Rukoilin vilpittömästi

MK:n totuudesta

Rukoilin vilpittömästi Pyhää Henkeä todistamaan minulle Mormonin kirjan totuudesta. Luin sitten kirjan. Lopputulos on mielestäni selviö: MK on valheellinen ja halpahintainen petos. Ja sen kieli on joutavaa Raamatun matkintaa loputtomine "ja katso"-hokemineen.

48

1425

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pyhä Henki kuuli sinua

      ja paljasti sinulle totuuden
      mormonien valheraamatusta.
      Elelihän se Smithikin elämänsä valheen
      keskellä aarteita etsiskellen ja uneksien.
      Ei ole ihme, että hänen väsäyksensä olivat täyttä potaskaa.
      Kuka niihin uskoo? Ei kukaan joka tutkii sitä Pyhän Hengen kanssa.

      • Kyllä, mutta mitä aarteita!

        Joseph Smith oli jonkin aikaa Josiah Stoal -nimisen arvostetun iäkkään presbyteerin palkkaamana etsimässä espanjalaisten hopeakaivosta. Hän sai ko. herran lopettamaan turhan homman. Tästä on peräisin aarteenetsintäpuheet.
        Joseph Smith etsi paljon ihmeellisempiä aarteita ja myös löysi. Hänen kauttaan Jeesus Kristus palautti kirkkonsa:

        "Apostoli Pietari profetoi virvoituksen ajasta, joka tulisi ennen Kristuksen toista tulemista (Ap. t. 3:19–21). Koska Kristuksen kirkko ja Hänen evankeliuminsa täyteys oli kadotettu luopumuksen takia, ne piti palauttaa maan päälle. Tämä palauttaminen toisi mahdollisuuden saada taas kaikki Jeesuksen Kristuksen evankeliumin siunaukset.

        Joseph Smithin ensimmäinen näky oli alkuna Jeesuksen Kristuksen evankeliumin palauttamiselle maan päälle. Myöhempinä vuosina Kristus palautti pappeutensa ja perusti kirkkonsa. Hän on ilmoittanut senkin jälkeen totuutta profeetoilleen ja palauttanut siunauksia, jotka oli aikoinaan otettu pois maan päältä."

        Nämä on todellisia aarteita, jotka ovat meille kaikille tarjolla.


    • että käännös on

      muinaisesta kielestä. Mormonin kirjassa on lukuisia heprealaisuuksia. Vanhassa hepreassa ei ollut välimerkkejä. Ne korvattiin välisanoilla. Suomalaisessa nykykäännöksessä on haluttu säilyttää noita alkuperäisen kielen piirteitä. Siksi siinä on noita "tapahtui", "ja nyt", "ja", "mutta", "ja katso" ym. sanontoja lauseiden välissä. Olet kiinnittänyt huomion erääseen tekstin erikoisuuteen, mutta se pikemminkin todistaa kuin kumoaa Mormonin kirjan aitoutta.

      Tässä on ote Mormonin kirjasta. Enpä ole mistään muualta lukenut niin hyvää kuvausta uskon saamisesta ja kehittymisestä:
      Alma 32
      26 Nyt, kuten sanoin uskosta — että se ei ollut täydellistä tietoa — aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
      27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
      28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
      29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
      30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
      31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman lajinsa mukaan.
      32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
      33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
      34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
      35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
      36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
      37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.
      38 Mutta jos te laiminlyötte puun ettekä huolehdi sen ravinnosta, katso, se ei juurru; ja kun aurinko tulee ja paahtaa sitä, niin koska sillä ei ole juurta, se kuivettuu, ja te vedätte sen maasta ja heitätte sen pois.
      39 Nyt, tämä ei johdu siitä, ettei siemen ollut hyvä, eikä siitä, ettei sen hedelmä olisi haluttavaa, vaan se johtuu siitä, että teidän maanne on hedelmätön ettekä te ravitse puuta; sen tähden te ette voi saada siitä hedelmää.
      40 Ja siten, jos te ette ravitse sanaa, odottaen uskollisesti sen hedelmää, te ette voi koskaan poimia elämän puun hedelmää.
      41 Mutta jos te uskollanne ravitsette sanaa, niin, ravitsette puuta, kun se alkaa kasvaa, hyvin uutterasti ja kärsivällisesti, odottaen siitä hedelmää, se juurtuu; ja katso, se on oleva puu, joka versoo ikuiseen elämään.
      42 Ja uutteruutenne ja uskonne ja kärsivällisyytenne ansiosta ravitessanne sanaa, jotta se juurtuisi teissä, katso, lopulta te saatte poimia sen hedelmää, joka on mitä kallisarvoisinta, joka on makeampaa kuin kaikki, mikä on makeaa, ja joka on valkoisempaa kuin kaikki, mikä on valkoista, niin, ja puhtaampaa kuin kaikki, mikä on puhdasta; ja te saatte kestitä itseänne tällä hedelmällä kylliksenne, niin ettei teidän ole nälkä eikä jano.
      43 Silloin, veljeni, te saatte korjata palkan uskostanne ja uutteruudestanne ja kärsivällisyydestänne ja pitkämielisyydestänne odottaessanne, että puu tuottaisi teille hedelmää.

