Mikä voi estää Herraa antamasta lisää sanaansa!
Ote Mormonin kirjasta, 2. Nefi LUKU 29
Monet pakanat tulevat hylkäämään Mormonin kirjan. He sanovat: Me emme tarvitse muuta Raamattua. Herra puhuu monille kansakunnille. Hän on tuomitseva maailman kirjoista, jotka kirjoitetaan. Noin 559–545 eKr.
1 MUTTA katso, on monia — sinä aikana, kun minä ryhdyn tekemään ihmeellistä tekoa heidän keskuudessaan, jotta muistaisin liittoni, jotka olen tehnyt ihmislasten kanssa, jotta vielä toisen kerran ojentaisin käteni voittaakseni takaisin kansani, joka on Israelin huonetta;
2 ja myös, jotta muistaisin lupaukset, jotka olen antanut sinulle, Nefi, sekä sinun isällesi, että minä muistaisin teidän jälkeläisiänne ja että teidän jälkeläistenne sanat lähtisivät minun suustani teidän jälkeläisillenne; ja minun sanani kuuluvat vihellyksenä maan ääriin, viirinä kansalleni, joka on Israelin huonetta;
3 ja koska minun sanani kuuluvat vihellyksenä — monet pakanoista sanovat: Raamattu! Raamattu! Meillä on Raamattu, eikä voi olla muuta Raamattua.
4 Mutta näin sanoo Herra Jumala: Oi mielettömiä, he saavat Raamatun; ja se on lähtevä juutalaisilta, minun ikivanhalta liittokansaltani. Ja mitenkä he kiittävät juutalaisia Raamatusta, jonka he heiltä saavat? Niin, mitä pakanat tarkoittavat? Muistavatko he juutalaisten vaivannäköä ja työtä ja tuskia ja heidän uutteruuttaan minua kohtaan pelastuksen tuomisessa pakanoille julki?
5 Oi te pakanat, oletteko muistaneet juutalaisia, minun ikivanhaa liittokansaani? Ette, vaan te olette kironneet heitä ja olette vihanneet heitä, ettekä ole yrittäneet tuoda heitä takaisin. Mutta katso, minä annan kaiken tämän tulla takaisin teidän itsenne päälle, sillä minä, Herra, en ole unohtanut kansaani.
6 Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, meillä on Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
7 Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, olen luonut kaikki ihmiset ja että minä muistan ne, jotka ovat meren saarilla, ja että minä hallitsen ylhäällä taivaissa ja alhaalla maassa; ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?
8 Minkä vuoksi nurisette siksi, että saatte enemmän minun sanaani? Ettekö tiedä, että kahden kansakunnan todistus on teille todisteena siitä, että minä olen Jumala, että minä muistan yhden kansakunnan niin kuin toisenkin? Sen vuoksi minä puhun samat sanat yhdelle kansakunnalle kuin toisellekin. Ja kun ne kaksi kansakuntaa kohtaavat, niiden kahden kansakunnan todistuksetkin kohtaavat.
9 Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti ja että minä puhun julki sanani oman mieleni mukaan. Ja koska olen puhunut yhden sanan, teidän ei pidä luulla, että en voi puhua toista; sillä minun työni ei ole vielä tullut valmiiksi, eikä tule ennen ihmisen loppua, eikä siitä vastedes ja ikuisesti.
10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää.
11 Sillä minä käsken kaikkia ihmisiä, sekä idässä että lännessä ja pohjoisessa ja etelässä ja meren saarilla, että heidän tulee kirjoittaa ne sanat, jotka minä heille puhun; sillä niistä kirjoista, jotka kirjoitetaan, minä tuomitsen maailman, jokaisen ihmisen tekojensa mukaan, sen mukaisesti, mitä on kirjoitettu.
12 Sillä katso, minä puhun juutalaisille, ja he kirjoittavat sen; ja minä puhun myös nefiläisille, ja he kirjoittavat sen; ja minä puhun myös muille Israelin huoneen heimoille, jotka olen johdattanut pois, ja ne kirjoittavat sen; ja minä puhun myös kaikille maan kansakunnille, ja ne kirjoittavat sen.
13 Ja tapahtuu, että juutalaiset saavat nefiläisten sanat, ja nefiläiset saavat juutalaisten sanat, ja nefiläiset ja juutalaiset saavat Israelin kadonneiden heimojen sanat, ja Israelin kadonneet heimot saavat nefiläisten ja juutalaisten sanat.
14 Ja tapahtuu, että minun kansani, joka on Israelin huonetta, kootaan kotiin omiin maihinsa; ja myös minun sanani kootaan yhteen. Ja minä osoitan niille, jotka taistelevat minun sanaani vastaan ja minun kansaani vastaan, joka on Israelin huonetta, että minä olen Jumala ja että minä tein Abrahamin kanssa liiton, että muistaisin hänen jälkeläisensä ikuisesti.
Raamattu, Ramattu...
92
2115
Vastaukset
- ........................
Mormonin kirja on kirjoitettu 1800-luvulla jaa, ei yli 500 v eaa.
- kirjoitettu
1800 luvulla. Olet siis oikeassa kirjoitustyön osalta, mutta väärässä, jos luulet, ettei ollut mitään kännettävää. Et voi todistaa, ettei olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä. Se oli mahdollista erityisten kääntäjien eli uurimin ja tummimin avulla.
2. Moos. 28:30
Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan. - ........................
kirjoitettu kirjoitti:
1800 luvulla. Olet siis oikeassa kirjoitustyön osalta, mutta väärässä, jos luulet, ettei ollut mitään kännettävää. Et voi todistaa, ettei olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä. Se oli mahdollista erityisten kääntäjien eli uurimin ja tummimin avulla.
2. Moos. 28:30
Ja pane jumalanvastausten rintakilpeen uurim ja tummim, niin että ne ovat Aaronin sydämen päällä, hänen astuessaan Herran eteen. Ja niin kantakoon Aaron Jumalan vastaukset israelilaisille sydämensä päällä aina Herran edessä ollessaan.>Et voi todistaa, ettei olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä.
Kenelläkähän tässä on todistamisvelvollisuus?????
Et voi todistaa, että olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä.
Voithan toki yrittää. Jään odottamaan... - alussa
........................ kirjoitti:
>Et voi todistaa, ettei olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä.
Kenelläkähän tässä on todistamisvelvollisuus?????
Et voi todistaa, että olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä.
Voithan toki yrittää. Jään odottamaan...on useamman todistajan todistus. Ei edes Jeesuksen ristikuolemasta ole niin montaa todistajaa...Raamatussa.
- ........................
alussa kirjoitti:
on useamman todistajan todistus. Ei edes Jeesuksen ristikuolemasta ole niin montaa todistajaa...Raamatussa.
Yksikään ei osannut alkuperäiskieltä josta käännökset väitetään tehdyn. Ei siis todistusarvoa. No, ainahan voit vedota siihen, että joku on nähnyt enkeleitä... Eipä menisi oikeudessa sellaiset todistelut läpi. Voisi tulla syyte oikeuden halventamisesta. Tai vähintäänkin kyseisten henkilöiden luotettavuus olisi vaakalaudalla.
- zille
alussa kirjoitti:
on useamman todistajan todistus. Ei edes Jeesuksen ristikuolemasta ole niin montaa todistajaa...Raamatussa.
Eikös nämä ole juuri niitä miehiä, jotka jälkeenpäin erosivat mormonikirkosta tai muuten vain peruivat todistuksensa? Kyllä, ellen vallan väärin muista.
- Kukaan ei perunut todistustaan
zille kirjoitti:
Eikös nämä ole juuri niitä miehiä, jotka jälkeenpäin erosivat mormonikirkosta tai muuten vain peruivat todistuksensa? Kyllä, ellen vallan väärin muista.
Monet silminnäkijöistä erotettiin tai erosi kirkosta, mutta kukaan ei perunut todistustaan. Oliver Cowdery palasi kirkkoon nöyränä miehenä, mutta ei saanut enää asemaansa takaisin.
- Mille?
Kukaan ei perunut todistustaan kirjoitti:
Monet silminnäkijöistä erotettiin tai erosi kirkosta, mutta kukaan ei perunut todistustaan. Oliver Cowdery palasi kirkkoon nöyränä miehenä, mutta ei saanut enää asemaansa takaisin.
Mormonin kirjaa kukaan ei nähnyt muutoin kuin Smithin tekeleenä. Levyjen "tekstiä" kukaan ei osannut. Enkeleitä jotkut väittivät nähneensä eivätkä kehdanneet perua.
Todisteita ei ole. - Mormonin kirja käännettiin
Mille? kirjoitti:
Mormonin kirjaa kukaan ei nähnyt muutoin kuin Smithin tekeleenä. Levyjen "tekstiä" kukaan ei osannut. Enkeleitä jotkut väittivät nähneensä eivätkä kehdanneet perua.
Todisteita ei ole.Kolme silminnäkijää näki enkelin ja kuuli Herran äänen, joka käski heidän todistaa näkemästään. Kahdeksan silminnäkijää kosketteli ja käänteli niitä todeten ne taidokkaaksi työksi. Mitään yliluonnollista nuo kahdeksan eivät nähneet tai kokeneet.
- Mille?
Mormonin kirja käännettiin kirjoitti:
Kolme silminnäkijää näki enkelin ja kuuli Herran äänen, joka käski heidän todistaa näkemästään. Kahdeksan silminnäkijää kosketteli ja käänteli niitä todeten ne taidokkaaksi työksi. Mitään yliluonnollista nuo kahdeksan eivät nähneet tai kokeneet.
Levyjen näkemisestäkin on monenlaista tietoa. Jos jotain oli, olivatko ne vedenpuhdistuslevyjä vai mitä, mutta missään nimessä kukaan ei osannut tulkita "kirjoitusta".
"Herran" ääni saattoi olla vaikkapa herra Hyrum Smithin toisesta huoneesta...
>Mitään yliluonnollista nuo kahdeksan eivät nähneet tai kokeneet.
Ei tietenkään! Jotkut sanovat osan heistä nähneen enkeleitä, mutta ei siitäkään ole näyttöä. - hengellisen
Mille? kirjoitti:
Levyjen näkemisestäkin on monenlaista tietoa. Jos jotain oli, olivatko ne vedenpuhdistuslevyjä vai mitä, mutta missään nimessä kukaan ei osannut tulkita "kirjoitusta".
"Herran" ääni saattoi olla vaikkapa herra Hyrum Smithin toisesta huoneesta...
>Mitään yliluonnollista nuo kahdeksan eivät nähneet tai kokeneet.
Ei tietenkään! Jotkut sanovat osan heistä nähneen enkeleitä, mutta ei siitäkään ole näyttöä.Milläpä voi hengellisen kokemuksen todistaa, kuin siitä kertomalla jtodistamalla? Olisiko ollut kenties mahdollista ottaa valokuva levyistä tai enkelistä? Sanonpa sen, että vaikka sellaiset kuvat olisikin, te ette uskoisi. Siinä sitä sitten puhuttaisiin väärennöksistä.
Lienee turhaa väitellä siitä, mitä kyseiset todistajat näkivät ja kokivat, se kun ei näin jälkeenpäin ole todistettavissa. - ei pullosta
........................ kirjoitti:
>Et voi todistaa, ettei olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä.
Kenelläkähän tässä on todistamisvelvollisuus?????
Et voi todistaa, että olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä.
Voithan toki yrittää. Jään odottamaan...Saat loppuikäsi etsiä todistusta etkä löydä kun olet tuolla mielellä. Uskon rukouksella ja LUKEMALLA Mormonin kirjaa saat todistuksesi.
- Mille?
hengellisen kirjoitti:
Milläpä voi hengellisen kokemuksen todistaa, kuin siitä kertomalla jtodistamalla? Olisiko ollut kenties mahdollista ottaa valokuva levyistä tai enkelistä? Sanonpa sen, että vaikka sellaiset kuvat olisikin, te ette uskoisi. Siinä sitä sitten puhuttaisiin väärennöksistä.
Lienee turhaa väitellä siitä, mitä kyseiset todistajat näkivät ja kokivat, se kun ei näin jälkeenpäin ole todistettavissa.Siispä ei vähäisintäkään todistusvoimaa. On siten melko irvokasta puhua Mormonin kirjan todistajista.
- ........................
ei pullosta kirjoitti:
Saat loppuikäsi etsiä todistusta etkä löydä kun olet tuolla mielellä. Uskon rukouksella ja LUKEMALLA Mormonin kirjaa saat todistuksesi.
Vain mainitsemallasi itsesuggestiolla todistuksen voi saada.
Kummaa että vaaditaan muilta todisteita mutta itse ei anneta käytännössä yhtään mitään. - Raamatussa sanotaan heistä:
........................ kirjoitti:
Vain mainitsemallasi itsesuggestiolla todistuksen voi saada.
Kummaa että vaaditaan muilta todisteita mutta itse ei anneta käytännössä yhtään mitään.Matt. 12:39
Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Matt. 16:4
Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]
Mark. 8:11
Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. [8:11-13: Matt. 16:1-4 : Matt. 12:38 | Matt. 22:35; Mark. 10:2, 12:15]
Mark. 8:12
Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." [Mark. 9:19 ]
Luuk. 11:16
Toiset taas halusivat panna hänet koetukselle ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta. [Matt. 12:38, 16:1; Mark. 8:11]
Luuk. 11:29
Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki. [11:29-32: Matt. 12:41,42]
Tuo todistamisen vaatiminen vaikuttaa samalta kuin merkkien vaatiminen. Merkki on olemassa, mutta on tehtävä oma osansa, jotta huomaisi totuuden:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6) - ei pullosta
Raamatussa sanotaan heistä: kirjoitti:
Matt. 12:39
Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Matt. 16:4
Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]
Mark. 8:11
Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. [8:11-13: Matt. 16:1-4 : Matt. 12:38 | Matt. 22:35; Mark. 10:2, 12:15]
Mark. 8:12
Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." [Mark. 9:19 ]
Luuk. 11:16
Toiset taas halusivat panna hänet koetukselle ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta. [Matt. 12:38, 16:1; Mark. 8:11]
Luuk. 11:29
Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki. [11:29-32: Matt. 12:41,42]
Tuo todistamisen vaatiminen vaikuttaa samalta kuin merkkien vaatiminen. Merkki on olemassa, mutta on tehtävä oma osansa, jotta huomaisi totuuden:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)Mormonin kirjassa ja Oppi ja Liitossa luvatut merkit ovat täyttymässä hyvää vauhtia eli elämme todella viimeisiä aikoja. Luonnonmullistuksia sattuu entistä tiuhemmin (Myanmarissa justiinsa, maanvyöryt), tulipalot riehuvat eri puolilla, ihmiset ovat käyneet itsekkäiksi ja eroittäin jumalattomiksi. Kohta vilja on kypsää niitettäväksi.
- ........................
Raamatussa sanotaan heistä: kirjoitti:
Matt. 12:39
Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Matt. 16:4
Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]
Mark. 8:11
Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. [8:11-13: Matt. 16:1-4 : Matt. 12:38 | Matt. 22:35; Mark. 10:2, 12:15]
Mark. 8:12
Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." [Mark. 9:19 ]
Luuk. 11:16
Toiset taas halusivat panna hänet koetukselle ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta. [Matt. 12:38, 16:1; Mark. 8:11]
Luuk. 11:29
Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki. [11:29-32: Matt. 12:41,42]
Tuo todistamisen vaatiminen vaikuttaa samalta kuin merkkien vaatiminen. Merkki on olemassa, mutta on tehtävä oma osansa, jotta huomaisi totuuden:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)Käännät aivan päälaelleen. Minähän sanoin:
"Et voi todistaa, että olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä."
