä se siinä ketjussa ulkona tekee, muuta kuin tsiikailee maisemia.
Alabai koiria on alkujaan tappelutettu keskenään työkyvyn testaamiseksi, ei sen takia, että koiratappelut olisivat jotenkin erityisen cooleja. Ei tappelun tarkoitus ole ollut vahingoittaa kumpaakaan yksilöä. Eihän siinä olisi mitään järkeä - mistä köyhä paimenkansa yhtäkkiä löytää uuden hyvän työkoiran, josta saa jo ennestään pulittaa omaisuuden. Hyvien työkoirien ja työhönsä soveltuvien koirien suku ja kanta, että sen säilyminen on ollut alkuperäisaatteena näiden koirien tappeluttamisessa. Venäläiset keksivät sitten tämän kansanhuvin, jossa yhteensä 180 kiloa keskiaasialaista trendimolossia raatelee toisensa henkihieveriin.
Eipäs hypitä ääripäästä ääripäähän, yritetään kulkea sitä kultaista keskitietä, myös täällä keskustellessa.

alabai kirjoitti:

Siitä en tiedä mikä amerikoissa on suosittua, mutta tuolta ainakin löytyy sitä faktaa vaikkapa sage koochee ramasta tai tobetista, joista ei ihan jokaiselta suomi24lta löydy. Mielummin tietoa niukasti ja mustavalkoiseen sävyyn kirjoitettuna kuin sivukaupalla nukkumatin uusia iltasatuja.
Tietoa etsittäessä voi myös käyttää hieman omiakin aivojaan. Jos amerikanbulldogin kohdalla silmille pompsahtaa sana volkodav tai tobetin kohdalla bloodhound, voidaan jo maalaisemmallakin järjellä olettaa, että tieto on siltä osin soopaa. Järki käteen ja käsi visusti taskuun.

Toisekseen, mielummin näen koirat reijittämässä toisiaan kuin toimettomana makoilemassa parin metrin kettingissä, joka kestää vetää vaikka traktoria. Etenkään silloin kuin koiralla ei ole mitään käsitystä mitä se siinä ketjussa ulkona tekee, muuta kuin tsiikailee maisemia.
Alabai koiria on alkujaan tappelutettu keskenään työkyvyn testaamiseksi, ei sen takia, että koiratappelut olisivat jotenkin erityisen cooleja. Ei tappelun tarkoitus ole ollut vahingoittaa kumpaakaan yksilöä. Eihän siinä olisi mitään järkeä - mistä köyhä paimenkansa yhtäkkiä löytää uuden hyvän työkoiran, josta saa jo ennestään pulittaa omaisuuden. Hyvien työkoirien ja työhönsä soveltuvien koirien suku ja kanta, että sen säilyminen on ollut alkuperäisaatteena näiden koirien tappeluttamisessa. Venäläiset keksivät sitten tämän kansanhuvin, jossa yhteensä 180 kiloa keskiaasialaista trendimolossia raatelee toisensa henkihieveriin.
Eipäs hypitä ääripäästä ääripäähän, yritetään kulkea sitä kultaista keskitietä, myös täällä keskustellessa.

Lue lisää

Mielenkiintoista että tässä puhutaan rodun muuttumisesta mutta heti kun tappeluista aletaan puhua, vedotaan traditioihin. Totta on että ennenvanhaan oli kaikki paremmin. Itse kirjoitin nykypäivän koirista.

facttheles kirjoitti:

Mielenkiintoista että tässä puhutaan rodun muuttumisesta mutta heti kun tappeluista aletaan puhua, vedotaan traditioihin. Totta on että ennenvanhaan oli kaikki paremmin. Itse kirjoitin nykypäivän koirista.

Lue lisää

Venäläisiä syytetään eniten mutta he ovat vain neula heinänsuovassa vaikka toki monet maat ottavat heistä mallia. Kirjoitat asiaakin toveri.

facttheles kirjoitti:

Venäläisiä syytetään eniten mutta he ovat vain neula heinänsuovassa vaikka toki monet maat ottavat heistä mallia. Kirjoitat asiaakin toveri.

