syy, miksi erota kirkosta?

Weijo

Miksi ihmeessä tällainen kirkkoonkuulumissysteemi saa toimia?
Meidän pitää nähdä vaivaa erota kirkosta, johon emme koskaan ole liittyneetkään. Meidät on vasten tahtoamme liitetty kirkon jäseniksi. Tämä jos mikä on uskonnonvapauslakia vastaan, ainakin se on sitä minulle.

Jos kirkko toimisi rehellisyyden periaatteella, se lähettäisi jokaiselle kuusitoista (16) vuotta täyttäneelle jäsenelleen kirjeen, jossa anettaisiin kaksi mahdollisuutta:
1. Palauta kirje kyllä kuoressa, jos haluat edelleen olla ev.lut.kirkon jäsen.
2. Älä tee mitään, jos haluat olla vapaa kirkosta.

Katso lisää asiaa:
http://www.Jeesus-on-Herra.com

11

651

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • n81

      Minusta siitä on tehty hyvinkin vaivalloista siitä kirkkoon kuulumisesta. Pitää käydä rippikoulu, ja siellä opetella asioita, ja sitten vielä mennä konfirmaatioon. Siellä itse pitää ilmottaa, haluaako kuulua kirkkoon vai ei. Yleensä sinne rippikouluun pitää vielä itse ilmottautua.

      Eikö se kirjeen lähettäminen vaan helpottaisi asiaa? Minusta se rippikouluun ilmottautuminen on ihan sama asia, siinä vaan yleensä ei seurakunta lähetä mitään, vaan ihmisen pitää itse toimia. Samoin kirkkoon kuulumista kysytään ihmiseltä ihan henk. koht. konfirmaatiossa. Ihan just siltä varalta, että ei tyydy vanhempien ja kummien vakuutuksiin, ja pitäähän ihmisen itsekin päättää moinen asia.

      Eli haluatko helpottaa asioita, vai onko kirjoituksesi pointti kenties se, että konfirmaatiota pitäisi siirtää, kuusitoistavuotiaana käytäväksi?

      Vai olisiko asia niin, että et tajua mistään mitään ja yrität väen vängällä keksiä jotain valittamista toisten ihmisten uskosta.

      • freewilly

        Ikinä en ole rippikoulua käynyt enkä vastannut kellekkään kyllä!!!
        Aika vahvasti tuntuu siltä että kuulun kirkkoon, kun massia katoaa joka tilistä! Ihan kaunis puolustuspuheenvuoro tosin.

        Uskonnoissa ei ole sinällään mitään vikaa jahka ne tuovat jäsenilleen onnea. Ihmis elämä voi varmasti olla ihan tasan yhtä onnellinen tai onneton uskoi sitten mihin tahansa tai ei mihinkään. Uskon kuitenkin yksilön oikeuteen tehdä omat valintansa.

        Pidetään kuitenkin faktat faktoina ja uskotaan kaikki mihin halutaan. Usko ei minusta tarvitse perustella sen enempää kuin joulupukkiakaan se on olemassa tasan niin kauan kuin uskoo ja oman lapsuuteni perusteella voisin kuvitella, että moni uskovainen on pirun onnellinen :)


    • upotettu

      No miksikäs ei!? voisi kai tuon noinkin hoitaa!?

      Itse olen sitä mieltä että ihmistä ei saisi "pakkoliittämisellä" liittää kirkon jäsenyyteen etenkään juuri noin kuin kirkko asian toimittaa!

      23 vuotta sitten kun sain tulla Jumalan armosta Hänen Sanansa "ottamaksi"! ja sain Pyhän Hengen todistuksella tulla Jumalan lapseksi, niin "järkytyin" kun tajusin että minullakin oli jonkinlainen "valhe pelastus" varmuus ,että tehtiin mitä vain ,niin kyllä se pappi sitten kerran minut "tuuppaa" taivaaseen!
      Siis täysin kääntymättömällä sydämellä julki jumalattomassa hengessä!

      Koska Raamatun käsitys kasteesta on se ,että kaste ei poista "lihan saastaa",eli syntiä,niin tuo "sylivauvakaste" on täysin turha toimenpide ja jos ajatellaan pientä lasta joka poistuisi täältä elämästä jo pienokaisena, niin hän on Jumalalle täysin otollinen sellaisenaan!!! Sillä Jeesus sanoi että "lasten kaltainen" on taivasten valtakunta!ja "siunasi heitä"! ei kastanut!

