MAP- kirkon erääseen Etelä-Suomen seurakuntaan tuli tänään sunnuntaina nainen tämän netin ja palstan kutsumana. Hän kiinnostui kovasti asioista. Taidamme saada yhden ihmisen mukaamme Jeesuksen Kristuksen armon alle ja pelastukseen. Hän koki Herramme henkeä. Minähän lupasin teille jo kuukausia sitten ja senkin jälkeen, että kaikki ovat lämpimästi tervetulleita kuulemaan, mitä MAP- kirkko opettaa. Ette voi tämän palstan kautta saada asiasta parasta kuvaa, vaan tulkaa paikan päälle, taas ensi sunnuntaina on tilaisuus siihen. Hän oli jo toinen ilmeisesti pelastuva ihminen, joka tuli kirkkoomme ainoastaan tämän palstan kautta. Katsokaa nyt hyvät ihmiset eteenne tekin, kummalla puolella Jumala haluatte olla viimeisellä tuomiolla, oikealla vai vasemmalla. Maailma vie kovasti vasemmalle puolelle.
Vapahtajastamme kiitollisena ja hänen sovitustyöstään kiittäen ja palautetusta kirkosta iloisena kirjoittelen tämän viestin. olipa hieno päivä.
Vapahtajastamme kiitollisena ja hänen sovitustyöstään kiittäen ja palautetusta kirkosta iloisena kirjoittelen tämän viestin. olipa hieno päivä.
Vastaukset 106
Vanhimmat
Kristuksen sovitustyö on kaiken perusta, usko, parannus, kaste, liitot ja muut vaaditaan myös, mutta ne ovat lisäystä ensimmäiseen. MAP- kirkossa on hallussaan totuus, mutta kirkkomme sinänsä ei pelasta ketään, vaan auttaa ihmistä saamaan tarpeellisen määrän tietoa ja vaadittavat toimitukset pelastusta varten. Tulkaa tekin tosiaan, minullakin oli hieno päivä tänään omassa MAP- seurakunnassani.
palstalta saatu vähintään yksi kaste joka vuonna. Useimmat ovat vain tulleet kysymään paria asiaa ja eivät sitten tulleet takaisin, koska heistä monet kirjoitukset täällä halventavat ja hyökkäävät heidän löytämäänsä totuutta vastaan erittäin ikävällä tavalla.
Taas tänä vuonna on ollut myös yksi kastettu joka tutustui oppiimme tämän palstan kautta. Viime vuonna viisi. Rivimme kasvavat joka vuosi vaikka kuinka antivalehtelijat väittävät muuta.
Jäsenmäärä kuitenkin vähenee keskimäärin 19 henkilöä / vuosi.
Zappaxin mukaan mormonit vähenevät Suomessa, ainakin aikuiset, koska useampi eroaa virallisestikin kuin liittyy. Lapsia tietysti syntyy, mutta hehän eivät liitykään omasta halustaan ja moni heistäkin jättää MAP-kirkon aikuistuttuaan.
maassa jonne on juuri rakennettu Temppeli... ei kai sepaha voi ihan nielemättä antaa Suomenkaan rakentaa Temppeliä..
Pyhäkouluun pöllähti pariskunta, joka oli kyllästynyt tämän palstan jatkuvaan antimormonistiseen panetteluun ja halusi ihan itse tutustua kirkkoomme! Antoivat osoitteensa ja myös muutaman sukulaistensa ja naapureidensa osoitteet, että hekin saavat omat Mormonin kirjat ja voivat alkaa opetuskeskustelut lähetyssaarnaajien kanssa.
Taitaa tulla tänä vuonna meidänkin seurakuntaan 20-30 uutta jäsentä näiden rohkeiden ihmisten kautta. Kirkon käyrä on lähdössä nousuun notkahduksen ja pitkän lamaannuksen jälkeen! Virta vie taas oikealle eikä enää vasemmalle, vaikka antit muuta toivoivatkin.
Jos saamme vauhdin pidettyä ja pystymme tällä palstalla vielä kiihdyttämään totuuden julistamista entisestään, ei meitä mikään voi pystäyttää, ei edes Helvetin portit - menemme niistä läpi ja lujaa!
Suorastaan hupaisaa.
Meillä mormoneilla on paljon lennokkaampia unia...
>ei meitä mikään voi pysäyttää, ei edes Helvetin portit - menemme niistä läpi ja lujaa!
Niinpä;-)
kukaan, joka vähänkin kunnioittaa itseään ,voi millään uskoa kaikkia mitä näillä palstoilla v alehdellaan ja pahaa puhutaan !!!!!!!!!
Se on hölmöä ja hupaisaa ja että vielä uskovat itsekin.
Sehän vanha viisaus että valhe ja toisista pahaa puhuminen koituu ennemmin tai myöhemmin omaan nilkkaanaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak
kiva ja mielenkiintoinen asia... On kiva huomata että on ihmisiäjotka ajattelevatomilla aivoillaan ja uskaltavat mennä virtaa vastaan itsetutkimaan!
Miksi te nuoret mormonipojat lähdette ulkomaille lähetystyöhön ja saman verran tulee ulkomaalaisia moroneja tilalle tekemään lähetystyötä Suomeen?
Ettekö kehtaa kotikaupungissanne julistaa sanaa puvut päällä vai mistä kiikastaa?
Olisi luonnollekin terveellisempää. Nythän yksi kone pörrää Suomesta pois ja toinen Suomeen vieden lähettejä ristiin. Sitäpaitsi, suomalainen, omalla kotipaikkakunnallaan saarnaava ihminen ainakin osaisi kielen ja tavat.
on suomalaisia myös Suomessa. Työ muissa maissa on nuorille avartavaa ja hyödyksi mm. kielitaidon saamiseksi.
"Hyväksi" koettu keino.
Pariskunta joka toissapyhänä kävi kappelilla ei tullut eilen, vaikka sanoi tulevansa. Lähetyssaarnaajat eivät tavoittaneet heitä saamastaan osoitteesta. Veljet menivät turhaan ja ihan väärään osoitteeseen, koska osoitteessa ei ollut eikä tunnettu näitä henkilöitä.
Nähtäväksi jää, oliko myös toiset pariskunnan antamat osoitteet pilaosoitteita. Oven avanneet eivät uskoneet lähetyssaarnaajia vaan olivat vihaisia, kun heitä sunnuntai-iltapäivällä häirittiin.
on ollut yksi käännynnäiskaste tänävuonna ja seurakuntamme alueelta on kastettu toisessa seurakunnassa yksi, nämä eivät ole palstalta. Lisäksi on muutama lupaava tutkija. Toki tahti on vielä hidasta, mutta kun kaikki rupeavat tekemään ahkerammin työtä, niin eiköhän lisääkin löydy. Sekin on selviö, että kirkossamme on toimimattomia jäseniä, jotka eivät koe kuuluvansa kirkon jäsenyyteen ja niitä eroja tapahtuu tuossa joukossa. Se ei kuitenkaan vaikuta siihen joukkoon, joka on aktiivinen kirkossa.
Minäkin alunperin kiinnostuin mormonismista pari vuotta sitten ihan tämän palstan takia. Selailin huvikseni kaikkien uskontojen palstoja täällä suomi24:ssä, ja mormonipalstaan jäin koukkuun. Keskustelu oli niin kiihkeää täällä, että päätin ottaa lisää selvää uskonnosta ja tilasin mormonin kirjan.
Wink wink, nudge nudge.
Oletko jo tilannut Steven Hassanin kirjat kulteista?
Tyttö_19 on hyväsydäminen, avomielinen ja viisas ihminen ja sinä vain pilkkaat!!!! Sanotko häntä valehtelijaksi? Taidakin itse olla valehtelija? Vai oletko jopa kännissä pilkkaamassa parempiasi??
välillä aika rajuakin,tai oikeastaan se on hyökkäyksiä asiaa vastaan,josta ei taida kaikilla kirjoittajilla olla kuitenkaan omakohtaisia kokemuksia.
Onkohan monikaan kirjoittaja käynyt kertaakaan Jumalanpalveksessa,tai tunteeko henk.koht.ketään Mormonia?