Faktaa tuskin kukaan voi sanoa ja osoittaa mustaa valkoisella - venäläiset aloittivat keskiaasianpaimenkoirien ja kaukasianpaimenkoirien huvitappeluttamisen. On kuitenkin hyvinkin pitkältä ajalta suusta suuhun tietoutta, että kirjoituksia, joissa kerrotaan venäläisten jalostavan keskiaasianpaimenkoiraa ja kaukasianpaimenkoiraa, etenkin omaisuuden suojeluun, että valtion käyttöön, viimeisimpään etenkin kaukasianpaimenkoiraa. En tiedä pitääkö paikkaansa punaisen tähden kennelin legenda vai onko se todellakin vain legendaa, mutta kuulemme juuri mm tässä kennelissä koiria on jalostettu valtion käyttöön ja näitä koiria, että näiden koirien jälkeläisiä olisi luovutettu siviiliin, joita on myöhemmin tappelutettu yleisenä kansanhuvina tiettyjen yhdistelmien aikaansaaman matalan ärsytyskynnyksen johdosta, ja silkasta väärinkäsityksestä, kun koiria kotimaassaan tappelutettu taasen testiluonteisesti.

Nimenomaan edellisessä oli puhe lähi-idästä ja keski-aasian alueelta kotoisin olevista koiraroduista. Toisessa puolella maailmaa tai ei edes niin kauas tarvitse matkustaa kuin pakistaniin, jossa paikalliset äkkirikkaat ja muuan maahanmuuttajat tappeluttavat yleisenä kansanhuvina pakistanin mastiffeja, intian sindh mastiffeja ja bully kuttaa, jopa karhuja ja tiikereitä vastaan. Mentiin minnepäin maailmaa tahansa, löytyy grouppi ihmisiä, joille koirien taistelun katseleminen on huvia ja suhteellisen helppo keino ansaita rahaa. Samoin kuin kukkotappelut, leijonatappelut, härkätappelut jne.

Mielestäni koiran kuin koiran jalostuksessa olisi paikallaan pitää pääasiallisena pointtina säilyttää rodun monimuotoisuus ja alkuperäisyys, että mahdollinen alkukantaisuus niissä puitteissa missä se kunkin rodun kohdalla on mahdollista. Itse en välttämättä matkustaisi venäjän puolelle tappeluttamaan keskiaasianpaimenkoiraani testatakseni koirani työkykyä, mutta en myöskään tuomitse niitä omistajia, jotka näin tekevät. Ne tuomitsen, jotka tappeluttavat koiriaan huvin vuoksi tai rahan takia. Toki tässäkin tullaan kultturellisiin näkemyseroihin, joissa köyhyydestä kärsivien tappeluttaminen koirillaan ei ole tuomittavaa, mutta kaikki on suhteellista, mikä suomessa on köyhä - tulot alle 1000 euroa (vai oliko se 1200 euroa) kuukaudessa, on intiassa hyvätuloinen. Periaatteiden ja kulttuurierojen pohjalta on hyvin vaikea sen enempää tuomita kuin analysoida, mutta jostakin tietystä rodusta, sen kehityksestä, synnystä ja nykytilanteesta puhuttaessa on pystyttävä ajattelemaan globaalisti. Täällä suomessa kuitenkin on kielletty lailla järjestetyt koirien ja muiden eläinten väliset tappelut, me toimimme näin täällä ja se vaikuttaa jo meidän näkemyksiimme tietyistä kasvatusmetodeista, joista voimme keskustella loputtomiin, kuten kaulapantaan kiinnitettyjen kapuloiden, piikkikoulutuskaulapantojen ja esimerkiksi sähköpiiskojen, että - pantojen käytöstä, samoin kuin näkemyksemme eroavat koirataistelujen suhteen.
Ei tästä sen enempää, mutta tarkoitukseni ei missään tapauksessa ollut provosoida keskustelua tai tekoja koirataisteluiden suhteen sen ollen oikeutettua joidenkin rotujen kohdalla kuuluessaan rodun jalostukseen.

alabai kirjoitti:

Faktaa tuskin kukaan voi sanoa ja osoittaa mustaa valkoisella - venäläiset aloittivat keskiaasianpaimenkoirien ja kaukasianpaimenkoirien huvitappeluttamisen. On kuitenkin hyvinkin pitkältä ajalta suusta suuhun tietoutta, että kirjoituksia, joissa kerrotaan venäläisten jalostavan keskiaasianpaimenkoiraa ja kaukasianpaimenkoiraa, etenkin omaisuuden suojeluun, että valtion käyttöön, viimeisimpään etenkin kaukasianpaimenkoiraa. En tiedä pitääkö paikkaansa punaisen tähden kennelin legenda vai onko se todellakin vain legendaa, mutta kuulemme juuri mm tässä kennelissä koiria on jalostettu valtion käyttöön ja näitä koiria, että näiden koirien jälkeläisiä olisi luovutettu siviiliin, joita on myöhemmin tappelutettu yleisenä kansanhuvina tiettyjen yhdistelmien aikaansaaman matalan ärsytyskynnyksen johdosta, ja silkasta väärinkäsityksestä, kun koiria kotimaassaan tappelutettu taasen testiluonteisesti.

