adalle + muille

keskustelua tänään

olemme tänään kylään tulleen velipoikani (asianajajana pääkaupunki seudulla) kanssa keskustelleet tästä capita kuviosta. Keskustelimme lähinnä rahoista, jos jostain löytyy korvataanko niitä capitalaisille vai ei? Kuvio on hyvin monimutkainen, mutta veli ei ollut aivan täysin sitä mieltä, että rahat tuomittaisiin täysin valtiolle menetetyiksi rikoshyötynä. "Sponsorin" asema rikoksessa on myös hyvin monimutkainen. Hän oli hiukan sitämieltä, että jos todennetaan tilitietojen perusteella rahojen tulleen wincapitasta, nämä saattaisi olla petos nimikkeen kyseessä ollessa rahoja, joita huijatuiksi tulleet voisivat saada (piti jopa hyvin mahdollisena). Monimutkaiseksi asian todellakin tekee se, että suurimmalla osalla sponsoreita on myös sponsori. Pienenä vertauksena esim. yksittäisen ihmisen tekemä petos toiselta ihmiseltä, ja rahoja saadaan takaisin, niin rahathan tuomitaan petoksen uhrille ei valtiolle. Mutta jos rahoja ei saada takaisin niin rikoksen aiheuttama hyöty rahamääräisenä yritetään hakea petoksen tekijältä. Tällaisissa tapauksissa valtion konttori maksaa ainakin osan rikoksella menetetystä ja oikeudessa todistetusta hyödystä. Ja jälleen kysymys. Kuka on sitten se rikoksen tehnyt taho tässä wincapita tapauksessa? Ja valtion konttoria ei todennäköisesti sotketa, eikä sotketakaan tähän kuvioon.

11

1436

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ugly LikeMe

      Rikoksen uhrihan on myös osallistunut rikokseen sijoittamalla laittomaan peliin. Veronmaksajana en kyllä katso Valtionkonttorin olevan millään lailla korvausvelvollinen.

      Jos olen tehnyt rikosilmoituksen epäiltyäni joutuneeni esim. petoksen uhriksi x-taholta ja pystyn sen näyttämään toteen korvaukset maksaa x, oli itse saanut hyötyä tai ei.

      Jos olen tehnyt rikosilmoituksen WinCapitan toiminnasta niin kuvio taitaa olla toivottoman sekava purettavaksi. Korvausia varoista, jotka oikeasti saatu takaisin pl. muista rikoksista saadut varat ja osallistujat.

      Rahanpesuepäillyt pystyttäneen erottelemaan tavallisista höynäytetyistä.

    • AdaFlink

      ... se "petoksen/huijauksen" kohteeksi joutunut sitten on? Voiko sellanen henkilö, olla "petoksen uhri", joka on liittynyt viimesyksyisen media-mylläkän jälkeen clubiin? Miten hän voi oikeudessa vakuuttaa, että hän ei tiennyt, että kyseessä on esim. mahdollinen rahankeräysrikos (pyramidipeli), vaikka asiasta tuli tietoa tuutin täydeltä joka jumalan viestimestä?

      Mä uskon, että hyvin harva jäsen on todellakin tullut petetyksi. Liittyessään jäsen on tiennyt riskit ja ollut täysin tietoinen, että rahat saattavat hävitä kankkulan kaivoon. He kokeilivat tienata rahaa, mutta kun homma ei onnistunut, niin nyt on sitten kauhee hätä. Heille olisi kelvannut se "rikollinen" raha, jos vaan olisivat ehtineet kotiuttaa tuottojaan ja nyt ne olis sitten hissukseen.

      Jos todella sellasta henkilöä haetaan, joka voisi saada jotakin takasin ja häneen kohdistuneet värväystoimenpiteet täyttää petoksen tunnusmerkit, niin hän on ehkä sellainen iäkkäämpi henkilö, joka ei käytä tietokonetta, vaan luottaa vaikkapa jonkun sukulaisen/naapurin/hyvän ystävän apuun. Hän ei välttämäti edes tiedä olleensa moisessa sijoitusclubissa mukana. Tollasessa tapauksessa mä ymmärrän, että tällanen on ns. "uhri" ja sille pitää palauttaa aloituspääoma takasin.

      Mun mielestä olis jopa väärin, että niille, ketkä olivat tietoisia hommasta maksettaisiin jotakin takasi. Tulis mieleen sellanen tilanne, että rikosta voi kokeilla ja jos se ei onnistu, niin rahat saa takasin.

      Ja mitaan ette voi...

      • Ugly LikeMe

        Toteennäyttämisen taakka on ja pitääkin olla.

        Toimintaan tietoisesti ja vapaaehtoisesti osallistuneet "riskisijoittajat" kärsivät nahoissaan.

        Mutta kun juuri näitä, aktiivisesti tämäntyypisiä asioita seuraavia ei luulisi toimintaan syksyn jälkeen liittyneenkään. Päinvastoin ovat kiireesti alkaneet voittojen kotiuttamisen jos vaan ollut mahiksia.


