ja satakerrassa märehdittyhän on tuo Suomeen miesten omiksi tulleet thainaiset.
Satuinpa kuitenkin äsken katselemaan aiheesta tehdyn, mielestäni napakan pienen MOT-dokumentin.
Onko tosiaan niin, että eräs suurimmista thainaisten kotouttamisongelmista ovat miehet, jotka haluavat pitää Thaimaasta tuodun naisensa neljän seinän sisällä, jopa hakien heidät pois suomen kielen kursseilta? Väkivalta ja komentelu eivät varmasti lisää uudessa kotimaassa (ja kodissa) viihtymistä. Ohjelmassa mainittiinkin, että avioerot ovat näissä avioliitoissa jonkin verran yleisempiä kuin kahden suomalaisen avioliitoissa. Tilanteessa, jolloin thainainen katsoisi parhaaksi erota suomalaispuolisosta, päätöstä hankaloittaa ja ylimääräistä tuskaa tuottaa esim. epätietoisuus mahdollisuudesta oleskella jatkossa Suomessa ja oikeudesta saada pitää lapset huostassaan. "Kasvojen menettäminen" hänen kulttuurissaan on myös seikka, joka vaikeuttaa paluuta synnyinmaahan. Ero puolisosta olisi sellainen häpeä.
Ohjelmassa tarkasteltiin tilanteita, jotka johtavat thainaisen ja suomalaismiehen lähempään tutustumiseen ja parisuhteeseen. Välitystoimistojen käyttö tai muunlainen "kaupankäynti" thainaisen saamiseksi elämänkumppaniksi todettiin yleiseksi. Suomalaismiehen on syytä huomioida, että thainaisen edellytetään lähettävän rahaa omaisilleen Thaimaahan.
Ohjelmassa haastateltu, Suomessa onnellisessa avioliitossa elävä thainainen (jonka ensimmäinen suomalaisavioliitto oli osoittautunut epäonnistuneeksi) mainitsi, että thainaisella on korkea omanarvontunto.
Minkälaisen kuvan ihmisarvon kunnioittamisesta antavat ne suomalaismiehet, jotka kohtelevat huonosti thaivaimojaan ja rajoittavat tai estävät heidän haluaan ja mahdollisuuttaan kotoutua uuteen kotimaahansa?
Tylsä topiikki
40
1869
Vastaukset
- Lyhyesti
Sellaiset miehet antavat huonon kuvan ihmisarvon kunnioittamisesta.
- kjhkjhk
Vai tuotetaanko Suomessakin sekundaa?
- Antsux
Katselin ohjelmaa ehkä kymmenen minuuttia alusta. Oli niiin mielenkiinnotonta, niiin vierasta ja niiin kaukaista tarinaa, ettei Antsu kerta kaikkiaan viitsinyt roikkua moisen tylsän yhteiskunta-aiheen ääressä. Onneksi Urheilukanavalta tuli Veikkausliigan futismatsi!
- Hertha
Mieti nyt vähän! Muuttaa toiselle puolelle maapalloa ummikkona odottaen onnellista avioliittoa.
Kuvittele itsesi siihen tilanteeseen. Boring, vai mitä? - aikamonet
Hertha kirjoitti:
Mieti nyt vähän! Muuttaa toiselle puolelle maapalloa ummikkona odottaen onnellista avioliittoa.
Kuvittele itsesi siihen tilanteeseen. Boring, vai mitä?Suomimatamit ole muuttaneet Kreikkaan tai Turkkiin pieksettäviksi, joten oliko koko jutun idea taas syyllistää suomalaisia miehiä?
Hanurii.. - kun rahalla pelataan?
Hertha kirjoitti:
Mieti nyt vähän! Muuttaa toiselle puolelle maapalloa ummikkona odottaen onnellista avioliittoa.
Kuvittele itsesi siihen tilanteeseen. Boring, vai mitä?Tuossa aloituksessa mainitsit, että nämä suomi/thai-liitot päätyvät eroon useammin kuin suomalaisten väliset avioliitot. Tuskin se ainoa syy on väkivalta. Eiköhän avioliitto suomalaisen kanssa ole thaimaalaiselle naiselle ensisijaisesti pääsylippu parempaan elintasoon ja varmaan monesti se mies pyörii kuvioissa juuri niin kauan kun on tarvis.
- Antsux
Hertha kirjoitti:
Mieti nyt vähän! Muuttaa toiselle puolelle maapalloa ummikkona odottaen onnellista avioliittoa.
Kuvittele itsesi siihen tilanteeseen. Boring, vai mitä?Jopa Antsun mielikuvitus uhkaa loppua kesken moisessa ajatusleikissä. Ummikkona onnellisuuteen... kieli on niin olennainen osa Antsun onnea, ettei elämää voi elää ilman hauskanhaasteellista verbaalia vastapeluria.
No, ehkä se maailman ääristä naiminen sopii just niille puhumattomille suomalaismiehille. En käsitä mitä iloa mykkä liitto kenellekään tuottaa! - ja pillu
Antsux kirjoitti:
Jopa Antsun mielikuvitus uhkaa loppua kesken moisessa ajatusleikissä. Ummikkona onnellisuuteen... kieli on niin olennainen osa Antsun onnea, ettei elämää voi elää ilman hauskanhaasteellista verbaalia vastapeluria.