Nimenomaan edellisessä oli puhe lähi-idästä ja keski-aasian alueelta kotoisin olevista koiraroduista. Toisessa puolella maailmaa tai ei edes niin kauas tarvitse matkustaa kuin pakistaniin, jossa paikalliset äkkirikkaat ja muuan maahanmuuttajat tappeluttavat yleisenä kansanhuvina pakistanin mastiffeja, intian sindh mastiffeja ja bully kuttaa, jopa karhuja ja tiikereitä vastaan. Mentiin minnepäin maailmaa tahansa, löytyy grouppi ihmisiä, joille koirien taistelun katseleminen on huvia ja suhteellisen helppo keino ansaita rahaa. Samoin kuin kukkotappelut, leijonatappelut, härkätappelut jne.

Mielestäni koiran kuin koiran jalostuksessa olisi paikallaan pitää pääasiallisena pointtina säilyttää rodun monimuotoisuus ja alkuperäisyys, että mahdollinen alkukantaisuus niissä puitteissa missä se kunkin rodun kohdalla on mahdollista. Itse en välttämättä matkustaisi venäjän puolelle tappeluttamaan keskiaasianpaimenkoiraani testatakseni koirani työkykyä, mutta en myöskään tuomitse niitä omistajia, jotka näin tekevät. Ne tuomitsen, jotka tappeluttavat koiriaan huvin vuoksi tai rahan takia. Toki tässäkin tullaan kultturellisiin näkemyseroihin, joissa köyhyydestä kärsivien tappeluttaminen koirillaan ei ole tuomittavaa, mutta kaikki on suhteellista, mikä suomessa on köyhä - tulot alle 1000 euroa (vai oliko se 1200 euroa) kuukaudessa, on intiassa hyvätuloinen. Periaatteiden ja kulttuurierojen pohjalta on hyvin vaikea sen enempää tuomita kuin analysoida, mutta jostakin tietystä rodusta, sen kehityksestä, synnystä ja nykytilanteesta puhuttaessa on pystyttävä ajattelemaan globaalisti. Täällä suomessa kuitenkin on kielletty lailla järjestetyt koirien ja muiden eläinten väliset tappelut, me toimimme näin täällä ja se vaikuttaa jo meidän näkemyksiimme tietyistä kasvatusmetodeista, joista voimme keskustella loputtomiin, kuten kaulapantaan kiinnitettyjen kapuloiden, piikkikoulutuskaulapantojen ja esimerkiksi sähköpiiskojen, että - pantojen käytöstä, samoin kuin näkemyksemme eroavat koirataistelujen suhteen.
Ei tästä sen enempää, mutta tarkoitukseni ei missään tapauksessa ollut provosoida keskustelua tai tekoja koirataisteluiden suhteen sen ollen oikeutettua joidenkin rotujen kohdalla kuuluessaan rodun jalostukseen.

Lue lisää

Kertokaa nyt oikein millä tapaa tuo koiratappelu liittyy jalostukseen? En ole tähän päivään mennessä sitä ymmärtänyt. Nämä Venäjän puolella tappeluttamassa käyneet henkilöt eivät ainakaan voi vedota työkykyjen vaalimiseen koska ovat tätä ennen jo vuosia käyttäneet koiriaan jalostukseen eivätkä heidän koiransa ensinäkään ole työkoiria vaan narunjatkeena kulkevia munanjatkeita.

Tiedän useita laumanvartijakoirien omistajia joilla koirat ovat OIKEASTI niissä töissä missä yhteenottoja petoeläinten kanssa voi tulla. Ihmeellistä että kenenkään näistä ei ole tarvinnut viedä koiriaan koiratappeluihin ja silti vartioitava eläinlauma pysyy hengissä ja omistajat ovat koiriinsa tyytyväisiä.