      • nenada

        tuo olikin mielenkiintoinen huomio.... täälläkin voi oppia uutta!


      • f.e.s.

        Minä luulin, että vanhaa hepreaa kirjoitettiin pelkin konsonantein ja yhtenä pötkönä. Saatan toki olla väärässä. Tosin ei tuo ajatus muutenkaan oikein avautunut. Välisanat todistamassa aitoutta?

        Lainaukseen liittyen. Lue joskus joku toinenkin kirja. En hetkeäkään epäile, etteikö tuo voisi olla oikein hienoa tekstiä mormonille. Turhaan pitkitetty verbaalinen vuodatus, joka varmaankin nostattaa mielialaa. Puhtaasti tekstinä tuo on liian pitkä.

        Tänään on ollut niin hyvä päivä, että tarjoilen saman tekstin tiivistettynä: Uskokaa mitä Setä Smith sanoo ja jos mieleenne uhkaa nousta epäily, nitistäkää se välittömästi. Jos tänään uskotte edes vähän, huomenna (tai viimeistään ensi viikolla) voitte uskoa täysin.


      • to...
        f.e.s. kirjoitti:

        Minä luulin, että vanhaa hepreaa kirjoitettiin pelkin konsonantein ja yhtenä pötkönä. Saatan toki olla väärässä. Tosin ei tuo ajatus muutenkaan oikein avautunut. Välisanat todistamassa aitoutta?

        Lainaukseen liittyen. Lue joskus joku toinenkin kirja. En hetkeäkään epäile, etteikö tuo voisi olla oikein hienoa tekstiä mormonille. Turhaan pitkitetty verbaalinen vuodatus, joka varmaankin nostattaa mielialaa. Puhtaasti tekstinä tuo on liian pitkä.

        Tänään on ollut niin hyvä päivä, että tarjoilen saman tekstin tiivistettynä: Uskokaa mitä Setä Smith sanoo ja jos mieleenne uhkaa nousta epäily, nitistäkää se välittömästi. Jos tänään uskotte edes vähän, huomenna (tai viimeistään ensi viikolla) voitte uskoa täysin.

        "pelkin konsonantein ja yhtenä pötkönä." Eikä ollut välisanoja lauseiden välissä , kääntäminen olisikin paljon helpompaa jos heprealaiset olisivat älynnet erottaa lauseet ja kappaleet. Heprealaisuuksia omista kirjoistaan ovat löytäneet mormonit yksin.


      • löytyy kyllä
        to... kirjoitti:

        "pelkin konsonantein ja yhtenä pötkönä." Eikä ollut välisanoja lauseiden välissä , kääntäminen olisikin paljon helpompaa jos heprealaiset olisivat älynnet erottaa lauseet ja kappaleet. Heprealaisuuksia omista kirjoistaan ovat löytäneet mormonit yksin.

        Raamatustakin, myös sen suomennoksista.
        Väitän, että heprealaisuuksia löytyy muustakin heprealaisesta kirjallisuudesta. Väitän, että niitä ovat huomanneet muutkin kuin mormonit.
        Minusta tuntuu, ettet ole oikein perillä asiasta, josta kirjoitat.


    • nenada

      Eipä sitten taida mormonismi olla sinulle, ei ainakaan tällä haavaa...jatka etsiskelyä kyllä vielä löydät jotakin, kun etsit: Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan!

      Häntä pystyyn ja eteenpäin! Vilpitön sydän saa aina vastauksen!

      Yksi pieni sananen vain: Jos samasta asiasta kirjoittaa kaksi kirjaa, joilla on sama pyrkimysja jotka osaltaan kertovat samoista tapahtumista.. ei kai ne niin kamalan erilaisia voi olla. Minä olisin todella huolissani jos yhteläisyyttä ei olisi lainkaan!

    • minulla

      Luin ensin Mormonin kirjan, siinä meni vajaa viikko. Sitten mietiskelin kirjaa mielessäni ja luin vielä kohtia sieltä täältä. rukoilin Jumalalta vastausta onko kirja totta, vai ihmisestä, Jumalasta vai ihmisen kädestä.

      Ihmisen kirjoittamaa, oli vastaus. Ei Jumalan kanssa tekemistä.

      Raamattuun kyllä jollakin tavalla pystyn uskomaan, parhaiten Uuteen Testamenttiin, Vanhan Testamentin jotain lukuja ei nykyihminen käsitä.

    • vilpittömästi

      tosiaan?

