Laki annettiin Siinailla Mooseksen kautta. Ei Paratiisissa eikä sen jälkeen ennen Moosesta, niinkuin Raamattu meille kertoo.
Miksi Adventismi opettaa toisin?
Neh.9:13. Ja sinä astuit alas Siinain vuorelle ja puhuit heille taivaasta ja annoit heille oikeat tuomiot ja totiset lait, hyvät säädökset ja käskyt.
14. Sinä ilmoitit heille pyhän sapattisi ja annoit heille käskyt, säädökset ja lain palvelijasi Mooseksen kautta.
Ja mitään muuta tapaa käskyjen antamiseen ei meille ole ilmoitettu . Kaikki mitä adventistit muuta puhuvat, on pötyä.
Miksi Adventismi opettaa toisin?
Neh.9:13. Ja sinä astuit alas Siinain vuorelle ja puhuit heille taivaasta ja annoit heille oikeat tuomiot ja totiset lait, hyvät säädökset ja käskyt.
14. Sinä ilmoitit heille pyhän sapattisi ja annoit heille käskyt, säädökset ja lain palvelijasi Mooseksen kautta.
Ja mitään muuta tapaa käskyjen antamiseen ei meille ole ilmoitettu . Kaikki mitä adventistit muuta puhuvat, on pötyä.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Olen vähän erimieltä kanssasi tästä, laitan oman näkemykseni tähän.
Mitä Mooses kertoo kymmenien käskyjen antamisesta.
Ja Hän ilmoitti teille liittonsa, siis Jumala,jonka HÄN KÄSKI TEIDÄN PITÄÄ,NIMITTÄIN NE KYMMENEN KÄSKYSANAA,ja HÄN KIRJOITTI NE, KAHTEEN KIVITAULUUN... Nämä sanat HERRA PUHUI,koko teidän seurakunnallenne vuorelta,tulen ja synkkien pilvien keskeltä,SUURELLA ÄÄNELLÄ, eikä enempää siihen sisännyt.
Ja HÄN kirjoitti ne kahteen kivitauluun ja antoi ne minulle, huom: MOOSEKSELLE.5 ´Moos,4:12, 13. 5:22. Sitten Mooses otti OTTI LAIN....JA PANI SEN ARKKIIN.2´Moos.40:20.
Miten sinä saat tästä sen käsityksen että, laki oli annettu Mooseksen kautta, Mooses toimi vain Jumalan käskyläisenä, että laittoi lain arkkiin, mutta Jumala ITSE OLI KIRJOITTANUT lain.
Lue koko 2. Moos 34, niin tiedät, mitä tarkoittaa kymmenen käskyä :)
ÄLÄ KEITÄ VOHLAA EMÄNSÄ MAIDOSSA!
Tottakai Jumala antaa kansalleen oman tahtonsa noudatettavaksi.
Jos tänne maahamme muuttaa jostain ulkomaalainen, niin hän on tämän maan lakien alainen.
Onko tämä vaikeata ymmärtää?
Jos maailman ruhtinaan valtakunnasta, joka on laittomuuden maa, niin muuttaa taivaan valtakunnan kansalaiseksi ihminen, jonka elämän passiin tule Vapahtajan lunastusleima, niin hänestä tulee Jumalan valtakunnan kansalainen ja näin ollen hänestä tulee Kristuksen SEURAAJA, eli täyttämään Jumalan tahtoa.
Jumalan valtakunnassa Pyhä Henki johtaa kaikkeen totuuteen ja näin ollen myös lakini minä laitan heidän sydämeen ja he tulevat sydämeltään ympärileikatuksi tähän maailmaan.
Eli Jumalan valakunnan raja maailman rajaan on rajapyykkeinä aina Jumalan tahto, eli rakkauden käskyt, on tämä laki.
Ja lunastetut Kristuksen omat jotka haluavat olla ympärileikattuja sydämestään tottelevat kuuliaisuudessa Jumalan tahtoa.