Ja tuolla tarkoitin Mormonin kirjaa.
Sinä vastaat hakkaamalla minua toisella opuksella (Raamatulla, johon en edes usko) päähän!
Todistapa nyt hyvä ihminen että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös! - ........................
ei pullosta kirjoitti:
Mormonin kirjassa ja Oppi ja Liitossa luvatut merkit ovat täyttymässä hyvää vauhtia eli elämme todella viimeisiä aikoja. Luonnonmullistuksia sattuu entistä tiuhemmin (Myanmarissa justiinsa, maanvyöryt), tulipalot riehuvat eri puolilla, ihmiset ovat käyneet itsekkäiksi ja eroittäin jumalattomiksi. Kohta vilja on kypsää niitettäväksi.
Katastrofeja on ollut aina. Aina niitä on käytetty osoitukseksi "lopun ajoista".
- ........................
Raamatussa sanotaan heistä: kirjoitti:
Matt. 12:39
Mutta Jeesus vastasi heille: "Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki.
Matt. 16:4
Tämä paha ja uskoton sukupolvi vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki." Hän jätti heidät siihen ja lähti pois. [Joona 2:1; Matt. 12:39-42; Luuk. 11:29-32]
Mark. 8:11
Fariseuksia tuli väittelemään Jeesuksen kanssa. He vaativat häneltä merkkiä taivaasta pannen näin hänet koetukselle. [8:11-13: Matt. 16:1-4 : Matt. 12:38 | Matt. 22:35; Mark. 10:2, 12:15]
Mark. 8:12
Jeesus huokasi syvään ja sanoi: "Miksi tämä sukupolvi vaatii merkkiä? Totisesti: tälle sukupolvelle ei merkkiä anneta." [Mark. 9:19 ]
Luuk. 11:16
Toiset taas halusivat panna hänet koetukselle ja vaativat häneltä merkkiä taivaasta. [Matt. 12:38, 16:1; Mark. 8:11]
Luuk. 11:29
Kun ihmisiä tuli yhä lisää, Jeesus alkoi puhua heille: "Tämä sukupolvi on paha sukupolvi. Se vaatii merkkiä, mutta ainoa merkki, joka sille annetaan, on Joonan merkki. [11:29-32: Matt. 12:41,42]
Tuo todistamisen vaatiminen vaikuttaa samalta kuin merkkien vaatiminen. Merkki on olemassa, mutta on tehtävä oma osansa, jotta huomaisi totuuden:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)Raamattu ei tietääkseni väitä Mormonin kirjaa muinaisen aikakirjan käännökseksi.
- Sam Andreevitsh
ei pullosta kirjoitti:
Mormonin kirjassa ja Oppi ja Liitossa luvatut merkit ovat täyttymässä hyvää vauhtia eli elämme todella viimeisiä aikoja. Luonnonmullistuksia sattuu entistä tiuhemmin (Myanmarissa justiinsa, maanvyöryt), tulipalot riehuvat eri puolilla, ihmiset ovat käyneet itsekkäiksi ja eroittäin jumalattomiksi. Kohta vilja on kypsää niitettäväksi.
*
No, on Joseph Smith nämä Raamatussa mainitut ennusmerkit varmaan näihin mormonien kirjoihinkin kirjannut. Mikä ei sinänsä kerro mitään näiden mormonien kirjojen aitoudesta tai luotettavuudesta. Samoista ennusmerkeistä puhutaan kyllä varmasti kymmenissätuhansissa kristittyjen kirjoissakin.
Jeesus lupasi myös, että "tämä valtakunnan evankeliumi on saarnattava todistukseksi kaikkialla maailmassa, ja sitten tulee loppu." Vielä on jonkun verran tehtävää. Mutta monessa suljetussa maassakin evankeliumi menee eteenpäin. Kiinassa mm. on kymmeniä miljoonia kristittyjä. Monissa suljetuissa muslimimaissa on seurakuntia. Monien näiden syntyyn ovat vaikuttaneet Jumalan tekemät ihmeet. Esimerkiksi sellaiset, joissa Jeesus on ilmestynyt vilpittömille islamilaisille totuudenetsijöille.
* - Kukaan ei toiselle siirtää ...
........................ kirjoitti:
Käännät aivan päälaelleen. Minähän sanoin:
"Et voi todistaa, että olisi kysymys muinaisen aikakirjan käännöksestä."
Ja tuolla tarkoitin Mormonin kirjaa.
Sinä vastaat hakkaamalla minua toisella opuksella (Raamatulla, johon en edes usko) päähän!
Todistapa nyt hyvä ihminen että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös!Hengellisiä kokemuksiaan ei voi kukaan siirtää toiselle. Jumala ei pakota meitä uskomaan, mutta Pyhä Henki todistaa meille kaikesta totuudesta, kun teemme oman osamme emmekä mene "varjoon".
- ........................
Kukaan ei toiselle siirtää ... kirjoitti:
Hengellisiä kokemuksiaan ei voi kukaan siirtää toiselle. Jumala ei pakota meitä uskomaan, mutta Pyhä Henki todistaa meille kaikesta totuudesta, kun teemme oman osamme emmekä mene "varjoon".
Eli MINUN pitäisi SINUN määräämilläsi menetelmillä todistaa SINUN väitteesi todeksi ITSELLENI.
Sitä paitsi tunnen monia jotka ovat Pyhän Hengen avulla saaneet aivan muita vastauksia kuin että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös... - vaadit
........................ kirjoitti:
Eli MINUN pitäisi SINUN määräämilläsi menetelmillä todistaa SINUN väitteesi todeksi ITSELLENI.
Sitä paitsi tunnen monia jotka ovat Pyhän Hengen avulla saaneet aivan muita vastauksia kuin että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös...todistamaan, jo tarjotut menetelmät eivät kelpaa.
- ........................
vaadit kirjoitti:
todistamaan, jo tarjotut menetelmät eivät kelpaa.
On esitetty väite, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös.
Jos joku väittää, että Arto Paasilinnan Jäniksen vuosi on tosiasiassa käännös muinaisesta kiinalaisesta teoksesta, kyllä asia pitäisi pystyä perustelemaan jollain muulla tavalla kuin käskemällä kysyjää rukoilemaan Jumalalta vastausta... - mutta ne torjutaan
........................ kirjoitti:
On esitetty väite, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös.
Jos joku väittää, että Arto Paasilinnan Jäniksen vuosi on tosiasiassa käännös muinaisesta kiinalaisesta teoksesta, kyllä asia pitäisi pystyä perustelemaan jollain muulla tavalla kuin käskemällä kysyjää rukoilemaan Jumalalta vastausta...Mormonin kirjan alussa on kolmen ja kahdeksan silminnäkijän todisteet, että he näkivät levyt. Kolme näki enkelin ja kuuli Herran äänen, joka kehotti heitä todistamaan näkemästään. Kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka jotkut erotettiin tai erosi kirkosta.
On väitetty, etteivät he voi sanoa mitään levyjen sisällöstä, koska eivät osanneet lukea ao. kirjoitusta. - Niinpä sisällöstä onkin kunkin otettava itse selvää. Kun lukee Mormonin kirjaa vakain aikein ja haluten tietää siitä totuuden sekä rukoilee, niin saa varmuuden, että se tosiaan on toinen todistus Kristuksesta. Tässä pieni ote:
2. Nefi 3
12 Sen vuoksi sinun kupeidesi hedelmä on kirjoittava, ja Juudan kupeiden hedelmä on kirjoittava; ja se, mitä sinun kupeidesi hedelmä kirjoittaa, sekä se, mitä Juudan kupeiden hedelmä kirjoittaa, kasvavat yhteen kumoamaan vääriä oppeja ja lopettamaan kiistoja ja luomaan rauhan sinun kupeidesi hedelmän keskuuteen ja saattamaan heidät myöhempinä aikoina tuntemaan isänsä sekä tuntemaan minun liittoni, sanoo Herra.
13 Ja heikkoudesta hänet tehdään vahvaksi sinä aikana, jolloin minun työni alkaa kaiken kansani keskuudessa, jotta sinut palautettaisiin ennallesi, oi Israelin huone, sanoo Herra.
14 Ja näin Joosef profetoi, sanoen: Katso, sitä näkijää Herra siunaa; ja ne, jotka pyrkivät tuhoamaan hänet, hävitetään; sillä tämä lupaus, jonka minä olen saanut Herralta kupeideni hedelmästä, täyttyy. Katso, minä olen varma tämän lupauksen täyttymisestä;
15 ja hänelle annetaan nimi minun mukaani, ja se on hänen isänsä nimen mukaan. Ja hän on minun kaltaiseni, sillä se, minkä Herra tuo julki hänen kätensä kautta, tuo Herran voimasta kansani pelastukseen.
16 Niin, näin Joosef profetoi: Minä olen varma tästä asiasta, samoin kuin olen varma Moosesta koskevasta lupauksesta; sillä Herra on sanonut minulle: Minä säilytän sinun jälkeläisesi ikuisesti.
17 Ja Herra on sanonut: Minä nostan esiin erään Mooseksen, ja minä annan hänelle voimaa sauvassa, ja minä annan hänelle ymmärrystä kirjoittamisessa. Kuitenkaan minä en kirvoita hänen kieltään, niin että hän puhuisi paljon, sillä minä en tee häntä voimalliseksi puheessa. Mutta minä kirjoitan hänelle lakini oman käteni sormella; ja minä teen puhemiehen hänelle.
18 Ja Herra sanoi minulle myös: Minä nostan näkijän sinun kupeidesi hedelmälle, ja minä teen hänelle puhemiehen. Ja minä, katso, minä annan hänen kirjoittaa sinun kupeidesi hedelmän kirjoituksen sinun kupeidesi hedelmälle; ja sinun kupeistasi lähtevä puhemies julistaa sen.
19 Ja ne sanat, jotka hän kirjoittaa, ovat sanoja, jotka minä olen viisaudessani nähnyt hyväksi julistaa sinun kupeidesi hedelmälle. Ja on oleva ikään kuin sinun kupeidesi hedelmä olisi huutanut heille tomusta; sillä minä tunnen heidän uskonsa.
20 Ja he huutavat tomusta, niin, nimittäin parannusta veljilleen, vieläpä monen sukupolven mentyä heidän jälkeensä. Ja tapahtuu, että heidän huutonsa kuuluu, aivan heidän sanojensa yksinkertaisuuden mukaisesti.
21 Heidän uskonsa tähden heidän sanansa lähtevät minun suustani heidän veljillensä, jotka ovat sinun kupeidesi hedelmää; ja heidän sanojensa heikkouden minä teen vahvaksi heidän uskossaan, jotta minun liittoni, jonka minä tein sinun isiesi kanssa, muistettaisiin.
Ilmaisen Mormonin kirjan voi tilata tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=57 - ........................
mutta ne torjutaan kirjoitti:
Mormonin kirjan alussa on kolmen ja kahdeksan silminnäkijän todisteet, että he näkivät levyt. Kolme näki enkelin ja kuuli Herran äänen, joka kehotti heitä todistamaan näkemästään. Kaikki pysyivät todistuksissaan, vaikka jotkut erotettiin tai erosi kirkosta.
On väitetty, etteivät he voi sanoa mitään levyjen sisällöstä, koska eivät osanneet lukea ao. kirjoitusta. - Niinpä sisällöstä onkin kunkin otettava itse selvää. Kun lukee Mormonin kirjaa vakain aikein ja haluten tietää siitä totuuden sekä rukoilee, niin saa varmuuden, että se tosiaan on toinen todistus Kristuksesta. Tässä pieni ote:
2. Nefi 3
12 Sen vuoksi sinun kupeidesi hedelmä on kirjoittava, ja Juudan kupeiden hedelmä on kirjoittava; ja se, mitä sinun kupeidesi hedelmä kirjoittaa, sekä se, mitä Juudan kupeiden hedelmä kirjoittaa, kasvavat yhteen kumoamaan vääriä oppeja ja lopettamaan kiistoja ja luomaan rauhan sinun kupeidesi hedelmän keskuuteen ja saattamaan heidät myöhempinä aikoina tuntemaan isänsä sekä tuntemaan minun liittoni, sanoo Herra.
13 Ja heikkoudesta hänet tehdään vahvaksi sinä aikana, jolloin minun työni alkaa kaiken kansani keskuudessa, jotta sinut palautettaisiin ennallesi, oi Israelin huone, sanoo Herra.
14 Ja näin Joosef profetoi, sanoen: Katso, sitä näkijää Herra siunaa; ja ne, jotka pyrkivät tuhoamaan hänet, hävitetään; sillä tämä lupaus, jonka minä olen saanut Herralta kupeideni hedelmästä, täyttyy. Katso, minä olen varma tämän lupauksen täyttymisestä;
15 ja hänelle annetaan nimi minun mukaani, ja se on hänen isänsä nimen mukaan. Ja hän on minun kaltaiseni, sillä se, minkä Herra tuo julki hänen kätensä kautta, tuo Herran voimasta kansani pelastukseen.
16 Niin, näin Joosef profetoi: Minä olen varma tästä asiasta, samoin kuin olen varma Moosesta koskevasta lupauksesta; sillä Herra on sanonut minulle: Minä säilytän sinun jälkeläisesi ikuisesti.
17 Ja Herra on sanonut: Minä nostan esiin erään Mooseksen, ja minä annan hänelle voimaa sauvassa, ja minä annan hänelle ymmärrystä kirjoittamisessa. Kuitenkaan minä en kirvoita hänen kieltään, niin että hän puhuisi paljon, sillä minä en tee häntä voimalliseksi puheessa. Mutta minä kirjoitan hänelle lakini oman käteni sormella; ja minä teen puhemiehen hänelle.
18 Ja Herra sanoi minulle myös: Minä nostan näkijän sinun kupeidesi hedelmälle, ja minä teen hänelle puhemiehen. Ja minä, katso, minä annan hänen kirjoittaa sinun kupeidesi hedelmän kirjoituksen sinun kupeidesi hedelmälle; ja sinun kupeistasi lähtevä puhemies julistaa sen.
19 Ja ne sanat, jotka hän kirjoittaa, ovat sanoja, jotka minä olen viisaudessani nähnyt hyväksi julistaa sinun kupeidesi hedelmälle. Ja on oleva ikään kuin sinun kupeidesi hedelmä olisi huutanut heille tomusta; sillä minä tunnen heidän uskonsa.
20 Ja he huutavat tomusta, niin, nimittäin parannusta veljilleen, vieläpä monen sukupolven mentyä heidän jälkeensä. Ja tapahtuu, että heidän huutonsa kuuluu, aivan heidän sanojensa yksinkertaisuuden mukaisesti.
21 Heidän uskonsa tähden heidän sanansa lähtevät minun suustani heidän veljillensä, jotka ovat sinun kupeidesi hedelmää; ja heidän sanojensa heikkouden minä teen vahvaksi heidän uskossaan, jotta minun liittoni, jonka minä tein sinun isiesi kanssa, muistettaisiin.
Ilmaisen Mormonin kirjan voi tilata tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=57Itsekin myönnät, että "silminnäkijöiden" todistuksilla ei ole mitään arvoa, koska he eivät ymmärtäneet levyjen "tekstiä".
Loppu on sitten sitä samaa höpötystä, että kysyjän pitäisi todistaa väittäjän väite itse itselleen oikeaksi.
Arto paasilinnan Jäniksen Vuosikin voi vastaavalla suggestiolla muuttua alkuperältään kiinalaiseksi.
Nyt ei kuitenkaan ollut kysymys pelleilystä vaan ihan aikuisten oikeasti todistamisesta! - Mikä kelpaisi todisteeksi?