      Siksi jokainen joka syntyy maailmaan pitäisi liittää vain - väestörekisteriin! ja kun aikanaan ihminen tulee siihen ikään että alkaa ymmärtämään evankeliumin tarkoitusta itse ,niin silloin hän voi valita itse seurakuntansa jolloin se ei enään olisi muiden aikaansaannos vaan hänen oma itsensä henkilökohtainen valinta!

      Näinhän toimitaan "vapaittensuuntien taholla" ja aikanaan kun lapset itse ovat siinä tilanteessa että tekevät omaa ratkaisuaan, he voivat sen itse silloin päättää mitä tekevät ja mihin liittyvät,vai littyäkö mihinkään!?

      itse kun siis aikanaan tajusin tuon kirkon harhan, niin lysähdin polvilleni Jumalan eteen ja kiitin että hän oli varjellut minua kuolemasta ennenkuin sain ymmärryksen tähän asiaan ,ja sain tehdä parannuksen syntisestä mieleni laadusta! ja ottaa vastaan Jumalan Sanan, Jeesuksen Vapahtajakseni.

      Siunausta Jeesuksessa! veljesi Herrassa!

      Ps./ Eikös se Sofiankatu ole siinä "kakolan" kupeessa!?

      • n81

        Te uskotte näin, me uskomme toisin.

        Me uskomme, että usko ja kaste on täysin Jumalan työtä, eikä ihminen voi sitä itse vaikuttaa. Niinpä on ihan sama, minkä ikäisenä sen vastaanottaa. Kirkkoon liittyminen täysivaltaisena jäsenenä tosin pitää itse valita, sitten kun on tarpeeksi vanha.

        Teoillaan ihminen ei voi ansaita taivaspaikkaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, niinkuin sanoit, että ei ole mitään väliä mitä tekee. Sitten kun on oikeasti varma pelastuksestaan, haluaa tehdä Jumalan tahdon mukaan, eikä tehdä syntiä. Pelastukseen sillä ei voi vaikuttaa kuitenkaan, sillä pelastus on yksin armosta yksin uskosta yksin Kristuksen tähden. Sekin on Jumalan lahja, koska usko on Jumalan lahja. Ihminen ei voi sitä päättää, koska on siihen valmis.

        Mutta, me uskomme näin, ja te uskotte toisella lailla. En vaadi teitä muuttumaan, älkää tekään vaatiko meitä. Meidän mielestämme meidän oppimme on vain paremmin perusteltu kuin teidän. Teidän mielestänne on toisin päin.

        Vaikka sinä et ollut kääntynyt ev.lut. kirkossa, älä oleta, ettei muutkaan siellä ole kääntyneitä. Jumala varmasti vaikuttaa kirkkoon tai seurakuntaan katsomatta. Vai meinaatko, että Jumala on niin heikko, ettei pysty vaikuttamaan kuin yhdessä joukossa?


      • Weijo

        Kiitos selkeistä sanoista, nimimerkki upotettu.

        Kyllä Sofiankatu 3 A on Kakolan kupeessa. Kokoukset ovat kaikille avoimia keskiviikkoisin klo 14.oo - 19.oo, sekä lauantaisin ja sunnuntaisin klo 14.oo.
        Että tervetuloa vaan kauempaakin!

        http://www.Jeesus-on-Herra.com


      • Weijo
        n81 kirjoitti:

        Te uskotte näin, me uskomme toisin.

        Me uskomme, että usko ja kaste on täysin Jumalan työtä, eikä ihminen voi sitä itse vaikuttaa. Niinpä on ihan sama, minkä ikäisenä sen vastaanottaa. Kirkkoon liittyminen täysivaltaisena jäsenenä tosin pitää itse valita, sitten kun on tarpeeksi vanha.

        Teoillaan ihminen ei voi ansaita taivaspaikkaa. Se ei kuitenkaan tarkoita, niinkuin sanoit, että ei ole mitään väliä mitä tekee. Sitten kun on oikeasti varma pelastuksestaan, haluaa tehdä Jumalan tahdon mukaan, eikä tehdä syntiä. Pelastukseen sillä ei voi vaikuttaa kuitenkaan, sillä pelastus on yksin armosta yksin uskosta yksin Kristuksen tähden. Sekin on Jumalan lahja, koska usko on Jumalan lahja. Ihminen ei voi sitä päättää, koska on siihen valmis.