    • Helaman

      Mutta jos rukoilit Pyhää Henkeä niin rukoilit silloin väärää kohdeta. Mormonin kirja kehoitaa selvästi rukoilemaan Jumalaa, Iankaikista Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä.
      Jos ei rukoile oikeallatavalla, niinsilloin vastauskin voi tulla väärästä lähteestä, ei Pyhältähengeltä.

      • Jumalia

        Ja nuo Jumalanne eivät edes osaa delegoida kysymyksiä oikealle henkilölle! Melko vähäpätöisiä Jumalanne ovat, jos eivät osaa edes sitä mikä useimmissa virastoissakin osataan:-)


      • Helaman
        Jumalia kirjoitti:

        Ja nuo Jumalanne eivät edes osaa delegoida kysymyksiä oikealle henkilölle! Melko vähäpätöisiä Jumalanne ovat, jos eivät osaa edes sitä mikä useimmissa virastoissakin osataan:-)

        Jeesus itse opetti seuraajiaan rukoilemaan Isää Hänen nimessään ja lupasi siltä pohjalta antaa sitä, mitä Häneen uskovat pyytävät. Mutta pyyntö esitetään Isälle, ei kenellekään muulle.
        Mormonin kirjassa Moro 10:5 sanoo samaa: Jos kysytte Isältä Kristuksen nimessä, onko Mormonin kirja ja sen sisältmät kirjoitukset tosia, niin tieto siitä tulee Pyhän Hengen kauta.
        Ei tässä sen kummemasta ole kysymys, kuin mitä Kristus itse opetti.


      • Jumalia
        Helaman kirjoitti:

        Jeesus itse opetti seuraajiaan rukoilemaan Isää Hänen nimessään ja lupasi siltä pohjalta antaa sitä, mitä Häneen uskovat pyytävät. Mutta pyyntö esitetään Isälle, ei kenellekään muulle.
        Mormonin kirjassa Moro 10:5 sanoo samaa: Jos kysytte Isältä Kristuksen nimessä, onko Mormonin kirja ja sen sisältmät kirjoitukset tosia, niin tieto siitä tulee Pyhän Hengen kauta.
        Ei tässä sen kummemasta ole kysymys, kuin mitä Kristus itse opetti.

        Jos joku kristinopin hienouksista tuntematon tavallinen tallaaja tai vaikka synnintuntoihin tullut vanki erehtyy rukoilemaan Kristusta, tämä ei välitä tietoa Isä-Jumalalle. Varmaan kaikkivaltias Isä-Jumala kyllä kuulee tuon Kristukselle esitetyn rukouksen, mutta kokiessaan suuren egonsa loukatuksi rukoilijan ohittaessa hänet, ei rukoukseen reagoi.

        > Jos kysytte Isältä Kristuksen nimessä, onko Mormonin kirja ja sen sisältmät kirjoitukset tosia, niin tieto siitä tulee Pyhän Hengen kauta.

        Noinkin moni on tehnyt. Monet ovat saaneet sellaisen vastauksen, jota sinä et hyväksy.


    • ???????????

      mielikuvituksissaan kirjoittaa tuollaisen kirjan, annan hänelle vielä enemmän arvoa ,on se niin suurenmoinen teos. Johdonmukainen.

      • Heh!

        Heh!


      • olemattomalla

        koulutuksella. Äidin sanat kirjoittajasta: Joseph ei pystytnyt saamaan aikaan ja kirjoittaa yksinkertaistakaan lausetta.


      • kopsattua
        olemattomalla kirjoitti:

        koulutuksella. Äidin sanat kirjoittajasta: Joseph ei pystytnyt saamaan aikaan ja kirjoittaa yksinkertaistakaan lausetta.

        Hänpä kopioikin näkynsä isänsä kirjoituksista ja muutteli niitä myöhemmin tarpeen mukaan.


      • kirjurille
        olemattomalla kirjoitti:

        koulutuksella. Äidin sanat kirjoittajasta: Joseph ei pystytnyt saamaan aikaan ja kirjoittaa yksinkertaistakaan lausetta.

        Ei Joseph Smith Jr. itse omin käsin Mormonin kirjaa kirjoittanut, vaan saneli sen hatustaan kirjurille.

        Kai Smith sentään puhua osasi, vaikka kelvollinen kirjoitustaito oli jäänyt hankkimatta?

        Myös kirjurin jäljiltä kirjassa on ollut tuhottomasti kaikenlaisia oikeinkirjoitus- ja kielioppivirheitä sun muita kömmähtelyitä, joita on jälkikäteen paikkailtu - muutoksia on paljon.

        Usein MK:ssa toistuva "ja katso" on sama kuin suomen puhekielen sit-tota-noin, eli puhuja/sanelija joutuu pitämään tuumaustaukoa ja kirjuri on nämäkin niinkutukset huolella kirjannut.