Monet kirjoitavat stereotypioiden pohjalta,tekevät ehkä samaa erinimimerkillä muidenkin uskontojen kohdalla,vahvistaen näin omaa heikkoa itsetuntoaan.
Minua ei haittaa kirjoitukset,itseasiassa ne vain vahvistavat uskoani.:-)
Kyllä tälle palstalle voitaisiin kirjoittaa lisää aitoa totuutta MAP- kirkosta, sillä MAP on ainoa tosi kirkko maan päällä. Ihmisen on todella mahdollisuus pelastua ja palata takaisin Jumalan luokse. On kuitenkin uskottava, tehtävä parannus, kastettava, elettävä liittojen mukaisesti, siinä ensi alkuun. Myöhemmin monet edistyvät temppeliliittoihin asti, jolloin korotus on mahdollinen.
Tiedän, että MAP- kirkko on ainoa oikea Kristuksen kirkko ja opettaa oikeaa, aitoa totuutta.
Todellakin tältä palstalta tuli sunnuntaina uusi tutkija, joka on ihan tosissaan.
>Minua ei haittaa kirjoitukset,itseasiassa ne vain vahvistavat uskoani.:-)
Niin, sinullehan jo kerroin enostani joka suivaantui lääkärin suolanrajoitusneuvoihin niin, että alkoi käyttää entistä enemmän suolaa. Nyt hän on hoitokodissa puoliksi halvaantuneena.
Saathan sinäkin neuvoista huolimatta upota yhä syvemmälle suohon.
Millä tavalla nimimerkki tyttö_19 viisaus ilmenee, en ole huomannut?
Joko hän on jo pitkään ollut mormonikirkossa ja valehtelee, ettei ole, tai sitten hän on jo langennut loveen ja vain kastetta vailla. Kumpikaan ei ole osoitus viisaudesta, vaan typeryydestä ja/tai röyhkeydestä.
Oletko itse vaivautunut lukemaan Steven Hassanin kirjoja?
Kymmenen prosenttia taivaasta on halpa hinta.
Kukaan ei tosin ole vielä tullut kertomaan kuinka
ihanaa siellä taivaassa on.
Rahat ovat kyllä menneet kuin Kankkulan kaivoon.
Amerikkalaiset mormonipäättäjät hykertelevät käsiään tyytyväisinä kun uusia jäseniä tulee.
Sieltä vanhimmasta päästä kun aina poistuu väkeä.
Kaikenlaisia uskontomaakareita niitä sieltä Amerikasta aina tulee.
Rihkama kiinnostaa ihmisiä.
Mormonienkin uskonto on kuorrutettu kauniilla rihkamalla.
Pitäisi muistaa ettei kaikki ole kultaa mikä kiiltää. Näin myös uskontojen maailmassa ja varsinkin amerikkalaisissa sellaisissa.
JOS kirkko todella olisi kiinnostunut ihmisten rahoitstamikseivät he tee himosi lähetyetyötä RIKKAIDEN parissa, sieltähän tulisi vaikka kuinka paljon kymmenyksiä... miksi kirkko tyytyy saarnaamaan kaikille niin rikkaille kuin köyhillekin? Minä ainakin jos olisin rahan perään antaisin käskyn käänyttää ne rikkaat!
Väitteesi ontuu pahsti!
"maallinen" elämä on arvotonta rihkamaa, jos käyttää etsikko- ja koetusaikansa väärin. tarkoitus on katsoa, onko kelvollinen ja kuuliainen Jumalalle. Se on elämän tarkoitus tällä maapallolla. Rikkaus ja tavara ne vasta ovatkin krääsää, samoin maallinen kunnia ja tunne siitä, että on muita parempi. Noi kaikki ovat arvottomia. vain pelastukseen johtava elämä täyttää tarkoituksensa.
Käännytystä on kyllä segmentoitu niin, että rikkaiden oville on pyritty enemmän. Omankin lähipiiriotannan perusteella yrittäjiin on otettu enemmän yhteyttä (vaikka tosiasiassa emme me kaikki yrittäjät rikkaita ole;-). Tämä oli kymmenisen vuotta sitten. Nythän ovikäyntejä ei kai ole.
Ne vasta rihkamaa ovatkin!
Kyllä MAP- kirkon lupaukset ovat jumalan itsensä antamia ja samat lupaukset kuin Jeesuskin antoi. Hänen kirkkonsa on nyt palautettu maan päälle ja totuus löytyy sieltä eli MAP- kirkon opettamista opeista. Lupauksille on kate. Sensijaan, käärinliinassa ei ole taskuja, joten helynne jäävät tänne. Mukaan saa vain tekonsa ja liittonsa ja uskonsa. Kultakorut, timantit, johtajan palli ja talo Kauniaisissa jäävät tänne kelohonkamökin ja ökyauton kaveriksi. Siinäpä aito totuus.
Evankeliumin mukainen elämä on minulle kallisarvoisinta, materiaali ei merkitse yhtään mitään.
rikkaimman miehen aikoinaan, Howard Hughes.
Häneltä mormonit pumppasivat miljoonia ennenkuin asianajajat tekivät hommasta lopun.
Ja paljon muita vähemmän kuuluisia rikkaita on mormonien talutusnuorassa.
Mutta ne suuret rahat tulevat suurelta köyhältä joukolta.
suurempi merkitys.
Rahalla sentään saa mutta tyhjillä lupauksilla ei mitään.
Se onkin kirkon liiketoimintaperiaate.
Me myymme teille palan taivasta ja te annatte siitä rahaa, rahaa ja vielä kerran RAHAA..............
Luuletkos että minulle materiaalilla on suurta merkitystä?
Minua ei kiinnosta maallinen mammona eikä taivaallinen hekuma. Mormonikirkkoa raha näyttää kovasti kiinnostavan kun korotuspaikkakin on kymmenysten takana. Lupauksille ei ole katetta.
alkukirkossa oli pyhityksen laki, jonka mukaan koko omaisuus annettiin yhteiseen kassaan, josta kuin sai tarpeidensa mukaan. Sitä sovellettiin myös palautetussa kirkossa jonkin verran, mutta jäsenet eivät olleet siihen kypsiä. Kymmenysten laki tuli tilalla, mutta pyhityksen lain perusteella uhraamme nytkin aikaamme ja kykyjämme kirkon hyväksi ilman palkkaa. Jäsenyys on elämäntapamme.
1. Moos. 14:20
Kiitetty olkoon Korkein Jumala, joka antoi sinun lyödä vastustajasi. Abram antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliista. [1. Moos. 28:22; 5. Moos. 14:22; Mal. 3:10; Luuk. 18:12]
1. Moos. 28:22
Tästä paikasta, johon minä kiven pystytin, on tuleva Jumalan pyhäkkö. Kaikesta, mitä sinä annat minulle, minä tuon sinulle kymmenykset." [1. Moos. 14:20 ]
3. Moos. 27:32
Myös nautakarjasta, lampaista ja vuohista on annettava kymmenykset pyhänä lahjana Herralle. Joka kymmenes eläin, joka kulkee karjaansa laskevan omistajan sauvan alitse, kuuluu Herralle.
4. Moos. 18:21
Leevin jälkeläisille minä annan perintöosaksi kaikki kymmenykset. Se on korvaus siitä työstä, jonka he tekevät pyhäkköteltassa. [1. Moos. 14:20 ]
4. Moos. 18:24
sillä ne kymmenykset, jotka israelilaiset tuovat minulle uhrilahjana, minä annan leeviläisten perintöosaksi. Siksi minä olenkin sanonut heistä: 'Leeviläiset eivät saa perintömaata kuten muut israelilaiset.'" [3. Moos. 27:30]
4. Moos. 18:26
"Sano leeviläisille: Kun otatte israelilaisilta vastaan kymmenykset, jotka minä olen antanut teidän perintöosaksenne, antakaa tekin puolestanne kymmenesosa niistä Herralle uhrilahjaksi.