        Mutta, me uskomme näin, ja te uskotte toisella lailla. En vaadi teitä muuttumaan, älkää tekään vaatiko meitä. Meidän mielestämme meidän oppimme on vain paremmin perusteltu kuin teidän. Teidän mielestänne on toisin päin.

        Vaikka sinä et ollut kääntynyt ev.lut. kirkossa, älä oleta, ettei muutkaan siellä ole kääntyneitä. Jumala varmasti vaikuttaa kirkkoon tai seurakuntaan katsomatta. Vai meinaatko, että Jumala on niin heikko, ettei pysty vaikuttamaan kuin yhdessä joukossa?

        Jos asia olisi niin kuin kirjoitit edellisessä viestissäsi,
        ettei ihmisen itse tarvitse valita Jeesusta elämäänsä,
        niin silloinhan olisi Jumalan syy, että suurin osa ihmisistä menee helvettiin. Hänhän ei vain sitten nähnyt hyväksi pelastaa sitä ja sitä. Hän pelasti vain sinut ja minut....jne..
        Jatka ajatusta...

        Mitä muuten tarkoittaa 2 Korint. 6:1 ?


      • witness
        Weijo kirjoitti:

        Jos asia olisi niin kuin kirjoitit edellisessä viestissäsi,
        ettei ihmisen itse tarvitse valita Jeesusta elämäänsä,
        niin silloinhan olisi Jumalan syy, että suurin osa ihmisistä menee helvettiin. Hänhän ei vain sitten nähnyt hyväksi pelastaa sitä ja sitä. Hän pelasti vain sinut ja minut....jne..
        Jatka ajatusta...

        Mitä muuten tarkoittaa 2 Korint. 6:1 ?

        voi sun kanssas...


      • n81
        Weijo kirjoitti:

        Jos asia olisi niin kuin kirjoitit edellisessä viestissäsi,
        ettei ihmisen itse tarvitse valita Jeesusta elämäänsä,
        niin silloinhan olisi Jumalan syy, että suurin osa ihmisistä menee helvettiin. Hänhän ei vain sitten nähnyt hyväksi pelastaa sitä ja sitä. Hän pelasti vain sinut ja minut....jne..
        Jatka ajatusta...

        Mitä muuten tarkoittaa 2 Korint. 6:1 ?

        En tiedä, miksi vastasit witnessille, kun kyse oli minun viestistäni...

        Kuitenkin, no niin, selitän tässä taas, miten me uskomme. En väitä mitään siitä, miten te uskotte, enkä vaadi teitä uskomaan samoin. Selitän vain, kun kysyit.

        Usko on Jumalan lahja, niinkuin sanoin. Se ei tarkoita mielestämme kuitenkaan sitä, että Jumala on antanut tämän lahjan vain joillekin, niinkuin sanoit. Jumala on antanut armonsa, ja uskon, kaikille ihmisille. Ihmiset eivät kuitenkaan pysty sitä aina ottamaan vastaan. Ihmisen kyky ottaa tämä usko ja armo vastaan ei riipu ihmisen iästä, eikä mistään muusta ihmisen tekemästä teosta. Vaikka ihmisellä on vapaa tahto, niin usein vaikka kuinka haluaisikin uskoa, ei voi.

        Eli jos puhutaan kastekysymyksestä niin

        a) lapsi voidaan kastaa, koska ihminen on uskossaan aina lapsen kaltainen Jumalaan verrattuna: yhtä vähän voimme itse vaikuttaa pelastukseemme. Pitää muistaa se, että kaikille tulee lankeemuksen ja epäilyksen hetkiä, vaikka olisi kuinka itse päättänyt olla uskossa. Ihmisestä ei voi missään iässä 100-prosenttisesti sanoa, onko hän uskossa vai ei. Jumalan armo on silti 100-prosenttista, ja sitä kuvaa myös se, että kaste voidaan antaa vauvalle jos vanhemmat ja kummit niin tahtovat. Jos Jumalan armo riippuisi ihmisen päätöksestä, niin silloinhan kaste pitäisi suorittaa aina uudestaan ja uudestaan, jos kävisi vaikkapa ilmi, että kastettu henkilö ei ollut sittenkään uskossa.

        b) lapsikin tarvitsee armoa, koska hän on perisynnin alainen. Hän ei ole tehnyt vielä mitään syntiä, eikä hän ole vastuussa vanhempiensa tai esi-isiensä synneistä. Mutta koska hän on ihminen, hänessä on ns. valmius syntiin, ei ehkä tekosyntiin, mutta perisyntiin, mikä tarkoittaa Jumalan vastaista asennetta. Jokaisella ihmisellä, vaikka oletettaisiinkin, että olisi niin mahdoton ajatus kuin tekosynnitön ihminen, niin on silti tämä asenne ainakin joskus, eli perisynti.