Jos joku haluaa nähdä pärjäisikö minun koirani sudelle niin tosissaanko ajattelevat että siitä sen tietää kun joku toinenkin ihminen tuo sen remmilenkkeilijän tappelemaan? Älkää nyt saatana jauhako paskaa :D Jos on niin sairas mieleltään että nauttii kun koirat kärsii niin hankkikaa munaa edes myöntää se ilman että tarvitsee esittää mitään paskaa työkäytöstä, voi vittu itkeekkö vai nauraa!

maa kutsuu idioottej kirjoitti:

Kertokaa nyt oikein millä tapaa tuo koiratappelu liittyy jalostukseen? En ole tähän päivään mennessä sitä ymmärtänyt. Nämä Venäjän puolella tappeluttamassa käyneet henkilöt eivät ainakaan voi vedota työkykyjen vaalimiseen koska ovat tätä ennen jo vuosia käyttäneet koiriaan jalostukseen eivätkä heidän koiransa ensinäkään ole työkoiria vaan narunjatkeena kulkevia munanjatkeita.

Tiedän useita laumanvartijakoirien omistajia joilla koirat ovat OIKEASTI niissä töissä missä yhteenottoja petoeläinten kanssa voi tulla. Ihmeellistä että kenenkään näistä ei ole tarvinnut viedä koiriaan koiratappeluihin ja silti vartioitava eläinlauma pysyy hengissä ja omistajat ovat koiriinsa tyytyväisiä.

Jos joku haluaa nähdä pärjäisikö minun koirani sudelle niin tosissaanko ajattelevat että siitä sen tietää kun joku toinenkin ihminen tuo sen remmilenkkeilijän tappelemaan? Älkää nyt saatana jauhako paskaa :D Jos on niin sairas mieleltään että nauttii kun koirat kärsii niin hankkikaa munaa edes myöntää se ilman että tarvitsee esittää mitään paskaa työkäytöstä, voi vittu itkeekkö vai nauraa!

Lue lisää

Minua ei sinänsä koko keskiaasianpaimenkoiran jalostus erityisen henkilökohtaisella tasolla kiinnosta. Omistan rodun ja tämän johdosta noin kymmenen vuoden ajalta tietoa rodusta hankkinut. Olen myös sukuja uzbekki, joten myös paikanpäällä saanut tilanteita seurata. Jo puhuin kulttuurieroista, niistä siis ei sen enempää...
Turkmenistanissa, Uzbekistanissa, Kirginiassa, Afkanistanissa ja Tazjikistanissa koiria tappelutetaan työkyvyn testaamiseksi. Kysymys ei ole siitä kuka pärjää ja kenelle vaan puolustautuuko koira yleensäkään ja ryhtyy taisteluun tilanteen pakotteissa. Tämä kuuluu siellä olennaisena osana yksilöiden valintaan työkäyttöön ja sitä mukaa pennutukseen. Se mitä siellä tapahtuu, ei tapahdu ainakaan käsittääkseni täällä. Joten ei nyt itketä kuitenkaan.
Se mikä erottaa suomen ja esimerkiksi turkmenistanin on jo ensinnäkin kulttuuri, kieli, ilmasto, maantieteellinen sijainti, historia, kansan lähtökohtainen syntyperä jne. Niin kuin sanoin, täytyy ajatella globaalisti. Nyt ei puhuta suomesta vaan globaalisti siitä mitä keskiaasianpaimenkoirille kuuluu.
Minun koiriani ei ole käytetty koiratappeluissa, eikä lähipiirissä ole koiria, joita olisi käytetty koiratappeluissa, enkä tunne henkilökohtaisesti suomalaista, joka olisi käyttänyt koiriaan koiratappeluissa. Venäjän puolelta tunnen tappeluissa käyneitä koiria ja myöskin ensimmäinen keskiaasianpaimenkoirani vuonna -84 oli titeleerattu usean peräkkäisen kehän voittajauros useammalta vuodelta. Se ei kuitenkaan tarkoita, että näin kuuluu muiden toimia.
Se ketä asia kiinnostaa, voi hankkia lisää tietoa esimerkiksi erinlaisista venäläisestä keskiaasianpaimenkoirien tietokannoista, tuloksista ja jopa rotujärjestöiltä, että kenneleistä, joissa käytetään jalostukseen kuuluisia tappelumestareita.