........................ kirjoitti:
Itsekin myönnät, että "silminnäkijöiden" todistuksilla ei ole mitään arvoa, koska he eivät ymmärtäneet levyjen "tekstiä".
Loppu on sitten sitä samaa höpötystä, että kysyjän pitäisi todistaa väittäjän väite itse itselleen oikeaksi.
Arto paasilinnan Jäniksen Vuosikin voi vastaavalla suggestiolla muuttua alkuperältään kiinalaiseksi.
Nyt ei kuitenkaan ollut kysymys pelleilystä vaan ihan aikuisten oikeasti todistamisesta!Merkkiäkö tavoittelet? Jumala ei pakota meitä uskomaan itseensä ja Poikaansa, mutta hän valaisee meitä Pyhän Hengen kautta, kun rakastamme totuutta emmekä torju Herran Henkeä.
Uskonnolliset totuudet ovat aivan toisenlaisia kuin maalliset, sillä ne voi ymmärtää vain hengellisesti. Kukaan toinen ei voi tutkia hengellisesti toisen puolesta:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Ymmärrätkö mitä tässä tarkoitetaan hengellisellä tutkimisella ja hengellisten selittämisellä hengellisesti? - ........................
Mikä kelpaisi todisteeksi? kirjoitti:
Merkkiäkö tavoittelet? Jumala ei pakota meitä uskomaan itseensä ja Poikaansa, mutta hän valaisee meitä Pyhän Hengen kautta, kun rakastamme totuutta emmekä torju Herran Henkeä.
Uskonnolliset totuudet ovat aivan toisenlaisia kuin maalliset, sillä ne voi ymmärtää vain hengellisesti. Kukaan toinen ei voi tutkia hengellisesti toisen puolesta:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Ymmärrätkö mitä tässä tarkoitetaan hengellisellä tutkimisella ja hengellisten selittämisellä hengellisesti?Sinun pitää todistaa että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös.
Raamatulla on turha perustella, koska Raamattu ei väitä MK:n olevan muinaisen aikakirjan käännös...
Toisaalta Raamattu ei yleisestikään ottaen ole todistusaineisto historiallisille tapahtumille.
Jonkun kirjan alkuperä ei myöskään ole pelkkä hengellinen totuus vaan kyllä se on ihan tavallinen maallinen totuus. - Tutkiminen hengellisesti
........................ kirjoitti:
Sinun pitää todistaa että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös.
Raamatulla on turha perustella, koska Raamattu ei väitä MK:n olevan muinaisen aikakirjan käännös...
Toisaalta Raamattu ei yleisestikään ottaen ole todistusaineisto historiallisille tapahtumille.
Jonkun kirjan alkuperä ei myöskään ole pelkkä hengellinen totuus vaan kyllä se on ihan tavallinen maallinen totuus.on ihan aito menetelmä uskonnollisissa ja joissakin muissakin asioissa. Taidettakaan ei voi todistaa taiteeksi tieteellisin menetelmin. Luuletko, että tieteellä voidaan saada vastaus kaikkeen?
- ........................
Tutkiminen hengellisesti kirjoitti:
on ihan aito menetelmä uskonnollisissa ja joissakin muissakin asioissa. Taidettakaan ei voi todistaa taiteeksi tieteellisin menetelmin. Luuletko, että tieteellä voidaan saada vastaus kaikkeen?
Suggestio on toki käyttökelpoinen menetelmä. Sillä saadaan aikaan haluttu tulos.
Nyt on kuitenkin kysymys Mormonin kirjan todistamisesta ulkopuolisille muinaisen aikakirjan käännökseksi. Itsenne voitte suggeroida, ette ulkopuolisia. - ........................
Tutkiminen hengellisesti kirjoitti:
on ihan aito menetelmä uskonnollisissa ja joissakin muissakin asioissa. Taidettakaan ei voi todistaa taiteeksi tieteellisin menetelmin. Luuletko, että tieteellä voidaan saada vastaus kaikkeen?
>Luuletko, että tieteellä voidaan saada vastaus kaikkeen?
Jos vastaan että ei, siitä seuraa että Arto Paasilinnan kirja Jäniksen vuosi on muinaisen kiinalaisen teoksen käännös...
Sitä ei vain pystytä tieteellisesti todistamaan, mutta hengellisellä tutkimuksella asia on selvä... - Sekoiletko?
........................ kirjoitti:
>Luuletko, että tieteellä voidaan saada vastaus kaikkeen?
Jos vastaan että ei, siitä seuraa että Arto Paasilinnan kirja Jäniksen vuosi on muinaisen kiinalaisen teoksen käännös...
Sitä ei vain pystytä tieteellisesti todistamaan, mutta hengellisellä tutkimuksella asia on selvä...Tässä ei ole järkeä:
"Jos vastaan että ei, siitä seuraa että Arto Paasilinnan kirja Jäniksen vuosi on muinaisen kiinalaisen teoksen käännös... " (Eli että jos vastaat, ettei tieteellä voi saada vastausta kaikkeen)
Ymmärrätkö mitä hengellinen tutkiminen tarkoittaa? -Ei mikä tahansa ole "selvä" hengellisen tutkimisen perusteella.
Mikä tahansa sepustus ei ole taidetta eikä mikä tahansa uskonnollinen väite ole totta. Erottamisen löytää taiteessa esteettisetä tutkimista ja eläytymistä käyttäen. Uskonnolliset totuudet löytää, kun rakastaa totuutta ja rukoilee. - ........................
Tutkiminen hengellisesti kirjoitti:
on ihan aito menetelmä uskonnollisissa ja joissakin muissakin asioissa. Taidettakaan ei voi todistaa taiteeksi tieteellisin menetelmin. Luuletko, että tieteellä voidaan saada vastaus kaikkeen?
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole. - mittapuu
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole.ovat vain Jumalan ilmoitukset. Kaikki muu on ihmisoppeja. Uskonnollinen totuus ei ole pelkästään hyvyydellä mitattavissa. Hyvyyttä voi olla ilman uskonnollista totuuttakin, mutta se on totta, että kaikki hyvä tulee Jumalalta. Hyvä ei ole = totuus.
- ........................
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole.>Uskonnollisia totuuksia ovat vain Jumalan ilmoitukset.
Tuo on todistamattomana vain ontto väite. Ensinnäkin siinä otetaan lähtökohdaksi oletus, että uskonnollinen totuus on olemassa. Toisekseen ilman mitään perustelua rajataan uskonnolliseksi totuudeksi Jumalan ilmoitukset ja vain ne.
Tietysti hyvyyttä voi olla olemassa ilman uskonnollista totuuttakin. Kuten edellä sanoin, hyvyyttähän voi olla myös taiteessa, mutta se ei taivu taiteen täsmällisempään määrittelykeinoon eli kauneuteen.
>mutta se on totta, että kaikki hyvä tulee Jumalalta.
Tuokin on perustelematon väite.
>Hyvä ei ole = totuus.
Lause on matemaattisesti virheellinen, mutta sikäli kuin ymmärsin mitä tarkoitat, siitä olen samaa mieltä ja sitä yritin korostaa jo edellisessä vistissänikin.
Sinulle voi olla hyvinkin kaunis ajatus, että Mormoni kirja on muinaisen aikakirjan käännös, mutta totuudeksi se ei asiaa muuta. - ........................
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole.>Sinulle voi olla hyvinkin kaunis ajatus, että Mormoni kirja on muinaisen aikakirjan käännös, mutta totuudeksi se ei asiaa muuta.
Tuossa viimeisessä virkkeessäni oli tarkoitus puuttua nimenomaan hyvyyteen, ei kauneuteen (vaikka pätee siihenkin).
Suggestiossa on juuri kysymys mm hyväksi ja miellyttäväksi kokemisesta, jolloin asiasta tulee "totuus". - tosiasia on
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole.ettei tuonpuoleisesta ihmiskeinoin voi saada mitään tietoa. Silti tietomme rajoittuneisuus vain meidän piiriimme ei tee mahdottomaksi sellaista olemassaoloa, jota emme voi tavoittaa omin keinoin. Vain ilmoitukset voivat kertoa siitä. Varmuuden ilmoitusten todellisuudesta saa niiden hengellisen tutkimisen kautta, mutta jos emme halua löytää emmekä rakasta totuutta, emme löydä:
Matt. 7:7
"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [7:7-11: Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
Luuk. 11:9
"Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [11:9-13: Matt. 7:7-11 : Matt. 7:7 ]
Luuk. 12:31
Etsikää hänen valtakuntaansa, niin te saatte myös kaiken tämän. [Matt. 6:33 ] - ........................
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole.Täsmälleen sama virheellinen perustelu kuin Tapani1:llä aiemmin. Unohdit Tapasa tällä kertaa vedota nimeltä Markus Lammenrantaan, jonka teoksista olet käsityksesi lainannut tavalla, jota Lammenranta ei itse hyväksyisi.
Sikäli kuin tuonpuoleista on olemassa, mikään (Lammenrannan) tai muukaan tietoteoria EI SANO, että sieltä saadaan tietoa vain Jumalan ilmoitusten avulla. Tuo on oma lisäyksesi niihin tietoteorian suuntauksiin, joihin tunnet viehtymystä.
Yhtä hyvin minä voisin väittää, että seikkailen joka yö tuonpuoleisessa ja hankin sieltä tietoja. Se on täysin yhtä perusteltua kuin sinun väitteesi siitä, että Jumalan ilmoitukset ovat ainoa lähde. Kun siihen vielä lisätään, että Map-profeetat välittävät noita tietoja, ollaan jo hyvin kaukana Lammenrannan r´tietoteoriasta, mutta auktoriteetteihin on niin kiva vedota...
Et sitten Tapani malta olla kirjoittelematta edelleen vaikka leikitkin marttyyriä poistumalla palstalta kun tulit paljastaneesi liikaa tyttäresi ja sinun suhteista. - antaa viitteen
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole.jossa Lammenranta sanoo, ettei tuonpuoleisesta voi saada omin keinoin tietoa? Olen tuon oppinut aivan muualta. Todistelusi "Tapanina" olemisestani ei ollut osuvaa, mutta välikö sillä olenko vai en ko. "Tapani".
- ........................
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole.>Voisitko antaa viitteen jossa Lammenranta sanoo, ettei tuonpuoleisesta voi saada omin keinoin tietoa?
En voi antaa koska en ole väittänyt Lammenrannan tuollaista sanoneen. - kirjoitit
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole."Sikäli kuin tuonpuoleista on olemassa, mikään (Lammenrannan) tai muukaan tietoteoria EI SANO, että sieltä saadaan tietoa vain Jumalan ilmoitusten avulla. Tuo on oma lisäyksesi niihin tietoteorian suuntauksiin, joihin tunnet viehtymystä."
- Tietoteoria ei todellakaan sano niin, että sieltä voidaan saada tietoa, vaan että emme voi omin neuvoin saada tietoa sieltä. Tietoteoriassa ei oleteta, että on olemassa tuonpuoleinen, mutta sen olemassaolon mahdollisuutta ei liioin kielletä. - ........................
........................ kirjoitti:
täysin asiaankuulumattoman kysymyksen siitä, että voidaanko tieteellisellä tutkimuksella saada vastaus kaikkeen.
Jokainenhan tietää, että ei voida.
Jokainen myöskin tietää, että sen myöntämisestä EI SEURAA, että jollain muulla menetelmällä voidaan määritellä esim. taiteellinen totuus.
Otetaan nyt sitten vähän rautalankaa. Tehkäämme karkea jako: Tiede, uskonto, taide.
Tehkäämme toinen karkea jako: Totuus, hyvyys, kauneus.
Jokainen voi miettiä, voiko ensin mainittuja luonnehtia jälkimmäisillä ja jos voi, mitä milläkin?
Erehdyt puhumaan uskonnollisesta totuudesta. Uskontoa voidaan toki tutkia hengellisin menetelmin, mutta uskontoa voi luonnehtia vain hyvyyden mittapulla kuten taidetta voi luonnehtia vain kauneuden mittapuulla. Voi toki puhua hyvästä taiteesta, mutta itseasiassa hyvä taide (esim. kantaa ottava) voi ollakin esteettisessä mielessä varsin rumaa. Samoin hyvä taide voi olla epätotta.
Suggestio on oikotie löytää "hengellinen totuus" siitä, että Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Voihan se olla jollekin KAUNIS ja HYVÄ ajatus, mutta totuus se ei ole.Sehän on vain yksi tietoteorian suuntaus, joka sanoo, että omin voimin ei voi saada tietoa tuonpuoleisesta. Jos tutkit vaikkapa joidenkin saksalaisten filosofien käsityksiä asiasta, nepä eivät yhdykään tuohon teoriaan. Tuonpuoleisen määrittely on vielä asia sinänsä.
Nyt ollaan jo eksytty kauaksi siitä että mikä piti alunperin todistaa. Kysymyshän oli siitä, että piti todistaa Mormonin kirjan olevan muinaisen aikakirjan käännös. Sitäpä ei tietoteorialla todisteta...
- saako toivoa
Näitä on kamala lukea. Vähän jakoa, pliis.
- jälkeen?
Jumala voi toki puhua lisää ja mm. profetoimisen kautta, mutta mormonien kirja täysin kumoaa Raamatun ja muuttaa sen opillista asemaa. Te korostatte John Smithiä, jos olen ymmärtänyt oikein, hyvin paljon ja hänen mielipiteitään.
Vanha Testamentti puhuu selvästi tulevasta Messiaasta, joka kuolee ristillä. Eli Jeesus, joka on Jumalan poika. Uudessa testamentissa puhutaan siitä kuinka Jeesus sovitti ihmiskunnan synnin ja nousi kolmantena päivänä. Pyhähenki vuodatettiin opetuslasten päälle. Paavali tapasi matkallaan Jeesuksen, jonka jälkeen hän alkoi levittämään ilosanomaa siitä, että Jeesus rakastaa kaikkia ja on ainoa tie, totuus ja elämä.
John Smithin ajatukset ovat mielestäni keskittyneet kaikkeen muuhun kuin Jeesukseen. Hän paasaa tekemisestä ja siitä, kuinka ihmisestä voi omilla teoillaan tulla profeetan kaltainen. Raamattu ei tällaista opeta.- Mk. ei kumoa Raamattua
Mormonin kirja päin vastoin vahvistaa ja selventää useita Raamatun kohtia kuten:
Kuiskaus tomusta, Jes. 29:14
Juudan ja Efraimin sauvat, Hes. 37:16-17
Nämä kohdat viittaavat Mormonin kirjan esiintuloon. MK löydettiin maasta. Raamattu on Juudan sauva ja Mormonin kirja Efraimin sauva.
Mormonin kirja kertoo Kristuksen ihmeellisestä syntymästä.
Kirjassa kerrotaan Kristuksen käynnistä "muiden lampaidensa" luona: "Te olette niitä, joista minä sanoin, että minulla on myös muita lampaita..." Kristus tarkoitti muilla lampailla Israelin muita sukukuntia eikä pakanoita.
Kirjoituksesi toisesta kappaleesta olemme samaa mieltä, mutta tästä lausumasta voisit korjata mielipidettäsi:
"John Smithin ajatukset ovat mielestäni keskittyneet kaikkeen muuhun kuin Jeesukseen. Hän paasaa tekemisestä ja siitä, kuinka ihmisestä voi omilla teoillaan tulla profeetan kaltainen. Raamattu ei tällaista opeta."