No, ehkä se maailman ääristä naiminen sopii just niille puhumattomille suomalaismiehille. En käsitä mitä iloa mykkä liitto kenellekään tuottaa!Mitä siinä puheita tarvitsee, ja jos tarvitsee, niin osaa se nyrkkikin puhua.
- ala syitä
aikamonet kirjoitti:
Suomimatamit ole muuttaneet Kreikkaan tai Turkkiin pieksettäviksi, joten oliko koko jutun idea taas syyllistää suomalaisia miehiä?
Hanurii..jakelemaan sieltä missä niitä ei ole. En jaksa käsittää tällaista että otetaan itseensä joka asia. Missä tässä nyt sitten sanottiin että suomalaiset miehet olisivat johonkin syyllisiä? Tässä puhuttiin niistä tapauksista joissa se on ongelma.
En minäkään koe naisten syyllistämiseksi jos kritisoidaan vaikkapa naisia, jotka pahoinpitelevät miehiään.
- Suomeen ja heti!
Olen sitä mieltä, että Suomeen olisi tuotava rekka-autokuormittain KOMEITA, HUMAANEJA ÄLYKKÄITÄ MIEHIÄ! Vaje on huutavan suuri. Lyhyenläntää urheilukilpailuja seuraavaa punaniskaa ja nyrkinheiluttajaa löytyy, mutta tavanomaista siistiä ja sivistynyttä miestä on vaikea löytää.
- manna gryn
eivät kuitenkaan niin huonoa, mitä itävaltalaismiehet. itävallassahan on näemmä tapana sulkea akat ja omat tyttäret kellareihin.
itävalta onkin vanha sivistysvaltio, maa on täynnään sivistystä ja arvokasta käytöstä. teitittely on siellä yleistä.
sitten on vielä syytä muistaa sekin, että avioliittovälityksen kautta suomeen muuttaneet thainaiset ovat eri ryhmää mitä ovat thaihieromoissa työskentelevät thainaiset. jälkimmäisillä on yhteisö suojanaan, ensin mainitut ovat usein aviomiehen armoilla.- ovat.
Sanottiinhan siinä ohjelmassa, että thaihierojat ovat tulleet Suomeen naimakauppojen myötä. Sitten kun erotaan, päädytään thaihierojiksi, kun ei muutakaan osata.
- manna gryn
ovat. kirjoitti:
Sanottiinhan siinä ohjelmassa, että thaihierojat ovat tulleet Suomeen naimakauppojen myötä. Sitten kun erotaan, päädytään thaihierojiksi, kun ei muutakaan osata.
osin voi ollakin niin, että erotilanteessa thaivaimo jää tyhjän päälle. suomessa on kylläkin thaiyhteisöjä, joilla on yhteyksiä lähtömaahansa. osa suomeen tulevista thaimaalaisista käyttää näitä yhteyksiä hyväkseen ja saapuvat tänne omatoimisesti. nimenomaan hankkiakseen rahaa.
mitä tulee tuohon avioliittovälitykseen, niin sehän ei itsessään ole laitonta. eikä ihmeellistä. ohjelmaa katsomatta väittäisin, että suomeen naitaville thainaisille tulisi antaa riittävä tietopaketti suomen lainsäädännöstä ja oikeuksistaan välitysfirman puolesta. - taas käyttöön
manna gryn kirjoitti:
osin voi ollakin niin, että erotilanteessa thaivaimo jää tyhjän päälle. suomessa on kylläkin thaiyhteisöjä, joilla on yhteyksiä lähtömaahansa. osa suomeen tulevista thaimaalaisista käyttää näitä yhteyksiä hyväkseen ja saapuvat tänne omatoimisesti. nimenomaan hankkiakseen rahaa.
mitä tulee tuohon avioliittovälitykseen, niin sehän ei itsessään ole laitonta. eikä ihmeellistä. ohjelmaa katsomatta väittäisin, että suomeen naitaville thainaisille tulisi antaa riittävä tietopaketti suomen lainsäädännöstä ja oikeuksistaan välitysfirman puolesta.Ei välitysfirmoilla ole sellaista vastuuta. siinä ohjelmassa haastateltiin yhtä vaimovälittäjää, joka sanoi antavansa sellaisia neuvoja, etti työtä pidä tehdä ilman lupaa ja pitää käyttäytyä kunnolla. Sen sijaan suurlähetystön pitäisi kertoa näille tuontivaimoille Suomen laista ja heidän oikeuksista omalla kielellään. Siitäkin siinä ohjelmassa puhuttiin, nyt ne antavat vain thaikielisen Suomen nähtävyyksistä kertovan esittelyoppaan.
Ovat muuten yliedustettuina thainaiset myös turvakodeissa, he ovat niitä jotka ovat apua osanneet edes hakea. - manna gryn
taas käyttöön kirjoitti:
Ei välitysfirmoilla ole sellaista vastuuta. siinä ohjelmassa haastateltiin yhtä vaimovälittäjää, joka sanoi antavansa sellaisia neuvoja, etti työtä pidä tehdä ilman lupaa ja pitää käyttäytyä kunnolla. Sen sijaan suurlähetystön pitäisi kertoa näille tuontivaimoille Suomen laista ja heidän oikeuksista omalla kielellään. Siitäkin siinä ohjelmassa puhuttiin, nyt ne antavat vain thaikielisen Suomen nähtävyyksistä kertovan esittelyoppaan.
