upotuskasteeseen uskominen

ehtona?

Jos helluntailainen alkaa kritisoida esim. upotuskastetta, mitä siitä seuraa?
Hyväksytäänkö teillä keskuudessanne keskusteluja joissa epäillään upotuskastetta?
Jos käytte asiaa raamatun mukaisesti ja toinen näkeekin vaikka että ei upotuskaste ole pakollinen, pidetäänkö häntä enää helluntailaisena?

19

365

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Fariseus

      Että Johannes Kastajakin toteutti kasteen joessa, tai lammikossa vain siitä yksinkertaisesta syystä, että ei ollut tarvetta käyttää maljaa. Oli helpompi ja epäilemättä varmaan myös kaikille osapuolille virkistävämpi kokemus, toteuttaa tuo toimitus rituaali viileässä vedessä. Sen vuoksi uskon että mainittu helluntailaisten upotuskaste saattaa olla lähempänä alkuperäistä, kuin kirkollinen päälaen valelu. Tämä tosin yksinomaa historiallisesta näkökulmasta pohdittuna.

    • hirvas

      uskon pääkohta 7 ilmoittaa kasteesta näin:

      7. Jeesuksen asettama kaste liittyy Jumalan pelastustyöhön. Kaste toimitetaan uskovalle Jeesuksen Kristuksen käskystä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamalla. Kastettu liitetään paikalliseen seurakuntaan.

      Tuon mukaan ei-kastettu ei ole seurakunnan jäsen..?

      • jo helluntailaisuuteen, mutta

        jos siis on jo kastettu helluntailaisuuteen upotuskasteella ja alkaakin tulla toisiin ajatuksiin jälkeenpäin, eikä enää usko että on pakko kastaa upottamalla niin pidetäänkö tuota ihmistä silloin helluntailaisena?


      • Fariseus
        jo helluntailaisuuteen, mutta kirjoitti:

        jos siis on jo kastettu helluntailaisuuteen upotuskasteella ja alkaakin tulla toisiin ajatuksiin jälkeenpäin, eikä enää usko että on pakko kastaa upottamalla niin pidetäänkö tuota ihmistä silloin helluntailaisena?

        Että kansalaiset, joita Johannes Kastaja liotteli, eivät missään tapauksessa olleet helluntailaisia, se on historiallinen fakta. Hellut ovat vain tavan omaksuneet, ehkä kastajien toimesta, sillä onhan varsin mukavaa katsella kauniiden neitosten povia, kun märkä paita paljastaa kaiken, mutta kylmä vesi estää papin erektion.


      • kuinka pervoa!!!
        Fariseus kirjoitti:

        Että kansalaiset, joita Johannes Kastaja liotteli, eivät missään tapauksessa olleet helluntailaisia, se on historiallinen fakta. Hellut ovat vain tavan omaksuneet, ehkä kastajien toimesta, sillä onhan varsin mukavaa katsella kauniiden neitosten povia, kun märkä paita paljastaa kaiken, mutta kylmä vesi estää papin erektion.

        tätäkö on helluntailaisuus?
        Eikö näillä sivuilla ole helluntailaisia jos kysymykseeni on näin vaikea saada rehellistä vatausta helluntailaiselta?


      • Fariseus
        kuinka pervoa!!! kirjoitti:

        tätäkö on helluntailaisuus?
        Eikö näillä sivuilla ole helluntailaisia jos kysymykseeni on näin vaikea saada rehellistä vatausta helluntailaiselta?

        Tätä se on ja tosi paljon muuta samankaltaista uskon varjolla.


      • edelleenkin!!!
        Fariseus kirjoitti:

        Tätä se on ja tosi paljon muuta samankaltaista uskon varjolla.

        no, on kyllä pervoa toimintaa.


      • Mohikaani_27
        Fariseus kirjoitti:

        Että kansalaiset, joita Johannes Kastaja liotteli, eivät missään tapauksessa olleet helluntailaisia, se on historiallinen fakta. Hellut ovat vain tavan omaksuneet, ehkä kastajien toimesta, sillä onhan varsin mukavaa katsella kauniiden neitosten povia, kun märkä paita paljastaa kaiken, mutta kylmä vesi estää papin erektion.