Ei liioin Joseph Smith tällaista opeta. On hyvä, että sanot tässä olevan kysymyksessä mielipiteesi etkä vaadi sille yleistä hyväksymistä. Tässä ote Oppi ja liitot kirjasta:
Luku 76
20 Ja me näimme Pojan kirkkauden Isän oikealla puolella ja saimme hänen täyteydestään;
21 ja näimme pyhät enkelit ja ne, jotka ovat pyhitettyjä hänen valtaistuimensa edessä, palvelemassa Jumalaa ja Karitsaa, ja he palvelevat häntä aina ja ikuisesti.
22 Ja nyt, niiden monien todistusten jälkeen, jotka hänestä on annettu, tämän todistuksen, kaikista uusimman, me annamme hänestä, että hän elää!
23 Sillä me näimme hänet, tosiaankin Jumalan oikealla puolella; ja me kuulimme äänen todistavan, että hän on Isän Ainosyntyinen —
24 että juuri hän on luonut nykyiset ja menneet maailmat ja että niiden asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä.
25 Ja myös tämän me näimme ja todistamme, että Jumalan enkeli, joka oli valta-asemassa Jumalan edessä ja joka kapinoi ainosyntyistä Poikaa vastaan, jota Isä rakasti ja joka oli Isän huomassa, syöstiin alas Jumalan ja Pojan edestä...
Emme pelastu muuten kuin sovituksen kautta. Tästä on esim. tämä kohta Mormonin kirjassa:
2. Nefi 25:23
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
Meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Ilman tekoja usko on kuollut. - Tämä on raamatullista ja olemme täysin samaa mieltä. Silti parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta, mutta emme pelastu, jos emme pidä käskyjä sen mukaan, mihin pystymme parhaan kykymme mukaan. - Sam Andreevitsh
Mk. ei kumoa Raamattua kirjoitti:
Mormonin kirja päin vastoin vahvistaa ja selventää useita Raamatun kohtia kuten:
Kuiskaus tomusta, Jes. 29:14
Juudan ja Efraimin sauvat, Hes. 37:16-17
Nämä kohdat viittaavat Mormonin kirjan esiintuloon. MK löydettiin maasta. Raamattu on Juudan sauva ja Mormonin kirja Efraimin sauva.
Mormonin kirja kertoo Kristuksen ihmeellisestä syntymästä.
Kirjassa kerrotaan Kristuksen käynnistä "muiden lampaidensa" luona: "Te olette niitä, joista minä sanoin, että minulla on myös muita lampaita..." Kristus tarkoitti muilla lampailla Israelin muita sukukuntia eikä pakanoita.
Kirjoituksesi toisesta kappaleesta olemme samaa mieltä, mutta tästä lausumasta voisit korjata mielipidettäsi:
"John Smithin ajatukset ovat mielestäni keskittyneet kaikkeen muuhun kuin Jeesukseen. Hän paasaa tekemisestä ja siitä, kuinka ihmisestä voi omilla teoillaan tulla profeetan kaltainen. Raamattu ei tällaista opeta."
Ei liioin Joseph Smith tällaista opeta. On hyvä, että sanot tässä olevan kysymyksessä mielipiteesi etkä vaadi sille yleistä hyväksymistä. Tässä ote Oppi ja liitot kirjasta:
Luku 76
20 Ja me näimme Pojan kirkkauden Isän oikealla puolella ja saimme hänen täyteydestään;
21 ja näimme pyhät enkelit ja ne, jotka ovat pyhitettyjä hänen valtaistuimensa edessä, palvelemassa Jumalaa ja Karitsaa, ja he palvelevat häntä aina ja ikuisesti.
22 Ja nyt, niiden monien todistusten jälkeen, jotka hänestä on annettu, tämän todistuksen, kaikista uusimman, me annamme hänestä, että hän elää!
23 Sillä me näimme hänet, tosiaankin Jumalan oikealla puolella; ja me kuulimme äänen todistavan, että hän on Isän Ainosyntyinen —
24 että juuri hän on luonut nykyiset ja menneet maailmat ja että niiden asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä.
25 Ja myös tämän me näimme ja todistamme, että Jumalan enkeli, joka oli valta-asemassa Jumalan edessä ja joka kapinoi ainosyntyistä Poikaa vastaan, jota Isä rakasti ja joka oli Isän huomassa, syöstiin alas Jumalan ja Pojan edestä...
Emme pelastu muuten kuin sovituksen kautta. Tästä on esim. tämä kohta Mormonin kirjassa:
2. Nefi 25:23
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
Meidät tuomitaan tekojemme mukaan. Ilman tekoja usko on kuollut. - Tämä on raamatullista ja olemme täysin samaa mieltä. Silti parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta, mutta emme pelastu, jos emme pidä käskyjä sen mukaan, mihin pystymme parhaan kykymme mukaan.*
Juudan sauva ei ole Raamattu eikä Efraimin sauva ole mormonin kirja tämän Hesekielin kirjan 37. luvun ennustuksen mukaan. Ei, vaan Juudan sauva on "Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset" ja Joosefin sauva on "häneen liittyneet israelin sukukunnat".
Ennustus on myös selitetty täysin yksiselitteisesti jakeissa 21 ja 22:
"Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi."
Eli tässä ei todellakaan puhuta yhtään mitään mistään KIRJOISTA, vaan ISRAELIN KANSAN YHDISTÄMISESTÄ.
*
Jesajan kirjan 29. luvussa ei ole mitään viitteitä mormonin kirjaan.
*
MUUT LAMPAAT: Jeesuksen sanat muista lampaista toteutuivat täydellisesti pakanoiden kautta. Jeesuksen muita lampaita koskevan ennustuksen täyttymystä ei tarvitse etsiä mormonin kirjan tarinoista.
* - to...
"Vanha Testamentti puhuu selvästi tulevasta Messiaasta, joka kuolee ristillä." Messiaan kuolemasta ei puhuta yhtään mitään eikä hänestä muutenkaan kerrota muuta kuin suku vaan puhutaan siitä mitä messias tekee: tuo rauhan ja turvallisuuden omalle kansalleen.
- Juutalaiset ovat palanneet
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Juudan sauva ei ole Raamattu eikä Efraimin sauva ole mormonin kirja tämän Hesekielin kirjan 37. luvun ennustuksen mukaan. Ei, vaan Juudan sauva on "Juuda ja häneen liittyneet israelilaiset" ja Joosefin sauva on "häneen liittyneet israelin sukukunnat".
Ennustus on myös selitetty täysin yksiselitteisesti jakeissa 21 ja 22:
"Katso, minä otan israelilaiset pois pakanakansojen keskuudesta, minne vain he ovat kulkeutuneet, kokoan heidät joka taholta ja tuon heidät omaan maahansa. Minä teen heidät yhdeksi kansaksi siinä maassa, Israelin vuorilla, ja yksi kuningas on oleva kuninkaana heillä kaikilla. Eivätkä he enää ole kahtena kansana eivätkä enää jakaantuneina kahdeksi valtakunnaksi."
Eli tässä ei todellakaan puhuta yhtään mitään mistään KIRJOISTA, vaan ISRAELIN KANSAN YHDISTÄMISESTÄ.
*
Jesajan kirjan 29. luvussa ei ole mitään viitteitä mormonin kirjaan.
*
MUUT LAMPAAT: Jeesuksen sanat muista lampaista toteutuivat täydellisesti pakanoiden kautta. Jeesuksen muita lampaita koskevan ennustuksen täyttymystä ei tarvitse etsiä mormonin kirjan tarinoista.
*Juutalaisilla on oma valtio. Se on jo osin ennustusten täyttymistä. Se on osa kokoamista. Toinen osa on se, että MAP-kirkko tekee kokoamistyötä kaikkialla, missä laki sen sallii.
Onko sinulta jäänyt huomaamatta, että Kristusta ei lähetetty muiden kuin israelilaisten keskuuteen?
Matt. 15
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle. [15:21-28: Mark. 7:24-30]
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ]
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
Joh. 10
14 "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
15 niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta. [Matt. 11:27; Joh. 7:29]
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Amerikassa olleet Joosefin jälkeläiset olivat yksi lauma, joiden luona Kristus kävi. He saivat kuulla ja nähdä Kristuksen. Mm. tästä kertoo Mormonin kirja. Tiedät varmaan, että aikoinaan kirjat olivat sauvoja. Puukapulan ympärille kiedottiin papyrus. Efraimin sauva on Mormonin kirja.
Kristus kävi myös muiden Israelin lampaiden eli heimojen luona, mutta emme ole vielä saaneet heidän pyhiä kirjojaan. - Vanha testamentti sanoo:
to... kirjoitti:
"Vanha Testamentti puhuu selvästi tulevasta Messiaasta, joka kuolee ristillä." Messiaan kuolemasta ei puhuta yhtään mitään eikä hänestä muutenkaan kerrota muuta kuin suku vaan puhutaan siitä mitä messias tekee: tuo rauhan ja turvallisuuden omalle kansalleen.
Jes. 7
14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'. Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.] [Matt. 1:23]
2 (5:1) Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana. [Jes. 7:14] - to...
Vanha testamentti sanoo: kirjoitti:
Jes. 7
14 Sen tähden Herra antaa itse teille merkin: neitsyt* tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel*. [Käännös "neitsyt" perustuu Septuagintaan. Hepreankielisen alkutekstin alma merkitsee 'nuori nainen'. Nimi Immanuel merkitsee 'meidän kanssamme on Jumala'.] [Matt. 1:23]
2 (5:1) Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana. [Jes. 7:14]messiaasta ja kuten uusin suomennos jota lainaat kertoo, niin kohdassa puhutaan nuoresta naisesta, ei neitsyeestä. Teksti myös sanoo että nainen on jo raskaana ja ympäristön tuntema. Syntyvä poika on merkki kuninkaalle, joka on menossa väärään sotilasliittoon: "Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi".Tarina alkaa tästä:"Siihen aikaan, kun Ahas, Jotamin poika, Ussian pojanpoika, oli Juudan kuninkaana, Syyrian kuningas Resin ja Israelin kuningas Pekah, Remaljan poika, lähtivät sotaretkelle kohti Jerusalemia mutta eivät voineet valloittaa sitä."
Miika kertoo Davidn suvun kotipaikasta, kukaan ei tiedä missä messias syntyy. Eihän Jeesuksen aikana enää ollut assyyrilaisia eikä asherapatsaita.Messiaan tulo on ennustettu mutta ei Jeesuksen .Kukaan ei vielä ole täyttänyt messiasennustuksia. - on vaikeaa
to... kirjoitti:
messiaasta ja kuten uusin suomennos jota lainaat kertoo, niin kohdassa puhutaan nuoresta naisesta, ei neitsyeestä. Teksti myös sanoo että nainen on jo raskaana ja ympäristön tuntema. Syntyvä poika on merkki kuninkaalle, joka on menossa väärään sotilasliittoon: "Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi".Tarina alkaa tästä:"Siihen aikaan, kun Ahas, Jotamin poika, Ussian pojanpoika, oli Juudan kuninkaana, Syyrian kuningas Resin ja Israelin kuningas Pekah, Remaljan poika, lähtivät sotaretkelle kohti Jerusalemia mutta eivät voineet valloittaa sitä."
Miika kertoo Davidn suvun kotipaikasta, kukaan ei tiedä missä messias syntyy. Eihän Jeesuksen aikana enää ollut assyyrilaisia eikä asherapatsaita.Messiaan tulo on ennustettu mutta ei Jeesuksen .Kukaan ei vielä ole täyttänyt messiasennustuksia.Sinulla on omasi, joka perustuu olettamukseen, ettei Kristus ollut luvattu Messias. Kristuksen valtakunta ei ole tästä maailmasta - vielä, mutta sekin aika tulee, kun tuhatvuotinen valtakunta alkaa.
On muitakin profetioita Kristuksesta:
Jes. 53
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet. [Ps. 22:7; Jes. 49:7, 50:6; Mark. 9:12]
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, [Matt. 8:17]
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. [4. Moos. 27:17 ]
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut. [Mark. 14:61; Ap. t. 8:32]
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois* -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. [»Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois»; toinen mahdollinen käännös: »ilman tutkintoa, ilman tuomiota hänet vietiin pois».] [Ap. t. 8:33]
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen. [Matt. 27:57 | Joh. 8:46; 2. Kor. 5:21; 1. Piet. 2:22]
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa. [Room. 5:19]
12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa. [Luuk. 22:37, 23:34] - to...
on vaikeaa kirjoitti:
Sinulla on omasi, joka perustuu olettamukseen, ettei Kristus ollut luvattu Messias. Kristuksen valtakunta ei ole tästä maailmasta - vielä, mutta sekin aika tulee, kun tuhatvuotinen valtakunta alkaa.
On muitakin profetioita Kristuksesta:
Jes. 53
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet. [Ps. 22:7; Jes. 49:7, 50:6; Mark. 9:12]
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, [Matt. 8:17]
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]
6 Me harhailimme eksyneinä kuin lampaat, jokainen meistä kääntyi omalle tielleen. Mutta Herra pani meidän kaikkien syntivelan hänen kannettavakseen. [4. Moos. 27:17 ]
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut. [Mark. 14:61; Ap. t. 8:32]
8 Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois* -- kuka hänen kansastaan siitä välitti? Hänet syöstiin pois elävien maasta, hänet lyötiin hengiltä kansansa rikkomusten tähden. [»Hänet vangittiin, tuomittiin ja vietiin pois»; toinen mahdollinen käännös: »ilman tutkintoa, ilman tuomiota hänet vietiin pois».] [Ap. t. 8:33]
9 Hänet oli määrä haudata jumalattomien joukkoon. Rikkaan haudassa hän sai leposijansa. Koskaan hän ei ollut harjoittanut vääryyttä, eikä petos ollut noussut hänen huulilleen. [Matt. 27:57 | Joh. 8:46; 2. Kor. 5:21; 1. Piet. 2:22]
10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
11 Ahdistuksensa jälkeen hän näkee valon, ja Jumalan tunteminen ravitsee hänet. Minun vanhurskas palvelijani tekee vanhurskaiksi monet, heidän pahat tekonsa hän kantaa. [Room. 5:19]
12 Minä annan hänelle paikan suurten joukossa, hän saa jakaa saalista mahtavien kanssa, koska hän antoi itsensä kuolemalle alttiiksi ja hänet luettiin rikollisten joukkoon. Hän otti kantaakseen monien synnit, hän pyysi pahantekijöilleen armoa. [Luuk. 22:37, 23:34]vaikeaa, siinähän sanotaan mistä puhutaan. Jesajoita on muuten ainakin kaksi, käärö on vain saanut tämän yhden nimen, kun yhdelle vuodalle on mahdutettu useampi kirjoitus.
Israelin messiaan toiminta tapahtuu nimenomaan maanpäällä eihän ole muuta valtakuntaa ihmisille, juutalainen kansa asuu maanpäällä, temppeli on täällä eikä taivaassa, täällä kansan viholliset jotka messias lyö ja tuo rauhan ja turvallisuuden.
Jes 53 puhuu jostain joka oli ja jolla oli lapsia ja joka sai maallisen palkinnon. Ei enää tiedetä kenestä oli puhe, mutta ei tietenkään messiaasta koska mikään luvattu ei ole vielä tapahtunut.
Kun miekat on taottu auroiksi ja Israel asuu rauhassa palataan messiasasiaan, sitä ennen se on täysin turhaa. - to...
Juutalaiset ovat palanneet kirjoitti:
Juutalaisilla on oma valtio. Se on jo osin ennustusten täyttymistä. Se on osa kokoamista. Toinen osa on se, että MAP-kirkko tekee kokoamistyötä kaikkialla, missä laki sen sallii.
Onko sinulta jäänyt huomaamatta, että Kristusta ei lähetetty muiden kuin israelilaisten keskuuteen?