5. Moos. 14:22
"Luovuttakaa vuosittain kymmenykset kylvönne tuottamasta sadosta, kaikesta siitä, mikä kasvaa pelloillanne. [1. Moos. 14:20 ]
5. Moos. 14:23
Teidän tulee syödä viljanne, viininne ja öljynne kymmenykset sekä nautojenne, lampaittenne ja vuohienne esikoiset Herran, Jumalanne, edessä siinä paikassa, jonka hän valitsee nimensä asuinsijaksi. Näin te opitte olemaan koko elinaikanne kuuliaisia Herralle, Jumalallenne. [5. Moos. 12:17,18]
5. Moos. 14:28
"Joka kolmas vuosi teidän tulee jättää sadosta erottamanne vuotuiset kymmenykset omalle paikkakunnallenne,
5. Moos. 26:12
"Joka kolmas vuosi, kymmenysten vuotena, teidän tulee asuinsijoillanne erottaa sadosta kaikki leeviläisille, muukalaisille, orvoille ja leskille kuuluvat kymmenykset. Kun olette tehneet tämän ja kaikki ovat saaneet syödä itsensä kylläisiksi, [5. Moos. 14:28,29]
1. Sam. 8:15
Hän kerää veroina kymmenykset peltojenne ja viinitarhojenne sadosta ja antaa ne hoviherroilleen ja väelleen.
1. Sam. 8:17
Hän kerää veroina kymmenykset lampaistanne ja vuohistanne, ja te itsekin joudutte hänen orjikseen.
2. Aik. 31:5
Kun tämä käsky oli kaikkialla kuulutettu, israelilaiset toivat maansa tuotteiden ensi sadosta runsain määrin lahjoja, viljaa, viiniä, öljyä ja hunajaa. He toivat myös runsaat kymmenykset kaikesta. [5. Moos. 18:4 ]
2. Aik. 31:6
Samoin muiden Juudan kaupunkien asukkaat sekä pohjoisten heimojen ja Juudan miehet toivat kymmenykset nautakarjasta, lampaista ja vuohista, ja lisäksi he toivat muita Herralle, heidän Jumalalleen, pyhitettyjä lahjoja. Lahjat ladottiin kasoiksi vieri viereen.
2. Aik. 31:12
niihin tuotiin kaikki lahjat ja kymmenykset. Varastojen ylivalvojana oli leeviläinen Konanja, ja hänen apunaan oli hänen veljensä Simei.
Neh. 10:37
(10:38) Tuomme papeille Jumalamme temppelin varastohuoneisiin myös leivän vuoden ensimmäisestä leipomuksesta, muut antimme sekä parhaan osan hedelmäpuiden ensi hedelmistä, viinistä ja öljystä. Kymmenesosan maan tuotosta annamme leeviläisille. He keräävät kymmenykset kaikista kaupungeista, joiden peltoja me viljelemme. [2. Moos. 23:19 ]
Neh. 13:12
Kaikki Juudan asukkaat toivat taas varastohuoneisiin kymmenykset viljasta, viinistä ja öljystä. [Neh. 10:38-40]
Mal. 3:10
-- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
Matt. 23:23
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta, tillistä ja kuminasta, mutta laiminlyötte sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeudenmukaisuuden, laupeuden ja uskollisuuden. Näitä teidän pitäisi noudattaa, noita muitakaan unohtamatta. [3. Moos. 27:30; 4. Moos. 18:21 | 1. Sam. 15:22; Miika 6:8]
Luuk. 11:42
"Voi teitä, fariseukset! Te maksatte kymmenykset jopa mintusta ja ruudanlehdistä ja kaikista vihanneksista, mutta vähät välitätte oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta Jumalaan. Näitähän teidän pitäisi noudattaa, eikä lyödä laimin noita muitakaan käskyjä. [Matt. 23:23 ]
Luuk. 18:12
Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
Hepr. 7:2
ja Abraham antoi hänelle kymmenykset kaikesta saaliistaan. Hän on ensinnäkin "vanhurskauden kuningas", mitä hänen nimensä merkitsee, ja lisäksi Salemin kuningas eli "rauhan kuningas".
Hepr. 7:4
Pankaa merkille, kuinka suuri hän on: kantaisämme Abrahamkin antoi hänelle kymmenykset, parhaimman osan sotasaaliistaan.
Hepr. 7:5
Niiden Leevin jälkeläisten, jotka on asetettu papeiksi, tulee lain käskyn mukaan kerätä kymmenykset kansalta, omilta veljiltään, jotka hekin ovat Abrahamin jälkeläisiä. [4. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:1]
Hepr. 7:6
Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
Hepr. 7:8
Edellisessä tapauksessa kymmenyksiä keräsivät kuolevaiset ihmiset, jälkimmäisessä kymmenykset otti mies, joka kirjoitusten todistuksen mukaan elää aina.
Hepr. 7:9
Jopa Leevikin, kymmenysten kerääjä, joutui Abrahamin välityksellä tavallaan maksamaan hänelle kymmenykset.
Ensinnäkään en usko Raamattuun ja toisekseen Raamatussa ei käsketä antaa tuloista kymmentä prosenttia Joseph Smithin perustamalle kirkolle eikä Raamatussa tietääkseni sanota että vain kymmenykset maksamalla pääsee korotukseen...
tavalla laiskojen pappien piti saada ruokarahaa elämiseen.
Kyllä papit osasivat silloin ja osaavat tänään.
Hanakasti lainataan noita raamatunlauseita omiin ahneisiin tarkoituksiin.
Kun vielä sanotaan että iloista antajaa jumala rakastaa niin ei ole ihme että taikauskoiset ihmiset antavat jopa kaiken omaisuutensa papeille.
tosiaan antavat kaiken omaisuutensa papeille. Itse en ole sellaista nähnyt enkä sellaisesta kuullut.
Vaikka tai koska mormonit maksavat kymmenykset, heitä siunataan mm. taloudellisesti. Tulepa vaikka pyhäaamuisin katsomaan kappelin parkkipaikalle, millaisia autoja siellä on. Ja autoista astuu ulos isoja, hyvin pukeutuneita perheitä jotka asuvat tyypillisesti omassa talossa. Jos perheessä on pieniä lapsia, on äiti usein kotona heitä hoitamassa.
Tietysti mukana on köyhempääkin väkeä, mutta yleensä MAP-kirkkoon liittyvät ihmiset pääsevät ennen pitkää taloudellisesti ja muutenkin jaloilleen, ja mormonien lapset kouluttautuvat ja saavat hyvät työpaikat.
En usko, että sinulla on syytä kantaa huolta mormonien pärjäämisestä tai pyrkiä kontrolloimaan heidän rahankäyttöään.
Tuo oli juuri sitä minkä ulkopuolisetkin ovat huomanneet...
Jos et usko edes raamattuun, niin lienee kohtuullista kysyä, miksi vastustat muitten uskomista/kymmennysten maksamista?
Mormonithan juurikin uskovat raamattuun, ja sen(kin) nojalla tahtovat maksaa. Ei se ole sinulta pois?
Tietenkään jos et usko raamattuun niin SINÄ et maksa. Et tosin silloin kuuluisi kirkkoonkaan.
Täytyyhän ihmisiä varoitella kaiken maailman Win Capitoista, mormonismeista ja muista huijauksista. Itseäni yritettiin muinoin mm. hellareihin ja Acn-operaattorihuijaukseen.
Jokaisessa huijausorganisaatiossa on aina hyväksi käyttäjiä ja huijattavia.
kelvannut kotoperäiset uskonnot.
on tarvinnut mennä merta edemmäksi kalaan.
Kalliiksihan se tulee kun kymmenesosa palkasta annetaan tyhjistä lupauksista ja taivasjumaluuksista.
Mormonit Suomessa ovat hyväosaisia. Kenelläkään muulla ei olekaan varaa maksaa mormonikirkolle.
Amerikkalaisuus puree moniin suomalaisiin monella tavalla.
Onneksi kuitenkin mormonien jalkatuminen Suomeen on saanut vain joitakin lähtemään ja uhraamaan varojaan Smithin perintönä syntyneelle uskonnolliselle liikeidealle.
Oletat huijaukseksi, mutta entä perusteet?
Tässä on ote kuningas Benjamin puheesta n. 124 eKr. Vaikuttaako se huijarin puheelta?