        * Johanneksen kaste ei ollutkaan kaste Isän Pojam ja Pyhän Hengen nimeen, vaan se oli parannuksen kaste juutalaille, jonka kasteen Jeesukin otti, ottaakseen näin ihmisen paikan ja täyttääkeen vanhurskauden lakiin nähden.
        * Helluntailaiset ottavat upotuskasteen, koska Jeesuskin kastettiin upottamalla Jordaniin, josta noustuaan Jumalan kolminaisuus toimi käytännön tasolla.
        Isän ääni taivaasta, Jeesus kastetavana, Pyhä Henki Kyyhkysen muodossa Jeesuksen yllä.

        * Ainut oikea kaste on Raamatun opetuksen mukaan uskovien kaste uopottamalla. Muita vesikasteita Raamattu ei tunnusta, teologit voi viisastella ihan mitä vaan, sellaiset kuin riekkinen ja kumppanit!


      • J.Edgar
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Johanneksen kaste ei ollutkaan kaste Isän Pojam ja Pyhän Hengen nimeen, vaan se oli parannuksen kaste juutalaille, jonka kasteen Jeesukin otti, ottaakseen näin ihmisen paikan ja täyttääkeen vanhurskauden lakiin nähden.
        * Helluntailaiset ottavat upotuskasteen, koska Jeesuskin kastettiin upottamalla Jordaniin, josta noustuaan Jumalan kolminaisuus toimi käytännön tasolla.
        Isän ääni taivaasta, Jeesus kastetavana, Pyhä Henki Kyyhkysen muodossa Jeesuksen yllä.

        * Ainut oikea kaste on Raamatun opetuksen mukaan uskovien kaste uopottamalla. Muita vesikasteita Raamattu ei tunnusta, teologit voi viisastella ihan mitä vaan, sellaiset kuin riekkinen ja kumppanit!

        Raamatusta löytyä kymmeniä. Kaikia voi yhtä hyvin tai yhtä huonosti perustella ainoiksi oikeiksi.

        Se tosiasia, mitä mohikaani aateveljineen ei näe on, että kaste on rituaali, jonka toimitustapa ei ole mitenkään tärkeä vaan itse ajatus.

        Miten esimerkiksi autiomaassa, jota raamatunhistoriallisissa maissa riitti, suoritettiin upotuskaste?
        Käännytetythän kastettiin heti perhekunnittain.


      • Fariseus
        J.Edgar kirjoitti:

        Raamatusta löytyä kymmeniä. Kaikia voi yhtä hyvin tai yhtä huonosti perustella ainoiksi oikeiksi.

        Se tosiasia, mitä mohikaani aateveljineen ei näe on, että kaste on rituaali, jonka toimitustapa ei ole mitenkään tärkeä vaan itse ajatus.

        Miten esimerkiksi autiomaassa, jota raamatunhistoriallisissa maissa riitti, suoritettiin upotuskaste?
        Käännytetythän kastettiin heti perhekunnittain.

        Oaaseista, eli keitaista? Niitä sijaitsee autiomaissa, joskus ne ovat tosin kangastusta, eli hienosti kielillä sanoen Fata morganaa. Siellä on vettä tulvillaan oleva lampi, heikoimmassa tapauksessa tosin vain kaivo.


      • löytyy raamatusta
        J.Edgar kirjoitti:

        Raamatusta löytyä kymmeniä. Kaikia voi yhtä hyvin tai yhtä huonosti perustella ainoiksi oikeiksi.

        Se tosiasia, mitä mohikaani aateveljineen ei näe on, että kaste on rituaali, jonka toimitustapa ei ole mitenkään tärkeä vaan itse ajatus.

        Miten esimerkiksi autiomaassa, jota raamatunhistoriallisissa maissa riitti, suoritettiin upotuskaste?
        Käännytetythän kastettiin heti perhekunnittain.

        Kertoisitko tarkemmin mistä raamatun kohdista löytyy erilaisia kasterituaali kohtia, jos niitä jopa kymmeniä on?


      • J.Edgar

    • järkeä peliin

      Mikä on siis sen fysikaalinen vaikutusmekanismi?

      • Fariseus

        Ja esimerkiksi jos kastamme kuivaa pullaa kaffeeseen, saamme maistuvaa nisua. Näin kaste pehmittää myös ihmisen,joka vastaanottaa kasteen. Siis fyysisesti se pehmentää, valitettavasti usein vain aivot.