Matt. 15
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle. [15:21-28: Mark. 7:24-30]
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ]
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
Joh. 10
14 "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
15 niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta. [Matt. 11:27; Joh. 7:29]
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Amerikassa olleet Joosefin jälkeläiset olivat yksi lauma, joiden luona Kristus kävi. He saivat kuulla ja nähdä Kristuksen. Mm. tästä kertoo Mormonin kirja. Tiedät varmaan, että aikoinaan kirjat olivat sauvoja. Puukapulan ympärille kiedottiin papyrus. Efraimin sauva on Mormonin kirja.
Kristus kävi myös muiden Israelin lampaiden eli heimojen luona, mutta emme ole vielä saaneet heidän pyhiä kirjojaan.olleet sauvoja vaan megiloita, kääröjä, sauva tarkoittaa ihan muuta.Jeesuksen aikaan oli jo laaja diaspora, toisin sanoen juutalaisia asui pitkin maailmaa, mutta eivät he olleet toinen toisilleen "muita lampaita", vaan yksi Israelin huone, Jakobin jälkeläisiä.
Muita pyhiä kirjoja kuin VT:iin kuuluvat ei juutalaisilla ole eikä voi olla.Lain selitysteokset -edes Talmud, Mishne torah jne eivät saastuta käsiä.Ei voi löytyä uusia pyhiä kirjoja,mistään. - tuhatvuosikausi
to... kirjoitti:
vaikeaa, siinähän sanotaan mistä puhutaan. Jesajoita on muuten ainakin kaksi, käärö on vain saanut tämän yhden nimen, kun yhdelle vuodalle on mahdutettu useampi kirjoitus.
Israelin messiaan toiminta tapahtuu nimenomaan maanpäällä eihän ole muuta valtakuntaa ihmisille, juutalainen kansa asuu maanpäällä, temppeli on täällä eikä taivaassa, täällä kansan viholliset jotka messias lyö ja tuo rauhan ja turvallisuuden.
Jes 53 puhuu jostain joka oli ja jolla oli lapsia ja joka sai maallisen palkinnon. Ei enää tiedetä kenestä oli puhe, mutta ei tietenkään messiaasta koska mikään luvattu ei ole vielä tapahtunut.
Kun miekat on taottu auroiksi ja Israel asuu rauhassa palataan messiasasiaan, sitä ennen se on täysin turhaa.on rauhan aika. Se se seuraa Kristuksen, Messiaan, tokista tulemista.
Saattaa olla, että juutalaiset ymmärtävät Jesajaa paremmin kuin muut, mutta on silti varmaan heillekin vaikeaa. Koska he eivät usko Messiaan jo tulleen, niin selittelyksi heiltä monet häntä koskevat ennustukset menevät. - to...
tuhatvuosikausi kirjoitti:
on rauhan aika. Se se seuraa Kristuksen, Messiaan, tokista tulemista.
Saattaa olla, että juutalaiset ymmärtävät Jesajaa paremmin kuin muut, mutta on silti varmaan heillekin vaikeaa. Koska he eivät usko Messiaan jo tulleen, niin selittelyksi heiltä monet häntä koskevat ennustukset menevät.ja toiminnan maailman muuttumisen voi jokainen nähdä, ei tarvitse uskoa tai tulkita. Messiashan ei ole uskonasia ollenkaan. Kyllä sen huomaa kun sodat lakkaavat ja Israel asuu rauhassa, sitä tilannetta vain ei ole koskaan vielä ollut.
Kyyros oli messias-YHWH:n voideltu- koska päästi juutalaiset vapaiksi Babelista-mitä arvelet jos hän ei olisikaan tehnyt niin ja juutalaiset yhä olisivat Babelissa, mutta olisi joku uskonto joka opettaisi että Kyyrokseen pitää silti uskoa, olette yhä vankeina, mutta kyllä Kyyros oli messias, ette vain ymmärrä sitä, Kyyros tuleekin tuhannen vuoden kuluttua takaisin ja sitten pääsette vapaiksi. - tuo tukintasi
to... kirjoitti:
ja toiminnan maailman muuttumisen voi jokainen nähdä, ei tarvitse uskoa tai tulkita. Messiashan ei ole uskonasia ollenkaan. Kyllä sen huomaa kun sodat lakkaavat ja Israel asuu rauhassa, sitä tilannetta vain ei ole koskaan vielä ollut.
Kyyros oli messias-YHWH:n voideltu- koska päästi juutalaiset vapaiksi Babelista-mitä arvelet jos hän ei olisikaan tehnyt niin ja juutalaiset yhä olisivat Babelissa, mutta olisi joku uskonto joka opettaisi että Kyyrokseen pitää silti uskoa, olette yhä vankeina, mutta kyllä Kyyros oli messias, ette vain ymmärrä sitä, Kyyros tuleekin tuhannen vuoden kuluttua takaisin ja sitten pääsette vapaiksi.Tulkintasi on kuin toiselta planeetalta. Tulkintojemme perusteet ovat kovin erilaisia, mutta niin kai nyt on oltava, koska juutalaiset eivät millään voi ottaa huomioon, että Kristus oli Messias eikä muuta enää tule. Hän tulee uudelleen tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa. Juutalaiset näyttävät ajattelevan, että se on hänen ensimmäinen tulemisensa. Messias on mitä suuremmassa määrin uskontoon liittyvä. - Eikö juutalaisuudessakin ole niin?
- Sam Andreevitsh
Juutalaiset ovat palanneet kirjoitti:
Juutalaisilla on oma valtio. Se on jo osin ennustusten täyttymistä. Se on osa kokoamista. Toinen osa on se, että MAP-kirkko tekee kokoamistyötä kaikkialla, missä laki sen sallii.
Onko sinulta jäänyt huomaamatta, että Kristusta ei lähetetty muiden kuin israelilaisten keskuuteen?
Matt. 15
21 Lähdettyään sieltä Jeesus meni Tyroksen ja Sidonin seudulle. [15:21-28: Mark. 7:24-30]
22 Siellä muuan kanaanilainen nainen, sen seudun asukas, tuli ja huusi: "Herra, Daavidin Poika, armahda minua! Paha henki vaivaa kauheasti tytärtäni." [Matt. 1:1 ]
23 Mutta hän ei vastannut naiselle mitään. Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja pyysivät: "Tee hänelle jotakin. Hän kulkee perässämme ja huutaa."
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
25 Silti nainen tuli lähemmäs, heittäytyi maahan Jeesuksen eteen ja sanoi: "Herra, auta minua!"
26 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Ei ole oikein ottaa lapsilta leipä ja heittää se koiranpenikoille."
27 "Ei olekaan, Herra", vastasi nainen, "mutta saavathan koiratkin syödä isäntänsä pöydältä putoilevia palasia."
Joh. 10
14 "Minä olen hyvä paimen. Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
15 niin kuin Isä tuntee minut ja minä Isän. Minä panen henkeni alttiiksi lampaiden puolesta. [Matt. 11:27; Joh. 7:29]
16 Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
Amerikassa olleet Joosefin jälkeläiset olivat yksi lauma, joiden luona Kristus kävi. He saivat kuulla ja nähdä Kristuksen. Mm. tästä kertoo Mormonin kirja. Tiedät varmaan, että aikoinaan kirjat olivat sauvoja. Puukapulan ympärille kiedottiin papyrus. Efraimin sauva on Mormonin kirja.
Kristus kävi myös muiden Israelin lampaiden eli heimojen luona, mutta emme ole vielä saaneet heidän pyhiä kirjojaan.*
Hesekielin ennustus selitetään niin selvästi Israelin KANSAN kokoamiseksi omaan maahansa, että on täysin väärin selitellä sen tarkoittavan Mormonin kirjaa. Yhtä hyvin tämän kohdan voidaan perustella tarkoittavan maapallon ja Marsin uskovien yhdistämistä, jos lähdetään mormonien selittelyteille!
Jeesuksen sanat muista lampaista toteutuvat täydellisesti pakanoiden kohdalla. Minä ainakin olen osa näitä ”muiden lampaiden laumaa”, joka on ”yhdistetty yhdeksi laumaksi” uskon kautta Jeesukseen. Jos et itse koe olevasi osa näiden Jeesuksen sanojen toteutumista, niin sitten et kuulu Jeesuksen ”laumaan” ja hän ei ole ”paimenesi”. Silloin sinun täytyy uudestisyntyä, ja sinun pitää saada Pyhän Hengen lahja! Oletan, että mormonina ainakin teoriassa tiedät, kuinka tämä tapahtuu. Mutta älä etsi pelastusta mormonijärjestöstä, vaan etsi sitä Kristukselta itseltään!
* - Kristus itse ei käynyt
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Hesekielin ennustus selitetään niin selvästi Israelin KANSAN kokoamiseksi omaan maahansa, että on täysin väärin selitellä sen tarkoittavan Mormonin kirjaa. Yhtä hyvin tämän kohdan voidaan perustella tarkoittavan maapallon ja Marsin uskovien yhdistämistä, jos lähdetään mormonien selittelyteille!
Jeesuksen sanat muista lampaista toteutuvat täydellisesti pakanoiden kohdalla. Minä ainakin olen osa näitä ”muiden lampaiden laumaa”, joka on ”yhdistetty yhdeksi laumaksi” uskon kautta Jeesukseen. Jos et itse koe olevasi osa näiden Jeesuksen sanojen toteutumista, niin sitten et kuulu Jeesuksen ”laumaan” ja hän ei ole ”paimenesi”. Silloin sinun täytyy uudestisyntyä, ja sinun pitää saada Pyhän Hengen lahja! Oletan, että mormonina ainakin teoriassa tiedät, kuinka tämä tapahtuu. Mutta älä etsi pelastusta mormonijärjestöstä, vaan etsi sitä Kristukselta itseltään!
*muiden kuin Israelin heimojen luona. Tämä saattaa olla sinulle uusi ajatus, mutta varsin selvästi Kristus tässä sanoo:
Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
Jaakobilla on 12 poikaa. Jaakob sai Herralta nimen Israel:
1. Moos. 32
28 (32:29) Silloin mies sanoi: "Sinua ei pidä enää sanoa Jaakobiksi, vaan Israeliksi, sillä sinä olet kamppaillut* Jumalan ja ihmisten kanssa ja voittanut." [Nimi Israel merkitsee 'Jumala kamppailee' tai 'Jumala hallitsee'.] [1. Moos. 35:10; 1. Kun. 18:31; 2. Kun. 17:34]
Jaakobin jälkeläisiä sanotaan Israeliksi pyhissä kirjoituksissa. Heihin luetaan kyllä näihin sukukuntiin liittyneetkin tai adoptoitavat. - to...
tuo tukintasi kirjoitti:
Tulkintasi on kuin toiselta planeetalta. Tulkintojemme perusteet ovat kovin erilaisia, mutta niin kai nyt on oltava, koska juutalaiset eivät millään voi ottaa huomioon, että Kristus oli Messias eikä muuta enää tule. Hän tulee uudelleen tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa. Juutalaiset näyttävät ajattelevan, että se on hänen ensimmäinen tulemisensa. Messias on mitä suuremmassa määrin uskontoon liittyvä. - Eikö juutalaisuudessakin ole niin?
profeetat ovat kertoneet mitä messias tekee ja miksi joku voidellaan (valitaan)tähän tehtävään, eikä vielä ole tullut ketään joka olisi täyttänyt nuo tehtävät.Israel ei ole ollut koskaan turvassa eikä miekkoja taottu auroiksi.
Ei ole mitään järkeä julistaa joku messiaaksi vain jotta saataisiin "messias". Joka ei ole oikea valittu ei saa aikaan sitä mitä YHWH teettää messiaalla, ei vaikka kandidaatti julistaisi palaavansa kymmenen kertaa takaisin. Jeesus lupasi palata "kunniassa" oman sukupolvensa eläessä, mutta ei tullut, ja tuota lupausta kristityt nyt selittelevät pois kuka milläkin lailla. - uskonnollinen
to... kirjoitti:
profeetat ovat kertoneet mitä messias tekee ja miksi joku voidellaan (valitaan)tähän tehtävään, eikä vielä ole tullut ketään joka olisi täyttänyt nuo tehtävät.Israel ei ole ollut koskaan turvassa eikä miekkoja taottu auroiksi.
Ei ole mitään järkeä julistaa joku messiaaksi vain jotta saataisiin "messias". Joka ei ole oikea valittu ei saa aikaan sitä mitä YHWH teettää messiaalla, ei vaikka kandidaatti julistaisi palaavansa kymmenen kertaa takaisin. Jeesus lupasi palata "kunniassa" oman sukupolvensa eläessä, mutta ei tullut, ja tuota lupausta kristityt nyt selittelevät pois kuka milläkin lailla.tuo Messiaan tuleminen juutalaisille?
- Sam Andreevitsh
Kristus itse ei käynyt kirjoitti:
muiden kuin Israelin heimojen luona. Tämä saattaa olla sinulle uusi ajatus, mutta varsin selvästi Kristus tässä sanoo:
Matt. 15:24
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".
Jaakobilla on 12 poikaa. Jaakob sai Herralta nimen Israel:
1. Moos. 32
28 (32:29) Silloin mies sanoi: "Sinua ei pidä enää sanoa Jaakobiksi, vaan Israeliksi, sillä sinä olet kamppaillut* Jumalan ja ihmisten kanssa ja voittanut." [Nimi Israel merkitsee 'Jumala kamppailee' tai 'Jumala hallitsee'.] [1. Moos. 35:10; 1. Kun. 18:31; 2. Kun. 17:34]
Jaakobin jälkeläisiä sanotaan Israeliksi pyhissä kirjoituksissa. Heihin luetaan kyllä näihin sukukuntiin liittyneetkin tai adoptoitavat.*
Sinun silmäsi tässä on sokaistu mormoniopilla. Uusi ajatus tämä mormonioppi mormonin kirjan tapahtumista ei minulle ole; lukuisia kertoja olen sen tälläkin palstalla näiden muutaman kuukauden aikana kuullut. Minulla ei vain ole takanani vuosien aivopesua, joten voin ottaa Raamatun ilmoituksen sellaisena kuin se on kirjoitettu ja sellaisena kuin minussa asuva Pyhä Henki sanaa valaisee.
Kysynkin sinulta:
1) Eikö Jeesus ole sinun paimenesi?
2) Etkö kuulu Jeesuksen laumaan?
3) Eikö Jeesus johdata sinua?
4) Etkö sinä kuule Jeesuksen ääntä?
Jos et, niin sinun todella täytyy uudestisyntyä ja saada Pyhä Henki!
*
Itse en todellakaan ole siitä lammastarhasta (Israelin kansasta), josta Jeesus puhui, vaan kuulun niihin muihin lampaisiin (pakanoihin). Minuakin Jeesus johdattaa! Minäkin kuulen hänen äänensä!
Niin on siis yksi lauma ja yksi paimen, kuten myös Paavali kirjoittaa efesolaisille (2:12-15):
"Olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Sillä häön on meidän rauhamme, hän, joka TEKI MOLEMMAT YHDEKSI ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan".
Paavalin kirjoitukset Kristus-ruumiista on melko itsestään selvästi ymmärrettävissä olevan puhetta samasta asiasta josta Jeesus puhui puhuessaan yhdestä laumasta. Kaikki Jeesukseen uskovat - kuuluivat sitten lupauksen kansaan Israeliin tai pakanoihin - on yhdistetty yhdeksi ruumiiksi, jolla on yksi pää, Kristus.
Jotka kuuluvat tähän ruumiiseen, ne tottelevat pään ohjeita.