Ovat muuten yliedustettuina thainaiset myös turvakodeissa, he ovat niitä jotka ovat apua osanneet edes hakea.perusajatushan länsimaissa on siinä, että aikuiset ovat itse vastuussa itsestään. ulkomaalaisviranomaisilla on tietenkin ensisijainen velvollisuus huolehtia maahan muuttavien tiedonsaannista, mutta kyllä tuollaisia avioliittovälitystoimistojakin voisi velvoittaa informaation jakamiseen.
suomessa taitaa olla muutama kymmenen avioliiton kautta maahan saapunut thainainen ja muutamia satoja omin neuvoin muuttanutta thaihierojaa. aika marginaalisissa arvoissa siis liikutaan ja mahdolliset sosiaaliset ongelmat hoituisivat paikallistason viranomaistoimintaa tehostamalla. - mukaan
manna gryn kirjoitti:
perusajatushan länsimaissa on siinä, että aikuiset ovat itse vastuussa itsestään. ulkomaalaisviranomaisilla on tietenkin ensisijainen velvollisuus huolehtia maahan muuttavien tiedonsaannista, mutta kyllä tuollaisia avioliittovälitystoimistojakin voisi velvoittaa informaation jakamiseen.
suomessa taitaa olla muutama kymmenen avioliiton kautta maahan saapunut thainainen ja muutamia satoja omin neuvoin muuttanutta thaihierojaa. aika marginaalisissa arvoissa siis liikutaan ja mahdolliset sosiaaliset ongelmat hoituisivat paikallistason viranomaistoimintaa tehostamalla.Suomeen tulee vuosittain 300 thainaista avioliiton kautta. Ja suurin osa näistä päätyy eroon ja kuten jo kerroinkin, niin päätyvät sitten yhaihierojiksi, ei tietenkään kaikki.
- manna gryn
mukaan kirjoitti:
Suomeen tulee vuosittain 300 thainaista avioliiton kautta. Ja suurin osa näistä päätyy eroon ja kuten jo kerroinkin, niin päätyvät sitten yhaihierojiksi, ei tietenkään kaikki.
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/9e18824eaaa278c1c225736f0035b199/$file/thai_hierontapaikat_selvitys_091007.pdf
tuossa selvityksessä on selvitetty hierontapaikkoja, niihin liittyvää ns rikollisuutta, mikä usein on kirjanpitorikollisuutta ja veropetosta. ihmiskauppaepäilyjä tai itse asiassa "ihmiskaupan kaltaisia rikkeitä" ei juurikaan esiinny.
avioliitot päätyvät useinkin eroon, thaimaalaisten maahanmuuttajien kohdalla eron motiiveina voi olla parisuhdeväkivalta tai sitten avioliitto on järjestetty kansalaisuuden saamiseksi. thaimaalaiset naiset osaavat laskelmoida melko pitkälle, joten pienen ja hennon koon ei kannata antaa hämätä. - Hertha
Täälläkin, tällä palstalla, komennetaan naisia kotiin ja hellan ja nyrkin väliin. Naisen paikka on kotona, haaremissa, teljetyssä tossutehtaassa, ilotalossa tarkkaan vartioituna, luostarissa.
Siitähän te haaveilette ja haaveistanne totta yritätte tehdä: naisten kontrolloinnista ja jonnekin sulkemisesta. - Pois täältä
Hertha kirjoitti:
Täälläkin, tällä palstalla, komennetaan naisia kotiin ja hellan ja nyrkin väliin. Naisen paikka on kotona, haaremissa, teljetyssä tossutehtaassa, ilotalossa tarkkaan vartioituna, luostarissa.
Siitähän te haaveilette ja haaveistanne totta yritätte tehdä: naisten kontrolloinnista ja jonnekin sulkemisesta.Haaremeita, luostareita, ilotaloja ja tossutehtaita joka kadunkulmassa. Muuttakaa kiireesti johonkin vapaampaan maahan!
- manna gryn
Hertha kirjoitti:
Täälläkin, tällä palstalla, komennetaan naisia kotiin ja hellan ja nyrkin väliin. Naisen paikka on kotona, haaremissa, teljetyssä tossutehtaassa, ilotalossa tarkkaan vartioituna, luostarissa.
Siitähän te haaveilette ja haaveistanne totta yritätte tehdä: naisten kontrolloinnista ja jonnekin sulkemisesta.minä en kannata laitosmaisissa oloissa kasvattamista, -kanat tulee sijoittaa luomukanaloihin ja lehmät pihattonavetoihin. sama koskekoon naisia. :)
sitä paitsi, suomessa naiset itse haluaisivat jäädä kotiin pidemmäksi aikaa lapsiaan hoitamaan, mutta yksipiippuinen vanhempainvapaajärjestelmä pakottaa työikäiset naiset töihin heti, kun lapsi voidaan sijoittaa päivähoitoon. kotihoidontuki on jämähtänyt vuoden 1995 tasolle. feministit itse riistävät naisilta valinnan vapauden vastustaessaan kotihoidontuen kehittämistä. - Hertha
manna gryn kirjoitti:
minä en kannata laitosmaisissa oloissa kasvattamista, -kanat tulee sijoittaa luomukanaloihin ja lehmät pihattonavetoihin. sama koskekoon naisia. :)
sitä paitsi, suomessa naiset itse haluaisivat jäädä kotiin pidemmäksi aikaa lapsiaan hoitamaan, mutta yksipiippuinen vanhempainvapaajärjestelmä pakottaa työikäiset naiset töihin heti, kun lapsi voidaan sijoittaa päivähoitoon. kotihoidontuki on jämähtänyt vuoden 1995 tasolle. feministit itse riistävät naisilta valinnan vapauden vastustaessaan kotihoidontuen kehittämistä.ja väitän, että miesten yleismaailmallinen into on sulkea/sitoa naiset johonkin. Ja ainakin haave.