      • ovat heprealaisuuksia
        kirjurille kirjoitti:

        Ei Joseph Smith Jr. itse omin käsin Mormonin kirjaa kirjoittanut, vaan saneli sen hatustaan kirjurille.

        Kai Smith sentään puhua osasi, vaikka kelvollinen kirjoitustaito oli jäänyt hankkimatta?

        Myös kirjurin jäljiltä kirjassa on ollut tuhottomasti kaikenlaisia oikeinkirjoitus- ja kielioppivirheitä sun muita kömmähtelyitä, joita on jälkikäteen paikkailtu - muutoksia on paljon.

        Usein MK:ssa toistuva "ja katso" on sama kuin suomen puhekielen sit-tota-noin, eli puhuja/sanelija joutuu pitämään tuumaustaukoa ja kirjuri on nämäkin niinkutukset huolella kirjannut.

        Muinaisessa hepreassa ei käytetty välimerkkejä vaan välisanoilla erotettiin lauseet toisistaan.


      • ????????
        ovat heprealaisuuksia kirjoitti:

        Muinaisessa hepreassa ei käytetty välimerkkejä vaan välisanoilla erotettiin lauseet toisistaan.

        Tässä ei nyt ole ollenkaan kysymys muinaisesta hepreasta.


      • Mormonin kirjassa

      • ????????
        Mormonin kirjassa kirjoitti:

        on haluttu säilyttää siihen käännettäessä tulleet heprealaisuudet.
        Eräs vahva todiste Mormonin kirjasta ovat siinä olevat kiasmit:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000020704716
        Kiasmista:
        Mooseksen kirjasta:
        http://www.geocities.com/CapitolHill/3500/pgpmos1.html
        http://www.geocities.com/CapitolHill/3500/pgpmos7.html

        Yksikään oikea (ei-mormoni)tutkija ei pidä kiasmeja todisteina Mormonin kirjan sen paremmin heprealaisesta kuin kiinalaisestakaan alkuperästä!

        Yritähän keksiä jokin ihan oikea ja pitävä todiste!


      • Paasilinnan
        ???????? kirjoitti:

        Yksikään oikea (ei-mormoni)tutkija ei pidä kiasmeja todisteina Mormonin kirjan sen paremmin heprealaisesta kuin kiinalaisestakaan alkuperästä!

        Yritähän keksiä jokin ihan oikea ja pitävä todiste!

        Jäniksen vuosi?


      • Kaipaatko auktoriteetteja?
        ???????? kirjoitti:

        Yksikään oikea (ei-mormoni)tutkija ei pidä kiasmeja todisteina Mormonin kirjan sen paremmin heprealaisesta kuin kiinalaisestakaan alkuperästä!

        Yritähän keksiä jokin ihan oikea ja pitävä todiste!

        Mormonin kirjassa olevat kiasmit ovat hyvin erikoinen löytö. Niiden esiintyminen ei voi olla sattumaa, joten ne ovat todiste sellaiselle, joka ei etukäteen ole lyönyt lukkoon käsitystään.


      • ????????
        Kaipaatko auktoriteetteja? kirjoitti:

        Mormonin kirjassa olevat kiasmit ovat hyvin erikoinen löytö. Niiden esiintyminen ei voi olla sattumaa, joten ne ovat todiste sellaiselle, joka ei etukäteen ole lyönyt lukkoon käsitystään.

        Erikoinen löytö vain mormoni-"tutkijoille". Kiasmeja on ollut kautta kirjoitetun historian aina Kiinassa asti.

        Onko sinulla jotain ihan oikeita todisteita Mormonin kirjan muinaisesta alkuperästä. Tällä hetkellä tutkijat pitävät sitä ilman muuta 1800-luvun teoksena. Jos sinulla on hallussasi uutta, luotettavaa erilaista tietoa, kerro ihmeessä.


      • Vastustajiammeko?
        ???????? kirjoitti:

        Erikoinen löytö vain mormoni-"tutkijoille". Kiasmeja on ollut kautta kirjoitetun historian aina Kiinassa asti.

        Onko sinulla jotain ihan oikeita todisteita Mormonin kirjan muinaisesta alkuperästä. Tällä hetkellä tutkijat pitävät sitä ilman muuta 1800-luvun teoksena. Jos sinulla on hallussasi uutta, luotettavaa erilaista tietoa, kerro ihmeessä.

        Tutkijoita on monenlaisia ja myös tutkimusten tuloksia on monia ja keskenään ristiriitaisia.


      • ??????????????
        Vastustajiammeko? kirjoitti:

        Tutkijoita on monenlaisia ja myös tutkimusten tuloksia on monia ja keskenään ristiriitaisia.

        Tietenkin tarkoitan niitä, joilla ei ole uskonnollisia intohimoja asian suhteen.


