Tässä lyhyt lista jäljistä, joita evoluutio on jättänyt nykyiseen eliökuntaan.
(kaikki nämä ovat evoluutioteoriasta johdettuja, falsifioitavissa olevia ja havainnoin vahvistettuja hypoteeseja. esimerkkejä löytyy joka kohtaan lähes kaikista eliöryhmistä)
-eliölajien sisäkkäinen hierarkia (yhteiseltä kantamuodolta perityissä rakenteissa on ei-funktionaalista samankaltaisuutta). Esim. selkärankaisilta löytyy paljon piirteitä, joita ei ole muilla eläimillä, mutta on kaikilla selkärankaisilla, samoin kädellisillä on paljon piirteitä, jotka kaikki kädelliset jakavat, mutta niitä ei löydy miltään muulta nisäkkäältä. Erillisen luomisen tai ohjatun, hyppäyksellisen evoluution pohjalta ei ole mitään syytä miksi näin pitäisi olla.
-eliökunnan sukupuun konvergenssi (eri metodit tuottavat saman sukupuun)
-homologiset piirteet (esim. valaan lantio)
ja toisaalta
-konvergentti evoluutio (hyvin erilaisilla rakenteilla ja geeneillä voi olla sama funktio, mikäli ne ovat kehittyneet erillään). Esim. Duane Gish on yrittänyt selittää eliöiden yhteisiä piirteitä vetoamalla samaan funktioon (joka ei tietenkään selittäisi läheskään kaikkea).
-genomin ei-funktionaaliset samankaltaisuudet, esim. ER-virukset
-atavistiset rakenteet, kuten umpisuoli ja jalattomien selkärankaisten sikiöiden jalat
-"hiljaiset" geenit, jotka voivat tuottaa esim. valaalle jalan tai ihmiselle hännän aktivoituessaan.
-evolutiivisesta opportunismista johtuva "huono suunnittelu" (esim. nisäkkäiden silmän hermotus)
Näitä kaikkia täsmennetään täällä:
http://www.talkorigins.com/faqs/comdesc/
Nämä on ainakin omasta mielestäni hyvin vaikea sovittaa yhteen aktiivisen luomisen kanssa, saatika johtaa luontevasti siitä nämä ennustava teoria.
(yksi hieman tulkinnanvarainen, mutta monille kreationisteille hankala asia ovat ihmiselle kärsimystä tuottavat loiset, joita evoluutio tuottaa välttämättä, mutta joiden luomiseen tuskin on suurta tarvetta)
evoluution jäljet
6
492
Vastaukset
- Agnostikko
Kunnon uskovaisen mielestä on täysin epäoleellista, onko jonkin maailmamme tai eliökunnan osan ´tarpeen´ olla juuri sellainen kuin se on. Seuraava keskustelu on käyty tälläkin palstalla lukemattomina eri variaatioina:
-Sellaiseksi Jumala sen nyt vain loi...
-Miksi?
-Vajavainen ihminen ei voi ymmärtää Jumalan aivoituksia, koska Jumalan älykkyysosamäärä on ainaski 300!
Sinänsä uskovaiset ja kreationistit ovat tietysti täysin oikeassa sanoessaan, että kaikkivoivalle Jumalalle kaikki on mahdollista. Eri asia on sitten se, onko sellaiseen uskomisesta ilman todisteita hyötyä. Todella heikoille kreationistit joutuvat vasta silloin, kun he yrittävät todistaa oppinsa "tieteellisyyttä". Se herättää kysymyksen siitä, kuinka vahvalla pohjalla heidän uskonsa oikein onkaan, kun sitä niin kovin tarvitsee todistella.
P.S. Missä vaiheessa kuppa tarttui ensimmäistä kertaa ihmiseen? Ja mistä? Ei kai sitä Aatamilla ja Eevalla Paratiisissa ollut? - tuttu mies
En näe mitään kriteeriä, joka tuossa listassa mitenkään kumoaisi suunnattua panspermiaa biosfäärin alkuperäsyynä maapallolla.
[-evolutiivisesta opportunismista johtuva "huono suunnittelu" (esim. nisäkkäiden silmän hermotus) ]
Silmän osalta kokeellinen näyttö maaeläimen paremmasta silmästä puuttuu toistaiseksi. Hermoverkko voi toimia myös esim. tarpeellisena filtterinä. Ei kumoa todettunakaan panspermiaa.
Jotenkin sinänsä huvittavaa tuo "huono suunnittelu" kritiikki niiden taholta, jotka eivät itse pysty suunnittelemaan minkäänlaista toimivaa solua mihinkään tarkoitukseen!- mikko
Et niin, koska viestini käsitteli evoluutiota. En toki kumoavaa perustetta pysty esittämäänkään, mikä ei tarkoita että se olisi hyvä hypoteesi.