Moosia luku 5
Pyhistä tulee Kristuksen poikia ja tyttäriä uskon kautta. Heitä kutsutaan silloin Kristuksen nimellä. Kuningas Benjamin kehottaa heitä olemaan lujia ja järkkymättömiä hyvissä teoissa. Noin 124 eKr.
1 JA nyt, tapahtui, että kun kuningas Benjamin oli puhunut näin kansalleen, hän lähetti sen keskuuteen sanoman haluten tietää kansaltaan, uskoiko se ne sanat, jotka hän oli puhunut sille.
2 Ja he kaikki huusivat yhteen ääneen sanoen: Kyllä, me uskomme joka sanan, jonka sinä olet puhunut meille; ja me tiedämme myös niiden varmasti olevan totta Herran Kaikkivaltiaan Hengen tähden, joka on saanut aikaan voimallisen muutoksen meissä eli meidän sydämissämme, niin ettei meillä ole enää halua tehdä pahaa vaan tehdä alati hyvää.
3 Ja Jumalan äärettömän hyvyyden ja hänen Henkensä ilmoitusten kautta meillä itsellämmekin on suuria näkyjä siitä, mikä on tuleva; ja jos olisi tarpeen, voisimme profetoida kaikesta.
4 Ja meidän uskomme siihen, mitä kuninkaamme on meille puhunut, on johdattanut meidät tähän suureen tietoon, minkä tähden me riemuitsemme näin tavattoman suuresti iloiten.
5 Ja me olemme halukkaita tekemään Jumalamme kanssa liiton, että teemme hänen tahtonsa ja olemme kuuliaisia hänen käskyilleen kaikessa, mitä hän meidän käskee tehdä, kaikkina loppuina elinpäivinämme, jotta emme tuottaisi päällemme milloinkaan päättymätöntä piinaa, niin kuin enkeli on puhunut, jotta emme joisi Jumalan vihan maljasta.
6 Ja nyt, nämä ovat ne sanat, jotka kuningas Benjamin toivoi heiltä; ja sen tähden hän sanoi heille: Te olette puhuneet toivomiani sanoja; ja liitto, jonka te olette tehneet, on vanhurskas liitto.
7 Ja nyt, sen liiton tähden, jonka olette tehneet, teitä kutsutaan Kristuksen lapsiksi, hänen pojikseen ja hänen tyttärikseen; sillä katso, tänä päivänä hän on hengellisesti synnyttänyt teidät; sillä te sanotte, että teidän sydämenne on muuttunut uskon kautta hänen nimeensä; sen tähden te olette syntyneet hänestä ja olette tulleet hänen pojiksensa ja hänen tyttäriksensä.
8 Ja tässä nimessä teidät tehdään vapaiksi, eikä ole muuta nimeä, jossa teidät voidaan tehdä vapaiksi. Muuta nimeä ei ole annettu, jonka kautta pelastus tulee; sen tähden minä tahdon, että te otatte päällenne Kristuksen nimen, kaikki te, jotka olette tehneet Jumalan kanssa liiton, että olette kuuliaisia elämänne loppuun asti.
9 Ja tapahtuu, että jokaisen, joka tekee tämän, havaitaan olevan Jumalan oikealla puolella, sillä hän on tunteva sen nimen, jolla häntä kutsutaan; sillä häntä kutsutaan Kristuksen nimellä.
10 Ja nyt tapahtuu, että jokaista, joka ei ota Kristuksen nimeä päällensä, on kutsuttava jollakin muulla nimellä; sen tähden hän havaitsee olevansa Jumalan vasemmalla puolella.
11 Ja minä tahdon teidän myös muistavan, että tämä on se nimi, jonka minä sanoin antavani teille ja jota ei koskaan pyyhittäisi pois, paitsi rikkomuksen tähden; varokaa sen tähden, että ette riko, jottei nimeä pyyhittäisi pois teidän sydämistänne.
12 Minä sanon teille: Minä tahdon, että te muistatte pitää nimen aina sydämiinne kirjoitettuna, jottei teidän havaita olevan Jumalan vasemmalla puolella, vaan te kuulette ja tunnette äänen, jolla teitä kutsutaan, ja myös nimen, jolla hän teitä kutsuu.
13 Sillä kuinka ihminen tuntee isännän, jota hän ei ole palvellut ja joka on hänelle vieras ja on kaukana hänen sydämensä ajatuksista ja aikeista?
14 Ja vielä, ottaako joku aasin, joka kuuluu hänen lähimmäiselleen, ja pitää sen? Minä sanon teille: Ei; hän ei salli edes sen käyvän laitumella katraidensa joukossa vaan ajaa sen pois ja karkottaa sen. Minä sanon teille, että aivan samoin on oleva teidän laitanne, ellette tunne nimeä, jolla teitä kutsutaan.
15 Sen tähden minä tahdon teidän olevan lujia ja järkkymättömiä, tekevän aina runsaasti hyviä tekoja, jotta Kristus, Herra Jumala Kaikkivaltias, voi sinetöidä teidät omikseen, niin että teidät voitaisiin johdattaa taivaaseen, jotta saisitte ikuisen pelastuksen ja iankaikkisen elämän hänen viisautensa ja voimansa ja oikeudenmukaisuutensa ja armonsa kautta, joka loi kaiken taivaassa ja maan päällä ja joka on Jumala kaiken yläpuolella. Aamen.
Silläkö mittaat etkä usko, että on kysymys totuudesta ?
Kiitos esimerkistä!
Sinä uskot ihan vakavissasi että joku Moosian on kirjoittanut tuon n. 124 eKr.
Kuulut todellakin huijattuihin!
"ulkopuoliset" sen huomaavat, jos ovat sopivaan aikaan ulkopuolella.
Älkää siis turhaan tuskailko siitä, että mormonit maksavat kymmenyksensä.
Joskus vain tuntuu siltä, että mikään ei teille arvostelijoille kelpaa: se ei ole hyvä, että maksaa kymmenykset, koska silloin kirkko vie viimeisetkin pennoset, eikä sekään ole hyvä, että muutama penni tai ehkä vähän enemmänkin jää omaan käyttöön. Päättäkää jo, hyvät ystävät, mitä oikein valitatte.
Itse olen nähnyt jo kolmen sukupolven ajan, kuinka MAP-kirkon jäsenyys siunaa yksityishenkilöitä, perheitä ja sukuja myös taloudellisesti.
itsekin olet huijari ja pyrit huijaamaan ihmisiä pois tosi uskosta viekkailla ja väärillä puheillasi. Raamattuun sentään uskoo suurin osa ihmiskuntaa. Ovatko he kaikki väärässä ja sinä oikeassa? Kerroppa totuus siitä miksi ihmiset ovat tässä maailmassa ja mitä heille tapahtuu kuoleman jälkeen. Luulempa että tietosi ei riitä siihen, vaan siihen tarvitaan pyhiä kirjoituksia, joissa on profeettojen innoitettuja opetuksia ja tarvitsemme yhtälailla eläviä profeettoja, jotka kertovat nykyään oikean tulkinnan pelastukseen johtavasta opista.
yhtään, että mistä tuo hyväosaisuus johtuu?
Lähtökohdat meillä ihan jokaisella ovat olleet keskiverto suomalaisen tai sitäkin huonommat.
Elämäntapa mitä Kristuksen kirkossa opetetaan on sitten tehnyt meistä hyväosaisia, koska se esim. opettaa tulemaan omillaan toimeen.
Olemaan kuuliaisia maanlaeille, kunnioittamaan esivaltaa, olemaan rehellinen, olemaan säästäväinen ja laittamaan tuloistaan sivuun, pahanpäivän varalle.
Ja paljon muuta!!!!!!!!!!!!
On todettu, että 63% 24-35-vuotisista miehistä ja 30% naisista ovat alkoholin suurkuluttajia. Monet eivät siitä huolimatta edes huomaa vaarallisen suurta käyttöä eikä sen sanota edes kaikille näille olevan ongelma. Silti terveydellisiä haittavaikutuksia jo syntyy.
Kun ei käytä alkoholia ja tupakkaa lainkaan, säästyy nähdäkseni useimmille rahaa enemmän kuin kymmenykset.