- manna gryn
Hertha kirjoitti:
ja väitän, että miesten yleismaailmallinen into on sulkea/sitoa naiset johonkin. Ja ainakin haave.
parisuhteessa tuo "haaveilu" käytäntöityy mustasukkaisuutena, joka on verraten yleinen tunnetila. ja melko tasaisesti jakautuu sp:n keskenkin.
tätä et tietenkään hakenut, eli yksilöiden menettämisen pelosta kumpuavaa parikumppanin sitouttamishalua, mutta siitä voidaan johtaa laajempikin konsepti. eli suuretkin yhteiskunnat voivat luoda omia säännöstöjään, joilla vaikkapa naiset alistetaan sosiaalistamalla tiettyyn rooliin kodin hoitajiksi ja lasten synnyttäjiksi, jolloin mustasukkaisuusdraamat ja murhenäytelmät perheen sisäistä dynamiikkaa horjuttavine valtataisteluineen saadaan kuriin. näin juuri toimitaan sellaisissa yhteiskunnissa, joissa uskonnolla on suuri merkitys, kuten islamistisissa maissa. - Höpö höpö
Hertha kirjoitti:
ja väitän, että miesten yleismaailmallinen into on sulkea/sitoa naiset johonkin. Ja ainakin haave.
Minulla ainakin olisi tosi tylsää, jos naiset olisivat jossain suljetussa tilassa esim. vappuna. Kaunis ilma ja kadut täynnä naisia kevyesti pukeutuina, siinä miesten todelliset haaveet ja unelmat.
- Hertha
manna gryn kirjoitti:
parisuhteessa tuo "haaveilu" käytäntöityy mustasukkaisuutena, joka on verraten yleinen tunnetila. ja melko tasaisesti jakautuu sp:n keskenkin.
tätä et tietenkään hakenut, eli yksilöiden menettämisen pelosta kumpuavaa parikumppanin sitouttamishalua, mutta siitä voidaan johtaa laajempikin konsepti. eli suuretkin yhteiskunnat voivat luoda omia säännöstöjään, joilla vaikkapa naiset alistetaan sosiaalistamalla tiettyyn rooliin kodin hoitajiksi ja lasten synnyttäjiksi, jolloin mustasukkaisuusdraamat ja murhenäytelmät perheen sisäistä dynamiikkaa horjuttavine valtataisteluineen saadaan kuriin. näin juuri toimitaan sellaisissa yhteiskunnissa, joissa uskonnolla on suuri merkitys, kuten islamistisissa maissa.Mutta uskonnollako selität, että monet maallistuneeseen Suomeen tulleet thaivaimot huomaavat tulleensa miestensä kontrolloimiksi ja kotiin sidotuiksi?
---
Kyllä naisen vapaus on arka asia ja kova juttu. - sitä...
Hertha kirjoitti:
Täälläkin, tällä palstalla, komennetaan naisia kotiin ja hellan ja nyrkin väliin. Naisen paikka on kotona, haaremissa, teljetyssä tossutehtaassa, ilotalossa tarkkaan vartioituna, luostarissa.
Siitähän te haaveilette ja haaveistanne totta yritätte tehdä: naisten kontrolloinnista ja jonnekin sulkemisesta.miesten tasa-arvoa. Kas kun naiset ovat niin erilaisia kuin miehet, niin naisia pitää 'suojella' maailman pahuudelta.
- kova juttu
Hertha kirjoitti:
Mutta uskonnollako selität, että monet maallistuneeseen Suomeen tulleet thaivaimot huomaavat tulleensa miestensä kontrolloimiksi ja kotiin sidotuiksi?
---
Kyllä naisen vapaus on arka asia ja kova juttu.siksi, että miehet ovat naisista riippuvaisempia.
- manna gryn
Hertha kirjoitti:
Mutta uskonnollako selität, että monet maallistuneeseen Suomeen tulleet thaivaimot huomaavat tulleensa miestensä kontrolloimiksi ja kotiin sidotuiksi?
---
Kyllä naisen vapaus on arka asia ja kova juttu.kehitys- tai perinnöllinen häiriöhän se on, jos haluaa kontrolloida toista yli "luonnollisen" tarpeen. narsismi voi olla yksi syy, ja varmasti onkin ( yksi syy ).
avioliittovälityksen vikahan se ei edelleenkään ole sinänsä, jos luonnevikaiset sitä käyttävätkin kumppanin haussa. mielenterveysongelma ei muutenkaan ole nykyaikana avioliiton esteenä, joten narsisteillakin on valitettavasti oikeus mennä naimisiin kuten muillakin kihahtaneilla. järjestelmää voi kyllä kehittää edelleen ja avioon aikoville pitäisi kaiketi järjestää pakollinen mielentilatutkimus, -monelta tragedialta säästyttäisiin ennakoivasti siinäkin.
avioliittovälitys, ja etenkin thaimaan kaltaisesta maasta, jossa kasvatus perustuu arvoihin ja hyveisiin ja kuuliaisuuteen, voi tosiaankin houkutella narsisteja hakemaan itselleen sopuisia puolisoita. - tälläkin
manna gryn kirjoitti:
kehitys- tai perinnöllinen häiriöhän se on, jos haluaa kontrolloida toista yli "luonnollisen" tarpeen. narsismi voi olla yksi syy, ja varmasti onkin ( yksi syy ).