      • Anna nimiä
        ?????????????? kirjoitti:

        Tietenkin tarkoitan niitä, joilla ei ole uskonnollisia intohimoja asian suhteen.

        Kaipa sinulla niitä?


      • ??????????????
        Anna nimiä kirjoitti:

        Kaipa sinulla niitä?

        Sinulla näyttää menevän todistusvelvollisuus sekaisin.

        Sinun pitää osoittaa joitakin mormonikirkosta riippumattomia tutkijoita, joiden mielestä Mormonin kirjan kiasmit ovat osoitus siitä, että Mormonin kirja on muinaista heprealaista alkuperää.

        Muutoin väitteelläsi ei ole mitään arvoa.


      • tällaista
        ?????????????? kirjoitti:

        Sinulla näyttää menevän todistusvelvollisuus sekaisin.

        Sinun pitää osoittaa joitakin mormonikirkosta riippumattomia tutkijoita, joiden mielestä Mormonin kirjan kiasmit ovat osoitus siitä, että Mormonin kirja on muinaista heprealaista alkuperää.

        Muutoin väitteelläsi ei ole mitään arvoa.

        "Tällä hetkellä tutkijat pitävät sitä (Mormonin kirjaa)ilman muuta 1800-luvun teoksena." - Kysyin nimiä sellaisista tutkijoista, mutta eipä sinulla taida niitä ollakaan.


      • Tyttö_19
        ???????? kirjoitti:

        Erikoinen löytö vain mormoni-"tutkijoille". Kiasmeja on ollut kautta kirjoitetun historian aina Kiinassa asti.

        Onko sinulla jotain ihan oikeita todisteita Mormonin kirjan muinaisesta alkuperästä. Tällä hetkellä tutkijat pitävät sitä ilman muuta 1800-luvun teoksena. Jos sinulla on hallussasi uutta, luotettavaa erilaista tietoa, kerro ihmeessä.

        Voitko antaa jotain lähdetietoa siitä, että kiasmeja on ympäri maailmaa muissakin kuin vain heprealaisissa teksteissä, kuten noissa mainitsemissasi kiinalaisissa.
        Kiitos.


      • ??????????????
        tällaista kirjoitti:

        "Tällä hetkellä tutkijat pitävät sitä (Mormonin kirjaa)ilman muuta 1800-luvun teoksena." - Kysyin nimiä sellaisista tutkijoista, mutta eipä sinulla taida niitä ollakaan.

        Tosin tilannehan on vähän sama kuin joulupukin suhteen. Oikeat tutkijat eivät helposti vaivaudu esittämään ja perustelemaan, että moista partaäijää ei ole olemassakaan. Joku uskova "tutkija" voi esittää, että aivan varmasti on, näin hänet itsekin tavaratalossa!

        Kyllä todistusvelvollisuus on ilman muuta sillä, joka esittää joulupukin olevan olemassa.

        Samoin se on sillä, joka väittää Mormonin kirjan kiasmien olevan todistus sen heprealaisesta alkuperästä. Oikeat tutkijat kun eivät kiasmeja pidä nimenomaan vain hepralaisuudelle tyypillisinä.

        SINÄ esitit kiasmien todistavan heprealaisesta alkuperästä. SINUN täytyy antaa niiden oikeiden tutkijoiden nimiä, jotka noin sanovat.


      • ??????????????
        Tyttö_19 kirjoitti:

        Voitko antaa jotain lähdetietoa siitä, että kiasmeja on ympäri maailmaa muissakin kuin vain heprealaisissa teksteissä, kuten noissa mainitsemissasi kiinalaisissa.
        Kiitos.

        Voi hyvänen aika tietämättömyyttäsi sinä ei-mormoni!


      • ??????????????
        Tyttö_19 kirjoitti:

        Voitko antaa jotain lähdetietoa siitä, että kiasmeja on ympäri maailmaa muissakin kuin vain heprealaisissa teksteissä, kuten noissa mainitsemissasi kiinalaisissa.
        Kiitos.

        Ja tiedoksesi googlettamisen avuksi, että kiasmi on ulkomaankielellä chiasmus.


      • Tyttö_19
        ?????????????? kirjoitti:

        Ja tiedoksesi googlettamisen avuksi, että kiasmi on ulkomaankielellä chiasmus.

        Sinä väitit, joten sinä kaivat lähteet esiin. Sinun velvollisuutesi todistaa sanomasi oikeaksi, ei minun.


      • ??????????????
        Tyttö_19 kirjoitti:

        Sinä väitit, joten sinä kaivat lähteet esiin. Sinun velvollisuutesi todistaa sanomasi oikeaksi, ei minun.

        Kai sinä osaat englantia ja kai osaat käyttää googlea tai jotain muuta hakukonetta!

        Sen verran täytyy tuntea velvollisuutta oman sivistystasonsa nostamiseen!