Rakkauden käskyt ovat tässä maailmassa raja taivaan ja maan valtakunnan välissä.
Synti on laittomuus ja synnin palkka on kuolema.
Älä sinä Lutherus opeta muuta, vaan opettele asiaa, mitä Lutherkin opetti.
Senkin takia kymmenen käskyn kirja katekismukseen on painettu, sen merkityksen suhteen.
Eli puheesi on katsottuna asiaan puolestaan pötyä ja vailla elämän pohjaa.
Mark 2:27-28
Ja hän sanoi heille:´Sapatti on asetettu ihmistä (hebr. UT: Ha´Adam = ihminen, Aadam) varten eikä ihminen sapattia varten, Niin ihmisen Poika (ben ha´Aadam) siis on sapatinkin herra.
Lainaan Apostolinen seurakunta ja antikristuksen eksytys. Lindeman. s 243
Olemme jo todenneet, että Jumala luomistyönsä yhteydessä asetti lepopäivän, sapatin, luomaansa ihmistä Aadamia varten. Tämä periaatteen vahvisti myös Jeshua puheessaan, sanoessaan, että sapatti on asetettu Aadamia varten. Sana Adam tarkoittaa paitsi erisnimenä ensimmäistä ihmistä, myöskin yleisessä merkityksessä merkityksessä ihmistä hebreankielessä. Tämä merkitsee samalla sitä, että sapatti on asetettu jokaista ihmistä eli jokaista Aadamin jälkeläistä varten. Sapatti on Jumalan asettamana siis tarkoitettu jokaista ihmistä varten, eikä pelkästään juutalaisia varten, niinkuin jotkut virheellisesti opettavat, mutta israelilaisille se on annettu myös liiton merkiksi, kuten olemme aikaisemmin jo todenneet. Pakanuskoville sapatti ei ole kuitenkaan samalla tavalla velvoittava, kuten juutalaisille (myös messiaanisille juutalaisuskoville), mutta Jumala on tarkoittanut kuitenkin sapatin koko ihmiskunnan lepopäiväksi luomisesta lähtien.
................... Uuden Testamentin kirjoitukset, vaikka niissä tuomitaankin pakanat lukuisista synneistä, ei koskaan nuhtele pakanauskovia sapatinvietosta, eikä siitä heitä tulekaan tuomita, kuten olemme jo aiemmin todenneet. Kuitenkin on niin, että sapatti on Jumalan tarkoittama lepopäivä myös pakanauskoville ja jos rakastamme Jumalaa, haluamme silloin vapaehtoisuuden ja armon pohjalta tälläkin alueella kunnioittaa Jumalaa ja pyhittää sapatin Herralle, aina kun se on mahdollista.
Siunattua sapattia kaikille.
Mistä Raamatusta sinä löysit Lindemannin opetuksen?
Luterus käytti Raamatun sanaa suoraan.
Te opetatte jopa Vanhaa Liittoa väärin.
Vanha Liitto tehtiin vain Israelin kansan kanssa.
Mooseksen appikin oli Herra pelkäävä, mutta ei kuulunut Vanhan liiton alaisuuteen.
Teille lain ja liiton merkitys on jo Vanhasta Liitosta puhuttaessa erilainen kuin Raamatun ilmottamat ehdot.
Tästä näet, ettei Jumala tehnyt liittoa ennen Moosesta eläneiden hurskaidenkaan kanssa;
1. Ja Mooses kutsui kokoon kaiken Israelin ja sanoi heille: "Kuule,
Israel, nämä käskyt ja oikeudet, jotka minä tänä päivänä julistan teidän korvienne kuullen. Oppikaa ne ja noudattakaa niitä tarkoin.
2. Herra, meidän Jumalamme, teki liiton meidän kanssamme Hoorebilla.
3. Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.