avioliittovälityksen vikahan se ei edelleenkään ole sinänsä, jos luonnevikaiset sitä käyttävätkin kumppanin haussa. mielenterveysongelma ei muutenkaan ole nykyaikana avioliiton esteenä, joten narsisteillakin on valitettavasti oikeus mennä naimisiin kuten muillakin kihahtaneilla. järjestelmää voi kyllä kehittää edelleen ja avioon aikoville pitäisi kaiketi järjestää pakollinen mielentilatutkimus, -monelta tragedialta säästyttäisiin ennakoivasti siinäkin.
avioliittovälitys, ja etenkin thaimaan kaltaisesta maasta, jossa kasvatus perustuu arvoihin ja hyveisiin ja kuuliaisuuteen, voi tosiaankin houkutella narsisteja hakemaan itselleen sopuisia puolisoita.palstalla haikaillaan niiden thainaisten perään.
- kertomatta
että thainainen suostuu suomalaisen miehen muijaksi ihan vapaaehtoisesti.
Ihmiskaupasta ei ole kyse ja se sanottiin ohjelmassakin.- Hertha
Se, että mies tulee pahoinpitelemään vaimoaan fyysisesti ja/tai henkisesti, rajoittamaan tämän liikkumisvapautta ja tiedonsaantia uuden kotimaan laeista ja sosiaalisista tuista sekä vaikeuttamaan kotoutumista, jää joiltakin thaivaimoa kosivilta kertomatta.
- nyt tarvitaan?
Hertha kirjoitti:
Se, että mies tulee pahoinpitelemään vaimoaan fyysisesti ja/tai henkisesti, rajoittamaan tämän liikkumisvapautta ja tiedonsaantia uuden kotimaan laeista ja sosiaalisista tuista sekä vaikeuttamaan kotoutumista, jää joiltakin thaivaimoa kosivilta kertomatta.
Mistä sä nainen sen tiedät etukäteen? Ennustajaeukko?
- Tittelityy
Tälläkin palstalla on törmännyt varsin usein ja yllättäen miesten esittämiin avioliittoa koskeviin kuvitelmiin. Pariutuminen nähdään helposti perusoikeutena vieläpä siten, että miehellä tulisi olla oikeus saada kumppani joka on hänen tasoisensa ja samalla ihastuksen sumentamiin silmin, katselee puolisoaan ylöspäin. Naiset näkevät merkittävän paljon useammin, tämän harlekiiniromantiikan olevan päiväunissa elämissä.
Ydinperhe, joka solmitaan rakkauden huumassa ja jonka tarkoitus olisi kestää koko eliniän, on varsin erikoinen käsitys ja se perustunee ritariromantiikan ihanteisiin. Vaikka romanttista rakkautta pidetään yleensä naisten käsitystapana, se on sitä vieläpä enemmän miesten.
Thaivaimot ovat tulleet varsin toisenlaisesta kulttuurista, kulttuurierot näkyvät ennen kaikkea perhekäsityksen erossa. Thaimaassa suku on yksikkö, siitä ei erotella (ydin)perheitä erilleen. Näinpä vaimo myös tänne tullessaan on ensisijaisesti perheensä jäsen kotimaassaan ja tähän liittyy velvollisuuksia, myös elättämisen muodossa. Aasiassa käsitys avioliitosta on (meikäläisittäin) ajatellen nimenomaan kauppa, siihen liittyy talous erittäin voimakkaasti. Sitoumuksistaan on pidettävä kiinni.
Eräs iso ongelma ryhmä on käsitykset sosiaalisuudesta, thaimaalaiset eivät ole koskaan käytännössä yksin. Heiltä puuttuu sellainen kasvatus. Thaivaimon tullessa tänne, sosiaalisen elämän olisi oltava varsin vilkasta, ongelmia seuraa muuten varmasti. Liikkumista kodin ulkopuolella ei voida kovinkaan paljoa rajoittaa, sosiaalisia suhteita luodaan helposti toisiin thaimaalaisiin, tämä aiheuttaa yllättävän voimakkaita mustasukkaisuusreaktioita -suomalaissa. Sosiaalisuuden hillitsemisen pyrkimyksestä on useimmiten kyse silloin, kun kotiuttamistoimia pyritään hankaloittamaan. Seurauksia pelätään, kotona ei ole silloin jatkossa vaimoa kovinkaan usein, tai vastapainoksi vieraita on aina ja runsaasti.
Thainaiset eivät pelkää avioeroa siksi, että kasvot menisivät. Kasvojen menettämisen pelko liittyy aviosopimuksen rikkomiseen sikäli, että taloudellisen tuen jatkuvuutta pelätään, tämä koskee nimenomaan kotimaahan lähetettäviä tukija. Mikäli thainainen saa työpaikan Suomesta, ongelmia ei siis tältä osin ole.
Thainaisten korkea omanarvontunto liittyy sosiaaliseen rakenteeseen, heillä kaikella on oma paikkansa. Paikan menettäminen suvussa on se syy, jonka vuoksi kasvojen menetys on kuolemaakin pahempi kohtalo, se on perusturvallisuuden ydintekijä.