    • mumma

      Jokainen valitsee itse uskoontultuaan haluaako kasteelle, ja sen myötä liittyy esim. helluntaiseurakuntaan, onhan jotkut vaikka ovatkin nuorena käyneet kastella, myöhemmin liittyneet esim, evlut seurakuntaan. Nämä liittymis ja eroamis kysymykset on seurakunnissa suurinpiirtein samanlaisia, vain pyytä paperin eli todistuksen kasteesta kun esim. liittyy kirkkoon, siellä kylläkin pitää käydä rippikoulu jos haluaa mennä esim. vihille. Minun tyttäreni soitti vain hell.seurak. toimistoon ja sieltä hänelle lähetettiin todistus uskoontulosta ja kasteesta. Paljon on sellaista puhetta että on hankala erota, ei kyllä pidä paikkaansa tätänykyä, jos joku haluaa käydä uskonkiistoja opeista ja kasteista,niin kyllä kai sitä voi kinata vaikka koko loppuelämänsä, mutta ei se ketään rakenna. eikä ainakaan ihmisen uskoa. Mutta jos haluaa keskustella raamatun pohjalta ihan aidosti esim. kasteesteasiasta, varmaan seurakuntien pastorit ovat niitä joihin voi ottaa yhteyttä

    • merim.raimo

      jokaisella on vapaus kutsua itseään helluntailaiseksi, ei sillä ole merkitystä.Eihän kasteen merkitys yleensä ole kirkastunut uskosta osattomille.Jotenka ensin USKO jota seuraa kuuliaisuus raamatun opetukselle, koskien kastetta.Olet ymmärtänyt ihan väärin, ei helluntailaisuus ketään pelasta.Tai kuulumin helluntaiseurakuntaan.

    • tobin

      näyttää olleen käytännössä jo alkuseurakunnan aikana, apostolien eläessä, esim.:

      POLYKARPOS (eli v. 70-156/157)

      Polykarpos oli Smyrnan piispa ja Johanneksen oppilas. Kun Polykarpos tuotiin petojen eteen Roomassa häntä kehotettiin pilkkaamaan Kristusta henkensä säästämiseksi. Tähän Polykarpos vastasi: "Jo kahdeksankymmentä kyysi vuotta olen häntä palvellut, eikä hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka voisin pilkata kuningastani, joka on minut pelastanut." Tuossa 86 vuotias Polykarpos ilmoittaa siis syntymästään saakka palvelleensa Kristusta, eli hänet oli kastettu siis vauvana v 67/68. Kastamaton oli tuohon aikaan pakana. Kun Johannes kuoli noin v 100, niin Polykarpos ehti olla hänen oppilaanaan yli kaksikymmentä vuotta.

      JUSTINUS MARTTYYRI (100-165)

      Hän kirjoittaa: "Sitten me johdamme heidät paikkaan jossa on vettä ja synnytämme uudestaan samalla uudestisyntymisen tavalla kuin mekin, sillä heidät pestään vedessä. Meidän joukossamme on monia 60-70 vuotiaita miehiä ja naisia, jotka jo lapsena on tehty opetuslapsiksi" Nuo 60-70 vuotiaat olivat siis kastettu vuosien 80-90 välillä, eli aikana jolloin Johannes vielä eli.

      IRENEUS (140-202)

      Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

      http://koti.mbnet.fi/teppov/kaste2.html

      • Fariseus

        Kovin hirveästi lainailla noita tekstejä, sillä niiden alkuperäinen muoto on saattanut aikojen kuluessa hyvinkin muuttua aivan erilaiseksi kuin mitä me luemme nyt. Uskon että meille on annettu aivot sitä varten että osaisimme itse ajatella ja ratkaista vaikeitakin kysymyksiä. Lainaus jostain pyhänä pitämästämme kirjasta ei ole kuin kopiointia ja imitaatiota. Jos taas tuolla tavoin haluaa uskoaan muille todistaa, niin se on jokseenkin naurettavaa, sillä pirukin osaa lukea raamattua, mutta tekeekö se siitä uskovaista?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2180
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      2084
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      215
      1829
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      260
      1509
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1407
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      562
      1194
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      1011
    8. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      350
      945
    9. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      945
    Aihe