Jatketaanko keskustelua siitä, onko keskiaasianpaimenkoira laumanvartija vai "onko jokin muunnos" joka toimisi karjakoirana/paimenena. Kerroin jo oman mielipiteeni ja siihen faktat.

alabai kirjoitti:

Mitä noihin rotuihin tulee ja niiden esittelyyn, kaikki tieto on täyttä potaskaa. Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko mitä noista roduista edellä on kirjoitettu. Kirjoittaja tuskin on rotuja livenä nähnyt niin miten hän voi kertoa tarttuuko koiran turkkiin lumi vai ei. Hei pliis, nyt ihan oikeesti.

Jos haluatte todella tietää erilaisista laumanvartijaroduista niin annan pari linkkiä

http://www.turkkarabas.com/tr/genelbilgiler/g3.htm
http://www.moloss.com/001/ptxt/breed.html
http://molosserdogs.com/news.php
http://www.lgd.org/
http://www.perrolobos.narod.ru/Istoriya/

Lue lisää

Kirjoitat ja laitat linkkejä. Tekstistäsi huomasin ettet tunne rotuja muuta kuin Googlen kautta.
Jos laitat linkin ja kehotat ihmisiä tutustumaan niistä ja vakuuttumaan väitteistäsi niin pistä suomennos jos osaat vaikka turkkia jota ensimmäisen linkin kieli oli, sitten käännä muut. Minä pystyin lukemaan linkkejäsi ja totesin sinun monien väitteittesi olevan ristiriidassa linkkien tietojen kanssa, onko kielitaitosi sittenkään se mitä uzbekilla on, eli olet kantafinski.
Käytännöstä et tiedä mitäään jos et ymmärrä voiko tietää tarttukko koiran turkkiin lumi vai ei. Se ei todellakaan ole mitään mytologiaa vaan käytännön tietoa jonka saa keskustelemalla rodun omistajien kanssa. Monista se näkyy jo rotuesittelyssä. Et taida tietää miten.

Kuvaz kirjoitti:

Kirjoitat ja laitat linkkejä. Tekstistäsi huomasin ettet tunne rotuja muuta kuin Googlen kautta.
Jos laitat linkin ja kehotat ihmisiä tutustumaan niistä ja vakuuttumaan väitteistäsi niin pistä suomennos jos osaat vaikka turkkia jota ensimmäisen linkin kieli oli, sitten käännä muut. Minä pystyin lukemaan linkkejäsi ja totesin sinun monien väitteittesi olevan ristiriidassa linkkien tietojen kanssa, onko kielitaitosi sittenkään se mitä uzbekilla on, eli olet kantafinski.
Käytännöstä et tiedä mitäään jos et ymmärrä voiko tietää tarttukko koiran turkkiin lumi vai ei. Se ei todellakaan ole mitään mytologiaa vaan käytännön tietoa jonka saa keskustelemalla rodun omistajien kanssa. Monista se näkyy jo rotuesittelyssä. Et taida tietää miten.

Lue lisää

on sama koheli joka joskus kirjoitteli bully kuttasta muka asiantuntemuksen syvällä rintaäänellä ja sanoi hankkivansa sellaisen....kyse on jostain räkänokasta joka ei näy tuntevan koiria alkuunkaan mutta yrittää leikkia asiantuntijaa itseään paljon viisaampien seurassa,,,,älä vastaile hänelle hän vaan nauttii siitä

mikään turkmeeni vaan henkilö holla on oikeinkirjoitus melko hakusessa. jos olisit turkmeeni niin virheitä olisi kieliopissa eikä oikeinkirjoituksessa, muutenkin täysin pelkkää asiantuntematonta löpinää koko kirjoituksesi, mene vain leikkimään sen bully kuttasi kanssa mielikuvitusmaailmaasi

alabai kirjoitti:

Mitä noihin rotuihin tulee ja niiden esittelyyn, kaikki tieto on täyttä potaskaa. Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko mitä noista roduista edellä on kirjoitettu. Kirjoittaja tuskin on rotuja livenä nähnyt niin miten hän voi kertoa tarttuuko koiran turkkiin lumi vai ei. Hei pliis, nyt ihan oikeesti.