Missä on viekkaita ja vääriä puheitani?
>Raamattuun sentään uskoo suurin osa ihmiskuntaa.
Argumentointivirhe. Uskovien määrä ei osoita totuutta. Samalla tavalla minä voisin sanoa, että mormoneja on vain 0,2 % ihmisistä, joten mormonismi ei voi olla oikeassa.
Jos olet sitä mieltä että tarvitaan pyhiä kirjoituksia ja "profeettoja" kertomaan totuudesta, miksi kertomukset ovat niin kovin erilaisia? Kukaan ei millään tavalla (muutoin kuin argumentointivirheillä) pysty todistamaan omaa vakaumustaan totuudeksi.
Myös viittauksesi pelastukseen johtavasta opista on omituinen ja itsekäs. Pelastua minne, pelastua miltä? Kyse on jonkinlaisesta itsekkäästä itsesäilytysvaistosta, joka on kyllä psykologisesti ymmärrettävää.
Jokainen lahko ja ryhmä luo omat oppinsa ja käsityksensä. Sen verran narsismia aina löytyy, että juuri se oma johtaa parhaaseen lopputulokseen.
Uskonnon varjolla on hyvä huijata, koska kukaan ei pysty todistamaan mitään oikeaksi tai vääräksi. Harvat myöskään ryhtyvät peräämään menetettyjä rahojaan ja aikaansa takaisin. Vaikeaa se on noissa pyramidihuijauksissakin.
Nyt lähden sunnuntai-iltaan asti pois tietsikan äärestä, mutta palaan asiaan jos jotain vastattavaa vielä tulee.
En valittanut.
Sama virsi aina!
helppo huijata. Uskonnollinen kenttä on tosi laaja ja uskontoja ja uskomuksia löytyy joka lähtöön. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö tosikirkkoa olisi. Paholainen pyrkii saamaan sekaannusta uskovaisiin saamalla aikaan ristiriitaisia oppeja. Jotkut ihmiset haluavat kunniaa itselleen ryhtymällä selittämään oppeja joita eivät kuitenkaan pysty ymmärtämään täysin. Jotta opit voisivat säilyä puhtaina niin tarvitaan profeettoja, jotka ovat yhteydessä elävään Jumalaan.
Olen lukenut viimeaikoina Hugh Nibleyn kirjoittamaa kirjaa Maailma ja profeetat. Siinä käsitellään sangen seikkaperäisesti eri aiheita ja kirkkokuntien kehittymistä. Suosittelen tuota kirjaa kaikille totuuden etsijöille.
"Missä on viekkaita ja vääriä puheitani?"
Tarkoitan sillä kaikkia retoriikanomaisia puheita, joilla pyritään kumoamaan uskonto ja johdattamaan ihmisiä maalliseen näkökantaan ilman hengellistä arviointia.
Kyllä Raamattuun uskominen todistaa jotain vaikka en tarkoita, että enemmistö aina olisi oikeassa. Kuitenkin Henki voi todistaa jokaiselle Raamatun totuudesta.
Jumalan Profeetat eivät puhu ristiin totuuden kanssa. Eri aikoina voidaan tiettyjä toimituksia tai seremonioita muuttaa, mutta oppi on ja pysyy samana. Jos oppi rupeaa muuttumaan ja lipsuu alkuperäisestä, niin se ei ole oikea. Mm. tästä syystä emme voi hyväksyä esimerkiksi kolminaisuus oppia joka ei ole Raamatullinen oppi vaan filosofoinnin tulosta.
Pelastusta tarvitaan, koska elämme langenneessa tilassa josta vain Kristuksen sovitus voi meidät tuoda takaisin Taivaallisen Isämme ja Kristuksen luokse Taivaan selestiseen valtakuntaan. Se joka sitä ei halua niin hänen on tyydyttävä johonkin alempaan valtakuntaan jossa ei voi olla samanlaista ilon täyteyttä. Evankeliumi on ilosanoma ja pelastussuunnitelma ihmisen johdattamiseksi takaisi Taivaan kotiin, jossa ei voi mikään epäpyhä asustaa.
Kirkossamme, joka on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko ei ole ihmisten luomia oppeja vaan ne tulevat pyhistä kirjoituksista ja ilmoituksina Jumalalta.
Oikeaksi todistaminen on helppoa. Sinun tarvitsee vain tutustua oppiin ja kysyä Jumalalta iankaikkiselta Isältä Kristuksen nimessä vakaasti uskoen häneen niin saat vastauksen ja voit tietää kaikista totuuden.
Raamatussa on tämä lupaus 1. Jaak. 5-7 Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne. Älköön sellainen luulko saavansa Herralta mitään, kahtaalle horjuva ihminen, epävakaa kaikessa mitä tekee.
kiittämisestä. Se lämmittää mieltä kaikessa odottamattomuudessaan.
Jos jotakin kirjoitan, kirjoitan sen rehellisesti. Valheella on lyhyet jäljet.
Tosiaankin, sinahan sen sanoit. Kuinka pieni uhri onkaan 10% verrattuna siihen, mita Taivaallinen Isamme on meille antanut ja antaa joka paiva.
Onneksi kukaan ei ole viela tullut kertomaan kuinka ihanaa taivaassa on. Olisi hyvin vaikeaa olla taalla maanpaalla hetkeakaan jos tietaisimme millaista ja kuinka ihanaa on taivaassa. Tassa tuleekin sitten se usko kuvaan, jota Taivaallinen Isamme pyytaa meita olemaan.
Mika on sinusta tama rihkama ja kulta, mika ei ole kultaa? Mielenkiintoista..tuli eras Raamatun kohta mieleeni...
Ja kun ei käytä sen paremmin tupakkaa tai alkoholia kuin uskontoakaan, säästyy rahaa vielä enemmän. Minä olen esimerkiksi sekä raitis että uskonnoton. Panen joka kuukausi hyvän summan säästötilille kasvamaan korkoa eläkepäiviä varten.
kotoperäiset uskonnot?
Vai rahastako tässä vain on kysymys?
Kristinusko tuotiin Suomeen väkisin ja se pyrki tappamaan suomalaisten omat jumalat ja henget. Joitakin jälkiä kuitenkin vielä on.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_muinaisusko
kelpaavat tänä päivänä.
Taitaa olla harvinasempaa kuin mormonismi.
Tähän kohtaan muistan vastanneeni, mutta mihin ihmeeseen vastaukseni on kadonnut?
>Eri aikoina voidaan tiettyjä toimituksia tai seremonioita muuttaa, mutta oppi on ja pysyy samana.
Te olette muuttaneet mm. kurkunkatkaisu- ja vatsan auki viiltämistä kuvaavia rituaaleja, koska ne eivät oikein hyvää kuvaa anna nykyihmisille kirkostanne. Samoin käpälöintiä on vähennetty.
>Mm. tästä syystä emme voi hyväksyä esimerkiksi kolminaisuus oppia joka ei ole Raamatullinen oppi vaan filosofoinnin tulosta.
Tuo ongelma tuli kun Kristus miellettiin Jumalaksi (mm. Johanneksen evankeliumi). Kolminaisuusoppi on yksi keino välttää monijumalaisuus. Te puolestanne ette välitä siitä vaikka oppinne on monijumalainen ja siten vastoin sitä, että kristinuskoa yleisesti pidetään yksijumalaisena.
>Kirkossamme, joka on palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko ei ole ihmisten luomia oppeja vaan ne tulevat pyhistä kirjoituksista ja ilmoituksina Jumalalta.
Tuon kai tarkoitit vitsiksi. Ei se pikkutyttöjen naiskenteluun johtanut "ilmoitus" taatusti tullut Jumalalta vaan Smithin omista haluista.
>Oikeaksi todistaminen on helppoa. Sinun tarvitsee vain tutustua oppiin ja kysyä Jumalalta iankaikkiselta Isältä Kristuksen nimessä vakaasti uskoen häneen niin saat vastauksen ja voit tietää kaikista totuuden.
Itsesuggestiolla toki voi alkaa uskoa vaikka Smithin kehittämiin oppeihin.