Jotka kuuluvat tähän laumaan, ne kuulevat, mitä ylimmäisellä paimenella on sanottavana.
* - jälkeen?
Paljon on syntynyt keskustelua ja oli mielenkiintoista kuulla mormonien ajatuksia.Ymmärsin niin, että mormonien mielestä Vanha Testamentti puhuu messiaan tulemisesta, mutta se ei ole Jeesus. Siksi ei Joseph Smithinkään tarvitse Jeesusta korostaa.
Mielestäni Vanhan Testamentti puhuu tulevasta messiaasta, joka kuulostaa aivan Uuden testamentin Jeesuksesta. Jeesus omalla elämällään todisti, että hän rakasti ihmisiä ja edusti Jumalaa. Hänen elämässään toteutui nöyryys, lempeys ja rakkaus.
Joseph Smith mielestäni puhuu itsestään suurena profeettana, joka neuvoo muita pääsemään omilla teoillaan samaan asemaan. Kuitenkin hänestä saamani kuva edustaa Jumalaa ankarana ja vihaisena. Vanha testamentti osoittaa sen, ettei kukaan ihminen pysty olemaan täydellinen, puhdas ja Jumalan mielenmukainen. Siksi vanhassa testamentissa uhrattiin Jumalalle syntien takia eläimiä. Jeesuksen kuolemisen takia ei niin enää tarvitse tehdä.
Onko Joseph Smithiin luottamista? Voisitko perustella miksi on? Eikö kuka tahansa meistä pystyisi samaan kuin hän? Kirjoittamalla kirjan, johon lisäisi vanhan testamentin opetuksia ja sellaista, mikä itseä miellyttää? - to..
uskonnollinen kirjoitti:
tuo Messiaan tuleminen juutalaisille?
uskonto on YHWH:n aluetta ei messiaan, joka toimii pelkästään rauhan ja turvallisuuden tuojana. YHWH kuitenkin on profeettojen mukaan valinnut messiaan ja antanut tietyn tehtävän, joten on siinä uskonnollinenkin puoli.
- ketkä kuuluvat Israeliin?
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Sinun silmäsi tässä on sokaistu mormoniopilla. Uusi ajatus tämä mormonioppi mormonin kirjan tapahtumista ei minulle ole; lukuisia kertoja olen sen tälläkin palstalla näiden muutaman kuukauden aikana kuullut. Minulla ei vain ole takanani vuosien aivopesua, joten voin ottaa Raamatun ilmoituksen sellaisena kuin se on kirjoitettu ja sellaisena kuin minussa asuva Pyhä Henki sanaa valaisee.
Kysynkin sinulta:
1) Eikö Jeesus ole sinun paimenesi?
2) Etkö kuulu Jeesuksen laumaan?
3) Eikö Jeesus johdata sinua?
4) Etkö sinä kuule Jeesuksen ääntä?
Jos et, niin sinun todella täytyy uudestisyntyä ja saada Pyhä Henki!
*
Itse en todellakaan ole siitä lammastarhasta (Israelin kansasta), josta Jeesus puhui, vaan kuulun niihin muihin lampaisiin (pakanoihin). Minuakin Jeesus johdattaa! Minäkin kuulen hänen äänensä!
Niin on siis yksi lauma ja yksi paimen, kuten myös Paavali kirjoittaa efesolaisille (2:12-15):
"Olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Sillä häön on meidän rauhamme, hän, joka TEKI MOLEMMAT YHDEKSI ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan".
Paavalin kirjoitukset Kristus-ruumiista on melko itsestään selvästi ymmärrettävissä olevan puhetta samasta asiasta josta Jeesus puhui puhuessaan yhdestä laumasta. Kaikki Jeesukseen uskovat - kuuluivat sitten lupauksen kansaan Israeliin tai pakanoihin - on yhdistetty yhdeksi ruumiiksi, jolla on yksi pää, Kristus.
Jotka kuuluvat tähän ruumiiseen, ne tottelevat pään ohjeita.
Jotka kuuluvat tähän laumaan, ne kuulevat, mitä ylimmäisellä paimenella on sanottavana.
*Keitä Kristus tarkoitti sanoessaan:
Matt. 14
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Raamatussa sanotaan pakanoiksi muita kuin israelilaisia. Jos et ole Jaakobin poikien jälkeläisiä, kuulut pakanoihin ellei sinua ole adoptoitu johonkin Jaakobin poikien sukuun. Et vieläkään ymmärtänyt tätä.
Tässä vastauksia kysymyksiisi:
1) Eikö Jeesus ole sinun paimenesi? - Hän on Paimeneni.
2) Etkö kuulu Jeesuksen laumaan? - Kuulun hänen laumaansa, koska olen hänen kirkkonsa jäsen.
3) Eikö Jeesus johdata sinua? - Jeesus johdattaa sanallaan minua ja Pyhä Henki on jatkuva kumppanini.
4) Etkö sinä kuule Jeesuksen ääntä? - Kuulen hänen ääntänsä, mutta en kuule harhoja. Jeesuksen äänen kuulemisella tarkoitan käskyjen pitämistä.
Olen syntynyt uudesti, koska olen tehnyt kasteen liiton uskottuani, tehtyäni parannuksen ja luvattuani ottaa hänen nimensä päälleni.
Yksi lauma tarkoittaa Raamatussa alkukirkon jäseniä. He olivatkin yksimielisiä niin kauan, kuin pysyivät uskollisina apostolien johdolle, mutta sen päätyttyä tapahtui suuri luopumus ja hajaannus. - Kysy itseltäsi
jälkeen? kirjoitti:
Paljon on syntynyt keskustelua ja oli mielenkiintoista kuulla mormonien ajatuksia.Ymmärsin niin, että mormonien mielestä Vanha Testamentti puhuu messiaan tulemisesta, mutta se ei ole Jeesus. Siksi ei Joseph Smithinkään tarvitse Jeesusta korostaa.
Mielestäni Vanhan Testamentti puhuu tulevasta messiaasta, joka kuulostaa aivan Uuden testamentin Jeesuksesta. Jeesus omalla elämällään todisti, että hän rakasti ihmisiä ja edusti Jumalaa. Hänen elämässään toteutui nöyryys, lempeys ja rakkaus.
Joseph Smith mielestäni puhuu itsestään suurena profeettana, joka neuvoo muita pääsemään omilla teoillaan samaan asemaan. Kuitenkin hänestä saamani kuva edustaa Jumalaa ankarana ja vihaisena. Vanha testamentti osoittaa sen, ettei kukaan ihminen pysty olemaan täydellinen, puhdas ja Jumalan mielenmukainen. Siksi vanhassa testamentissa uhrattiin Jumalalle syntien takia eläimiä. Jeesuksen kuolemisen takia ei niin enää tarvitse tehdä.
Onko Joseph Smithiin luottamista? Voisitko perustella miksi on? Eikö kuka tahansa meistä pystyisi samaan kuin hän? Kirjoittamalla kirjan, johon lisäisi vanhan testamentin opetuksia ja sellaista, mikä itseä miellyttää?voitko saada sellaisen aikaan? - Kuka tahansa ei siihen pysty. Se on saatu Herran profeetan avulla.
- Sam Andreevitsh
ketkä kuuluvat Israeliin? kirjoitti:
Keitä Kristus tarkoitti sanoessaan:
Matt. 14
24 Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
Raamatussa sanotaan pakanoiksi muita kuin israelilaisia. Jos et ole Jaakobin poikien jälkeläisiä, kuulut pakanoihin ellei sinua ole adoptoitu johonkin Jaakobin poikien sukuun. Et vieläkään ymmärtänyt tätä.
Tässä vastauksia kysymyksiisi:
1) Eikö Jeesus ole sinun paimenesi? - Hän on Paimeneni.
2) Etkö kuulu Jeesuksen laumaan? - Kuulun hänen laumaansa, koska olen hänen kirkkonsa jäsen.
3) Eikö Jeesus johdata sinua? - Jeesus johdattaa sanallaan minua ja Pyhä Henki on jatkuva kumppanini.
4) Etkö sinä kuule Jeesuksen ääntä? - Kuulen hänen ääntänsä, mutta en kuule harhoja. Jeesuksen äänen kuulemisella tarkoitan käskyjen pitämistä.
Olen syntynyt uudesti, koska olen tehnyt kasteen liiton uskottuani, tehtyäni parannuksen ja luvattuani ottaa hänen nimensä päälleni.
Yksi lauma tarkoittaa Raamatussa alkukirkon jäseniä. He olivatkin yksimielisiä niin kauan, kuin pysyivät uskollisina apostolien johdolle, mutta sen päätyttyä tapahtui suuri luopumus ja hajaannus.*
>> Raamatussa sanotaan pakanoiksi muita kuin israelilaisia. Jos et ole Jaakobin poikien jälkeläisiä, kuulut pakanoihin ellei sinua ole adoptoitu johonkin Jaakobin poikien sukuun.
No sehän nyt on selvä juttu.
>> Matt. 15:24: Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
Jeesus todellakaan ei ollut tässä tilanteessa heti valmis auttamaan ei-juutalaista henkilöä. Samalla tavalla kuin Matt. 10:5,6 käskyssään apostoleille Jeesus sanoi: "Älköön tienne viekä pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin, vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."
Vasta Korneliuksen tapaus on Jumalalta selkeä avaus siihen suuntaan, että evankeliumi on tarkoitettu myös pakanoille. Siitä lähtien alkoivat selkeästi toteutua Jeesuksen sanat siitä, että on oleva yksi lauma ja yksi paimen, ja että nämä muutkin lampaat saavat kuulla hänen äänensä ja hän niitäkin johdattaa.
*
Tietysti; jos emme ole valmiita kuuntelemaan sitä, mitä Raamattuun on kirjattu Jeesuksen sanoja, niin ei kannattane odottaa mitään suuria lisäsanoja Jeesukselta. Pyhä Henki tosin on annettu mm. siksi, että voisimme kuulla Isän ja Jeesuksen puhetta meille.
Itselläni on kesällä eräs Jumalan antama uusi haaste. Nyt sitten rukoilen, että osaisin kulkea Jumalan edeltä valmistamissa teoissa. Vaikka haaste on Jumalan antama, niin ei ole mitenkään itsestään selvää, että toteuttaisin tätä Jumalan antamaa tehtävää kaikessa hänen mielensä mukaisesti. Mutta rukoukseni on, että voisin haastetta toteuttaessani todella puhua Jumalan sanoja, todella kulkea HÄNEN valmistamissaan teoissa. Ja tehdä asiat HÄNEN tavallaan, ja siten Jeesus Kristus tulisi kirkastetuksi ja sen myötä Isä tulisi kirkastetuksi. Ja Jumala siten rakentaisi omaa seurakuntaansa.
* - Kristus kävi
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
>> Raamatussa sanotaan pakanoiksi muita kuin israelilaisia. Jos et ole Jaakobin poikien jälkeläisiä, kuulut pakanoihin ellei sinua ole adoptoitu johonkin Jaakobin poikien sukuun.
No sehän nyt on selvä juttu.
>> Matt. 15:24: Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten."
Jeesus todellakaan ei ollut tässä tilanteessa heti valmis auttamaan ei-juutalaista henkilöä. Samalla tavalla kuin Matt. 10:5,6 käskyssään apostoleille Jeesus sanoi: "Älköön tienne viekä pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin, vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."
Vasta Korneliuksen tapaus on Jumalalta selkeä avaus siihen suuntaan, että evankeliumi on tarkoitettu myös pakanoille. Siitä lähtien alkoivat selkeästi toteutua Jeesuksen sanat siitä, että on oleva yksi lauma ja yksi paimen, ja että nämä muutkin lampaat saavat kuulla hänen äänensä ja hän niitäkin johdattaa.
*
Tietysti; jos emme ole valmiita kuuntelemaan sitä, mitä Raamattuun on kirjattu Jeesuksen sanoja, niin ei kannattane odottaa mitään suuria lisäsanoja Jeesukselta. Pyhä Henki tosin on annettu mm. siksi, että voisimme kuulla Isän ja Jeesuksen puhetta meille.
Itselläni on kesällä eräs Jumalan antama uusi haaste. Nyt sitten rukoilen, että osaisin kulkea Jumalan edeltä valmistamissa teoissa. Vaikka haaste on Jumalan antama, niin ei ole mitenkään itsestään selvää, että toteuttaisin tätä Jumalan antamaa tehtävää kaikessa hänen mielensä mukaisesti. Mutta rukoukseni on, että voisin haastetta toteuttaessani todella puhua Jumalan sanoja, todella kulkea HÄNEN valmistamissaan teoissa. Ja tehdä asiat HÄNEN tavallaan, ja siten Jeesus Kristus tulisi kirkastetuksi ja sen myötä Isä tulisi kirkastetuksi. Ja Jumala siten rakentaisi omaa seurakuntaansa.
*henkilökohtaisesti muiden lampaidensa eli Jaakobin poikien jälkeläisten luona. He saivat kuulla hänen äänensä. Yksi "lammaslauma" oli Joosefin jälkeläiset Amerikan mantereella. Heiltä saimme Mormonin kirjan Joseph Smithin kautta.
- to...
Kristus kävi kirjoitti:
henkilökohtaisesti muiden lampaidensa eli Jaakobin poikien jälkeläisten luona. He saivat kuulla hänen äänensä. Yksi "lammaslauma" oli Joosefin jälkeläiset Amerikan mantereella. Heiltä saimme Mormonin kirjan Joseph Smithin kautta.
ovat Jaakobin poikia, niin Juuda kuin muut.Ei ole kahta laumaa.
- on erikoinen
jälkeen? kirjoitti:
Paljon on syntynyt keskustelua ja oli mielenkiintoista kuulla mormonien ajatuksia.Ymmärsin niin, että mormonien mielestä Vanha Testamentti puhuu messiaan tulemisesta, mutta se ei ole Jeesus. Siksi ei Joseph Smithinkään tarvitse Jeesusta korostaa.
Mielestäni Vanhan Testamentti puhuu tulevasta messiaasta, joka kuulostaa aivan Uuden testamentin Jeesuksesta. Jeesus omalla elämällään todisti, että hän rakasti ihmisiä ja edusti Jumalaa. Hänen elämässään toteutui nöyryys, lempeys ja rakkaus.
Joseph Smith mielestäni puhuu itsestään suurena profeettana, joka neuvoo muita pääsemään omilla teoillaan samaan asemaan. Kuitenkin hänestä saamani kuva edustaa Jumalaa ankarana ja vihaisena. Vanha testamentti osoittaa sen, ettei kukaan ihminen pysty olemaan täydellinen, puhdas ja Jumalan mielenmukainen. Siksi vanhassa testamentissa uhrattiin Jumalalle syntien takia eläimiä. Jeesuksen kuolemisen takia ei niin enää tarvitse tehdä.
Onko Joseph Smithiin luottamista? Voisitko perustella miksi on? Eikö kuka tahansa meistä pystyisi samaan kuin hän? Kirjoittamalla kirjan, johon lisäisi vanhan testamentin opetuksia ja sellaista, mikä itseä miellyttää?Kyllä mormonikirkko opettaa, että odotettu Messias on nimenomaan Jeesus Kristus. Mistähän olet saanut toisenlaisen käsityksen?
Ja mistä on peräisin väite, ettei Joseph Smithin tarvinnut korostaa Jeesusta? Sekin on aivan outo ajatus.
Sinun kannattaisi tarkistaa käsityksiäsi mormoninkirkon opetuksista. Nyt ne tuntuvat olevan aivan erheellisiä.