Hermostolla (ja verisuonistolla?!?) voi mahdollisesti olla tällainen funktio tällä hetkellä, mutta kun muistetaan sokean pisteen aiheuttamat ongelmat (hermosyiden läpinäkyvyydestä johtuva hitaus, monimutkaiset "sokeuden" kompensointisysteemit) ja se, että filtterin voisi toteuttaa muutenkin, ei silmä todellakaan vaikuta vartavasten suunnitellulta.
En ole korottamassa itseäni kaikkivoivaksi, mutta en voi välttyä kysymästä, mitä esim. umpisuoli tai simpanssin ER-virukset tekevät ihmisessä, jos se on vartavasten puhtaalta pöydältä luotu.
evolutiivinen opportunismi tulee esiin joka paikassa:
http://www.talkorigins.org/faqs/jury-rigged.html
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section3.html - Mervi
mikko kirjoitti:
Et niin, koska viestini käsitteli evoluutiota. En toki kumoavaa perustetta pysty esittämäänkään, mikä ei tarkoita että se olisi hyvä hypoteesi.
Hermostolla (ja verisuonistolla?!?) voi mahdollisesti olla tällainen funktio tällä hetkellä, mutta kun muistetaan sokean pisteen aiheuttamat ongelmat (hermosyiden läpinäkyvyydestä johtuva hitaus, monimutkaiset "sokeuden" kompensointisysteemit) ja se, että filtterin voisi toteuttaa muutenkin, ei silmä todellakaan vaikuta vartavasten suunnitellulta.
En ole korottamassa itseäni kaikkivoivaksi, mutta en voi välttyä kysymästä, mitä esim. umpisuoli tai simpanssin ER-virukset tekevät ihmisessä, jos se on vartavasten puhtaalta pöydältä luotu.
evolutiivinen opportunismi tulee esiin joka paikassa:
http://www.talkorigins.org/faqs/jury-rigged.html
http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/section3.html"En ole korottamassa itseäni kaikkivoivaksi, mutta en voi välttyä kysymästä, mitä esim. umpisuoli tai simpanssin ER-virukset tekevät ihmisessä, jos se on vartavasten puhtaalta pöydältä luotu. "
Kun puhtaalta pöydältä jotakin tippuu, niin pöpöt
iskevät.
Vähän samoin voi ajatella käyneen paratiisissa, kun ihminen sieltä karkoitettiin.
Miksi sen jälkeen tulivat sairaudet, kuolema ja ihminen alkoi rapistua?
Ihmisten kerrotaan Raamatun mukaan paratiisin jälkeenkin eläneen jopa uskomattomat 900v ja todennäköisesti nykyään keski-ikämme olisi aika alhainen ilman hyvin kehittynyttä lääketiedettä.
(siis rappeutumista on voitu hidastaa)
Kovin on kuitenkin Jumalan kuva himmentynyt saatanan vallassa olo aikana ja alkanut vaikuttamaan eläimeltä, kuten nyt tuossa ylläkin hyvin kauniisti ja älykkäästi meille todistetaan. - mikko
Mervi kirjoitti:
"En ole korottamassa itseäni kaikkivoivaksi, mutta en voi välttyä kysymästä, mitä esim. umpisuoli tai simpanssin ER-virukset tekevät ihmisessä, jos se on vartavasten puhtaalta pöydältä luotu. "
Kun puhtaalta pöydältä jotakin tippuu, niin pöpöt
iskevät.
Vähän samoin voi ajatella käyneen paratiisissa, kun ihminen sieltä karkoitettiin.
Miksi sen jälkeen tulivat sairaudet, kuolema ja ihminen alkoi rapistua?
Ihmisten kerrotaan Raamatun mukaan paratiisin jälkeenkin eläneen jopa uskomattomat 900v ja todennäköisesti nykyään keski-ikämme olisi aika alhainen ilman hyvin kehittynyttä lääketiedettä.