Siinä on teille erittäin suositeltava työkenttä saada mahdollisimman monta muslimia luopumaan melko hassusta uskostaan, mikä on jopa suorastaan vahingollinen itselleen muslimille ja etenkin ympäristölleen, ajatelkaamme vaikkapa vain itsemurhapommittajia, lasten silpomista ja naisten kuoliaaksi kivittämistä.
Mormoneille ja muslimeille yhteinen moniavioisuus ei ole lainkaan niin paha ilmiö, kuin nuo edellä mainitut muslimien karmeudet.
Kaippa tiedät että muutaman kymmenen vuoden päästä suomessakin on enemmän muslimeja, kuin ev. luterilaisia tällä hetkellä... syy: naimakaupat, suuret perheet, käännytystyö.... eräässäpohjoismaassaon jo 50% evluterilaisten määrästämuslimeja ja luku kohoaa kovasti joka vuosi.
Että kaippa tässä suomi kohtaa alkaa kumartamaan Mekkan päin!
Onko tämä jokin sisäpiirin juttu?
On olemassa sanonta: "Hullu kuin pullosta tullu(t)."
Kyseinen nimimerkki on osoitus siitä että kaikki hullut eivät ole pullosta.
On mormoneilla tapana sanoa kaikkia ei-mormoneita juopoiksi. Kirjoittaja ei "ole pullosta" joten hän on mormoni.
nimimerkkini salaisuus: Ennen kuin löysin totuuden ja pelastuksen MAP- kirkon kautta, olin elänyt syntistä elämää ja tiedän, miltä juopottelu ja aviorikos tuntuvat tekijästä ja toisesta osapuolesta. On tullut ns. elettyä. Siksi en ole pullossa kasvanut. Pullossa kasvanut on sellainen, joka ei tiedä mitään ulkopuolisesta elämästä, vaan vain sellaisesta elämästä, joka hänen on sallittu nähdä. maailmankatsomukseni siltä osin on mielestäni tarpeeksi hyvä ja tiedän, miltä paheet tuntuvat. olen käännynnäinen. En kirkossa kasvanut.
Sitä suuremmalla syyllä nyt tiedän, miltä pelastukseen kiinni pääseminen tuntuu ja miltä syntien anteeksisaaminen ja kelvollinen elämä tuntuu verrattuna edelliseen. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Koko perheeni on huippuonnellinen. Todistan, että pelastusmahdollisuusja kaste syntien anteeksi saamiseksi tuntuu todella hyvältä. Elämän tarkoitus on etsiä pelastus ja näyttää, onko kuuliainen Jumalalle.
Niinhän siinä usein käy.
että pelastuksemme on kokonaan Kristuksen sovituksen varassa, vaikka kuinka teemme parhaamme. Tuo parhaamme on kuitenkin tehtävä, sillä ilman uskoa, parannusta ja kastetta emme pelastu. Sen jälkeen tulee ottaa vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta ja Kristuksen kirkon jäsenyys ja kestettävä loppuun asti.
Olet riippuvainen "pelastuksesta" ja Joseph Smithin opeista.
Mitäpä sinä muiden riippuvuuksista tiedät. Taidat vain olla kateellinen, kun joku koittaa elää terveellistä elämää, eikä ryyppää jokaviikko.
Ne on palautettu Joseph Smithin kautta. Herra on jälleen kutsunut profeetan ja puhunut hänelle. Omin keinoin ei kukaan voi pelastua.
Me kaikki olemme riippuvaisia Jumalasta. Meidän on uskottava, tehtävä parannus, saatava kaste ja pyhän hengen lahja ja elettävä kelvollisesti. Korotusta varten on solmittava temppeliliitot ja iankaikkinen avioliitto. Nämä asiat on kyllä ilmoitettu, mutta on kirjoitettu pyhissä kirjoituksissa, ettette usko. Näin käy. Harvat pelastuvat. Se on kuitenkin tarjolla kaikille.
Luuletkos että minä ryyppään joka viikko? En koskaan!
Luuletkos että kaikki ei-mormonit ryyppäävät joka viikko?
Minä en syö lihaa. Syötkö sinä?
Itsekkäästä korotuksen tavoittelusta olisi syytä ensimmäiseksi vapautua.
ole itsekästä. Korotuspaikkoja on uskomme mukaan rajattomasti, joten se, että joku sinne pääsee, ei ole keneltäkään pois.
Sinun pitäisi kohdistaa kehotuksesi mieluummin vaikka opiskelijoille, joita useinkin arvioidaan Gaussin käyrän mukaan. Se, joka epäitsekkäästi ottaa hylsyn tai vaikkapa ykkösen, mahdollistaa muille paremman arvosanan saamisen.
Myös työhaastattelussa epäitsekäs ihminen mokailee tarkoituksella mahdollisimman paljon, ettei tulisi vieneeksi työpaikkaa jonkun toisen nenän edestä. Puhumattakaan avioliittomarkkinoista: epäitsekäs valitsee huolella sen luuserin, joka ei varmasti kenellekään muulle kelpaa.
Sitten kun edes itse vapaudut moisista itsekkäistä toimista, voit alkaa neuvoa muita korotuksen tavoittelussa.
Mutta joka tapauksessa: tervetuloa sinäkin kilvoituksen tielle!
riippumatta siitä että kuinka moni muu korotukseen pääsee.
Edellähän rajattiin naimattomat ulkopuolelle.
Esimerkkisi ovat sikäli mainioita, että en ole koskaan vienyt työpaikkaa kenenkään edestä koska olen aina työllistänyt itse itseni ja välillisesti muitakin. Eipä vaimonikaan varmaan monelle kelpaisi muuna kuin rakastajattarena, jota hän on monelle ollutkin, myös avioliittomme aikana. Minä olen jo luopunut seksistä hänen kanssaan, mutta ei ole niin suurta hinkua uuttakaan kohdetta löytää, että vaivautuisin edes eroamaan, koska hän haluaa mm. lasten takia pitää kulissit pystyssä, vaikka vieraissa käykin.
Itse asiassa huomaan olevani aika epäitsekäs ihminen. Ottakaapa oppia!
kertomasi vilpittömästi ja anteeksantaen tekemään, olet jo korotuksen tiellä.
Ellet halua korotukseen, sinun pitää heti ruveta kahmimaan epärehellisin keinoin voittoa bisneksissäsi ja kostamaan vaimollesi hänen tempauksensa.
Sillä tavalla voit varmistaa, ettet vain ole itsekkäästi pyrkimässä korotukseen.
Etkö tiedä, että nykyisin opiskelijoita arvioidaan opintotavoitteiden saavuttamisen mukaan? Periaatteessa siis vaikka koko koululais/opiskelijaryhmä voi saada arvosanaksi 10, 5 tai 3 opintoasteesta riippuen.
Gaussin käyrä on heitetty historian romukoppaan. Ehkä jossain muissa asioissa se vielä pätee, tuo kaunis kellonmuotoiunen käyrä.
Kunnioittavasti tervehtien
opettaja
sisäsiistiä ja koulutuspoliittisesti korrektia huhua kyllä levitellään, mutta tosiasiassa Gaussin käyrä elää ja voi hyvin useimmissa oppilaitoksissamme.
Periaatteet ja käytäntö eivät aina natsaa - ja suoraan sanottuna Gaussin käyrä toimii edelleen siitä syystä, että se kuvaa varsin osuvasti miltei mitä tahansa todellisuutta. Kummasti vain käyrä kaartuu, vaikka kuinka yrittäisi vastaan panna.
Kunnioittavasti tervehdin minäkin.
Opiskelusta vielä jäi sanomatta että ammatissani tarvittavan koulutuksen olen hankkinut useaankin otteeseen (täydennyskoulutuksineen) aikuiskoulutuksena ja useinkin olen joutunut opettajaksi, siis auttamaan muita. Kerran siitä syystä, että opettajallamme jäi ryyppy päälle eikä hän enää ilmestynyt työpaikalleen. Minä sitten fiksuimpana (heh,-) opetin muita ja sitten viikon päästä saatua sijaisopettajaakin jonkin verran. Toisella opiskelukerralla otin yhden kaverin kotiinikin tukiopetukseen.