      • Tyttö_19
        ?????????????? kirjoitti:

        Kai sinä osaat englantia ja kai osaat käyttää googlea tai jotain muuta hakukonetta!

        Sen verran täytyy tuntea velvollisuutta oman sivistystasonsa nostamiseen!

        Eipä taida löytyä niitä todisteita taas vaihteeksi. Paljon on väitteitä, muttei mitään haluja todistaa niitä. Asia käsitelty.


      • ??????????????
        Tyttö_19 kirjoitti:

        Eipä taida löytyä niitä todisteita taas vaihteeksi. Paljon on väitteitä, muttei mitään haluja todistaa niitä. Asia käsitelty.

        Lue nyt vaikka alkajaisiksi teos:

        David McCraw – Revising book manuscript,
        Crisscross: Chiasmus in Old Chinese Literature,
        for publication.


      • MOT MOT
        Tyttö_19 kirjoitti:

        Eipä taida löytyä niitä todisteita taas vaihteeksi. Paljon on väitteitä, muttei mitään haluja todistaa niitä. Asia käsitelty.

        En ymmärrä, miksi vaivaudut esittämään jatkuvasti ei-mormonia, kun selvästikin olet mormoni ja olet ollut jo kauan.


      • Tyttö_19
        MOT MOT kirjoitti:

        En ymmärrä, miksi vaivaudut esittämään jatkuvasti ei-mormonia, kun selvästikin olet mormoni ja olet ollut jo kauan.

        Vielä pari viikkoa sitten sain kuulla tällä palstalla haukkuja siitä, että en tiedä mormonismista kuulemma hölkäsen pöläystäkään, ja nyt sitten olen ollut mormoni jo pitkään?

        Jos ja kun joskus käännyn mormoniksi niin en piilottele sitä asiaa, vaan sanon sitten samantien mihin uskon.

        Ai niin mutta mehän jo sovittiin täällä keskusteluissa aiemmin, että jotta te ette stressaisi niin sovitaan että olen mormoni! :)


      • Et esittänyt yhtäkään
        ?????????????? kirjoitti:

        Tosin tilannehan on vähän sama kuin joulupukin suhteen. Oikeat tutkijat eivät helposti vaivaudu esittämään ja perustelemaan, että moista partaäijää ei ole olemassakaan. Joku uskova "tutkija" voi esittää, että aivan varmasti on, näin hänet itsekin tavaratalossa!

        Kyllä todistusvelvollisuus on ilman muuta sillä, joka esittää joulupukin olevan olemassa.

        Samoin se on sillä, joka väittää Mormonin kirjan kiasmien olevan todistus sen heprealaisesta alkuperästä. Oikeat tutkijat kun eivät kiasmeja pidä nimenomaan vain hepralaisuudelle tyypillisinä.

        SINÄ esitit kiasmien todistavan heprealaisesta alkuperästä. SINUN täytyy antaa niiden oikeiden tutkijoiden nimiä, jotka noin sanovat.

        vaikka väitit, etteivät oikeat tutkijat pidä kiasmeja todisteina. Tässä on tutkijoita, joita sinä et taida pitää "oikeina" vain siksi, että he ovat mormoneita:

        Hildesheim, Chiasmus in Antiquity, Gerstenberg, 1981, toim. J. Welch, "Chiasmus in Alma 36," FARMS-muistio WEL-89a, Foundations for Ancient Research and Mormon Studies, Provo, Utah, 1989.

        Victor L. Ludlow, Isaiah: Prophet, Seer, and Poet, Deseret Book Comp., Salt Lake City, Utah, 1982, s. 37.

        John W. Welch, "A Masterpiece: Alma 36," kirjassa Rediscovering the Book of Mormon, toim. J.L. Sorenson ja M.J. Thorne, Deseret Book Comp., Salt Lake City, Utah, 1991.

        J. Welch, "Chiasmus in the Book of Mormon," BYU Studies, 10: 83 (1969).

        J. Welch, "Chiasmus in Alma 36," FARMS-muistio WEL-89a, Foundations for Ancient Research and Mormon Studies, Provo, Utah, 1989

        Wade Brown, The God-Inspired language of the Book of Mormon, Rainbow Press, Clackamas, Oregon, 1988, s. 554-560, toim. J. Welch, 1989.

        Muita kuin mormoneita tämä asia ei kovin kiinnosta, mutta tuskinpa oikea tutkija kumoaa näitä vain siksi, että he ovat mormoneita. - Tosiasiat puhuvat oikeille tutkijoille. Jos sinun mielestäsi "oikea tutkija" perehtyisi, niin hänestä tulisi piankin väärä tutkija, koska hänestä tulisi mormoni :)


      • ??????????????
        Et esittänyt yhtäkään kirjoitti:

        vaikka väitit, etteivät oikeat tutkijat pidä kiasmeja todisteina. Tässä on tutkijoita, joita sinä et taida pitää "oikeina" vain siksi, että he ovat mormoneita:

        Hildesheim, Chiasmus in Antiquity, Gerstenberg, 1981, toim. J. Welch, "Chiasmus in Alma 36," FARMS-muistio WEL-89a, Foundations for Ancient Research and Mormon Studies, Provo, Utah, 1989.