Aluksi pari tietoiskua:
Mormonikirkko on Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko eli palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Mormonin kirja on Raamatun rinnalla toinen todistus Kristuksesta. - Sam Andreevitsh
Kristus kävi kirjoitti:
henkilökohtaisesti muiden lampaidensa eli Jaakobin poikien jälkeläisten luona. He saivat kuulla hänen äänensä. Yksi "lammaslauma" oli Joosefin jälkeläiset Amerikan mantereella. Heiltä saimme Mormonin kirjan Joseph Smithin kautta.
*
Ymmärrän kyllä, mitä yrität minulle uskotella. Minulla ei ole kuitenkaan mitään tarvetta uskoa moista hölynpölyä. Jeesuksen sanat muista lampaista kun toteutuvat täydellisesti siinä, että evankeliumin kautta pakanoillekin avautui pääsy Jumalan kansaan.
Evankeliumin tulemisen jälkeen pakanoiden ei enää tarvinnut kääntyä juutalaisuuteen päästäkseen Jumalan kansaan. Itse olen yksi näistä "muista lampaista", joista Jeesus puhui. Olen osa Jumalan kansaa.
Yksi ja sama on kaikkien [juutalaisten, kreikkalaisten/pakanoiden] Herra.
Hän on kutsunut kirkkauteen - ei ainoastaan juutalaisia vaan myös pakanoita. Hänhän oli jo vanhan testamentin aikana luvannut, että kutsuisi kansakseen sen, joka ei ollut hänen kansansa, ja heitä tultaisiin kutsumaan elävän Jumalan lapsiksi.
Paavalin sanoin, muutamat oksista on taitettu pois [juutalaiset] ja niitä, jotka ovat metsäöljypuita [pakanat] on oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja ovat päässeet osallisiksi öljypuun mehevästä juuresta.
Paavali kirjoitti myös, kuinka Kristus on tullut ympärileikattujen palvelijaksi Jumalan totuuden tähden, vahvistaakseen isille annetut lupaukset, mutta kuinka Jeesus nousee hallitsemaan pakanoita ja häneen pakanat laittavat toivonsa.
Nämä edellä olevat poiminnat olivat Paavalin kirjeestä roomalaisille.
* - on oma laumansa
to... kirjoitti:
ovat Jaakobin poikia, niin Juuda kuin muut.Ei ole kahta laumaa.
ainakin tässä yhteydessä tarkoitettuna. Kristus sanoi:
Joh. 10:16
Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39] - Kristus kävi
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Ymmärrän kyllä, mitä yrität minulle uskotella. Minulla ei ole kuitenkaan mitään tarvetta uskoa moista hölynpölyä. Jeesuksen sanat muista lampaista kun toteutuvat täydellisesti siinä, että evankeliumin kautta pakanoillekin avautui pääsy Jumalan kansaan.
Evankeliumin tulemisen jälkeen pakanoiden ei enää tarvinnut kääntyä juutalaisuuteen päästäkseen Jumalan kansaan. Itse olen yksi näistä "muista lampaista", joista Jeesus puhui. Olen osa Jumalan kansaa.
Yksi ja sama on kaikkien [juutalaisten, kreikkalaisten/pakanoiden] Herra.
Hän on kutsunut kirkkauteen - ei ainoastaan juutalaisia vaan myös pakanoita. Hänhän oli jo vanhan testamentin aikana luvannut, että kutsuisi kansakseen sen, joka ei ollut hänen kansansa, ja heitä tultaisiin kutsumaan elävän Jumalan lapsiksi.
Paavalin sanoin, muutamat oksista on taitettu pois [juutalaiset] ja niitä, jotka ovat metsäöljypuita [pakanat] on oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja ovat päässeet osallisiksi öljypuun mehevästä juuresta.
Paavali kirjoitti myös, kuinka Kristus on tullut ympärileikattujen palvelijaksi Jumalan totuuden tähden, vahvistaakseen isille annetut lupaukset, mutta kuinka Jeesus nousee hallitsemaan pakanoita ja häneen pakanat laittavat toivonsa.
Nämä edellä olevat poiminnat olivat Paavalin kirjeestä roomalaisille.
*henkilökohtaisesti muidenkin lampaidensa eli muidenkin kuin Juudan sukuun kuuluvien Jaakobin jälkeläisten luona.
- Sam Andreevitsh
Kristus kävi kirjoitti:
henkilökohtaisesti muidenkin lampaidensa eli muidenkin kuin Juudan sukuun kuuluvien Jaakobin jälkeläisten luona.
*
Täysin sataprosenttisen kirkkaasti YMMÄRRÄN, mitä yrität minulle uskotella. Mutta en USKO tällaista hölynpölyä, koska Jeesuksen sanat näistä muista lampaista, yhdestä laumasta, yhdestä paimenesta, hänen äänensä kuulemisesta ja heidän johdattamisestaan toteutuvat täydellisesti siinä, kun Jeesukseen Kristukseen uskovat pakanatkin otettiin mukaan Jumalan kansaan.
Itsekin vastasit myöntävästi näihin neljään aiemmin kysymääni kysymykseen. Oma vastauksenikin näihin kaikkiin kysymyksiin on myönteinen. Jeesuksen äänen kuulemisen suhteen täydennettynä sillä, että voin Pyhän Hengen kautta kuulla hänen äänensä myös jossain erityisessä asiassa, johon ei löydy suoraa vastausta Raamatusta. Kaiken tämän pohjalta näen täysin selvästi olevani osa tästä Jeesuksen ennustuksesta muista lampaista, yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta.
* - Sanoisitko
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Täysin sataprosenttisen kirkkaasti YMMÄRRÄN, mitä yrität minulle uskotella. Mutta en USKO tällaista hölynpölyä, koska Jeesuksen sanat näistä muista lampaista, yhdestä laumasta, yhdestä paimenesta, hänen äänensä kuulemisesta ja heidän johdattamisestaan toteutuvat täydellisesti siinä, kun Jeesukseen Kristukseen uskovat pakanatkin otettiin mukaan Jumalan kansaan.
Itsekin vastasit myöntävästi näihin neljään aiemmin kysymääni kysymykseen. Oma vastauksenikin näihin kaikkiin kysymyksiin on myönteinen. Jeesuksen äänen kuulemisen suhteen täydennettynä sillä, että voin Pyhän Hengen kautta kuulla hänen äänensä myös jossain erityisessä asiassa, johon ei löydy suoraa vastausta Raamatusta. Kaiken tämän pohjalta näen täysin selvästi olevani osa tästä Jeesuksen ennustuksesta muista lampaista, yhdestä paimenesta ja yhdestä laumasta.
*mitä koetan sinulle "uskotella" sanoessani, että Jeesus kävi HENKILÖKOHTAISESTI muiden lampaidensa luona, jotka olivat Jaakobin eli Israelin jälkeläisiä.
- Sam Andreevitsh
Sanoisitko kirjoitti:
mitä koetan sinulle "uskotella" sanoessani, että Jeesus kävi HENKILÖKOHTAISESTI muiden lampaidensa luona, jotka olivat Jaakobin eli Israelin jälkeläisiä.
*
Ei todellakaan ole kyse minun ymmärryksestäni, vaan siitä, että minulla ei ole mitään syytä uskoa tuollaisia tarinoita.
Tarinahan menee niin, että
ensin sinä uskot mormonin kirjan tarinoiden olevan totta (ja siis myös tämän Jeesuksen vierailun Amerikassa),
toiseksi sinä seurauksena tästä otat vastaan tällaisten tarinoiden levittäjien (MAP-järjestö) todistuksen oman järjestönsä asemasta,
kolmanneksi sinä otat vastaan kaiken sen, mitä tämä järjestö opettaa omissa kirjoituksissaan ja mitä tämän järjestön presidentti puhuu.
Minulla ei todellakaan ole mitään tarvetta eikä halua alkaa rakentaa elämääni ihmisten valheisiin, kun Jumala on viemässä minua eteenpäin omassa elämässäni. Miksi hylkäisin kirkkauden polut ihmistekoisiin polkuihin?
*
Olet kenties jo yli neljäkymmentä vuotta uskonut mormonien todistuksen ja itsekin levittänyt tätä todistusta. Ja kyllähän niissä todistuksissa on hyvin paljon totuutta Kristuksesta ja Isästä Jumalasta. Siksi sinun onkin kenties vaikea hylätä sitä osuutta, mikä on vain ihmisten keksimiä tarinoita. Mutta Jeesuksen sanoin: totuus tekee vapaaksi.
*
Isä! Avaa tämänkin palstan ihmisten silmät näkemään se, mikä on totuus. Murra Pyhän Henkesi kautta niitä mielen linnakkeita, jotka estävät näkemästä sinun suunnitelmasi ja toimintasi tässä maailmassa sellaisena kuin se todella on. Jeesuksen nimessä. Amen.
* - Kirvesvartta
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Ei todellakaan ole kyse minun ymmärryksestäni, vaan siitä, että minulla ei ole mitään syytä uskoa tuollaisia tarinoita.
Tarinahan menee niin, että
ensin sinä uskot mormonin kirjan tarinoiden olevan totta (ja siis myös tämän Jeesuksen vierailun Amerikassa),
toiseksi sinä seurauksena tästä otat vastaan tällaisten tarinoiden levittäjien (MAP-järjestö) todistuksen oman järjestönsä asemasta,
kolmanneksi sinä otat vastaan kaiken sen, mitä tämä järjestö opettaa omissa kirjoituksissaan ja mitä tämän järjestön presidentti puhuu.
Minulla ei todellakaan ole mitään tarvetta eikä halua alkaa rakentaa elämääni ihmisten valheisiin, kun Jumala on viemässä minua eteenpäin omassa elämässäni. Miksi hylkäisin kirkkauden polut ihmistekoisiin polkuihin?
*
Olet kenties jo yli neljäkymmentä vuotta uskonut mormonien todistuksen ja itsekin levittänyt tätä todistusta. Ja kyllähän niissä todistuksissa on hyvin paljon totuutta Kristuksesta ja Isästä Jumalasta. Siksi sinun onkin kenties vaikea hylätä sitä osuutta, mikä on vain ihmisten keksimiä tarinoita. Mutta Jeesuksen sanoin: totuus tekee vapaaksi.
*
Isä! Avaa tämänkin palstan ihmisten silmät näkemään se, mikä on totuus. Murra Pyhän Henkesi kautta niitä mielen linnakkeita, jotka estävät näkemästä sinun suunnitelmasi ja toimintasi tässä maailmassa sellaisena kuin se todella on. Jeesuksen nimessä. Amen.
*Kirjoitat aivan muuta, mistä on puhe. Nyt oli puhe siitä, että Raamatun perusteella on pääteltävissä, että Kristus kävi henkilökohtaisesti myös muiden lampaidensa luona. Hekin saivat kuulla hänen äänensä ja hekin kirjoittivat siitä. Raamattu on enimmäkseen Juudan heimon pyhä kirjoitus; Mormonin kirja on enimmäkseen Joosefin heimon pyhä kirjoitus, toinen todistus Kristuksesta. Molemmissa on yhteisiä osia kuten Jesajan profetioita.
- to...
Kirvesvartta kirjoitti:
Kirjoitat aivan muuta, mistä on puhe. Nyt oli puhe siitä, että Raamatun perusteella on pääteltävissä, että Kristus kävi henkilökohtaisesti myös muiden lampaidensa luona. Hekin saivat kuulla hänen äänensä ja hekin kirjoittivat siitä. Raamattu on enimmäkseen Juudan heimon pyhä kirjoitus; Mormonin kirja on enimmäkseen Joosefin heimon pyhä kirjoitus, toinen todistus Kristuksesta. Molemmissa on yhteisiä osia kuten Jesajan profetioita.
ellei kolme joten ei ole "Jesajan profetioita", on Jesajan nimellä kulkeva kirja. Toiseksi israelin heimot eivät olleet erillisiä ei niitä jaettu sen mukaan kuka missäkin asui, diasporahan oli Jeesuksen aikaan jo suurempi kuin asutus kotimaassa ja kuten jokainen Uutta Testamenttia lukenut tietää nimi Israel /israelilaiset oli silloin yleisnimi jokaiselle Jakobin jälkeläiselle tai heihin liittyneelle.Ei ole tai ole ollut jakoa Josef ja muut tai Egyptin diaspora/ Rooman diaspora.Myöhemmin syntyi jako ashkenas/sfarad mutta se taas on asia erikseen.Jos jollain muuten ei ole mitään tietoa juutalaisuudesta , sen synnystä ja historiasta, kehotan lukemaan Helsingin yliopiston teol.tiedekunnan linkkejä, ne ovat luotettavia ja niistä saa hyvät perustiedot.
- ja jumalaksi
Kysy itseltäsi kirjoitti:
voitko saada sellaisen aikaan? - Kuka tahansa ei siihen pysty. Se on saatu Herran profeetan avulla.
kun ei tuon parempaa teosta saanut aikaan.
- ole lukenut
ja jumalaksi kirjoitti:
kun ei tuon parempaa teosta saanut aikaan.
mainittua teosta.
- sitäkö tarkoitit?
ole lukenut kirjoitti:
mainittua teosta.
Kysyn varmuuden vuoksi. Mormonin kirja on erittäin huonoa tekstiä. Jos sieltä jonkin vähänkään mielenkiintoisen kohdan löytää, huomaa pian, että ohhoh, tuohan onkin Raamatusta kopioitu.
- ja on "kopiointiakin...
sitäkö tarkoitit? kirjoitti:
Kysyn varmuuden vuoksi. Mormonin kirja on erittäin huonoa tekstiä. Jos sieltä jonkin vähänkään mielenkiintoisen kohdan löytää, huomaa pian, että ohhoh, tuohan onkin Raamatusta kopioitu.
Kopioinnilta voi vaikuttaa runsas Jesajan profetioiden toistaminen melkein sellaisina kuin Raamatussa. Näin siksi, että Lehin siirtokunnalla olivat nuo profetiat mukanaan kuten Mooseksen kirjat ja muitakin kirjoituksia.
Kun Kristus kävi Amerikassa "muiden lampaidensa" luona, hän piti myös siellä vuorisaarnan. Mormonin kirjassa on käytetty valmista tekstiä silloin, kun sellaista on olemassa.
Mormonin kirjassa on paljon enemmän muuta kuin Raamatun "kopiointia". Siellä kerrotaan tuon kansan vaiheista, mutta hengellinen puoli on etualalta. Voidaanko esim. tätä otetta kuningas Benjaminin puheesta sanoa Raamatun kopioinniksi:
Moosia 2
21 minä sanon teille, että vaikka te palvelisitte häntä, joka on luonut teidät alusta alkaen ja varjelee teitä päivästä päivään suomalla teille hengen, jotta te voisitte elää ja liikkua ja toimia oman tahtonne mukaisesti, ja vieläpä ylläpitämällä teitä hetkestä toiseen — minä sanon, että vaikka te palvelisitte häntä koko täydestä sielustanne, te olisitte kuitenkin hyödyttömiä palvelijoita.
22 Ja katso, hän ei vaadi teiltä muuta kuin että pidätte hänen käskynsä; ja hän on luvannut teille, että jos te pidätte hänen käskynsä, te menestytte maassa; eikä hän koskaan poikkea siitä, mitä hän on sanonut; sen tähden, jos te pidätte hänen käskynsä, hän siunaa teitä ja antaa teidän menestyä.
23 Ja nyt, ensiksikin hän on luonut teidät ja suonut teille teidän elämänne, josta te olette hänelle velkaa.
24 Ja toiseksi hän vaatii, että te teette, niin kuin hän on käskenyt teitä, minkä vuoksi hän siunaa teitä heti, jos niin teette; ja sen tähden hän on maksanut teille. Ja te olette yhä velkaa hänelle ja olette ja tulette olemaan aina ja ikuisesti; mitä kerskailemista teillä siis on?