Aikuiskoulutustodistuksillani ei ole ollut minulle juurikaan arvoa, koska en ole niiden perustella valinnut itseäni itselleni töihin.
Minä teen kyllä ihan oikeaa työtä (sisältää fyysistäkin) eikä mitään rahanpyörityshuijausta. Vaimolleni minulla ei ole mitään syytä kostaa. Korotukseen en silti pyri. Sellaisen tavoittelu ajatuksenakin olisi liian itsekästä.
ei olekaan ollut sinulle arvoa (vai käyttöä), on opiskelu joitakin harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta aina kannattavaa. Sinulle se tietysti muodostui kompastuskiveksi, kun olit ryhmän fiksuin ja siten hävisit huonoimmuuskilpailun. Vai halusitko sittenkin nimenomaan hävitä, etkä muussa onnistunut? Menee vaikeaksi.
Onko nöyryyspäähänpinttymäsi jo niin paha, ettet anna Jumalalle mahdollisuutta päättää, pääsetkö korotukseen vai et? Älä nyt sentään vastaan rupea haraamaan, jos Hän sinut sinne lopuksi toimittaa. Olen oppinut luottamaan Hänen ratkaisuihinsa.
Mitä itseeni tulee, yritän päästä takaisin taivaan Isän luo vaikka konttaamalla. Mutta jos en sinne sovellu, niin muukin kelpaa - kuten tähänkin asti.
Niin, koululaisten ja opiskelijoiden saavutuksia siis verrataan siihen, missä määrin he ovat saavuttaneet kunkin oppiaineen tai kurssin oppimistavoitteet.
Käytännössä, ainakin jos on tarpeeksi suuri ja epätasainen ryhmä, se menee Gaussin käyrän mukaisesti. Mutta ei opettajat siis tahallaan survo suurinta osaa arvosanoista keskivälille ja kärkeen ja hännille vähemmän väkeä.
Omia hienoimpia kokemuksiani opettajana ovat olleet ne muutamat identtiset kaksosparit, joita olen saanut opettaa ja jotka ovat osallistuneet samaan tenttiin. Yleensä ei synny edes yhden numeron eroa kaksosten välille, vaan on pakko antaa sama numero molemmille. On ne niin tasaista joukkoa, tosin aika vähäisen identtiskaksoskokemukseni mukaan.
siinä missä venekin.
En väittänytkään opiskelun olleen kannattamatonta. Kyse oli arvosanoista, koska niistähän alunperin puhuit.
>Älä nyt sentään vastaan rupea haraamaan, jos Hän [Jumala] sinut sinne [korotukseen] lopuksi toimittaa.
No jos hän paskamaisuuttaan jättää jonkun ulkopuolelle mm. siksi että tämä on pysynyt naimattomana tai ei muutenkaan ole totellut mormonikirkon määräyksiä, kyllä minä aivan varmasti tulen vastaan haraamaan.
Sinä voit puolestani yrittää korotukseen vaikka konttaamalla muiden yli.
vastaa:
Kyllä herää epäily kokeen luotettavuudesta, jos suurin osa oppilaista saa asteikon ylä- tai alapäähän asettuvia numeroita. Silloin arvostelua kiristetään tai lievennetään siten, että muodostuu Gaussin käyrä.
Näin toimitaan ennen muuta karsivien kokeiden kohdalla. Sellaisista kokeista, joita pidetään lähinnä oppimisen takia tai oppituntien täytteeksi, voidaan tietysti antaa vaikka jokaiselle napakymppi.
Loppujen lopuksi koululaitos jakaa oppilaat kuitenkin tehokkaasti eri tasoihin mm. jatkokoulutustarpeiden perusteella.
Varmaankin juuri tästä yhteiskunnassamme tarpeellisesta käytännöstä kumpuaa ajatus siitä, että korotukseen eli taivaallisen Isämme luokse pyrkiminenkin olisi itsekästä. Ilosanomamme on se, että taivaallisen Isämme luona on tilaa kaikille ja että Hän kutsuu kaikkia luokseen.
sisälsi ilkeämielisen vihjauksen, että yrittäisin korotukseen konttaamalla muiden yli.
En ymmärrä, mistä sellaisen käsityksen olet saanut. Olenhan kertonut, että korotuksessa on tilaa kaikille. Itse asiassa olisin sitä iloisempi, mitä enemmän sinne olisi tunkua.
Vaikutat viestiesi ja erityisesti tämän tuoreimman perusteella melko katkeroituneelta. Sinulla on siihen varmasti syysi. Yritä kuitenkin päästä eroon katkeruudesta, sillä se ei tosiaankaan kannata.
Kaunista kevättä, ellemme enää jatka tätä kirjoittelua ja vaikka jatkaisimmekin.
Ehei, ei kysymys ole katkeroitumisesta. En vain kertakaikkiaan voi hyväksyä uskonnollista omaneduntavoittelua. Henkilökohtaisesti minulla ei ole huonoja kokemuksia uskonnosta, koska en ole minkään lahkon pauloissa ollut.
Tajusin että viestisi sisältää ristiriitaisen sanoman. Väitit minun olevan matkalla korotukseen. Kuitenkin mormonien korotukseen vaaditaan sinetöinti vastakkaiseen sukupuoleen. Minun vaimoni todennäköisesti viimeistään lasten vartuttua nostaa kytkintä ja lähtee ihan virallisestikin jonkun muun matkaan. Minä taas kerroin ettei minulla ole aikomusta löytää uutta ja ilman seksiäkin pystyn olemaan.
Eihän tuossa tapauksessa minulla ole mitään asiaa (mormonien opin) korotukseen!
No, jos et konttaa muiden yli, sinähän varmaan kieltäydyt menemästä korotukseen jos yksikin muu jää sinne pääsemättä?
Mutta kaunista kevättä sinullekin, minne sitten pyritkin.
vain se mormonien kriteereiden Gaussin käyrän huippu.
puolestaan paljastaa väärinkäsityksen.
Kyllä yksineläjä voi aivan mainiosti olla matkalla korotukseen.
Iankaikkisesti yhteen sinetöity perhe ei ole korotuksen "vaatimus" vaan lähtökohta: korotus on iankaikkisen perhe-elämän nimitys.
Kirkkomme opin mukaan jokaisella on mahdollisuus perustaa iankaikkinen perhe, vieläpä kuoleman jälkeen.
Ellei halua elää perheessä, ei korotukseen pyrkimisessä ole mitään mieltä. Taivaassa on muitakin hyviä olotiloja. "Isäni kodissa on monta huonetta."
En katso täällä maan päälläkään konttaavani kenenkään naimattoman yli, vaikka naimisissa olenkin. En ole kontannut kenenkään yli päästäkseni nykyiseen asemaani. Ratkaisuja voin tehdä vain omasta puolestani, muut tehkööt omansa. Pyydän, ettet enää syyttäisi minua toisten yli konttaamisesta.
Gaussin käyrän huipulla käyrän korkeinta kohtaa, niin sitten korotukseen menijöitä on enemmistö.
Itse en vielä tiedä, ketkä korotukseen pääsevät. Mistä sinä muuten olet tietosi saanut?
kanssa? Ja juon punaista maitoa päälle. Ja jälkiruoaksi espresso.
Aiemmin korotukseen pääsivät vain moniavioiset, nykyisin yksiavioisetkin. Naimattomilla ei edelleenkään ole korotukseen asiaa. Kuoltuani en aio naida korotusta tavoitellakseni.
Konttaile vain naimattomien yli tai ole konttaamatta... Minua se ei häiritse.
Ilmaisin epätäsmällisesti. Tarkoitin käyrän loppupäätä (oikeaa). Tavallisella tallaajalla (käyrän keskivaihe, se enemmistön kohta) ei tietenkään ole asiaa korotukseen, koska tuo suuri enemmistöhän eivät ole mormoneja. Käyrän alkupää taas on naimattomia ja muita luusereita.
>Itse en vielä tiedä, ketkä korotukseen pääsevät.
Mormonien opeista löytyy kyllä tiettyjä kriteereitä ja vähimmäisvaatimuksia. Naida vähintään pitää.
näyttää olevan se, että haluat olla naimisissa mutta et mennä naimisiin.