Pettymyksien perussyy on siis suomalaisten miesten varsin epärealistiset odotukset liitoltaan ja se usein purkautuu väkivaltaisen käytöksenä. Saman tyyppinen ongelmakenttähän on myös suomalaisten välisissä avioliitoissa, toiselta odotetaan sellaista, johon inhimillisesti katsoen ei voida vastata. Pettymyksen syitä etsitään sitten toisen toiminnasta, ei omien unelmien epärealistisuudesta- Hertha
Tulee m ieleen, että thaivaimon tahdosta (ja miksei miehenkin tahdosta) tullut avioero merkinnee monelle miehelle kasvojen menettämistä varsinkin muiden miesten edessä. Mies on solminut parisuhteen sellaisen naisen kanssa, jota kulttuuritaustaltaan yleisesti pidetään sopeutuvana, hellänä ja kiitollisen rakastavana. Jos liitto ei onnistu, ulkopuoliset voivat ajatella, että edes nöyrän idän naisen kanssa tuon miehen yhdyselämä ei onnistunut. Jos taas länsimainen nainen muuttaa esim. muslimimiehen puolisoksi arabikulttuuriin, avioliiton kariutuessa voidaan vedota siihen, että tuollaista saattoi odottaakin, kun nuo länsimaiset naiset ovat oppineet niin vapaamielisiksi ja itsepäisiksi. Sääli kunnon miestä, kun tuollaiseen erehtyi.
- Tittelityy
Hertha kirjoitti:
Tulee m ieleen, että thaivaimon tahdosta (ja miksei miehenkin tahdosta) tullut avioero merkinnee monelle miehelle kasvojen menettämistä varsinkin muiden miesten edessä. Mies on solminut parisuhteen sellaisen naisen kanssa, jota kulttuuritaustaltaan yleisesti pidetään sopeutuvana, hellänä ja kiitollisen rakastavana. Jos liitto ei onnistu, ulkopuoliset voivat ajatella, että edes nöyrän idän naisen kanssa tuon miehen yhdyselämä ei onnistunut. Jos taas länsimainen nainen muuttaa esim. muslimimiehen puolisoksi arabikulttuuriin, avioliiton kariutuessa voidaan vedota siihen, että tuollaista saattoi odottaakin, kun nuo länsimaiset naiset ovat oppineet niin vapaamielisiksi ja itsepäisiksi. Sääli kunnon miestä, kun tuollaiseen erehtyi.
Mutta, käsittääkseni suomalaisessa kulttuurissa ei ole "kasvojen menettämisen" pelkoa, se ei ole ainakaan kovin tärkeä tekijä.
"Kasvojen menettäminen" on käytännössä sitä, että yksilö, joka ei ole täyttänyt sosiaalisen ryhmittymänsä odotuksia, suljetaan sen ulkopuolelle. Kyse ei ole siis missään tapauksessa häpeän tunteen kokemisesta, se on koko ihmisyyden ja yhteisöllisyyden menettämistä.
Kasvojen menettäminen on usein merkinnyt itsemurhan tekemistä, se ei ole ollut osoitus poikkeuksellisesta urheudesta vaan siitä, ettei muita vaihtoehtoja käytännössä ole ollut. Tähän logiikkaan perustuvat myös kunniamurhat, kyse on siis sosiaalisten suhteiden verkostosta ja käsityksestä, että ne ovat yksilölle elintärkeät.
Suomalaisessa yhteiskunnassa ei yhteisöllisyyttä on koskaan ollut siinä mitassa, kuin se tunnetaan muualla: Aasiassa, Afrikassa ja Arabimaissa. Siksi täällä ei oikeasti ymmärretä mitä termi tarkoittaa.
Suomalainen mies on erotessaan thaivaimosta siltä osin onnekas, että hänet edelleen hyväksytään omissa piireissään ja toisaalta myös (kyynisesti ajatellen) uuden vaimon hakeminen on kohtalaisen yksinkertaista. Uusissa avioliitoissa on ongelmia yleensä hieman vähemmän, tämä johtunee siitä, että odotukset ovat realisoituneet. Tietenkin vaimon hakkaajat jatkavat toimintaansa, vaikka kohde muuttuisikin. - j.pukkila
..mitenkä ihmeessä mies on nyt äkkiseltään muuttunut romantiikan pulppuilevaksi lähteeksi, mielestäni miestä, ja suomalaista erityisesti, on nimenomaan moitittu totaalisesta romantiikan puutteesta..??
..toisekseen, jos harlekiinikirjoja ja muuta ritariromantiikkaa lukevat etupäässä naiset, niin miten kummassa tämä romantiikka kumminkin pääsee esiintymään vain miehessä..??
..kolmannekseen, jos naisella on realistinen maailmankuva, ihmiskuva, niin miksi sitten niin monet naiset suostuvat avioliittoihin, jotka eivät kestä..??
..sitä paitsi epäilen vahvasti tuota rakkauden huumaa, käsittääkseni avioliittoon menevät ihmiset vain yksinkertaisesti ovat samalla aaltopituudella, eikä tässä ole mistään kaupasta tai muusta kapitalistisesta kotkotuksesta kysymys, ihmisellä on mielestäni yksinkertaisesti tarve yhteiseen elämään..
..puheena oleva ohjelma oli mielestäni sangen pintapuolinen ja antoi näistä suomalaismiesten ja thainaisten avioliitoista sangen yksipuolisen kuvan..
..oikeastaan ohjelma antoi vain feministeille vettä myllyyn ja vahvisti stereotypiaa kuinka suomalaismies vain hakkaa.. - hienosti
kirjoitettu, jotenkin noin sen olen itsekin ajtellut.