        En tiedä oliko tämä kovin järjestelmällinen juttu, taisi olla sekava. Kuitenkin vielä yhteenveto:

        Siis kaste kuvaa Jumalan armoa: Jumala kutsuu jokaista ihmistä nimeltä ja antaa armonsa kaikille, ihmisestä riippumatta. Eri asia on käsittääkseni se, tahtooko ihminen ottaa tämän armon vastaan. Osa tätä vastaanottamista on se, että konfirmaatiossa haluaa kuulua seurakuntaan ja seurata Jeesusta. Loput jää ihmisen ja Jumalan väliseksi asiaksi.

        Toki osa sanoutuu tästä myöhemminkin irti. Niin kai on vapaissakin suunnissa: ei ihminen voi olla koko ajan uskossa, vaikka kuinka olisi itse sitä aikuisena vakuuttanut. Joskus ihmiset luopuu ja eroaa varmasti niinkuin ev.lut.kirkossakin. Ev.lut. kirkossa tämä voi olla yleisempää sekä jäsenmäärän takia, sekä tämän seikan takia, että kirkkoon liitetään kaikki ihmiset, koskapa Jumala tarjoaa armoaan kaikille, ei vain niille, jotka sitä itse osaa etsiä. Ja kaikki tarvitsee tätä armoa, kaikki on yhtälailla syntisiä, juuri sen perisynnin takia, jos ei muuten.

        Mutta siis tämä on meidän näkymyksemme. Teillä voipi ja saapi olla jokin toinen.


    • nääs

      Hyvin erilaisten oppien omaavat pienet uskonnolliset yhdistykset yrittävät saada agressiivilla kirjoituksillaan hyvin kymmenyksensä maksavia asiakkaita huomaansa. Vähän samalla tavoin kuin puhelinoperaattorit yrittävät kalastella toisiltaan asiakkaita pois erilaisilla mainoskampanjoilla.

      Usko ei kuitenkaan vaihtamisesta parane:

      "Mutta pahat ihmiset ja petturit menevät yhä pitemälle pahuudesa, eksyttäen ja eksyen. Mutta pysy sinä siinä minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut, ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa." 2 Tim.3:13-15

      "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa" Ef.4:5-6

      • witness

        ... jota mikään instituutio (hengellinen yhteisö) itsessään ei voi tarjota!

        Me joudumme vastaamaan itsekukin meiltä kysyville sen toivon tunnustuksesta, johon uskomme. Vastaamme: Jeesus. Tietäen, kuinka itsekullekin tulee vastata. Ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. Ikuinen elämä ei välity mystisesti yhdenkään sakramentin kautta. Sehän olisi taikauskoa!?!

        Kristinuskon salaisuus ei ole lapsikasteessa tai luterilaisuudessa, vaan Jeesus-uskossa. Luonnollinen ihminen (lapsikastettu luterilainen/kirkosta eronnut ilman uskoontuloa) ei halua tuputettavan Jeesus-uskoa. *Kukin uskoo tyylillään.* Joulukirkkouskonnollisuus hivelee sielua hymneineen; Jeesus-lapsi olkoon seimessä. Pääsiäisenä Jeesus jääköön ristille. *En ole niin syntinen kuin tuo naapuri.*

        Jeesus kutsuu jokaista, jonka vuoksi Hän kuoli ristillä, iankaikkiseen elämään. Se ei ole suorituskristillisyyttä liturgioiden mukaan, vaan Pyhän Hengen vaikuttamaa uskoa, missä synti paljastuu synniksi ja Jumalan armo elämäksi. Jeesuksessa.


    • Vapaa

      Miksi kirkosta eroaminen pitäisi olla noin helpo?
      Entä jos henkilö vain unohtaisi postittaa "kyllä"kirjeen?Minusta kirkosta eroavankin pitäisi nähdä vaivaa asiansa puolesta.
      Muuten kannatan yksilön vapauta päätää itse uskonasioista.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      662
      8045
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2315
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2245
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1817
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      1335
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1246
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      113
      1206
    8. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      60
      863
    9. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      857
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      776
    Aihe