4. Kasvoista kasvoihin Herra puhui teidän kanssanne vuorelta, tulen keskeltä.
5. Minä seisoin silloin Herran ja teidän välillänne ja ilmoitin teille Herran sanan, sillä te pelkäsitte tulta ettekä nousseet vuorelle. Hän sanoi:
6. 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Hämmästyttää, että te väkisin haluatte mitätöidä Raamatun ja antaa Raamatun sanojen tilalle kirkkonne opit. Sehän on ennenkuulumatonta röyhkeyttä.
Teillä "yksin Raamatun sana" tarkoittaa ihan eri tapaa pitäytyä Raamattuun kuin mitä Raamattuun luottaminen merkitsee.
Hommaapa tuo kirja, niin sittenhän näet.
Kyllä asiat on siellä purettu, mutta ei ne tänne mahdu. Eli on eritelty mikä kuuluu juutalaisille ja mikä meille.
Täältä meiltä viedään mielellään tavallasi oppi Jerusalemiin, että miten heidän on uskottava Raamattu. Ei niin, kuin apostolisena aikana, että se Raamatun valo ja oppi tulisi Jumalan kansan keskuudesta.
Vaan me opetamme minkämuotoinen Jumala on meidän mielestämme ja siihen ei kuulu Jumalan tahto.
Tätähän se on ja näin ollen Raamatullisen Jumalan kuva hämärtyy monien ihmisoppisten tulkintojen taakse. On katolisten jumala, on monen vapaitten suuntien erinäköinen jumala jne.
Olemmeko me Kristuksessa Aabrahamin lapsia, eli kuin meren hiekka tai taivaan tähdet?
Tuntuu, että tätä uskoa ei uskalleta ottaa vastaan, vaan tähän maailmaan rakastuneena tehdään omat kultaiset sonnit joita kumarretaan tavalla tahi toisella.
Siitä Lutherin opetuksesta, mitä sapattiin näkee.
Meidän kansankirkon perustaja Martti Lutherimme on todennut. "Sapatin pyhittämisen käsky on Lutherin mukaan merkki ja todistus ihmisen alkuperäisestä kuolemattomuudesta. Kuolemattomuus ei siten ole sidottu vain paikkaan, vaan myös aikaan. Jumalanpalvelus on kuolemattomuuden lokus, ja sapatti sen kairos.
Luther yhdistää sapatin pyhittämisen eksplisiittisesti kuolemattomuuteen: "Sen tähden, että Jumala antoi sanansa, että hän käski sanan harjoituksen, että hän asetti sapatin pyhittämisen ja kulttinsa, kaiken tämä todistaa (argunt), että tämä elämän jälkeen on elämä ja että ihminen luotiin..... ikuiseen elämään, kuten Jumala, joka asetti ja perusti nämä, on ikuinen. WA 42, 61, 28-32 Genesisvorlesung. Gen 1-17 .. Kaikki, mitä Jumala tahtoi sapattina tehtävän, on evidentti merkki toisesta elämästä tämän jälkeen. Genesisvorlensung. Gen 18-30
Edelleen tähän (sapatin pyhittämiseen) sisältyy myös ihmissuvun kuolemattomuus (immortalitas humain generis) .. Sapatin pyhittämisellä Jumala halusi "paitsi osoittaa ihmisille myös taata (commendare) heille" ikuisen ja kuolemattoman elämän. WA 42,60,23 27-28
Käsky sanan harjoittamiseen, kulttiin eli jumalanpalvelukseen ja sapatin pyhittämiseen "todistaa" ja "osoittaa" kuolemattomuuden ja on evidentti merkki siitä. Samoin kuin sanaan "sisältyy" usko, samoin sapatin pyhittämisen käsky "sisältyy" kuolemattomuus. Kuolemattomuus välittyy ja säilyy siten sapattina eli "pyhänä päivänä". Sapatti on kuolemattomuuden päivä. (39) Seitsemännen päivän "pyhyydestä" sanctum, sacrum) ks. lähemmin WA 42, 60-61 Jatketaan Lutheria.