Korotus on nimittäin juuri sitä, että eletään taivaassa perheenä, eli ollaan iankaikkisessa avioliitossa.
Jos pääsen korotukseen, en ole kontannut sinne kenenkään yli yhtä vähän kuin esimerkiksi lääkäri on ammattiinsa päästäkseen kontannut niiden yli, jotka eivät ole lääkikseen hakeneet eivätkä halunneet hakea. Korotukseen ei kuitenkaan ole sisäänottokiintiötä kuten lääkikseen, eli kaikki halukkaat pääsevät opiskelemaan.
sinäkään vielä tietää, ketkä korotukseen menevät.
Valistunut arvioini on, että ainakin useimmat sinne menevät ovat niitä, jotka ovat halunneet mennä sinne.
>Ongelmasi näyttää olevan se, että haluat olla naimisissa mutta et mennä naimisiin.
Ensinnäkin miten niin ongelma?
Toisekseen en ole sanonut haluavani olla naimisissa. Sehän on uhrautumista lasten vuoksi, että olen naimisissa naisen kanssa, joka ei jaa aviovuodetta kanssani vaan käyttää muita miehiä.
>Jos pääsen korotukseen, en ole kontannut sinne kenenkään yli...
Ainakin naimattomien yli, koska heillähän ei sinne ole asiaa.
halua ymmärtää tai sitten ymmärryksesi ei riitä.
Korotus on sitä, että eletään yhdessä perheenä taivaassa.
Siihen pyrkiminen on täysin vapaaehtoista.
Minä toivoisin saavani asua taivaassa yhdessä perheeni kanssa. Se ei edellytä kenenkään yli konttaamista.
Päätän tämän hyödyttömän keskustelun omalta osaltani tähän.
Tietysti minä puhun vain siitä, että ketkä MORMONIOPIN MUKAAN pääsevät korotukseen.
Kuten annoit ymmärtää ahneimmat ja itsekkäimmät pyrkyrithän sinne pääsevät. Se Gaussin käyrän oikea pää.
että korotus tarkoittaa mormonien mukaan parasta paikkaa tuonpuoleisessa ja ainoaa, jossa saa olla JUMALAN yhteydessä (ei siis vain perheensä).
Jaat tahallasi puutteellista tietoa ettei äärimmäinen itsekkyytesi paljastuisi. Konttaat korotukseen mm. naimattomien ja ei-mormonien yli.
Jokainen päättää ja tekee itse. Mitä sillä on väliä, mitä muut päättävät, heillä on tieto ja he tekevät omat päätöksensä tietäen seuraukset. En konttaa kenenkään yli pelastukseen ja, tottakai, tavoittelen omaa etuani. kaikki saavat tehdä niin, ja kerromme muille evankeliumista ja MAP- kirkon kautta ja pyhistä kirjoituksista saa tarvittavan tiedon. Se on kaikille avoinna.
Näinollen tilanne on sama kuin että aion nousta huomisaamuna bussiin enkä kävele. Muut päättävät mitä tekevät, ihan itse. En kävele kenenkään yli päästäkseni bussiin, ja olen ostanut lippuni.
Lopettakaa jauhaminen itsekkyydestä. Myöhempien Aikojen Pyhiä epäitsekkäämpiä ihmisiä ei maanpäällä ole.
Puhut vastoin parempaa tietoa MAP-kirkon opista koskien pelastusta ylösnousemuksen jälkeen. Sanoit, että vain korotuksessa ollaan Jumalan yhteydessä. Tämä ei pidä paikkaansa. Selestisessä kirkkaudessa on kolme eri astetta, joista korkein on korotus. Se merkitsee sitä, että sinne pääsee kaikki kelvolliset temppeliavioliiton solmineet ja heidän koko perheensä. He saavat olla samassa olotilassa missä Jumala on.
Keskimmäisestä asteesta ei ole ilmoitettu ketä varten se on, mutta sielläkin ollaan Jumalan yhteydessä. Alin aste on ilman temppeliavioliittoa olevat, jotka ovat yksin ilman perhettä ja toimivat enkeleinä. Myös he ovat kaikkien Jumaluuden jäsenten kanssa.
Terestrisessä valtakunnassa, jota verrataan Kuun kirkkauteen saadaan olla kanssakäymisessä Kristuksen kanssa, mutta ei Isän.
Telestisessä valtakunnassa, jota verrataan tähtien kirkkauteen voidaan tuntea Pyhän Hengen läsnäoloa, mutta ei Isän eikä Pojan,
Helvetissä ei ole mitään yhteyttä Jumalaan ja sitä kutsutaan kadotukseksi, eli hengelliseksi kuolemaksi, joka tarkoittaa pysyvää eroa Jumalasta. Sinne joutuvat vain ne, jotka kieltävät pyhän Hengen kun ovat ensin saaneet sen.
Mormonien oppi on niin sekavaa ja alati muuttuvaa, että tälläkin palstalla on annettu hyvin erilaisia vastauksia. Nyt Unski antaa jälleen erilaista tietoa. Toisaalta uskon hänen olevan parempi asiantuntija kuin moni muu tämän palstan mormoni.
Youngin aikaan Jumala oli sitä mieltä, että korotukseen pääsevät vain moniavioisuutta harrastavat. Mm. Tapani on täällä antanut ymmärtää, että se voi pitää edelleen paikkansa, koska voihan tuhatvuotisessa vielä ottaa lisävaimoja. Itse Tapsa on omalla tavallaan varmistanut paikkansa jo tässä elämässä (neljäs vaimo menossa).
Toisaalta mormonit antavat ymmärtää, että nykyisin Jumala ei enää vaatisi moniavioliittoa, mutta vähintään yksi avioliitto on ehdoton edellytys. Sitä mieltä Unskikin näyttää olevan.
Sitten toinen kysymys on tuo Jumalan yhteys. Siitäkin on tällä palstalla annettu monenlaista tietoa mormonien taholta. Jotkut ovat kieltäneet naimattomilta jumalyhteyden. Unskin tässä viestissä sanotaan, että naineet voivat OLLA SAMASSA OLOTILASSA kuin mitä Jumala on.
Naimattomatkin voivat Unskin mukaan kuitenkin olla yhteydessä Jumalaan. Mikä ero noilla sitten on, sitä voisivat mormonit vielä täsmentää. Naimattomat ovat Unskin mukaan keskimmäisen alimmalla asteella. Melkoista erottelua siis.
Helvettiin joutuvat Unskin mukaan ne, jotka ovat joskus olleet mormonikirkossa ja ovat tunteneet mormonismin Pyhän Hengen, mutta tulleet sittemmin järkiinsä ja eronneet mormonismista ja kieltäneet mormonismin olevan totta.
Tuo jälkimmäinen on todella painava syy olla koskaan liittymättä mormonikirkkoon, koska jos ei ole koskaan kuulunutkaan, silloin ei ole voinut tuntea MORMONISMIN Pyhää Henkeä eikä siten ole voinut kieltääkään sitä.
Siis kiteytettynä vain ex-mormoni voi joutua helvettiin.
on kolme astetta. Vain korkeinta astetta sanotaan korotukseksi. Sinne pääsyyn tarvitaan iankaikkinen temppelissä solmittu tai sinetöity avioliitto. Korkeimpaan kirkkauteen voi päästä myös naimattomana.
Selestisessä kirkkaudessa naimattomat ovat kuin enkeleitä, palvelusväkeä. Temppeliavioliiton solmineet tai siellä sinetöidyt voivat päästä korotukseen, mikä on iankaikkista enentymistä. Muut eivät enenny. Eivät myöskään alemmissa valtakunnissa. Nämä ruumiit ovat erilaisia tarpeen mukaan, sillä heidän ei kuulu lisääntyä.
kuin olemattomuus paitsi niille, jotka ovat menettäneet mahdollisuutensa mihinkään kirkkauden valtakuntaan. Kaikissa kirkkauden valtakunnissa voidaan edistyä.
"Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo."
Ei se käskyläisenä olo ole aina ollut olemattomuutta parempi. Kiitos kuitenkin lohdutuksesta, että tuonpuoleisessa osani (käskytettävä) on sentään tyhjää parempi;-)