Jos haluatte todella tietää erilaisista laumanvartijaroduista niin annan pari linkkiä

http://www.turkkarabas.com/tr/genelbilgiler/g3.htm
http://www.moloss.com/001/ptxt/breed.html
http://molosserdogs.com/news.php
http://www.lgd.org/
http://www.perrolobos.narod.ru/Istoriya/

Lue lisää

lumi ei tartu meidän keskarin turkkiin, koska se on ontto ja sileä., ei tartu oikeen muukaan esin kura tai hiekka, puhtaan valkoinen on aina vaikka missä kulkis!

Jaa, no nyt löysin tämän viestin, joka vastaa hyvin meidän keskarin nykyistä luonnetta ja ruumiinmuotoa jne. (jollei oteta huomioon noita menneisyyden huonoja aikoja.)
Perun puheeni Azerista koska ulkonäkö ei viittaa lainkaan tuohon suuntaa, täsmälleen Turkmenistaniin ja Alabain suuntaan. ja tämä aikuisen uroskoirani luonne on mitä ihanin, ihmisen paras ystävä. !

Nimimerkki Elisama on menehtynyt. Annetaan hänen kirjoitusten elää täällä ja hyödytään niistä mitä hän jätti tänne.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9596919

niin, näinhän meidänkin koira toimii, mitä ihanin lussukka oma porukan keskenm utta auta armias kun viera auto tulee pihään, silloin kannattaa ilmoittaa että tulee, jos haluaa tehdä jotain pahaa, mut jos on hyvillä asioilla niin heittä koivet pystyyn ja odottaa että rapsutellaan ja halitaan (tutut).
Onneksi meidän koira on toipunut eräitten ihmisten huonosta kohtelusta ja on mitä ihanin ystävä meille kaikille tutuille. Ketuilla, susilla, karhuilla ei ole asiaa tähään pihapiiriin, ei myöskään pahoilla ihmisillä, jostain ihmeen syystä se vaistoaa sen ja pysäyttää, mut ei tee pahaa, meille jää aikaa tarkistaa tilanne valvontakamerasta ja soittaa poliisit!

Ei saran veljellä tehty pentuja,vaan tuossa kennelissä oli muita keskareita.

Sori kun vastaan lievästi sanottuna myöhässä.

Nyt on aikaa kulunut ja sara on noin 9 vuotta,koirasta tuli unelma koira,se toimii oikeasti ,nämä edesmenneet vuodet ovat sen näyttäneet.

Saran luonne on huippu hyvä,sisällä se nykyään on aika paljon,alkaa olla ilta koiralla,oikeasti huippuhyvä perheelle,mitään tuhoja se ei tehnyt ja toimii kun seurakoira sisällä.

Sara on saanut olla irti 9 vuotta ,se ei karkaile pihalta kuin häätääkseen uhkaa jolloin se menee esim: syvässä hangessa pellolla uhkaa kohti.

Sara on kokenut elämänsä aikana aikalailla,se on saanut matkustaa suomen päästäpäähän ristiin rastiin hangosta-kilpisjärvelle matkailuautolla.

Siitä tuli myös huippu koira kaupunkiin,se ei vedä hihnassa,se ei reakoi muihin koiriin,vaan se on kuin palveluskoira parhaimillaan voi olla.

Opetuksen tulos eli sosialistaminen aloitettiin pennusta saakka,olen ilmeisesti ylittänyt noilta osin itseni,timantin kova koira muuttuu tilanne sopivaksi eritilanteissa.

1990 luvun saksanpaimen koira ei näin hyvin toiminut.

Kuka olisi uskonut kun pentuna otin että koirasta tulisi noin hyvä mutta nyt sen eläke ikä alkaa näkymään 9vuotta ja kymmenesvuosi alkaa.

Venäläiseltä hankittu keskiaasiankoira osoittautui huippukoiraksi,seuraavaa koiraa miettittäessä on pulmia,mitä tai mikä se olisi.

Saksanpaimenkoira se ei ole, koska sen kapasiteetti ei ole sinnepäinkään nykyään mitä oli 90 luku.

Ja mitä on muut nykyrodut nykyään,ne muuttuu ajanmukana.

Vielä hiukan täydennän.

Sara on ollut keskipisteenä perhessä ja tärkeällä sijalla.

Koira nimeltä Sara on tehty kirja kuvien kera itsellemme.

ulkonäkö on kuitenkin ihan central asian owtzarkaa, oliskohan vaan tuo huono meidän kohtelu vaikuttanut asiaan, kuten kenellä muulakin tahansa?