- Tittelityy
j.pukkila kirjoitti:
..mitenkä ihmeessä mies on nyt äkkiseltään muuttunut romantiikan pulppuilevaksi lähteeksi, mielestäni miestä, ja suomalaista erityisesti, on nimenomaan moitittu totaalisesta romantiikan puutteesta..??
..toisekseen, jos harlekiinikirjoja ja muuta ritariromantiikkaa lukevat etupäässä naiset, niin miten kummassa tämä romantiikka kumminkin pääsee esiintymään vain miehessä..??
..kolmannekseen, jos naisella on realistinen maailmankuva, ihmiskuva, niin miksi sitten niin monet naiset suostuvat avioliittoihin, jotka eivät kestä..??
..sitä paitsi epäilen vahvasti tuota rakkauden huumaa, käsittääkseni avioliittoon menevät ihmiset vain yksinkertaisesti ovat samalla aaltopituudella, eikä tässä ole mistään kaupasta tai muusta kapitalistisesta kotkotuksesta kysymys, ihmisellä on mielestäni yksinkertaisesti tarve yhteiseen elämään..
..puheena oleva ohjelma oli mielestäni sangen pintapuolinen ja antoi näistä suomalaismiesten ja thainaisten avioliitoista sangen yksipuolisen kuvan..
..oikeastaan ohjelma antoi vain feministeille vettä myllyyn ja vahvisti stereotypiaa kuinka suomalaismies vain hakkaa..Aloitetaan perusasioista, niin ikävää kun itsestäänselvyyksien toisto onkin. Näet romantiikan varsin yksipuolisesti. Romanttinen rakkaus on varsin peni tekijä romantiikan koko kuvassa, oleellinen toki. Romantiikkaan ovat mm. sankaritarinat, fantasiatarinat, musiikissa luonnon kuvaamiset, j.n.e... Kirjallisuudessa romantiikan arkkityypiksi on usein kuvattu: Goethen romaani "Nuoren Wertherin kärsimykset".
Käsitys, jonka minä olen saanut miesten romanttisesta mielikuvista parisuhdemarkkinoilla on edelleen vahvistunut, kun olen seurannut viime aikojen keskusteluja. Näkemys siitä, että jokaiselle ihmisellä (miehellä) on oikeus vakituiseen pari(seksi)suhteeseen, ei ole realismia. Käsitys on hyvinkin romanttinen ja jopa liikuttava. Naisilla ei tämän tyyppisiä fantasioita juurikaan ole.
Avioliitto instituutio on yleisesti ottaen kauppa, näin maailmanlaajuisesti katseltuna ja myös historiallisesti. Avioliitto on usein sukujen välinen sopimus ja liittyy huomattavasti suurempaan kokonaisuuteen, kuin "samalla aaltopituudella olemiseen". Mikäli maailmaa tarkastelee ainoastaan kotimaan perspektiivistä ja silloinkin ainoastaan nykypäivän näkökulmasta, silloin käsitykset värittyvät hyvinkin romanttisiksi.
En katsonut k.o. ohjelmaa, en ole erikoisen innostunut televisio-ohjelmien seuraamisesta, sikäli en voi ottaa ohjelman tekijöiden motiiveihin kantaa. Thaivaimojen kotiuttamisen ongelmakenttään olen törmännyt muuten.
Kaikesta huolimatta: Hauskaa vappua kaikille. - j.pukkila
Tittelityy kirjoitti:
Aloitetaan perusasioista, niin ikävää kun itsestäänselvyyksien toisto onkin. Näet romantiikan varsin yksipuolisesti. Romanttinen rakkaus on varsin peni tekijä romantiikan koko kuvassa, oleellinen toki. Romantiikkaan ovat mm. sankaritarinat, fantasiatarinat, musiikissa luonnon kuvaamiset, j.n.e... Kirjallisuudessa romantiikan arkkityypiksi on usein kuvattu: Goethen romaani "Nuoren Wertherin kärsimykset".
Käsitys, jonka minä olen saanut miesten romanttisesta mielikuvista parisuhdemarkkinoilla on edelleen vahvistunut, kun olen seurannut viime aikojen keskusteluja. Näkemys siitä, että jokaiselle ihmisellä (miehellä) on oikeus vakituiseen pari(seksi)suhteeseen, ei ole realismia. Käsitys on hyvinkin romanttinen ja jopa liikuttava. Naisilla ei tämän tyyppisiä fantasioita juurikaan ole.
Avioliitto instituutio on yleisesti ottaen kauppa, näin maailmanlaajuisesti katseltuna ja myös historiallisesti. Avioliitto on usein sukujen välinen sopimus ja liittyy huomattavasti suurempaan kokonaisuuteen, kuin "samalla aaltopituudella olemiseen". Mikäli maailmaa tarkastelee ainoastaan kotimaan perspektiivistä ja silloinkin ainoastaan nykypäivän näkökulmasta, silloin käsitykset värittyvät hyvinkin romanttisiksi.
En katsonut k.o. ohjelmaa, en ole erikoisen innostunut televisio-ohjelmien seuraamisesta, sikäli en voi ottaa ohjelman tekijöiden motiiveihin kantaa. Thaivaimojen kotiuttamisen ongelmakenttään olen törmännyt muuten.
Kaikesta huolimatta: Hauskaa vappua kaikille...todettakoon vielä kerran, ettei miehen ja naisen välinen suhde ole mikään kapitalistinen kauppa, vaikka tiedänkin, että jotkut menneisyyden tutkijat ovat selittäneet avioliittoja taloudellisista motiiveista..