Sapatin ja kultin merkitys korostuu, kun Luther arvelee ihmisen langenneen juuri sapattina. Sapattina Saatana tuli kateelliseksi sekä ihmisen ruumiillisen elämän "onnellisuudesta" että "ikuisen elämän varmasta toivosta". Juuri onnellisimpana hetkenä Saatan vietteli ihmisen ja näin menetti sekä onnellisuuden että kuolemattomuuden WA 42, 62, 1-22. ks myös WA 42, 60, 28-31 "Nunc miseri istam felicitatem animalis vitae amisimus per peccatum, et dum vivimus, in media morte sumus". jos jotain viitteet kiinnostaa.
Luther jatkaa.
Sapatin asettamiseen sisältyy kuitenkin lupaus: "Koska kirkolle on jätetty asetus sapatista, tämä tarkoittaa, että myös tämä meidän spirituaalinen elämämme Kristuksen kautta saatetaan ennalleen.
Eli leikkasin aikaisemman kirjoitukseni.
Viestisi ei liity mitenkään lainauksena olleeseen 5.Mooseksen kirjan kohtaan;5.Mooseksen kirja:
5:3 Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.
Joka ikinen maininta laista on läpi Raamatun kertomassa toista sanomaa kuin teidän opetuksenne. Ja jos Luther oli samaa mieltä kanssanne, oli hänkin väärässä.
Paavali opettaa, että jokainen, joka ympärileikkauttaa itsensä, on velvollinen täyttämään koko lain, eikä Kristus ole silloin hänelle miksikään hyödyksi.
Siitä selviää jo yksinkertaisemmallekin, että Paavali ei tue Moosekselle annetun lain määräämistä Kristuksen seurakunnalle.
Laki on joko/tai eikä sitä ole paloiteltu eikä muutettu. Ja koska laki on ennallaan, ei se koske pakanoita vaan se koskee vain alkuperäisillä ehdoilla Israelilaisia.
Kumosiko Jumala tahtonsa toteutumisen pakanan kohdalta? Eli eikö Kristuksessa uudestisyntyneen pakanan ole elettävä Jumalan tahdon mukaisesti, jos ei niin miksi?
Uuden liiton apostolisen seurakunnan päämäärätietoinen elämä, mihin se sitoutuu?
Mitä on sydämen ympärileikkaus?
Raamatussa sanotaan, että sydämen uskolla ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Eli sydän voi uskoa, ajatuksin ymmärtää.
Sydän voi paatua, kansan sydän voi paatua, korvat voivat käydä työläästi kuuleviksi, niin että silmät ummistuu totuudelle.
Näin tullaan sanassa loppupäätelmään, ettei he kääntyisi ja Herra pääsisi heitä parantamaan.
Sydämen kovuus, "Mooses" salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alussa ei niin ollut.
Alussa oli sapatinkin eli Jumalan Pyhän antaminen Aadamillekin, ihmiselle, meille,. mutta sydämen kovuus, ei anna ympärileikata maailmaan nähden Herran kansaa.
Tätä se on Jumalan kansa, --joidenkin suulla sapatti on tulevassa ajassa, mutta nyt he eivät taivu.
Käsittämättömän kovasydämistä kansaa, isien perinnäis-säännöt ovat tärkeämmät, kuin Jumalan tahto.
Sydämen tahto, sydämen vaatimus, niinkuin sydämenne vaatii, sanoo sana.. ei surkeillen eikä pakosta... iloista antajaa Herra rakastaa.
Antakaamme ilosta sydämemme taivaan alttareille palvelemaan Häntä, myös Hänen pyhänään.
Sillä minun sydämeni iloitsee, ja riemuitsee, ..
Sydämeltään ympärileikattu Kristitty seuraa Jumalan tahtoa elämässään, niin kauan kuin taivas ja maa on, niin Jumalan tahdon laki ei katoa.
Tämän sanan ja asetuksen on itse Jeesus kirjannut Uuteen testamenttiin.
En kuitenkaan tässä kohden suostu keskustelemaan muusta kuin esittästäni Raamatunlauseesta.
Siitähän sinä et puhunut mitään!