(siis rappeutumista on voitu hidastaa)
Kovin on kuitenkin Jumalan kuva himmentynyt saatanan vallassa olo aikana ja alkanut vaikuttamaan eläimeltä, kuten nyt tuossa ylläkin hyvin kauniisti ja älykkäästi meille todistetaan.tunnen kreationistien väitteet, mutta sinä et selvästikään tiedä, mitä erv eli endogeeninen retrovirus tarkoittaa.
pähkinänkuoressa: virus on biologinen järjestelmä, joka syöttää omaa dna:taan osaksi isäntäsolun perimää. joskus näitä virusten syöttämiä pätkiä jää perimään ja niitä löytyy meidän kaikien perimästä. Nyt ihmisen ja simpanssin perimästä löytyy TÄSMÄLLEEN SAMOJA tällaisia pätkiä samasta paikasta, johtuen siitä että molemmat ovat perineet ne yhteiseltä kantamuodoltaan. niillä ei ole mitään tehtävää eliön kannalta ja yhteys näiden välillä on ilmeinen, joten mitään ihmisen ja simpanssin erilliseen luomiseen perustuvaa selitystä ei ole koskaan pystytty esittämään. (paitsi tietysti "ihmeellisiä ovat herran tiet")
raamatussa kerrotaan myös, että maa lepää pylväiden päällä. kaikkea ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti.
nyt viittaat ilmeisesti rotuhygieniaan tms. "lääketieteeseen". nykyinen lääketiede on nimenomaan kiihdyttänyt huomattavasti hyvinvointiin liittyvää perimän rappeutumista. - DrEvil
Mervi kirjoitti:
"En ole korottamassa itseäni kaikkivoivaksi, mutta en voi välttyä kysymästä, mitä esim. umpisuoli tai simpanssin ER-virukset tekevät ihmisessä, jos se on vartavasten puhtaalta pöydältä luotu. "
Kun puhtaalta pöydältä jotakin tippuu, niin pöpöt
iskevät.
Vähän samoin voi ajatella käyneen paratiisissa, kun ihminen sieltä karkoitettiin.
Miksi sen jälkeen tulivat sairaudet, kuolema ja ihminen alkoi rapistua?
Ihmisten kerrotaan Raamatun mukaan paratiisin jälkeenkin eläneen jopa uskomattomat 900v ja todennäköisesti nykyään keski-ikämme olisi aika alhainen ilman hyvin kehittynyttä lääketiedettä.
(siis rappeutumista on voitu hidastaa)
Kovin on kuitenkin Jumalan kuva himmentynyt saatanan vallassa olo aikana ja alkanut vaikuttamaan eläimeltä, kuten nyt tuossa ylläkin hyvin kauniisti ja älykkäästi meille todistetaan.Jos puhtaalta pöydältä jotain tippuu, pöytä ei alunperinkään ole ollut puhdas.
Sairaudet ja kuolema ovat ihmisen osa, koska ihminen on luontokappale, siinä missä simpanssi, koira ja ameeba. Mitä mahdat tuolla "rappeutumisella" tarkoittaa?
900 vuotias ihminen on mahdottomuus. Ei siis edes epätodennäköistä, vaan sula mahdottomuus. Tehdäänpä pieni ajatuskoe ja mietitään miten se olisi mahdollista? Jokaista vanhenemismekanismia ei tunneta, mutta eräs suurin syy vanhenemisilmiöön on solujen regeneraation hidastuminen, joka johtuu telomeeri-nimisten DNA-pätkien vähittäisestä häviämisestä. Joka kerta, kun solu jakaantuu, pätkä tätä telomeeria häviää telomeraasi-entsyymin vaikutuksesta, kunnes tarpeeksi jakauduttuaan se loppuu. Normaali solu ei voi jakaantua enää tämän jälkeen.
Selvä, oletetaan että Metusalemilta puuttui koko telomeraasi. Mitä siitä seuraa? Äärimmäisen hyvä regeneraatiokapasiteetti kyllä ja niin ollen pitkä ikä, yksi mutta siinä vain on: kasvaimet. Telomeraasi lienee kaikkein tehokkaimpia luonnollisia "syöpälääkkeitä", koska se estää solujen hulvattoman jakaantumisen. Jos solut jakaantuvat rajattomasti, malignisoitumisen riski on valtava. Ja vaikkei Metusalem olisi pahanlaatuisesta syövästä kärsinytkään, tarpeeksi suuret hyvänlaatuisetkin kasvaimet aiheuttavat ongelmia: kuluttavat energiaa ja raaka-aineita, aiheuttavat hermopinteitä, jotka voivat jopa rampauttaa, puristavat verisuonia kasaan, aiheuttavat laihtumista, psyykkistä kärsimystä jne. Tiedän jo, mitä aiot vastata: jumala siunasi, niin ettei tällaisia vaivoja tullut. Just. Parempaa perustelua kiitos, jos saan pyytää...
Tiedätkö, mitä yhteistä on uskonnolla ja syövällä?
Ihminen tuntee valtavaa helpotusta päästessään niistä eroon...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 915846
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h804762Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv912988Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p262770Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska252026Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1191486Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3351047Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?851018Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚125940- 48744