..itsestään selvää on, että mainitulla suhteella on jo biologinen perusta, tarve lisääntyä esimerkiksi, toisaalta ihminen on myös sosiaalinen olento ja tuntuisi kummalliselta, jos tätä sosiaalista suhdetta hallitsisivat talouden lainalaisuudet, siis ihmisen ymmärtäminen tavarana..
..tosin kapitalismin voimistuminen ja tunkeutuminen yhä syvemmälle ihmisten elämänpiiriin muuttaa myös ihmissuhteita tavarasuhteen kaltaiseksi, joten aivan vailla merkitystä tämäkään näkökohta ei ole, joten kasvaneet eroluvut saattavat selittyä vain ihmisen vieraantumisella omasta itsestään, siis siitä, että sen sijaan, että tunnistettaisiin se, mitä todella tarvitaan, niin sen sijaan tulee markkinamekanismi, joka luo uudet, epärealistiset tarverakenteet..
..oikeus parisuhteeseen on mielestäni yhtä oikeutettu kuin mikää muu oikeus tahansa, se taas, ettei nainen halua parisuhdetta, on todella kummallinen väite.. - Tittelityy
j.pukkila kirjoitti:
..todettakoon vielä kerran, ettei miehen ja naisen välinen suhde ole mikään kapitalistinen kauppa, vaikka tiedänkin, että jotkut menneisyyden tutkijat ovat selittäneet avioliittoja taloudellisista motiiveista..
..itsestään selvää on, että mainitulla suhteella on jo biologinen perusta, tarve lisääntyä esimerkiksi, toisaalta ihminen on myös sosiaalinen olento ja tuntuisi kummalliselta, jos tätä sosiaalista suhdetta hallitsisivat talouden lainalaisuudet, siis ihmisen ymmärtäminen tavarana..
..tosin kapitalismin voimistuminen ja tunkeutuminen yhä syvemmälle ihmisten elämänpiiriin muuttaa myös ihmissuhteita tavarasuhteen kaltaiseksi, joten aivan vailla merkitystä tämäkään näkökohta ei ole, joten kasvaneet eroluvut saattavat selittyä vain ihmisen vieraantumisella omasta itsestään, siis siitä, että sen sijaan, että tunnistettaisiin se, mitä todella tarvitaan, niin sen sijaan tulee markkinamekanismi, joka luo uudet, epärealistiset tarverakenteet..
..oikeus parisuhteeseen on mielestäni yhtä oikeutettu kuin mikää muu oikeus tahansa, se taas, ettei nainen halua parisuhdetta, on todella kummallinen väite..Yritän hieman selventää, vaikkakin ymmärtämiseen tarvitaan hieman omaakin yritystä.
Avioliittosopimukset eivät niinkään ole liittyneet rahaan, kyseessä on ollut ihmissuhdeverkoston luomisesta. Suvut ovat valinneet itselleen sopivat ihmiset ja näin avioliitto on toiminut varsin tehokkaana sukujen yhteistoiminnan lisääjänä.
Mikäli ajattelee avioliittoa instituutiona, se on sitä kestävämpi, mitä realistisemmin se solmitaan. Kysehän on lähinnä tahdosta, ei niinkään tunteista. Perinteinen avioliitto on palvellut lähinnä miesten tarpeita, naisten ei niinkään. Nykyisin on nähtävissä, mihin johtaa se, että naisilla on mahdollisuus valintoihin oman elämänsä suhteen.
Miesten oikeuksien toteutuminen ei voi olla niin tärkeä arvo, että naisten oikeudet itsemääräämiseen unohdetaan.
En väittänyt etteivät naiset halua parisuhdetta, väitin, ettei naiset ole koskaan vaatineet sitä, että parisuhde olisi jokaisen oikeus. Vaatimuksia ei esitetty edes silloin, kun naisten elämä oli riippuvainen tästä yhteiskunnallisesta instituutiosta, koska mahdollisuudet itsensä elättämiseen olivat heikot.
- manna gryn
ohjelma on aika kärjekkäästi muotoiltu, kuten mot yleensä onkin. ohjelman toimittajan blogissa ja etenkin sen kommenttiosastolla on aihetta käsitelty laajemmin ja esimerkiksi erityisesti thainaisille suunniteltua kotouttamisohjelmaa ihmetellään. jokainen maahanmuuttavahan tarvitseisi samanlaisen kieli- ja lakikurssin tullakseen suomessa toimeen, kuten nimimerkki "suomeen tulevat ulkomaalaiset" kirjoittaa.
samoin thaihierontapaikkoihin liittyvistä ongelmista, joista pahin on veronkierto ja rahavarojen siirto thaimaaseen "perheelle", on pahimpia.
ohjelman liitteenä on seka-avioliittojen määristä ja avioeroista otettu tilastokeskuksen taulukko, jonka mukaan avioerot seka-avioliitoissa ovat yleisiä, huonoimmin kestävä liitto syntyy suomalaisen naisen ja marokkolaisen miehen välille.
ohjelmassa kuultu ulkomaalaisviranomainen myös painottaa yksilöiden vastuuta eikä voi ottaa kantaa yksittäisten avioliittojen motiiveihin. samalla informointi uuteen maahan muuttaneelle sysätään kansalaisjärjestöille :
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242203Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352112Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2161835Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2601516Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341415Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5641202Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.501015Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse351952Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115949