25 Ja nyt minä kysyn: Voitteko te sanoa mitään itsestänne? Minä vastaan teille: Ette. Te ette voi sanoa olevanne edes sen veroisia kuin maan tomu; kuitenkin teidät luotiin maan tomusta; mutta katso, se kuuluu hänelle, joka teidät loi.
26 Enkä minä, tosiaankaan minä, jota te kutsutte kuninkaaksenne, ole yhtään parempi kuin te itse olette, sillä minäkin olen tomusta. Ja te näette, että minä olen vanha ja luovutan kohta tämän kuolevaisen ruumiin äidillensä maalle.
27 Ja nyt, kuten sanoin teille palvelleeni teitä vaeltaen puhtaalla omallatunnolla Jumalan edessä, niin olen tällä hetkellä käskenyt teidän kokoontua yhteen, jotta minut voitaisiin havaita nuhteettomaksi ja jotta teidän verenne ei tulisi minun päälleni, kun seison Jumalan tuomittavana siitä, mitä käskyjä hän on antanut teistä minulle.
28 Minä sanon teille, että olen käskenyt teidän kokoontua yhteen, jotta voisin puhdistaa vaatteeni teidän verestänne tänä ajankohtana, kun menen kohta hautaani, jotta voisin mennä rauhassa ja kuolematon henkeni voisi yhtyä ylhäisten kuorojen lauluun oikeamielisen Jumalan ylistykseksi.
29 Ja edelleen minä sanon teille, että olen käskenyt teidän kokoontua yhteen, jotta voisin julistaa teille, etten minä voi enää olla teidän opettajanne enkä teidän kuninkaanne;
30 sillä tälläkin hetkellä koko ruumiini vapisee tavattomasti yrittäessäni puhua teille; mutta Herra Jumala vahvistaa minua ja on sallinut minun puhua teille ja on käskenyt minun julistaa teille tänä päivänä, että poikani Moosia on teidän kuninkaanne ja hallitsijanne.
31 Ja nyt, veljeni, minä tahdon teidän tekevän, niin kuin olette tähänkin asti tehneet. Niin kuin olette pitäneet minun käskyni ja myös isäni käskyt ja olette menestyneet ja olette varjeltuneet joutumasta vihollistenne käsiin, niin jos te samoin pidätte poikani käskyt eli Jumalan käskyt, jotka annetaan teille hänen kauttaan, te menestytte maassa, eikä teidän vihollisillanne ole teihin valtaa.
32 Mutta oi kansani, varo, ettei keskuudessasi synny kiistoja ja ettet tahdo totella pahaa henkeä, josta isäni Moosia puhui.
33 Sillä katso, rangaistus on langetettu sille, joka tahtoo totella tuota henkeä; sillä jos hän tahtoo totella häntä ja pysyy ja kuolee synneissään, hän juo tuomion omalle sielulleen; sillä hän saa palkakseen ikuisen rangaistuksen, koska on rikkonut Jumalan lakia vastoin omaa tietoaan.
34 Minä sanon teille, ettei joukossanne ole ketään — paitsi pienet lapsenne, joille ei ole opetettu näistä asioista — joka ei tiedä, että teidän ikuisena velkananne taivaalliselle Isällenne on antaa hänelle kaikki, mitä teillä on ja mitä olette; ja teille on myös opetettu aikakirjoista, jotka sisältävät pyhien profeettojen puhumat profetiat aina siihen aikaan asti, kun meidän isämme Lehi lähti Jerusalemista;
35 ja myös kaikesta, mitä isämme ovat puhuneet tähän asti. Ja vielä, katso, he puhuivat sitä, mistä he saivat Herralta käskyn; sen tähden ne ovat oikeat ja todet.
36 Ja nyt, minä sanon teille, veljeni, että jos te sen jälkeen, kun te tiedätte ja teille on opetettu kaikki tämä, rikotte ja toimitte vastoin sitä, mitä on puhuttu, niin te vetäydytte pois Herran Hengestä, niin ettei sillä voi olla sijaa teissä teidän opastamiseksenne viisauden poluilla, jotta voisitte saada siunausta ja menestystä ja varjelusta —
37 minä sanon teille, että ihminen, joka näin tekee, kapinoi avoimesti Jumalaa vastaan; sen tähden hän tahtoo totella pahaa henkeä ja tulee kaiken vanhurskauden viholliseksi; sen tähden Herralla ei ole sijaa hänessä, sillä hän ei asu epäpyhissä temppeleissä.
38 Sen tähden, ellei se ihminen tee parannusta vaan pysyy ja kuolee Jumalan vihollisena, jumalallisen oikeudenmukaisuuden vaatimukset herättävät hänen kuolemattoman sielunsa elävään tietoisuuteen omasta syyllisyydestään, mikä saa hänet vetäytymään pois Herran edestä ja täyttää hänen rintansa syyllisyydellä ja tuskalla ja piinalla, mikä on kuin sammumaton tuli, jonka liekki kohoaa ylös aina ja ikuisesti.
39 Ja nyt minä sanon teille, ettei armolla ole oikeutta siihen ihmiseen; sen tähden hänen lopullinen tuomionsa on kestää milloinkaan päättymätöntä piinaa.
40 Oi, kaikki te vanhat miehet ja myös te nuoret miehet ja te pienet lapset, jotka voitte ymmärtää sanani, sillä minä olen puhunut teille selkeästi, jotta te voisitte ymmärtää: Minä rukoilen, että te heräisitte muistamaan niiden kauhean tilanteen, jotka ovat langenneet rikkomukseen.
41 Ja edelleen minä tahdon teidän ajattelevan niiden siunattua ja onnellista tilaa, jotka pitävät Jumalan käskyt. Sillä katso, he ovat siunattuja kaikessa, sekä ajallisessa että hengellisessä; ja jos he pysyvät uskollisina loppuun asti, heidät otetaan vastaan taivaaseen, niin että he voivat siten asua Jumalan luona milloinkaan päättymättömässä onnen tilassa. Oi muistakaa, muistakaa, että nämä asiat ovat totta; sillä Herra Jumala on ne puhunut. - Sam Andreevitsh
Kirvesvartta kirjoitti:
Kirjoitat aivan muuta, mistä on puhe. Nyt oli puhe siitä, että Raamatun perusteella on pääteltävissä, että Kristus kävi henkilökohtaisesti myös muiden lampaidensa luona. Hekin saivat kuulla hänen äänensä ja hekin kirjoittivat siitä. Raamattu on enimmäkseen Juudan heimon pyhä kirjoitus; Mormonin kirja on enimmäkseen Joosefin heimon pyhä kirjoitus, toinen todistus Kristuksesta. Molemmissa on yhteisiä osia kuten Jesajan profetioita.
*
Kirjoituksessani "Totuus tekee vapaaksi" en todellakaan enää juuri puhunut näistä muista lampaista. Muista lampaista kirjoitin jo niin monessa edellisessä viestissä, että siitä ei ollut tarvetta enempää kirjoittaa.
Tämä mormonitarina tästä Jeesuksen käynnistä Amerikassa, siitä seuraava mormonijärjestön itselleen ottama asema ja siitä seuraava jonkinlainen mormoniopetusten vastaanottovelvollisuus on todella sellainen mielen linnake, jonka repimiseen tarvitaan Jumalan totuutta. Mutta totuus tekee vapaaksi.
* - niin vapaudut
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Kirjoituksessani "Totuus tekee vapaaksi" en todellakaan enää juuri puhunut näistä muista lampaista. Muista lampaista kirjoitin jo niin monessa edellisessä viestissä, että siitä ei ollut tarvetta enempää kirjoittaa.
Tämä mormonitarina tästä Jeesuksen käynnistä Amerikassa, siitä seuraava mormonijärjestön itselleen ottama asema ja siitä seuraava jonkinlainen mormoniopetusten vastaanottovelvollisuus on todella sellainen mielen linnake, jonka repimiseen tarvitaan Jumalan totuutta. Mutta totuus tekee vapaaksi.
*ennakkoluuloistasi:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html - hieman tarkentaa
sitäkö tarkoitit? kirjoitti:
Kysyn varmuuden vuoksi. Mormonin kirja on erittäin huonoa tekstiä. Jos sieltä jonkin vähänkään mielenkiintoisen kohdan löytää, huomaa pian, että ohhoh, tuohan onkin Raamatusta kopioitu.
väitettäsi, että Mormonin kirja on erittäin huonoa tekstiä?
- Sam Andreevitsh
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Kirjoituksessani "Totuus tekee vapaaksi" en todellakaan enää juuri puhunut näistä muista lampaista. Muista lampaista kirjoitin jo niin monessa edellisessä viestissä, että siitä ei ollut tarvetta enempää kirjoittaa.
Tämä mormonitarina tästä Jeesuksen käynnistä Amerikassa, siitä seuraava mormonijärjestön itselleen ottama asema ja siitä seuraava jonkinlainen mormoniopetusten vastaanottovelvollisuus on todella sellainen mielen linnake, jonka repimiseen tarvitaan Jumalan totuutta. Mutta totuus tekee vapaaksi.
**
Kun kuljen Jumalan kirkkauden polkuja ja polku on kirkastumassa kirkastumistaan, niin minulla ei todellakaan ole mitään halua vaihtaa näitä polkuja joihinkin ihmisten rakentamiin polkuihin ja ihmisoppeihin. Ei, vaikka näitä oppeja tarjottaisiin samalla tarjottimella monien oikeiden totuuksien kanssa.
* - jaksanut
sitäkö tarkoitit? kirjoitti:
Kysyn varmuuden vuoksi. Mormonin kirja on erittäin huonoa tekstiä. Jos sieltä jonkin vähänkään mielenkiintoisen kohdan löytää, huomaa pian, että ohhoh, tuohan onkin Raamatusta kopioitu.
lukea huonoa tekstiä sisältävän kirjan moneen kertaan.
Minä yleensä jätän huonon kirjan kesken ja vaihdan parempaan, kerrasta poikki. - suoruuden?
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Kirjoituksessani "Totuus tekee vapaaksi" en todellakaan enää juuri puhunut näistä muista lampaista. Muista lampaista kirjoitin jo niin monessa edellisessä viestissä, että siitä ei ollut tarvetta enempää kirjoittaa.
Tämä mormonitarina tästä Jeesuksen käynnistä Amerikassa, siitä seuraava mormonijärjestön itselleen ottama asema ja siitä seuraava jonkinlainen mormoniopetusten vastaanottovelvollisuus on todella sellainen mielen linnake, jonka repimiseen tarvitaan Jumalan totuutta. Mutta totuus tekee vapaaksi.
*Olet omien tulkintojesi kautta päätynyt johonkin. Minun tulkintojeni apuna ovat Jumalan ilmoitukset kutsumilleen profeetoille. Olemme tosiaan saaneet uusia ilmoituksia. Tässä profeetasta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,805-19,00.html - mutta yleistä.
jaksanut kirjoitti:
lukea huonoa tekstiä sisältävän kirjan moneen kertaan.
Minä yleensä jätän huonon kirjan kesken ja vaihdan parempaan, kerrasta poikki.Helposti viehättyy tietynlaisesta tekstistä oman psyykeensä tilan mukaan. Salapedofiilit (toki muutkin) voivat viehättyä mormonismista mutta syvällisemmän uskonnollisen kirjallisuuden heittävät romukoppaan, jos se satu tuntumaan hyvältä.
Kyllä minusta on parempi tutkia monipuolisesti sekä niitä joihin tuntee mielenkiintoa, että niitä, jotka eivät miellytä. - Sam Andreevitsh
Sam Andreevitsh kirjoitti:
*
Kirjoituksessani "Totuus tekee vapaaksi" en todellakaan enää juuri puhunut näistä muista lampaista. Muista lampaista kirjoitin jo niin monessa edellisessä viestissä, että siitä ei ollut tarvetta enempää kirjoittaa.
Tämä mormonitarina tästä Jeesuksen käynnistä Amerikassa, siitä seuraava mormonijärjestön itselleen ottama asema ja siitä seuraava jonkinlainen mormoniopetusten vastaanottovelvollisuus on todella sellainen mielen linnake, jonka repimiseen tarvitaan Jumalan totuutta. Mutta totuus tekee vapaaksi.
**
Tietysti; tietään on valvottava. Ja on pyydettävä Jumalalta viisautta valinnoissa. On pidettävä suhde Jumalaan läheisenä, jotta Jumala voi antaa uutta suuntaa ja uusia tehtäviä. Ilman läheistä suhdetta ei välttämättä edes kuule sitä, mitä Jumalalla on sanottavana, tai kuulee todella harvoin. Mutta Jumala on luvannut johdattaa niitä, jotka kulkevat rukoillen.
Puhuessani Jumalan kirkkauden poluista en itse asiassa ensisijaisesti tarkoittanut sellaisia polkuja, joita voisi vaeltaa pelkästään jonkinlaisen yleisen ilmoituksen avulla. Raamatun pohjalta voin kyllä Pyhän Hengen lahjan avulla löytää Jumalan tahdon vaikkapa oikeasta suhteesta muihin uskoviin ja kaikkiin ihmisiin, totuuden Jumalan evankeliumista ja sen mukanaan tuomista lupauksista ja Jumalan tahdon mukaisesta elämästä.
Puhuessani Jumalan kirkkauden poluista tarkoitin esimerkiksi sitä, että kun Jumala haluaa Jeesuksen Kristuksen evankeliumin tulevan julistetuksi kaikessa maailmassa, niin mitä Jumala haluaa minulta tässä suhteessa esimerkiksi ensi kesänä?
Kun Jumala haluaa, että evankeliumi julistetaan kaikille kansoille, niin mikä on oma osuuteni tässä?
Kun Jeesus rukoili uskovien yhteyttä ja rakkautta keskenään, niin haluaisiko Jumala käyttää minua nykyistä voimakkaammin tässä asiassa joidenkin tiettyjen henkilöiden suhteen?
Kun joskus olen johtanut seurakuntaa musiikin avulla kohtaamaan ja ylistämään Jumalaa, niin mitkä laulut minun pitää valita juuri siinä kyseisessä tilanteessa?
Kun kohtaan jonkun ihmisen, niin haluaako Jumala käyttää minua sanomaan juuri joitain tiettyjä sanoja, jotka auttavat tavalla tai toisella tätä henkilöä pääsemään eteenpäin omassa elämässään?
Mm. tällaisia asioita on käytännön elämässä tullut vastaan näillä Jumalan kirkkauden poluilla viimeisen puolen vuoden aikana. Ja vanhurskaan polku kirkastuu kirkastumistaan!
* - et ole
mutta yleistä. kirjoitti:
Helposti viehättyy tietynlaisesta tekstistä oman psyykeensä tilan mukaan. Salapedofiilit (toki muutkin) voivat viehättyä mormonismista mutta syvällisemmän uskonnollisen kirjallisuuden heittävät romukoppaan, jos se satu tuntumaan hyvältä.
Kyllä minusta on parempi tutkia monipuolisesti sekä niitä joihin tuntee mielenkiintoa, että niitä, jotka eivät miellytä.aivan täyspäinen väitteissäsi.
- jälleen.
et ole kirjoitti:
aivan täyspäinen väitteissäsi.
Pelkällä ergumentointivirheelläkö (henkilöhyökkäys) sinä keskustelet?
- sinä itse
jälleen. kirjoitti:
Pelkällä ergumentointivirheelläkö (henkilöhyökkäys) sinä keskustelet?
vai ainoastaan väität?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242203Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1352112Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2161835Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2601516Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341415Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5641202Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.501015Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse351952Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115949