Halusit tietenkin asiassa viedä katsetta meiltä pois Jumalan tahdosta.
Tätä paljon opetetaan, että se ei koskisi elämän lakina meitä, mutta sopii kysyä, että miksi ei?!!
Toinen, paljon viitataan siihen, että Uudessa testamentissa on meitä sitovat ajatukset.
Ok. tämä puoli Raamatusta sisältää 1050 käskyä ja kehotusta. On siinä miettimistä, että ymmärtää vaelluksessa kulkea kirkastaen sydämestään Jumalan suunnitelmia.
Mielestäni tuo Jumalan tahdon 10 "käskyineen" sisältö on niin selkeä, että ensikertalainenkin juostenkin sen kerkiää lukea ja ymmärtää, -mutta alkaa sitten soveltaa tätä suurempaa käskyjen ja ohjeitten uudenliiton 1050 kohdan viidakkoa niin miettimistä on.
Tämän tulkinnan luin Ristin Voitosta viime vuonna oliko no 33?? en muista, oikein kahden sivun käsittävä teksti.
Arvostettu ko. kirkkokunnan nyt eläkkeellä oleva opettaja ja pastori oli tähän johtopäätöksiin syventynyt, häneltähän on yksi Ilmestyskirjan selitysteos vähän aikaa sitten ilmestynyt. Sain sen oikein hänen nimikirjoituksella varustettuna henkilökohtaisesti.
Mutta henkilökohtaisesti selkeänä pidän Pyhän Jumalan antaman elämän ohjeen, enkä siihen halua mitään lisätä, enkä pois ottaa, tietäen, että vain Pyhässä Hengessä voin tehdä niitä hedelmiä, onnistuen tai en.
Armoistuimella istuva on sanonut, että seuraa Häntä ja näin saa matkalainen sydämestään elää ja rakastaa myös koko Jumalan tahtoa elämän raamiksi.
Miksi sitä kieltäisin, miksi eläisin muuten?
Vapaehtoisesti tietä vaelletaan ja suunta on taivas koti.
Eli Jumalan käskyt ja oikeudet, ne käyköön jokaisen sydämen porteista sisälle, Hänen voimastaan, Hänen armostaan elämään niiden mukaan.
Mitä se tuo tullessaan on elävänkiven tuoma Jumalallinen hionta käymään siihen muuriin, joka suojaa maailmaa vastaan niin seurakuntaa, kuin yksilöihmistä. Muuriaukko ei saa olla vajaamittainen, ettei meidän antautunutta osuutta siinä olisi. Hän sen laittaa jokaisen omanlaisensa kiven muuriaukon hiottuna ja hioen.
Jos tätä muuria ei ole, niin villipedot tekevät työtään. Oletko sinä muuriaukossa, joka haluaa olla elämällään täyttämässä Jumalan tahtoa kokosydämisesti, sydän ympärileikattuna maailmaan????
Minä olen lukenut helluntailaisen Vilho Hartosen Ilmestyskirjan selitysteoksen.
Ja nyt historiallinen tilanne on toinen kuin 50 vuotta sitten joten Hartosen selityksistä on aika mennyt ohi, sillä me olemme täällä yhä, vaikkei pitäisi!
Kirjahyllyssämme on monta metriä helluntailaisten ja vapaakirkkolaisten kirjallisuutta jotka olen lukenut.
1. Joh. 5:6
Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
Emme lain, vaan Jeesuksen kautta, lähestymme Isää:
Hepr. 7:19
-sillä laki ei tehnyt mitään täydelliseksi - mutta sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta me lähestymme Jumalaa.
Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
PAAVALI TOTEUTTI LAKIA ESIM STEFANUKSEN KIVITYKSESSÄ, MUTTA KOHDATTUAAN JEESUKSEN,
HÄN HYLKÄSI LAIN JA SAI ARMOSTA ELÄMÄN
Hepr. 10:28
Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman.
2. Piet. 3:18
ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.
Hepr. 13:21
hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.