        Victor L. Ludlow, Isaiah: Prophet, Seer, and Poet, Deseret Book Comp., Salt Lake City, Utah, 1982, s. 37.

        John W. Welch, "A Masterpiece: Alma 36," kirjassa Rediscovering the Book of Mormon, toim. J.L. Sorenson ja M.J. Thorne, Deseret Book Comp., Salt Lake City, Utah, 1991.

        J. Welch, "Chiasmus in the Book of Mormon," BYU Studies, 10: 83 (1969).

        J. Welch, "Chiasmus in Alma 36," FARMS-muistio WEL-89a, Foundations for Ancient Research and Mormon Studies, Provo, Utah, 1989

        Wade Brown, The God-Inspired language of the Book of Mormon, Rainbow Press, Clackamas, Oregon, 1988, s. 554-560, toim. J. Welch, 1989.

        Muita kuin mormoneita tämä asia ei kovin kiinnosta, mutta tuskinpa oikea tutkija kumoaa näitä vain siksi, että he ovat mormoneita. - Tosiasiat puhuvat oikeille tutkijoille. Jos sinun mielestäsi "oikea tutkija" perehtyisi, niin hänestä tulisi piankin väärä tutkija, koska hänestä tulisi mormoni :)

        Pyysin sinulta niiden ei-mormonitutkijoiden nimiä, joiden mielestä kiasmit ovat todistus Mormonin kirjan heprealaisesta alkuperästä.

        Nuo mormonitutkijat eivät todellakaan ole tässä asiassa minkään arvoisia, jos koko lähtökohta on väärä (kuten Jeff Lindsaylla), että kiasmit olisivat tyypillisiä vain heprealaiselle kirjallisuudelle.

        Jokainen voi helposti googlaamalla löytää kiasmeja tutkivia tutkijoita, eikä tarvita paljoakaan vaivaa huomata, että he eivät suinkaan puhu vain heprelaisista kiasmeista...

        Tuolla alempana annoin jo linkin kiinalaisen kirjallisuuden kiasmitutkimuksiin. Tuli pieni kopiointivirhe (koska siniseksi värjääminen ja Ctrl-c ei tartuttanut linkkiä, painoi hiiren oikeaa ja copy, jolloin se ottikin vähän pitemmän pätkän). No, siitä näkyy sekä tuo tarkoittamani kirja että vielä erikseen toinen tutkija. Henkilökohtaisista syistä muinainen kiinalainen kirjallisuus on sydäntäni lähellä.


      • väittänyt
        ?????????????? kirjoitti:

        Pyysin sinulta niiden ei-mormonitutkijoiden nimiä, joiden mielestä kiasmit ovat todistus Mormonin kirjan heprealaisesta alkuperästä.

        Nuo mormonitutkijat eivät todellakaan ole tässä asiassa minkään arvoisia, jos koko lähtökohta on väärä (kuten Jeff Lindsaylla), että kiasmit olisivat tyypillisiä vain heprealaiselle kirjallisuudelle.

        Jokainen voi helposti googlaamalla löytää kiasmeja tutkivia tutkijoita, eikä tarvita paljoakaan vaivaa huomata, että he eivät suinkaan puhu vain heprelaisista kiasmeista...

        Tuolla alempana annoin jo linkin kiinalaisen kirjallisuuden kiasmitutkimuksiin. Tuli pieni kopiointivirhe (koska siniseksi värjääminen ja Ctrl-c ei tartuttanut linkkiä, painoi hiiren oikeaa ja copy, jolloin se ottikin vähän pitemmän pätkän). No, siitä näkyy sekä tuo tarkoittamani kirja että vielä erikseen toinen tutkija. Henkilökohtaisista syistä muinainen kiinalainen kirjallisuus on sydäntäni lähellä.

        että kiasmeja olisi vain heprealaisissa teksteissä. Niiden esiintyminen Mormonin kirjassa on silti varsin erikoista. Ne tukevat ajatusta heprelaisista vaikutteista. Lopullisena todistuksena sitä ei tietääkseni ole kukaan esittänyt kuten tunnut ajattelevan, mutta vahva todiste ne ovat. Oppimaton Joseph Smith ei olisi osannut niitä laatia, tuskin edes tiesi sellaisten olemassaolosta. Niiden laatiminen vaatii melkoista vaivaa.