      • aloittaja tähän

        kuka on syyntakeeton? Siksi tämä asia kiinnostaa, koska tiedän, että tässä pienessä kaupungissa tuntemani henkilöt ovat varmasti tietämättömiä asian oikeasta laidasta(siihenhän tämä sijoitus kuvio perustuikin). Tätä on periaatteessa turha verrata wgi:hin, koska panokset olivat huomattavasti kovemmat (siis wincapitassa). Muutama ihminen jotka tyrmäsi wgi:n aikoinaan täällä, eivät jostain kumman syystä hyväksyneet tätä kusetukseksi. Omasta mielestäni vedonlyönnin tunnettavuus ja capitan huomattavasti suurempi panostus teki jäsenistöstä "suuremman". Ilman riskiä et voi pärjätä on perus ajatus. Nyt muutaman oluen juoneena ja veljen kanssa jutellessa hän ei edes jotenkin halua/tahdo kommentoida tätä asiaa. Grillaamme, syömme, juomme ja hänen mielestään vastausta tällaiseen huijaukseen ei ole. Jos jonkun tasoisia päätekijöitä joskus saisi kiinni, niin kuka oikeasti kertoisi mistä on kysymys? Ja jos saisi on oikeuden päätös mikä on rikos nimike ja mistä tuomitaan.


      • Verccomaha

        Rikoshyöty valtiolle. Enempää ei voi saada takaisin kuin on sijoittanut.

        Pitää olla omavastuu. Ei sais saada niin paljon kuin on sijoittanut. Huijauskokeilut tulisi muuten kannusteeksi.


      • spekulaatiot

        ei asiaan vaikuta. Oikeudessa katsotaan että jos on tuomittu jossakin oikeusasteessa sitten katsotaan petokseksi jos vielä senkin jälkeen osallistuu tuomittuun toimintaa. Eli juuri sellaiseen toimintaan josta tuomio on tehty.

        "... ... se "petoksen/huijauksen" kohteeksi joutunut sitten on? Voiko sellanen henkilö, olla "petoksen uhri", joka on liittynyt viimesyksyisen media-mylläkän jälkeen clubiin? Miten hän voi oikeudessa vakuuttaa, että hän ei tiennyt, että kyseessä on esim. mahdollinen rahankeräysrikos (pyramidipeli), vaikka asiasta tuli tietoa tuutin täydeltä joka jumalan viestimestä? ..."


      • AdaFlink
        spekulaatiot kirjoitti:

        ei asiaan vaikuta. Oikeudessa katsotaan että jos on tuomittu jossakin oikeusasteessa sitten katsotaan petokseksi jos vielä senkin jälkeen osallistuu tuomittuun toimintaa. Eli juuri sellaiseen toimintaan josta tuomio on tehty.

        "... ... se "petoksen/huijauksen" kohteeksi joutunut sitten on? Voiko sellanen henkilö, olla "petoksen uhri", joka on liittynyt viimesyksyisen media-mylläkän jälkeen clubiin? Miten hän voi oikeudessa vakuuttaa, että hän ei tiennyt, että kyseessä on esim. mahdollinen rahankeräysrikos (pyramidipeli), vaikka asiasta tuli tietoa tuutin täydeltä joka jumalan viestimestä? ..."

        ..., että en oikein ymmärtäny tota sun selitystä.

        Ja mitaan ette voi...


      • sinulla onki
        AdaFlink kirjoitti:

        ..., että en oikein ymmärtäny tota sun selitystä.

        Ja mitaan ette voi...

        vähän huono ymmärryskyky asioissa jotka ei sinun Uskoasi vahvista.


      • AdaFlink
        sinulla onki kirjoitti:

        vähän huono ymmärryskyky asioissa jotka ei sinun Uskoasi vahvista.

        ... osaat varmaankin fiksuna ja ymmärtävänä selvittää, jotta mitä tarkoitit kirjoituksellasi.

        Ja mitaan ette voi...


      • rapulainen ketjun aloittaja

        nämä henkilöt, jotka tässä kaupungissa lähtivät tammikuussa mukaan, eivät varmasti olleet tietoisia viime syksyn hässäköistä. Toinen näistä hepuista soitti minulle silloin tammikuussa ja kysyi olenko kuullut tämmöisestä? Ja en todellakaan ollut kuullut. Syy miksi hän soitti oli että pelaan vedonlyöntiä kansainvälisille nettifirmoille. Hän ilmeisesti jotenkin yhdisti tämän siihen ja ajatteli, että olisin kuullut tästä.


      • tuli vain

        arvailuja ilman todisteita puolesta sekä vastaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2180
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      2084
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      215
      1829
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      260
      1509
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1407
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      562
      1194
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      1011
    8. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      350
      945
    9. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      945
    Aihe