      • ??????????????
        ?????????????? kirjoitti:

        Pyysin sinulta niiden ei-mormonitutkijoiden nimiä, joiden mielestä kiasmit ovat todistus Mormonin kirjan heprealaisesta alkuperästä.

        Nuo mormonitutkijat eivät todellakaan ole tässä asiassa minkään arvoisia, jos koko lähtökohta on väärä (kuten Jeff Lindsaylla), että kiasmit olisivat tyypillisiä vain heprealaiselle kirjallisuudelle.

        Jokainen voi helposti googlaamalla löytää kiasmeja tutkivia tutkijoita, eikä tarvita paljoakaan vaivaa huomata, että he eivät suinkaan puhu vain heprelaisista kiasmeista...

        Tuolla alempana annoin jo linkin kiinalaisen kirjallisuuden kiasmitutkimuksiin. Tuli pieni kopiointivirhe (koska siniseksi värjääminen ja Ctrl-c ei tartuttanut linkkiä, painoi hiiren oikeaa ja copy, jolloin se ottikin vähän pitemmän pätkän). No, siitä näkyy sekä tuo tarkoittamani kirja että vielä erikseen toinen tutkija. Henkilökohtaisista syistä muinainen kiinalainen kirjallisuus on sydäntäni lähellä.

        Kiasmeja on mm. Raamatussa joten sitä lukevan mieleen ne tarttuvat.

        Hyvä että myönsit vihdoin, että kiasmeista ei ole todistamaan MK:a heprealaiseksi alkuperältään.


      • väittänyt?
        ?????????????? kirjoitti:

        Pyysin sinulta niiden ei-mormonitutkijoiden nimiä, joiden mielestä kiasmit ovat todistus Mormonin kirjan heprealaisesta alkuperästä.

        Nuo mormonitutkijat eivät todellakaan ole tässä asiassa minkään arvoisia, jos koko lähtökohta on väärä (kuten Jeff Lindsaylla), että kiasmit olisivat tyypillisiä vain heprealaiselle kirjallisuudelle.

        Jokainen voi helposti googlaamalla löytää kiasmeja tutkivia tutkijoita, eikä tarvita paljoakaan vaivaa huomata, että he eivät suinkaan puhu vain heprelaisista kiasmeista...

        Tuolla alempana annoin jo linkin kiinalaisen kirjallisuuden kiasmitutkimuksiin. Tuli pieni kopiointivirhe (koska siniseksi värjääminen ja Ctrl-c ei tartuttanut linkkiä, painoi hiiren oikeaa ja copy, jolloin se ottikin vähän pitemmän pätkän). No, siitä näkyy sekä tuo tarkoittamani kirja että vielä erikseen toinen tutkija. Henkilökohtaisista syistä muinainen kiinalainen kirjallisuus on sydäntäni lähellä.

        Mutta ne ovat vahva viite, todiste, siihen suuntaan, että on kysymys heprealaisesta alkuperästä. On erittäin epätodennäköistä, että Joseph Smith olisi voinut luoda ne omasta päästään. Eivät ne synny pelkän tyylin perusteella, vaan siihen tarvitaan sommittelua ja aikaa.


      • ??????????????
        ?????????????? kirjoitti:

        Pyysin sinulta niiden ei-mormonitutkijoiden nimiä, joiden mielestä kiasmit ovat todistus Mormonin kirjan heprealaisesta alkuperästä.

        Nuo mormonitutkijat eivät todellakaan ole tässä asiassa minkään arvoisia, jos koko lähtökohta on väärä (kuten Jeff Lindsaylla), että kiasmit olisivat tyypillisiä vain heprealaiselle kirjallisuudelle.

        Jokainen voi helposti googlaamalla löytää kiasmeja tutkivia tutkijoita, eikä tarvita paljoakaan vaivaa huomata, että he eivät suinkaan puhu vain heprelaisista kiasmeista...

        Tuolla alempana annoin jo linkin kiinalaisen kirjallisuuden kiasmitutkimuksiin. Tuli pieni kopiointivirhe (koska siniseksi värjääminen ja Ctrl-c ei tartuttanut linkkiä, painoi hiiren oikeaa ja copy, jolloin se ottikin vähän pitemmän pätkän). No, siitä näkyy sekä tuo tarkoittamani kirja että vielä erikseen toinen tutkija. Henkilökohtaisista syistä muinainen kiinalainen kirjallisuus on sydäntäni lähellä.

        Eivät ole millään muotoa vahva todiste. Kiasmeja on käytetty maailman kirjallisuudesta pitkin historiaa. Tyylikeinot tarttuvat.


    • Jokuveli

      voi rukoilla vilpillisesti?

      Ketä huijaat rukouksessa?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      124
      2180
    2. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      2084
    3. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      215
      1829
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      260
      1509
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1407
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      562
      1194
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      1011
    8. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      350
      945
    9. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      945
    Aihe